PDA

Просмотр полной версии : Записи органных произведений И.-С. Баха



Страницы : 1 2 [3] 4 5

pallidus
01.09.2008, 09:43
Господа, я тут совершенно случайно прочел, что Ханс Фагиус, оказывается, записывал органного Баха трижды: http://www.bach-cantatas.com/Bio/Fagius-Hans.htm.
Кто-нибудь знаком с комплектами, отличными от "канонического" 1983-89гг? Каковы впечатления? Имеет ли смысл это искать?

Там же написано - три раза играл интеграл.
Играл, а не записывал.

Roussakoff
01.09.2008, 09:54
А, понял... У меня что-то перекрылось.:-(

Roussakoff
07.09.2008, 07:46
Неожиданно для самого себя выложил еще три диска органного Баха с Эвальдом Коойманом (Ewald Kooiman).

Их можно найти вот тут (http://rapidshare.com/users/9FFES7).

Поскольку я поначалу не собирался выкладывать все, с названием файлов вышла некая путаница. Во избежание конфуза сообщаю, что файлы вида Kooiman.rar относятся ко 2му диску, а таковые вида Kooiman[N]. rar, где N = 1, 3, 4, соответственно, к 1му, 3му и 4му дискам.


CD1

1. Toccata und Fuge d-moll BWV 565
2. Toccata BWV 566 (gespielt in C-dur!)
3. Toccata und Fuge F-dur, BWV 540
4. Toccata, Adagio und Fuge C-dur, BWV 564
5. Toccata und Fuge d-moll, BWV 538

Orgel: Ch. Mueller, St. Bavokerk, Haarlem.

CD2

1. Sonate Es-dur, BWV 525
2. Fantasie c-moll, BWV 562
3. Sonate c-moll, BWV 526
4. Fantasie und Fuge c-moll, BWV 537
5. Sonate d-moll, BWV 527
6. Fantasie c-moll, Anhang 205/Anh. II 45
7. Fantasie C-dur, BWV 570

Orgel: J. Kamp/Fr.C. Schnitger, Mariakerk, Meppel.

CD3

1. Fantasie und Fuge g-moll, BWV 542
2. Sonate Nr. 4 e-moll, BWV 528
3. Fantasie G-dur, BWV 571
4. Sonate Nr. 5 C-dur, BWV 529
5. Piece d'orgue G-dur, BWV 572
6. Sonate Nr. 6 G-dur, BWV 530

Orgel: J. Kamp/Fr.C. Schnitger, Mariakerk, Meppel.

CD4

1. Oraeludium und Fuge g-moll, BWV 535
2--5. Orgelbuechlein --- Advent, BWV 599--602
6. Canzona d-moll, BWV 588
7--21. Orgelbuechlein: Weinachten --- Neujahr, BWV 603--617
22. Alla breve D-dur, BWV 589
23--29. Orgelbuechlein --- Passion, BWV 618--624
30. Praeludium und Fuge a-moll, BWV 551

Orgel: M. van Deventer, Grote Kerk, Nijkerk.

neuhaus44
19.09.2008, 12:38
Неожиданно для самого себя выложил еще три диска органного Баха с Эвальдом Коойманом (Evald Kooiman).
Спасибо.


CD1
...
2. Toccata BWV 566 (gespielt in C-dur!)
...

Если C-dur, то это вариант помеченный как BWV 566a?

Roussakoff
19.09.2008, 19:47
Если C-dur, то это вариант помеченный как BWV 566a?

Увы, я уже успел сдать диски в библиотеку, поэтому не готов сказать. Хотя ведь, по большому счету, можно и ми-мажорную странспонировать. Так же Фогель где-то транспонировал букстехудевский не то ми мажор, не то ре мажор.

neuhaus44
19.09.2008, 20:31
Увы, я уже успел сдать диски в библиотеку, поэтому не готов сказать. Хотя ведь, по большому счету, можно и ми-мажорную странспонировать.
Вроде, BWV 566a в C-dur указан как ранний вариант BWV 566 в E-dur.


Так же Фогель где-то транспонировал букстехудевский не то ми мажор, не то ре мажор.
Фогель руководствовался, как я понимаю, особенностями конкретного органа (хотя я и не разделяю такой подход).

Engelse Hoorn
26.09.2008, 01:03
Неожиданно для самого себя выложил еще три диска органного Баха с Эвальдом Коойманом (Evald Kooiman).

А скажите, пожалуйста, существует ли диск, на котором Коойман играет остальные 20 хоральных прелюдий из "Orgelbüchlein"? Или его у Вас нет? Или Вы по каким-то причинам не хотите его выкладывать?
Просто жалко, что некая (эфемерная) целостность разрушается...

Roussakoff
26.09.2008, 01:07
А скажите, пожалуйста, существует ли диск, на котором Коойман играет остальные 20 хоральных прелюдий из "Orgelbbüchlein"? Или его у Вас нет? Или Вы по каким-то причинам не хотите его выкладывать?
Просто жалко, что некая (эфемерная) целостность разрушается...

К большому сожалению, это все, что мне удалось добыть: диски выходили давно, я их брал из библиотечных фондов. Других там, увы, нет. Но ежели вдруг мне попадется, то непременно.

pallidus
26.09.2008, 01:21
А скажите, пожалуйста, существует ли диск, на котором Коойман играет остальные 20 хоральных прелюдий из "Orgelbüchlein"?
Да, там всего дисков 15 существует. Но вот выходили они лет 10-15 назад...

Engelse Hoorn
26.09.2008, 02:00
К большому сожалению, это все, что мне удалось добыть: диски выходили давно, я их брал из библиотечных фондов. Других там, увы, нет. Но ежели вдруг мне попадется, то непременно.

Да, был бы весьма признателен: он местами (не все) очень интересно играет. Я, честно говоря, прослушав некогда диск Кооймана с органами то ли Саксонии, то ли Тюрингии, то еще какой-то земли, честно говоря, ожидал от него немного, но вот с Бахом все куда любопытнее вышло.

Roussakoff
26.09.2008, 02:07
он местами (не все) очень интересно играет.

