PDA

Просмотр полной версии : Лютославский. Ряд (?) для скрипки и оркестра.



Vagabond
24.02.2004, 14:49
удалено.

Vagabond
24.02.2004, 20:02
удалено.

deitch
24.02.2004, 20:36
Молчание участников в ответ на подобные вопросы меня лично как буддиста вполне устраивает (см. мои собственные топики подобного рода). В вопросе содержится ответ, к.г.

deitch
24.02.2004, 20:38
Кстати говоря, я слушаю это произведение в исполнении г-жи Муттер. Другого не знаю.

Vagabond
25.02.2004, 11:51
удалено.

Рудольф
25.02.2004, 14:22
Я пытался охватить вещь целиком, а она рассыпалась на сотни мелких осколков, каждый из которых терзал мой слух... Ну, Вы знаете... за спасительной кислородной подушкой обычно бежишь к тому же Малеру...
Уважаемый Vagabond, большое спасибо!
Т.е. сегодня я взял пластинку на работу послушать - после большого перерыва слушается легко (хотя в первый раз искры из глаз сыпались). Возможно, потому, что недавно жена познакомила меня с финским фолклором, а для него, в частности, характерна более архаичная (по сравнению с куплетной формой) "цепная" структура, т.ч. ничто не ново под луной. На мой слух Лютославский - "нормальный" авангардный композитор, как и ДДШ, Шнитке и др., по сравнению со многими сочинениями Шнитке у него более стройный и красивый общий план (т.е. то, что "целиком"). Потому кислорода должно хватить без Малера...
PS.
Наверняка Б3 бы меня убил, за одно упоминание фамилий польского и нашего компиляторов. Сейчас у меня очередная итерация Скрябина, перечитал неполное собр. соч. Б3 и теперь всё, траур :( Эх... Надо было искать какие-то формы сохранения Б3 на форуме, пока не стало поздно :(

Vagabond
25.02.2004, 15:38
удалено.

Vagabond
26.02.2004, 11:49
удалено.

regards
26.02.2004, 16:02
Рудольф,

Читая Ваш тост, я уронил 2 (две) слезы в бокал рекомендованного весьма спорным пианистом Sassikaia. Первую – на словах об итерации Скрябина, вторую – на b3. Я всегда предполагал, что лица, регулярно общающиеся с бездной, не могут не итерировать Александра Николаича и пророка его B Третьего с той же регулярностью. Стало тепло на душе.

Mr Bond:

Пару дней назад, разочарованно читая форум, увидел Ваш завуалированный под интеллигентный повод призыв налить, и с глубоким удовлетворением убедился, что с самого Вашего появления в здешних палестинах – простите, спорных территориях – точно, как и полагается Скорпиону, понял Вашу истинную сущность – нутро музыкального кайфомана, не путать с музыкантами proper and/or акулами CD.

Должен признаться, что был несказанно польщён причислением меня к профессионалам нелегального перехода сквозь квантовые барьеры, но споткнулся на ненашем слове Jaegermeister. Никак не претендуя на уровень Meister в священном деле охоты за кайфом, со стыдом признаюсь, что до сих пор удачно загнал лишь несколько рислингов благословенного происхождения. Этот факт – то, что родина Духа являет слабость в сём деле первостепенной важности, - всегда надрывал моё сердце, но теперь, с Вашими словами, блеснул луч надежды, и Jaegermeister будет выпит!

Далее Вы коснулись высших гармоник духа. Переходы! Вряд ли кто из живущих знает о них всё. Например, для меня стало шоком известие, что возможны переходы между столь разными стилями. Предчувствую новые возможности воспарения.

Что касается Вашего вопроса о Лютославском, он (ВЛ) ассоциируется у меня с блестящим кунстштюком в моей коллекции вариаций на известный каприс, которую я одно время увлечённо собирал и учил. Было бы интересно как-нибудь сыграть все за пару вечеров :). Сверх того помню случайно услышанные в гостях несколько записей, которые не вызвали специального восторга, но были забавны. Не являясь снобом b-третьего толка, т.е. будучи вполне НЕ-ИСКЛЮЧАЮЩИМ снобом, с удовольствием послушаю при случае упомянутую chain.

А теперь о главном. Желание открыть новый форум я испытывал несколько раз, пока не понял, что не гожусь на роль содержателя форума в силу своей абсолютной нетерпимости к лицам, не склонным к бездне. Что до скрябинского спецфорума, то мне кажется, что идея умерла лет 15 назад, с исчезновением понятия "скрябинист", и разбросанные по миру единичные остатки дорожащих этим именем людей практически невозможно собрать на таком форуме. Впрочем, не факт. Возможно, ДЛ как человек, лучше нас с Вами представляющий die geistige Situation unserer Zeit, выскажется на эту тему?

B3 явно завял на бельканто в силу специфичности последнего, хотя однажды вспыхнул по поводу Франциска Ассизского. Кстати, у меня в связи с этим грандиозная идея. Изложу по выходе из сезонной апатии.

