PDA

Просмотр полной версии : Объясните смысл "Эпиграммы №1" Козьмы Пруткова



tenzing
15.09.2015, 21:04
«Вы любите ли сыр?» — спросили раз ханжу.
«Люблю,— он отвечал,— я вкус в нем нахожу».

Если не учитывать, что под ханжой подразумевается какой-нибудь знакомый "Козьмы Петровича" (типа г-на Бенедиктова) и произошедший с ним характерный случай, то наиболее убедительно такое объяснение:


Кто такой ханжа? Тот, кто в корыстных целях манипулирует словами, спекулирует значениями слов и фраз. В данном случае, ханжа обыгрывает слово «вкус». Ведь находить в ком-то вкус, значит признавать определенную тонкость натуры этого человека. Здравый смысл подсказывает, что к сыру это не относится. Но ханжа не может прямо сказать, что любит есть сыр. Он прикрывает свои аппетиты ханжескими играми со смыслами слов.

Может быть, коллеги, вы проводили изыскания по поводу вышеупомянутого случая с конкретной личностью (или что-то слышали\читали) по этому поводу?

Или я занимаюсь не тем, чем надо ? :-)

шерлок
15.09.2015, 21:26
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/0/9/5323906.jpg

Старый армянский анекдот , звучит как-то так:

- Слушай друг , ты помидоры любишь?
- Есть люблю, а так нееет...

Мысль уловил?8)

tenzing
15.09.2015, 21:28
Мысль уловил?8)
Частычно 8)

шерлок
15.09.2015, 21:36
Частычно 8)

Тогда углубите , пожалуйста, дискурс.

tenzing
15.09.2015, 21:45
Тогда углубите , пожалуйста, дискурс.
Ваш анекдот частично раскрывает суть заданного вопроса - ханжа судит о любви к сыру как о любви к человеку.

Vasilisa
16.09.2015, 01:08
Об этом Вы хотите, Тенцинг,
Поговорить сейчас в столь людом месте:

Теодоро

Слова, сеньора, стоят мало.

Диана

Скажите, что вы говорили?
Как признаются в нежной страсти
Мужчины женщинам?

Теодоро

Как всякий,
Кто обожает и вздыхает,
Приукрашая сотней врак
Одну сомнительную правду.

Диана

Так; но в каких же выраженьях?

Теодоро

Сеньора, ваш жестокий натиск
Меня смущает. "Эти очи,--
Я говорил,--струят сиянье,
В котором мой единый свет;
А драгоценные кораллы
И перлы этих уст небесных..."

Диана

Небесных?

Теодоро

Да, и не иначе,
Все это азбука, сеньора,
Для тех, кто любит и желает.

tenzing
16.09.2015, 01:17
И перлы этих уст небесных..."
:-o что за романтический вираж? :lol:

Vasilisa
16.09.2015, 01:21
:-o что за романтический вираж? :lol:Про сотни врак, что украшают одну сомнительную праду ;)

tenzing
16.09.2015, 01:24
Про сотни врак, что украшают одну сомнительную праду ;)
Правда в том, что Диана - змея :lol:
А что по теме?

Vasilisa
16.09.2015, 01:37
Правда в том, что Диана - змея :lol:
А что по теме?А Теодоро похотливый обманщик:lol:

Дениза_2
16.09.2015, 03:35
«Вы любите ли сыр?» — спросили раз ханжу.
«Люблю,— он отвечал,— я вкус в нем нахожу».
По-моему, вся прелесть этих строк в том,
что они очаровательно бессмысленны.
Такие же ''нелепые'' потешные стихи писал и Даниил Хармс.

Нюрочка
16.09.2015, 07:55
Правда в том, что Диана - змея :lol:
А что по теме?