Коойман весьма интересно и нетривиально мыслит, его идеи увлекают, но чисто технически он не выглядит очень сильным органистом, так как даже в записях слышны промахи, зацепы и подобные мелочи. Не скажу, что сильно раздражает, но...

Engelse Hoorn
26.09.2008, 04:16
Коойман весьма интересно и нетривиально мыслит, его идеи увлекают, но чисто технически он не выглядит очень сильным органистом, так как даже в записях слышны промахи, зацепы и подобные мелочи. Не скажу, что сильно раздражает, но...

Иногда в отсутствии специального образования обнаруживаются и положительные стороны :lol:

amateur_musician
07.10.2008, 18:32
Форумчане!
Вышлете мне, пожалуйста, запись фантазии и фуги соль-минор Баха в исполнении Фагиуса. Если есть ее записи, сыгранные кем-то еще, тоже не откажусь.

amateur_musician
11.10.2008, 16:40
В дополнение к предыдущему вопросу.
Не найдется ли у кого приличной записи канцоны ре-минор Баха BWV 588?

michail g
11.10.2008, 16:53
Форумчане!
Вышлете мне, пожалуйста, запись фантазии и фуги соль-минор Баха в исполнении Фагиуса. Если есть ее записи, сыгранные кем-то еще, тоже не откажусь.
1. Имеется в виду BWV 542?
2. Канцона - только Коопман, если устроит.

amateur_musician
11.10.2008, 18:16
1. Имеется в виду BWV 542?
2. Канцона - только Коопман, если устроит.

1. Разумеется.
2. Вполне устроит. Если можете, укажите, пожалуйста, орган (мастер/фирма, город, церковь, дата установки), ими я тоже интересуюсь.

Если кто-нибудь из форумчан захочет прислать другие записи, тоже буду благодарен. Разных исполнителей бывает интересно между собой сравнить (музыкальные пристрастия, подача материала).

P.W. von Haebler
30.10.2008, 08:26
Дорогие господа, любители органной музыки! У меня к Вам просьба выложить следующие три произведения (в хорошем исполнении):
J.S. Bach
Toccata & Fugue in D minor BWV 565
Passacaglia & Fugue in C minor BWV 582
Toccata, Adagio & Fugue in C major BWV 564

Roussakoff
30.10.2008, 09:04
Toccata, Adagio & Fugue in C major BWV 564

Lorenzo Ghielmi:
http://www.sendspace.com/file/t7su0c
Ludger Lohmann:
http://www.sendspace.com/file/f5o9uj
Jacques van Oortmerssen:
http://www.sendspace.com/file/zy1pjk

Тут диск, где эту вещь играет Harald Vogel:
http://rapidshare.com/files/63760438/Vogel_Vol1.part1.rar
http://rapidshare.com/files/63764775/Vogel_Vol1.part2.rar
http://rapidshare.com/files/63766614/Vogel_Vol1.part3.rar
http://rapidshare.com/files/63769901/Vogel_Vol1.part4.rar
http://rapidshare.com/files/63770885/Vogel_Vol1.part5.rar

565 есть очень достойная запись все того же Фогеля на органе Хильдебрандта, но у меня нет под рукой диска. Пассакальи нашел на компе две записи, но не могу понять, кто там играет. Одним из них должен быть Мартин Зандер.

angusdei
30.10.2008, 11:12
Passacaglia & Fugue in C minor BWV 582


E.Power Biggs

http://www.sendspace.com/file/8lo4f5 (http://www.sendspace.com/file/8lo4f5)
http://www.sendspace.com/file/rsm7gb (http://www.sendspace.com/file/rsm7gb)

Clerambault
30.10.2008, 11:20
И.С.Бах Фантазия и Фуга соль минор BWV 542 (http://mp3-club.ifolder.ru/791590)

Пассакалья до минор BWV 582 (http://mp3-club.ifolder.ru/791618)

Анатолий Маршалов - выразительное подтверждение того, что среди всех музыкантов - исполнителей, органисты - особая каста.

Полный трек-лист его диска тут (http://mp3-club.ru/index.php?showtopic=4315&st=0&p=16977&#entry16977)

Если при открытии будет возникать реклама порнухи - не волнуйтесь, слушайте музыку. :lol:

michail g
30.10.2008, 20:23
J.S. Bach
Toccata & Fugue in D minor BWV 565
http://sendspace.com/file/k9xjd4
http://sendspace.com/file/mxvfmw
BWV 565 - исполняет Густав Леонхардт.

P.W. von Haebler
30.10.2008, 21:56
Спасибо, граждане, за выложенную музыку! НО если Вы еще что-нибу эдакое из органного выложите, то я буду Вам только признателен!

P.W. von Haebler
30.10.2008, 22:06
А у кого-нибудь есть Хоральная прелюдия для органа «Vor deinen Thron tret ich hiermit» (последнее произведение Баха)! Выложите, пожалуйста!

michail g
30.10.2008, 22:28
А у кого-нибудь есть Хоральная прелюдия для органа «Vor deinen Thron tret ich hiermit» (последнее произведение Баха)! Выложите, пожалуйста!
Есть, как не быть:
BWV 668
http://sendspace.com/file/gbh8te
Исполняет Андре Изуар.

yohji_nap
30.10.2008, 23:08
Хоральная прелюдия для органа «Vor deinen Thron tret ich hiermit» (последнее произведение Баха)!

Только там сложнее история. Бах сначала написал Wenn wir in höchsten Nöten sein, BWV 641, из "Органной книжечки". Потом эта прелюдия была серьёзно переработана в то, что теперь именуется BWV 668 - эту версию нашли в манускрипте со знаменитыми лейпцигскими хоралами. В фрагментарном виде, насколько я понимаю. А то, что было включено в посмертное издание "Искусства фуги" - это BWV 668а, местами изменённая версия BWV 668. Как-то так. Там запутанная история. Всего, в общем, никто знать не может, но известно, что на смертном одре Бах продиктовал не целый хорал, а какие-то изменения в уже написанной вещи, которая сама по себе была переработкой ещё более раннего сочинения.