Обращаюсь к Вам, господа, в совокупности. Давайте создадим на форуме движение под предварительным названием b3 GO HOME! Типа в гостях на бельканто хорошо, а у нас – лучше!

krivitch
26.02.2004, 16:19
А давайте создадим движение! Это, по крайней мере, объединяет...
И пусть никто не делает предположений о моих мазохистских наклонностях :lol:

regards
26.02.2004, 16:55
Того, кто посмеет сделать такое предположение, я обещаю лично приложить ледорубом по голове, и пусть не рассчитывает на соответствующую славу потом. А Ваши слова, Анечка, делают Вам честь как владелице совершенно неженского, простите за двусмысленный эпитет, объективного и независимого ума, проявлений которого, впрочем, на форуме имеется достаточно и без этой реплики. Bravissimo!

Сочиняю манифест с намерением опубликовать на обоих форумах, прошу всех присоединяться к выработке окончательного текста :)

Vagabond
26.02.2004, 17:21
удалено.

regards
26.02.2004, 17:55
Рискуя получить ледорубом по собственной голове, сообщаю Вам, дорогой V, адрес вражеского форума: http://opera.borda.ru.

A-Lex
26.02.2004, 18:41
Я, как малопринципиально сочувствующий любому из движений неприсоединения, не подпишусь ни под Лютославским, ни под призывами к Be-Free. Хотя мне очень интересны и тот, и другие - с удовольствием прочитаю форумные заметки о мною любимых "Венецианских игрищах", "Поэмах Анри Мишо" (да и о Muzika Zalobna) и "языческих изнасилованиях".

А вот о Chain'ах... Их по-моему три (оркестр, скрипка, ф-но)? И они, вроде как, алеаторически-зафиксированные (т.е. выбирай-из-того-что-есть)? Не упомню - как-то они уж так они "раскололись" в моих воспоминаниях, что ничего кроме "Муттер" в сердце не удержалось (хотя и диск где-то ещё хранится "в анфиладных комнатах" - там, по моему, ещё и концерт Стравинского?).

И ещё разок мимо топика... Vagabond, а после какого Шимановского Вам стало худо - после 1-ого или 2-ой?

И ещё "Дабы не утомлять более никого...", - неужели Вы всерьёз? Взгляните на кол-во взглядов на Видора (а если мало, так мы и счётчик накрутим)? Если нет ответов, так это ещё не значит что нет запросов. Я, к примеру, не выступаю, так как ничего не знаю. Кроме, конечно, Токкаты из Пятой. Ну ещё и Адажио оттуда же... Ну ещё и из Шестой... Ну и из его учеников - Турнемира, Дюпре, Вьерна... (Швейцер не у него учился ?).
Негусто - на пол-постинга не наберёшь - чего же тогда поститься? Совсем другое дело перечитать ещё раз что-нибудь воздушное "из ВАГАнтов".

Vagabond
27.02.2004, 20:42
удалено.

regards
03.03.2004, 22:37
Справка от ДЛ:

О Лютославском и его "Chain".

Название этого триптиха наиболее точно переводится на русский как "Цепь". Соответственно, "Цепь I", "Цепь II", "Цепь III".
Прежде всего - ключ к структуре этих опусов заключен в их названии.

- Цепь I - 1983 - для 14 инструментов

- Цепь III - 1986 - для оркестра

Два произведения, наиболее точно и адекватно отражающих характерный для позднего Лютославского (времен после 3-ей симфонии) метод "сцепления" (wiazek).

- Цепь II - 1984-85 - для солирующей скрипки и камерного оркестра.

Это произведение, а также следующая за ним "Партита" - совершенно парадоксальный случай обращения композитора к почти что классическому жанру концертной пьесы для скрипки с оркестром.
Триптих "Цепь-Интерлюдия-Партита" был инспирирован личностью и творчеством Анны-Софи Муттер.

mika
05.03.2004, 16:32
Вага, Если вдруг вам будет интересно

Некоторые заметки по Второй симфонии

Существуют такие тенденции (либо передача инициативы в трактовке темпа исполнителям, либо - жесткая фиксация темпов композитором), которые можно обнаружить в политемповой организации музыкального звучания, на сочетании которых основана Вторая Симфония В. Лютославского, где есть следующие пояснения:
a) " Новая группа инструментов вступает со своим указанием темпа, который не относится к прежде звучавшим инструментам ";
b) " Каждый исполнитель устанавливает свой темп, по возможности максимально быстрый и удобный для точного воспроизведения текста. Таким образом, темп может варьироваться соответственно природе инструмента ".

Интересно, что Лютославский обращается к полиметрической музыкальной ткани. Например, композитором одновременно сочетаются следующие размеры: 3/8, 5/16, 12/16, 3/4 и 9/16.

Также в партитуре Второй симфонии ( не дай бог вам продирижировать этим творением ) имеют место быть стрелки, расположенные под цифрами (в кружочке) и указывающие на дирижерский жест. Как правило, для каждой стрелки есть свой словесный комментарий, например:

1 - "стрелка означает начало раздела ad libitum, исполняемого без дирижера";
2 - "дать знак в момент, когда все инструменты должны играть F в течение 1-2 секунд";
3 - " два жеста левой рукой для вступления медной группы".

Яндекс.Метрика Rambler's Top100