По теме - где теперь "Дор Блю" ? Я вкус в нем ... находила... Но это не о политике, заметьте! О сыре!
А отечественный сыр, который нынче лежит в магазинах - в нем как-раз сложно найти вкус. Вот и получается актуальная эпиграмма с взглядом (Козьмы Пруткова) в будущее. :roll:
Но выход из положения (http://www.edimdoma.ru/retsepty/23505-dor-blyu-domashnego-prigotovleniya) есть всегда! ))))

track09
16.09.2015, 08:06
По-моему, вся прелесть этих строк в том,
что они очаровательно бессмысленны.
Такие же ''нелепые'' потешные стихи писал и Даниил Хармс.
У Хармса наряду с бессмыслицей (если она и есть там в чистом виде) постоянно соседствует с неявным смыслом, причем не особо заковыристым, это мастер строить нелепые по форме, по внешности, мысли. Да и есть общие смыслы во всем его творчестве.

"Вы любите ли сыр? - ..."
А данная эпиграмма может объяснена так: ханжа не может просто любить сыр - это "безнравственно", вот он и приводит возвышенную причину - сыр содержит вкус, это нечто эстетическое, это уже не просто животный интерес. Этот вариант похож на предложенный tenzingом, но частично.
Мне нравится такая простая трактовка.

tenzing
16.09.2015, 10:10
"Вы любите ли сыр? - ..."
А данная эпиграмма может объяснена так: ханжа не может просто любить сыр - это "безнравственно", вот он и приводит возвышенную причину - сыр содержит вкус, это нечто эстетическое, это уже не просто животный интерес. Этот вариант похож на предложенный tenzingом, но частично.
Мне нравится такая простая трактовка.
Тоже больше всего склоняюсь к такому объяснению. Комичность в игре слов: вкус как ощущение и как эстетические предпочтения. "Находить (что-либо в ком-либо)" - несколько архаичный оборот, да еще по отношению к неживому объекту - вот что, возможно, вызвало мое удивление.

tenzing
16.09.2015, 10:12
По теме - где теперь "Дор Блю" .... Вот и получается актуальная эпиграмма с взглядом (Козьмы Пруткова) в будущее. :roll:
Так Козьма Петрович еще и провидец!

шерлок
16.09.2015, 10:16
А Теодоро похотливый обманщик:lol:

и сравним :
tenzing



Правда в том, что Диана - змея :lol:
А что по теме?

Суть "конфликта" ханжества в данном контексте (имхо - очень плоско:-P) в мужском и женском понимании любви :

1. мужская т.з. - платонические ощчушения ( - а что за это ещё надо что-то делать ...после апогея8) ?

2. женская т.з.- романтическая позиция ( а тот ли это мужчина от которого хочется родить детей и свить "гнездышко"...а ещё есть спа, педикюр и салон красоты...- "мин.соцпакет ":lol:)

3. "До" - поются серенады, пишется лирика и пр.пр.
" После" - какое ханжеское "понимание чуйств".

И "До" и "После" поднимает литературу на высокий уровень....

Ханжеское, как разультат гендерного противопоставления! (имхо, имхо...)) только с разных ракурсов дискурса.:makedon:

(Мнение автора, никогда не обязано совпадать с мнением редакции!)

8) Nes pa?

Фальстаф
16.09.2015, 12:16
Вы любите пастель?
спросили раз ханжу.
Люблю - он отвечал -
когда я в ней лежу....

lerit
16.09.2015, 12:23
Вы любите пастель?
спросили раз ханжу.
Люблю - он отвечал -
когда я в ней лежу....
Вы любите диван?
спросили раз ханжу.
Люблю - он отвечал -
когда на нем сижу...

tenzing
16.09.2015, 12:25
Вы любите пастель?
спросили раз ханжу.
Люблю - он отвечал -
когда я в ней лежу....
... когда ее лижу :solution:

tenzing
16.09.2015, 12:54
"Стоит только заинтересоваться серьезной темой, так сразу начинается флуд" :silly:

Vasilisa
16.09.2015, 13:25
"Стоит только заинтересоваться серьезной темой, так сразу начинается флуд" :silly:

Не тем занимаетесь патамушта)))))
А если честно, то не очень понятен вопрос?

tenzing
16.09.2015, 13:30
А если честно, то не очень понятен вопрос?Вопросов собственно два -
1)как вы понимаете эту эпиграмму?
2)может быть, кто-то знает обстоятельства, при которых она была написана?