Интересующихся отсылаю к Вольфу (Bach: The Learned Musician, издание 2002 года, стр. 449-51) и к Стинсону (J.S. Bach's Great Eighteen Organ Chorales, стр. 36).

Volles Werck
31.10.2008, 19:54
Только там сложнее история. Бах сначала написал Wenn wir in höchsten Nöten sein, BWV 641, из "Органной книжечки". Потом эта прелюдия была серьёзно переработана в то, что теперь именуется BWV 668 - эту версию нашли в манускрипте со знаменитыми лейпцигскими хоралами. В фрагментарном виде, насколько я понимаю. А то, что было включено в посмертное издание "Искусства фуги" - это BWV 668а, местами изменённая версия BWV 668. Как-то так. Там запутанная история. Всего, в общем, никто знать не может, но известно, что на смертном одре Бах продиктовал не целый хорал, а какие-то изменения в уже написанной вещи, которая сама по себе была переработкой ещё более раннего сочинения.

Интересующихся отсылаю к Вольфу (Bach: The Learned Musician, издание 2002 года, стр. 449-51) и к Стинсону (J.S. Bach's Great Eighteen Organ Chorales, стр. 36).

кхм-кхм. ну вообще-то BWV 641 и BWV 668 это два совершенно самостоятельных произведения, а не версии друг друга. Во-вторых, Бах недодиктовал позднюю версию хорала 668 под названием "Vor deinen Thron...", поэтому как раз ранняя (и поэтому законченная) 668a под названием "Wenn wir in hochsten Noten sein" и вошла в первое издание "Искусства фуги".

yohji_nap
31.10.2008, 20:02
кхм-кхм. ну вообще-то BWV 641 и BWV 668 это два совершенно самостоятельных произведения, а не версии друг друга.

Только что посмотрел ноты и т.с. нет, всё правильно у Вольфа (или Стинсона - запамятовал, где именно подробности были) - убрана бОльшая часть орнаментов, добавлены фугированные вставки. Сами сравните - начало 641 и такты, начиная с восьмого, BWV 668. Ну, и далее там, у меня подробно нет времени смотреть, но уже по началу вроде очевидно, что 668 на 641 основана.

upd: Посмотрел чуть подробнее - ну да, как есть 641 сильно обработанный.

P.W. von Haebler
31.10.2008, 21:23
Господа, настоятельно рекомендую ВСЕМ послушать органного Баха, Токкату и Фугу в частности, в исполнении Тона Купмана.

Roussakoff
31.10.2008, 21:28
Думаю, что если что и рекомендовать из органного Баха с Коопманом, то трио-сонаты на гамбургском Шнитгере:
http://rapidshare.com/users/ASCIYZ

P.W. von Haebler
31.10.2008, 22:20
НО, все же, Токката и Фуга у него гениальная!

P.W. von Haebler
31.10.2008, 22:30
Все же этот факт остается интересным. А Вы бы не могли привести цитаты из ранее перечисленных книг?

CHIZH
31.10.2008, 22:39
Думаю, что если что и рекомендовать из органного Баха с Коопманом, то трио-сонаты на гамбургском Шнитгере:
http://rapidshare.com/users/ASCIYZ
А как же пассакалия..., - Джумалунгма органной музыки?

Roussakoff
31.10.2008, 22:40
А как же пассакалия..., - Джумалунгма органной музыки.

Слушал я с ним Пассакалью. Очень неровное исполнение, хотя местами есть интересные идеи.

P.W. von Haebler
31.10.2008, 22:42
Так же хорош у него опус 544.

yohji_nap
31.10.2008, 23:03
Все же этот факт остается интересным. А Вы бы не могли привести цитаты из ранее перечисленных книг?

Факт безусловно интересный, просто вот с подробностями он ещё интереснее, на мой взгляд :-) Страницы соотв. я приложил, там английский - если нужен перевод, я могу попробовать как-нибудь коряво перевести, но позднее.

(на пропуски в Стинсоне не обращайте внимания - текст там весь, пропущенные страницы целиком заняты картинками)

P.W. von Haebler
31.10.2008, 23:09
Спасибо!

P.W. von Haebler
31.10.2008, 23:57
Я думаю эта ссылка будет интересна ВСЕМ. Это полное собрание сочинений И.С. Баха:

http://www.zipsites.ru/music/bach/bach_mp3_list.php

CHIZH
01.11.2008, 01:20
Слушал я с ним Пассакалью. Очень неровное усполнение, хотя местами есть интересные идеи.
Я вообще о Пассакалии как таковой, а оптимального ее исполнения не припомню, - с детства приучен к пластиночному Л.Рогу, хотя его (или органа на котором он играет) недостатки для меня тоже очевидны.
Кстати, о детских виниловых воспоминаниях, - вот соль минорная фантазия с фугой с Хуго Лепнурмом, тоже может не идеал (не спец, - судить не могу), но такой, как у него горько ироничной побочной партии из этой фантазии более ни у кого не слышал. Может это и неверная ее трактовка (все другие интерпретируют ее по иному, не так саркастически), но мне она до сих пор очень близка, - трудно у Баха найти что-либо более едкое, чем эта побочная с Лепнурмом, особенно это здорово звучит на фоне "бури и натиска" главной партии.

Olfl
01.11.2008, 01:33
Я думаю эта ссылка будет интересна ВСЕМ. Это полное собрание сочинений И.С. Баха:

http://www.zipsites.ru/music/bach/bach_mp3_list.php

Да нет, уважаемый P.W. von Haebler, не всем. И прежде всего из-за МР3. Да и потом у Баха музыки столько, что всю переслушать нереально (у меня, например, с кантатами явное упущение), а интересных композиторов кроме Баха ещё оооой как много :-)

Ciaccona D-moll
01.11.2008, 01:39
Я думаю эта ссылка будет интересна ВСЕМ. Это полное собрание сочинений И.С. Баха:

http://www.zipsites.ru/music/bach/bach_mp3_list.php

Оно не совсем полное: к примеру, нет ряда кантат. К тому же, исполнения там самого разного уровня - от хороших до порнографичных.
Подходит только как некий справочник, когда нужно быстро вспомнить то или иное произведение, если его не оказалось под рукой.
А mp3 - далеко не для всех дефект. Я, например, к лосслессам равнодушен.

