Веркмайстер, Бах и темперация

[bott]

Помогите разобраться, чья роль важнее в создании темперации. если не Веркмайстер и Бах, то кто-нибудь другой или музыка другая?

[Сергей]

Безусловно, Веркмайстер--один из столпов развития науки и практики темперации. Бах в этой области ничего не создавал (ну то есть вообще-то существует версия, что он-таки создал одну систему, но если и так, то её значение пренебрежимо мало по сравнению с наследием Веркмайстера в этой области).

[Кребс]

Ну, начнем-с стого, что Веркмейстер обосновал темперацию теоретически, Бах--практически. Хотя, по правде сказать, и до Баха были такие попытки, Матессон, например. Кто-то принял сторону Веркмейстера, как Бах, кто-то продолжал упорствовать, как Гендель, который вообще не принял темперацию (именно поэтому вы не встретите в его сочинениях хроматических тональностей).
Как бы оно там ни было, начало 19 века ознаменовалось ярым прорывом в этой области. Вы посмотрите на сочинения того же Шопена--да там одни полутона! Его современники еще раз подтвердили благость произведенного Веркмейстером изобретения--достаточно назвать Листа, Бетховена...:solution:

[Сергей]

По-моему едва ли корректно сказать, что Веркмайстер обосновал темперацию теоретически: может сложиться впечатление, что до него ни систем темперации не создавали, ни вообще темперацией как "подфальшивливанием" чистых интервалом не занимались и играли от силы в среднетоновой настройке. :-) Наверное, он скорее создал и теоретически обосновал несколько, в том числе одну, видимо. наиболе широко употребительную систему неравномерной темперации.
Да, Бах на практике доказал употребимость всех возможностей, дававшихся этой и подобными темперациями, но вопрос-то был о роли Баха в создании темперации... ;-)

[bott]

значит основная роль все таки за Бахом. если бы не он то музыка могла быть другой?

[Сергей]

Это вряд ли. Идея уже витала в воздухе, да и Бах и так не был первым, написавшим полный цикл во всех тональностях. Если бы его ХТК не был написан или не был известен, написали бы что-нибудь ещё... В конце концов пройдёт немного времени, и Рамо уже станет пропагандировать и вовсе равномерную темперацию, в которой возможность всех тональностей очевидна по определению...

[Кребс]

Это вряд ли. Идея уже витала в воздухе, да и Бах и так не был первым, написавшим полный цикл во всех тональностях. Если бы его ХТК не был написан или не был известен, написали бы что-нибудь ещё... В конце концов пройдёт немного времени, и Рамо уже станет пропагандировать и вовсе равномерную темперацию, в которой возможность всех тональностей очевидна по определению...

Ну это, кстати, известная история с волчками, мол, поп не отпускал Рамо в Париж на представление новой оперы, тот давай органить с волчками. Ну, поп в истерику, что творишь, мол? Рамо, говорит, я тут ни при чем, все вопросы, мол, к старику Пифагору.
Так неужели Рамо сразу не принял темперацию?

[Goedzac]

«В 1726 г. появляется система Рамо (Rameau), существующая в нескольких вариантах. Здесь Рамо занимается своеобразной химией: там, где чистая терция –темперируется квинта, там, где чистая квинта - темперируется терция. Таким образом, мы имеем: 3 чистые квинты – H-Fis, Fis-Cis, Cis-Gis; 2 увеличенные (!) – As-Es и Es-B («волк» начинает издыхать); остальные квинты темперированы одинаково на ¼ СК. Чистых терций остается 4 на B,F,C и G; остальныеприемлемы, за исключением Fis-B и Cis-F.»
«В 1737 г. Рамо стал приверженцем равномерной темперации.»
Цит. по Андрей Волконский «Основы темперации»
Еще Волконский пишет, что система Рамо благоприятствует бемольным тональностям в ущерб диезным.

[Кребс]

:-) Спасибо, спасибо, теперь ясно!!!