шерлок
16.09.2015, 13:44
"Стоит только заинтересоваться серьезной темой, так сразу начинается флуд" :silly:


"Иногда они возвращаются" (с)8)...какое ханжество))))

(всё-всё..удаляемся за " матчастью":lol:))))

Дениза_2
16.09.2015, 13:48
Вопросов собственно два -
1)как вы понимаете эту эпиграмму?
2)может быть, кто-то знает обстоятельства, при которых она была написана?
Диссертацию пишете ? ;-)

docclass
16.09.2015, 14:49
Вопросов собственно два -
1)как вы понимаете эту эпиграмму?
2)может быть, кто-то знает обстоятельства, при которых она была написана?

Думаю, это была просто шутка. ;-)

Один из братьев Жемчужниковых вот что рассказывал о происхождении этой книги:

- Мы - я и Алексей К. Толстой - были тогда молоды и непристойно проказливы. Жили вместе и каждый день сочиняли по какой-нибудь глупости.....

Ну а продолжение можно прочитать здесь:

https://books.google.ru/books?id=SX8FYIyfUmcC&pg=PT438&lpg=PT437&ots=l4W&focus=viewport&dq=+++++++++++++++++&hl=ru#v=onepage&q&f=false




(https://books.google.ru/books?id=SX8FYIyfUmcC&pg=PT437&lpg=PT437&dq=о+кузьме+пруткове&source=bl&ots=l4W)

tenzing
16.09.2015, 14:58
Думаю, это была просто шутка. ;-)

Один из братьев Жемчужниковых вот что рассказывал о происхождении этой книги:

- Мы - я и Алексей К. Толстой - были тогда молоды и непристойно проказливы. Жили вместе и каждый день сочиняли по какой-нибудь глупости.....

Ну а продолжение можно прочитать здесь:

https://books.google.ru/books?id=SX8FYIyfUmcC&pg=PT438&lpg=PT437&ots=l4W&focus=viewport&dq=+++++++++++++++++&hl=ru#v=onepage&q&f=false
Спасибо.
"Просто подурачиться" - тоже одна из версий. :-)

tenzing
16.09.2015, 15:26
Жили вместе и каждый день сочиняли по какой-нибудь глупости.....
Примерно как эта https://www.facebook.com/notes/sergey-valitsky/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D 0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81-%D0%B2-9-%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D 1%85/1455534778004294

kalina
16.09.2015, 19:33
"Стоит только заинтересоваться серьезной темой, так сразу начинается флуд" :silly:
флуд добровольческая помощь
и чем серьёзнее вопрос
тем ярче будут подношенья
традиционные у нас

Фальстаф
16.09.2015, 20:30
флуд добровольческая помощь
и чем серьёзнее вопрос
тем ярче будут подношенья
традиционные у нас


П р и м е ч а н и е о т ц а Г е р а с и м а.
Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса.
Строг и свиреп быши к рифмам ближнего твоего, сам же,
аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие
сплел еси. Иди в огонь вечный, анафема.

kalina
16.09.2015, 22:20
в глазах и брёвна и солома
топчусь сбивая каблуки
огонь которым припугнули
мешает выход отыскать

track09
16.09.2015, 22:31
П р и м е ч а н и е о т ц а Г е р а с и м а.
Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса.
Строг и свиреп быши к рифмам ближнего твоего, сам же,
аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие
сплел еси. Иди в огонь вечный, анафема.
*во оце
*быша
*непотребна
*во
*негодныя
*вредяща
*соплетша
*огнь
Эх, Мастер-класса Евлампия явно не хватает))

Фальстаф
16.09.2015, 22:50
Эх, Мастер-класса Евлампия явно не хватает))

в интернете возможны и ошибки... проверил по печтному изданию 1987 года, другого под рукой нет...

kalina
16.09.2015, 23:31
...Эх, Мастер-класса Евлампия явно не хватает))
Да, вспоминается блинский аксакал... Сил ему и здоровья!

Нюрочка
17.09.2015, 07:28
Так Козьма Петрович еще и провидец!

Кто знает, кто знает?

Яндекс.Метрика Rambler's Top100