P.W. von Haebler
01.11.2008, 02:55
А я и не говорил, что на этом сайте можно коллекцию себе сколотить. НО это идеальный [U]справочный материал[U]

Clerambault
01.11.2008, 08:02
Так же хорош у него опус 544.

В случае с Коопманом уместно говорить конкретно - где и когда он исполнил произведение. Ведь органного Баха он записывал неоднократно. Некоторые сочинения по 3-4 раза.

В моей фонотеке есть исполнение, которое он начинает с абсолютно идиотского (иначе не скажешь!) украшения в первом же такте. Вам этот вариант нравится? (общая продолжительность 11:19, взята как раз с указанного ресурса).
Если да, то Вы повергнете меня в шок. Иначе, как "ужасным" я это исполнение назвать не могу.

Ciaccona D-moll
01.11.2008, 08:27
Господа, настоятельно рекомендую ВСЕМ послушать органного Баха, Токкату и Фугу в частности, в исполнении Тона Купмана.

Э, г-н Макарцев, Вы, видно, только начинаете слушать органную музыку, а тут, в основном, народ весьма искушенный (диапазон выкладывавшейся музыки - от Лоэ(та), Паумана, Преториуса, Керкховена и Свелинка - до Мессиана, Кейджа и Гласса, географически - от России до Португалии и США), который названную Вами токкату уже давно не слушает. Право, уж лучше бы 538-ю порекомендовали, она хоть не так затаскана. А еще лучше - хорал 688.:lol: Или педальную хренотень 598 (эту я особенно люблю).

А 565... Не, это куда-нить в ветку про сонаты Моцарта :)

Roussakoff
01.11.2008, 08:42
О да, я хотел было тоже ругнуть си минор с Коопманом с того ресурса. Год назад, если не раньше, мне еще это дело подвернулось, и плевался я страшно. То есть, я не против определенной ритмической свободы и иных элементов "импровизационности", но когда это приводит к совершенно надуманным, если не бессмысленным, искажениям исходного ритма, эффект, прошу прощения, тошнотворный. В исполнении конкретного опуса господин Коопман в этом весьма преуспел, превратив трагическую и скорбную, в сущности, прелюдию и фугу в цирк.
Регистровка, по-моему, тоже отдает полным приветом. В прелюдии, пестрящей 32ми нотами и звучащей в достаточно подвижном темпе , он всунул 16' в руки [тогда как там в ногах еще подумаешь, что из 16' брать: пробовал Prinzipal, так на 32х нотах, короме треска трактуры, ничего нет, так как он просто не успевает ответить], отчего в мелких нотах каша. Спасибо, что там 32' нет, а тоже, видать, звучало бы.
Зато после этого "невыносимая лёгкость" фуги на 8'-4'-2' (без микстуры) все с теми же трелями где попало.
Итого --- кошмар. При всем уважении к Коопману.

to Ciaccona: так не Муршхаузера ж в теме про Баха лОжить! :lol:

Ciaccona D-moll
01.11.2008, 09:01
to Ciaccona: так не Муршхаузера ж в теме про Баха лОжить! :lol:

Да и я не шайдеманнов предлагал, вроде бы...:roll: Но, право, не сакральные 5,6,5... :)

====
Кстати, смотрю, полюбили Вы этого Муршхаузера... Как что не так - сразу Муршхаузер, Муршхаузер...:roll:

Roussakoff
01.11.2008, 09:05
Да и я не шайдеманнов предлагал, вроде бы...:roll: Но, право, не сакральные 5,6,5... :)
Ну с Фогелем я готов и 565 пережить...:-)

Ciaccona D-moll
01.11.2008, 09:07
Ну с Фогелем я готов и 565 пережить...:-)

Фогель - это... Фогель :-)

Roussakoff
01.11.2008, 09:13
Кстати, смотрю, полюбили Вы этого Муршхаузера... Как что не так - сразу Муршхаузер, Муршхаузер...:roll:

Да, ему повезло:solution:. Впрочем, Муршхаузер-прим:fan:, сиречь Керкховен, мне очень даже. Особенно там, где корнетовое соло. [Щас придет модератор и надает нам всем по бОшкам за оффлуд:-)].

P.W. von Haebler
01.11.2008, 13:15
Э, г-н Макарцев, Вы, видно, только начинаете слушать органную музыку, а тут, в основном, народ весьма искушенный (диапазон выкладывавшейся музыки - от Лоэ(та), Паумана, Преториуса, Керкховена и Свелинка - до Мессиана, Кейджа и Гласса, географически - от России до Португалии и США), который названную Вами токкату уже давно не слушает. Право, уж лучше бы 538-ю порекомендовали, она хоть не так затаскана. А еще лучше - хорал 688.:lol: Или педальную хренотень 598 (эту я особенно люблю).

А 565... Не, это куда-нить в ветку про сонаты Моцарта :)

Признаюсь честно, меня пробило на органную музыку, может год назад. А до этого я вообще сольники не любил.

P.W. von Haebler
01.11.2008, 13:18
О да, я хотел было тоже ругнуть си минор с Коопманом с того ресурса. Год назад, если не раньше, мне еще это дело подвернулось, и плевался я страшно. То есть, я не против определенной ритмической свободы и иных элементов "импровизационности", но когда это приводит к совершенно надуманным, если не бессмысленным, искажениям исходного ритма, эффект, прошу прощения, тошнотворный. В исполнении конкретного опуса господин Коопман в этом весьма преуспел, превратив трагическую и скорбную, в сущности, прелюдию и фугу в цирк.

Выложите тогда сей шедевр в другом исполнении.

P.W. von Haebler
01.11.2008, 13:18
Да, и еще 565 в Фогеле, будьте любезны!

Olfl
02.11.2008, 01:30
Кстати, смотрю, полюбили Вы этого Муршхаузера... Как что не так - сразу Муршхаузер, Муршхаузер...:roll:

Люди! А у меня Муршхаузера нет, о чём весьма сожалею, так как слышал кое-чего. Я предчувствую, что сейчас кто-то скажет, что уже выкладывалось. Если можно, повторите на рапиду или сендспейс в лосслессе...

Ciaccona D-moll
02.11.2008, 02:01
Есть диск, но только в мр3. Выложил сюда:
http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=711483&postcount=55

Nata_SPb
02.11.2008, 14:06
Вот, выложили на Avaxe Баха на зильбермановских органах. 2 диска музыки в исполнении Миклоша Спаньи (он же, ежели не ошибаюсь, Отто Винтер). Там же и MP3-вариант. М. б. кому интересно будет.

CD1
01. Dorian Toccata for Organ BWV 538 in D minor
02. Choral for Organ "Nun komm der Heiden Heiland", BWV 659
03. Trio super "Allein Gott in der Hoh' sei Ehr", BWV 664
04. Fantasy in G, BWV 572
05. Choral for Organ "An Wasserflussen Babylon", BWV 653
Trio Sonata No. 4 in E minor, BWV 528
06. 1. Adagio - vivace
07. 2. Andante
08. 3. Unpoco Allegro
09. Preludium & Fuge in C, BWV 547

CD2
01. Toccata and Fuge in D minor, BWV 565
02. Toccata, Adagio and Fuge in C, BWV 564
From The Little Organ Book
03. 1. Der Tag, der ist so freudenreich, BWV 605
04. 2. Puer natus in Bethlehem, BWV 603
05. 3. Jesu, meine Freude, BWV 610
06. 4. Das alte Jahr vergangen ist, BWV 614
07. Prelude and Fuge in A minor, BWV 543
From The Little Organ Book
08. 1. O Lamm Gottes, unschuldig, BWV 618
09. 2. Christ lag in Todesbanden, BWV 625
10. 3. O Mensch beweindein Sunden gross, BWV 622
11. Fantasy and Fuge in G minor, BWV 542

http://rapidshare.com/files/159660413/Bach_FOW_Miklos_Spanyi_FLAC.part1.rar
http://rapidshare.com/files/159672497/Bach_FOW_Miklos_Spanyi_FLAC.part2.rar
http://rapidshare.com/files/159683706/Bach_FOW_Miklos_Spanyi_FLAC.part3.rar
http://rapidshare.com/files/159694504/Bach_FOW_Miklos_Spanyi_FLAC.part4.rar
http://rapidshare.com/files/159706453/Bach_FOW_Miklos_Spanyi_FLAC.part5.rar
http://rapidshare.com/files/159719819/Bach_FOW_Miklos_Spanyi_FLAC.part6.rar
http://rapidshare.com/files/159722252/Bach_FOW_Miklos_Spanyi_FLAC.part7.rar

pallidus
02.11.2008, 14:24
Миклош Спаньи - это Миклошь Спаньи
Хельмут Винтер - это Хельмут Винтер
а кто такой Отто? - возможно Отто Вейнигер:silly:

Roussakoff
02.11.2008, 14:30
Это уже выясняли. Спаньи и в самом деле писал под псевдонимом Винтер, вот только я опять забыл,Отто или Хельмут. Кажется, Отто.

pallidus
02.11.2008, 14:31
Это уже выясняли. Спаньи и в самом деле писал под псевдонимом Винтер, вот только я опять забыл,Отто или Хельмут. Кажется, Отто.
C точностью до наоборот:)

Roussakoff
02.11.2008, 14:33
Вот наказание!

pallidus
02.11.2008, 14:37
Вот наказание!
Хельмут Винтер запоминается своей крайне занудной игрой...
Сужу про Брунсу...

Olfl
02.11.2008, 14:50
Хельмут Винтер запоминается своей крайне занудной игрой...
Сужу про Брунсу...

Мне Миклош Спаньи (сужу по 2-му из представленных альбомов) не показался занудным, а скорее довольно поверхностным. Местами это даже не плохо, "какая-то лёгкость в членах возникает". Но в целом... :roll: Правда, есть исполнения и получше, но есть и значительно хуже...

pallidus
02.11.2008, 14:52
Miklós Spányi was born in Budapest in 1962. He studied the organ and harpsichord at the Ferenc Liszt Music Academy in his native city under Ferenc Gergely and János Sebestyén. He continued his studies at the Royal Flemish Conservatory (Koninklijk Vlaams Muziekconservatorium) under Jos van Immerseel and at the Hochschule für Musik in Munich under Hedwig Bilgram. Miklós Spányi has given concerts in most European countries as a soloist on five keyboard instruments (organ, harpsichord, fortepiano, clavichord and tangent piano) as well as playing continuo in various orchestras and baroque ensembles. He has won first prize at international harpsichord competitions in Nantes (1984) and Paris (1987). For some years Miklós Spányi’s work as a performer and researcher has concentrated on the œuvre of Carl Philipp Emanuel Bach. He has also worked intensively to revive C.P.E. Bach’s favourite instrument, the clavichord. For Könemann Music, Budapest, Miklós Spányi is working on the complete edition of C.P.E. Bach’s solo keyboard music. Miklós Spányi teaches at the Oulu Conservatory and at the Sibelius Academy in Finland. In recent years he has also performed as a conductor and piano soloist with orchestras using modern instruments. He records regularly for BIS.

Биографии Хельмута Винтера не нашел, но его запись Брунса сделана в 1969 году. Спаньи тогда было 7 лет.

pallidus
02.11.2008, 14:53
Мне Миклош Спаньи (сужу по 2-му из представленных альбомов) не показался занудным, а скорее довольно поверхностным. Местами это даже не плохо, "какая-то лёгкость в членах возникает". Но в целом... :roll: Правда, есть исполнения и получше, но есть и значительно хуже...
Мы о двух разных органистах говорим.
Один занудный, другой поверхностный.
Никакого противоречия:)

Nata_SPb
02.11.2008, 15:03
В любом случае, зильбермановские органы интересно послушать. Я вообще заметила, что на обложках органных записей довольно часто указывают сначала орган, потом композитора и только потом (мелкими буквами) органиста. Так что Винтер, Спаньи, Отто, Хельмут - какая разница? Лишь бы орган был хороший.:-)

Софийка
02.11.2008, 19:07
И.С.Бах Фантазия и Фуга соль минор BWV 542 (http://mp3-club.ifolder.ru/791590)

Пассакалья до минор BWV 582 (http://mp3-club.ifolder.ru/791618)

Анатолий Маршалов - выразительное подтверждение того, что среди всех музыкантов - исполнителей, органисты - особая каста.

Полный трек-лист его диска тут (http://mp3-club.ru/index.php?showtopic=4315&st=0&p=16977&#entry16977)

Если при открытии будет возникать реклама порнухи - не волнуйтесь, слушайте музыку. :lol:


При скачивании вроде требуется пароль..:???: Ждем.

P.W. von Haebler
02.11.2008, 21:19
Ничего там не требуется!

Clerambault
02.11.2008, 22:39
В любом случае, зильбермановские органы интересно послушать. Я вообще заметила, что на обложках органных записей довольно часто указывают сначала орган, потом композитора и только потом (мелкими буквами) органиста. Так что Винтер, Спаньи, Отто, Хельмут - какая разница? Лишь бы орган был хороший.:-)

Есть разница.
Плохой исполнитель только обгадит впечатления от инструмента. Орган - субстанция тонкая, чувствительная.

Clerambault
02.11.2008, 22:40
При скачивании вроде требуется пароль..:???: Ждем.

Долго ждёте?
Через недельку скажу. Если до того времени страницу с трек-листом не прочтете. :lol:

Nata_SPb
02.11.2008, 22:56
Есть разница.
Плохой исполнитель только обгадит впечатления от инструмента. Орган - субстанция тонкая, чувствительная.

Совершенно с Вами согласна! Это у меня шутки такие дурацкие.

Софийка
03.11.2008, 00:17
Долго ждёте?
Через недельку скажу. Если до того времени страницу с трек-листом не прочтете. :lol:


Страницу с трек-листом уже давным-давно прочли. :solution:
Там никаких паролей не требуется:oops: ,все открывается быстро и сразу, в отличие от mp-3-файлов, которые вы зачем-то засекретили.:-)
Хотя, я посмотрю, у кого-то все нормально закачалось, а я вот уже третий день мучаюсь...

Roussakoff
03.11.2008, 01:07
Ничего не понимаю. Пароль на скачивание до изумления тривиален. :) И больше я никаких секретов не обнаружил. Другое дело, что для скачивания помещенных в архив ifolder.ru файлов нужно полминуты смотреть рекламу, но, думаю, это можно пережить и те полминуты... смотреть в окно. :) Если совсем ничего не получится, то я могу скачать еще раз и перезалить. Еще раз, так как после первого же прослушивания я файлы удалил, не найдя смысла в последующих обращениях к оным.

Roussakoff
03.11.2008, 02:02
Обещанное приличное исполнение BWV 544. Играет Жак ван Оортмерссен.
http://www.sendspace.com/file/nhwgeb

Clerambault
03.11.2008, 09:05
Страницу с трек-листом уже давным-давно прочли. :solution:
Там никаких паролей не требуется:oops: ,все открывается быстро и сразу, в отличие от mp-3-файлов, которые вы зачем-то засекретили.:-)
Хотя, я посмотрю, у кого-то все нормально закачалось, а я вот уже третий день мучаюсь...

Понятно. :lol:
До церемонии торжественного открытия пароля остается 6 дней. Если за это время не осилите 3ю строчку сообщения №1 (соб-но, где выложен трек-лист), обращайтесь, поможем. :solution:
:lol::lol::lol:

Софийка
03.11.2008, 10:52
Понятно. :lol:
До церемонии торжественного открытия пароля остается 6 дней. Если за это время не осилите 3ю строчку сообщения №1 (соб-но, где выложен трек-лист), обращайтесь, поможем. :solution:
:lol::lol::lol:


:-):-):-)
Спасибо всем за подробные разъяснения скачивания треков!
Просто с этого трек-листа на меня посыпалось столько ценной информации, что пароль и не заметила.:roll:

Софийка
03.11.2008, 19:00
Не встречалась ли кому-нибудь запись клавирного концерта Баха f-moll BWV 1056 c органом? у меня имеется диск клавирных концертов с Изуаром, но нужного, фа-минорного там нет.:-(

Olfl
04.11.2008, 00:55
Не встречалась ли кому-нибудь запись клавирного концерта Баха f-moll BWV 1056 c органом? у меня имеется диск клавирных концертов с Изуаром, но нужного, фа-минорного там нет.:-(

А теми, какие есть, поделиться не хотите?

Софийка
05.11.2008, 11:19
А теми, какие есть, поделиться не хотите?


Вот, что есть:
J.S. Bach Сoncertos pour orgue et orchestre
Andre Isoir -oрган (Grand Organ of Fere (1990)
La Parlement de Musique (дирижер Martin Gester)
1.Sinfonia (from cantata BWV 29)
2-4. Concerto d-moll BWV 1059a
5-7. Concerto D-dur BWV 1053a
8-10. Concerto d-moll BWV 1052a

http://www.sendspace.com/file/ml0zoi

http://www.sendspace.com/file/w2onla

angusdei
10.11.2008, 14:26
Право, уж лучше бы 538-ю порекомендовали, она хоть не так затаскана.

Что-то давно у нас не было конкурсов... :-)
Осмелюсь предложить к прослушиванию восемь исполнений Дорийской фуги BWV538. Предупреждая возможный вопрос – почему без токкаты – скажу, что, во-первых, так получилось, что фугу я вижу достаточно самостоятельным произведением (IMHO, конечно), а во-вторых, у меня нет токкаты у некоторых из выложенных исполнителей.
Буду очень признателен за оценки.

Исполнитель 1:
http://www.sendspace.com/file/hh8cwo (http://www.sendspace.com/file/hh8cwo)

Исполнитель 2:
http://www.sendspace.com/file/5jk0zj (http://www.sendspace.com/file/5jk0zj)

Исполнитель 3:
http://www.sendspace.com/file/9454mn (http://www.sendspace.com/file/9454mn)

Исполнитель 4:
http://www.sendspace.com/file/c2a7w8 (http://www.sendspace.com/file/c2a7w8)

Исполнитель 5:
http://www.sendspace.com/file/r14qhq (http://www.sendspace.com/file/r14qhq)

Исполнитель 6:
http://www.sendspace.com/file/j3esbk (http://www.sendspace.com/file/j3esbk)

Исполнитель 7:
http://www.sendspace.com/file/utz7pf (http://www.sendspace.com/file/utz7pf)

Исполнитель 8:
http://www.sendspace.com/file/6e4cjb (http://www.sendspace.com/file/6e4cjb)

Olfl
15.11.2008, 15:58
Вот, что есть:
J.S. Bach Сoncertos pour orgue et orchestre
Andre Isoir -oрган (Grand Organ of Fere (1990)
La Parlement de Musique (дирижер Martin Gester)
1.Sinfonia (from cantata BWV 29)
2-4. Concerto d-moll BWV 1059a
5-7. Concerto D-dur BWV 1053a
8-10. Concerto d-moll BWV 1052a

Спасибо за альбом. 1052 с органом очень впечатляет :-). А вот от 1053 я как-то ждал большего, особенно ужасно исполнена 2-я часть, где Изуар зачем-то выбрал гнусавый регистр а-ля гобой и чем (ИМХО) убил напрочь и соло органа и саму музыку.

Кстати, нашёл у себя искомый Вами 1056 на скрипке. Не хотите для разнообразия?

Olfl
15.11.2008, 16:07
Ценителям вечной и вездесущей 565! В этом вот альбоме (http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=715604&postcount=1575) помимо прочего есть 565 с добавленной Миддельшульте партией ф-но. Вот пожалуй яркий (и редкий) пример, как можно с помощью лишь отдельных штрихов превратить избитую вещь во что-то принципиально новое. Органная партия там такая же как всегда и поэтому воспринимается как фон. А вот вкрапления ф-но, то поглощаемого органом, то всплывающего на поверхность, превращают позднее барокко в натуральную романтику, со всем присущим этой эпохе поиском смысла жизни отдельной личности, её эмоциями и переживаниями. Характерно, что транскрипция Бузони для ф-но соло такого впечатления не оставляет...
Если кто захочет, могу перевыложить отдельно...

Софийка
19.12.2008, 00:34
Спасибо за альбом. 1052 с органом очень впечатляет :-). А вот от 1053 я как-то ждал большего, особенно ужасно исполнена 2-я часть, где Изуар зачем-то выбрал гнусавый регистр а-ля гобой и чем (ИМХО) убил напрочь и соло органа и саму музыку.

Кстати, нашёл у себя искомый Вами 1056 на скрипке. Не хотите для разнообразия?

Хотим-хотим:-) (Извините, только сейчас прочитала Ваше сообщение)
А Изуар вообще любит такие регистры, Вы не заметили?:-P

Olfl
19.12.2008, 03:37
Хотим-хотим:-) (Извините, только сейчас прочитала Ваше сообщение)
А Изуар вообще любит такие регистры, Вы не заметили?:-P

Не знаю, я небольшой знаток Изуара. На данном диске он такой регистр вроде больше не использует. Кстати послушал альбом ещё раз спустя время, и как-то уже не возникло такого гадостного впечатления от 2-й части 1053, как в первый раз, может потому что я уже знал примерно, чего ожидать. Но в первый раз действительно резануло... А так в целом органист он весьма достойный.

И ещё там сбои в двух местах, возникшие видимо при сканировании диска - в начале 1-й части и в конце 3-й 1053. Если диск Ваш, был бы очень признателен, если бы Вы смогли эти треки переделать...

Обещанный 1056 на скрипке:
http://www.sendspace.com/file/jgfdfd
Amandine Beyer (Violin), Ensemble: Gli Incogniti

А вот ещё Вам ссылки на диск, где этот же концерт на гобое записан:
http://rapidshare.com/files/164548075/DHMCD02.part1.rar
http://rapidshare.com/files/164554937/DHMCD02.part2.rar
http://rapidshare.com/files/164562347/DHMCD02.part3.rar

Roussakoff
20.12.2008, 05:19
А так в целом органист он весьма достойный.

Мне все же думается, что маэстро Изуар --- явление большего, нежели весьма достойный органист, масштаба. Вот только Бах не является высшим его достижением. А старые французы, Франк...

Roussakoff
03.01.2009, 19:49
На личном сайте Эвальда Кооймана появилась информация о том, что органист записывает (в третий раз) органного Баха. Запись должна выйти в свет в конце 2009 -- начале 2010 года.
Подробности вот здесь:
http://www.ewaldkooiman.com/

Alexander_K
04.01.2009, 20:45
Что-то давно у нас не было конкурсов... :-)
Осмелюсь предложить к прослушиванию восемь исполнений Дорийской фуги BWV538. Предупреждая возможный вопрос – почему без токкаты – скажу, что, во-первых, так получилось, что фугу я вижу достаточно самостоятельным произведением (IMHO, конечно), а во-вторых, у меня нет токкаты у некоторых из выложенных исполнителей.
Буду очень признателен за оценки.


Исполнитель 1: темп загнан, звучит почти как марш (а не Гродберг ли зто?)

Исполнитель 2: режет слух

Исполнитель 3: хорошее исполнение

Исполнитель 4: MIDI, no comments

Исполнитель 5: хорошее исполнение

Исполнитель 6: хорошее исполнение

Исполнитель 7: по-моему, лучшее исполнение из данного списка

Исполнитель 8: Тон Коопман, на мой взгляд, черезчур весёлое исполнение

angusdei
05.01.2009, 07:16
Очень интересно! Господа, еще кто-нибудь хочет высказаться?

Roussakoff
05.01.2009, 14:49
Еще я хочет, но пока не успевает.:-)

pallidus
09.01.2009, 22:08
На всякий случай, вдруг кому еще надо
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51HHP0BTGRL._SL500_SS75_.jpg
Karl Richter - J.S. Bach - Organ works - 3cd
1 (http://www.sendspace.com/file/q7dze1) 2 (http://www.sendspace.com/file/vp83fr) 3 (http://www.sendspace.com/file/8817hf) 4 (http://www.sendspace.com/file/c14hdr)

pallidus
01.02.2009, 01:38
25 января сего года в возрасте 70 лет скончался профессор Эвальд Коойман.
Светлая память...

http://www.aeolus-music.com/ae_en/more/news_and_articles/prof_ewald_kooiman_suddenly_died_on_january_25_200 9

Clerambault
01.02.2009, 17:59
Очень интересно! Господа, еще кто-нибудь хочет высказаться?

А что слушаем?
Итоги еще не подводили?

angusdei
03.02.2009, 01:20
Слушаем вот это: (BWV538, только фуга). Надеюсь, линки еще живые.


Исполнитель 1:
http://www.sendspace.com/file/hh8cwo (http://www.sendspace.com/file/hh8cwo)

Исполнитель 2:
http://www.sendspace.com/file/5jk0zj (http://www.sendspace.com/file/5jk0zj)

Исполнитель 3:
http://www.sendspace.com/file/9454mn (http://www.sendspace.com/file/9454mn)

Исполнитель 4:
http://www.sendspace.com/file/c2a7w8 (http://www.sendspace.com/file/c2a7w8)

Исполнитель 5:
http://www.sendspace.com/file/r14qhq (http://www.sendspace.com/file/r14qhq)

Исполнитель 6:
http://www.sendspace.com/file/j3esbk (http://www.sendspace.com/file/j3esbk)

Исполнитель 7:
http://www.sendspace.com/file/utz7pf (http://www.sendspace.com/file/utz7pf)

Исполнитель 8:
http://www.sendspace.com/file/6e4cjb (http://www.sendspace.com/file/6e4cjb)

sesquialtera
03.02.2009, 01:34
25 января сего года в возрасте 70 лет скончался профессор Эвальд Коойман.
Светлая память...

http://www.aeolus-music.com/ae_en/more/news_and_articles/prof_ewald_kooiman_suddenly_died_on_january_25_200 9


Не дописал, значит, в третий раз Баха... Жаль...
Интересно, ТАМ органы есть?

Софийка
22.02.2009, 21:38
Ludger Lohmann играет Баха (польский диск):
Прелюдии и фуги BWV 531, 532, Пассакалия, Трио-соната №6, Партита "Christ, der du bist der helle Tag итд..
http://www.sendspace.com/file/lkwex1
http://www.sendspace.com/file/x0s4k6
(ape, loseless, сканы внутри)

Вячеслав Валерьевич
21.03.2009, 20:01
Уважаемые собеседники, нет ли у кого мнения об этом комплекте?
Johann Sebastian BACH
Membran Catalog #:221771 18 SACD
THE COMPLETE ORGAN WORKS.
Performer: Knud Vad. Marcussen organ in the Soro (Denmark) Monastery Church.
Recorded 2001-2002.

Yont
25.03.2009, 14:45
Выложил одну запись
bwv546 И С Бах Прелюдия и фуга в до минор в исполнении Исайя Браудо
http://ifolder.ru/4477623
Пластинка довольно затерта и проигрыватель был не фонтан, но ничего не стал срезать фильтрами и эквалайзером (пробовал - но как показалось - что то едва уловимое, но важное исчезает).
Это в качестве иллюстрации интерпретации Баха и стиля игры старых мастеров.
Конечно хотелось бы все таки достать запись покачественее

Все ссылки по форуму с BWV546 не работают. Залейте плиз какихнить исполнений.

natty
25.03.2009, 16:01
Все ссылки по форуму с BWV546 не работают. Залейте плиз какихнить исполнений.
Isaya Braudo again
http://ifolder.ru/11242731 (http://ifolder.ru/11242731)

but IMHO the best is

http://www.youtube.com/watch?v=bYBTg3CV3DQ

Engelse Hoorn
10.04.2009, 19:55
Уважаемые собеседники, нет ли у кого мнения об этом комплекте?
Johann Sebastian BACH
Membran Catalog #:221771 18 SACD
THE COMPLETE ORGAN WORKS.
Performer: Knud Vad. Marcussen organ in the Soro (Denmark) Monastery Church.
Recorded 2001-2002.

Плохое мнение; по-моему, туфта полная.

Engelse Hoorn
10.04.2009, 20:39
А вот, мне кажется, совсем не дурное исполнение, хотя шлягерное и далеко не полное. Стоит всех вадовских дисков, на мой вкус.
Исполняет Бернхард Буттман, орган Шуке, Christuskirche, Бохум
http://www.sendspace.com/file/xaatyo
Назания я по старой привычке вбил в файл; если они пропадут или кто не узнает записанного - пишите, вышлем :)

twins
10.04.2009, 21:28
Не встречалась ли кому-нибудь запись "Лабиринта гармоний?" Заранее благодарю

twins
10.04.2009, 21:29
Нажмите в сообщении на иконку 'Быстрый ответ' для активации этой опции.

Вячеслав Валерьевич
11.04.2009, 14:16
Беседа двух мастеров - читать сплошное удовольствие, спасибо! Уважаемый Roussakoff не хотите ли почтового обмена? У меня есть сет С Complete Organ Works Дитриха Букстехуде, немного Widor'a, это касательно органной музыки.

Вячеслав Валерьевич
11.04.2009, 14:20
Спасибо за реакцию. А жаль! Такое славное по цене предложение Complete в SACD формате что-то около 3000 руб. Будем искать дальше ))

Roussakoff
11.04.2009, 20:11
Уважаемый Roussakoff не хотите ли почтового обмена? У меня есть сет С Complete Organ Works Дитриха Букстехуде, немного Widor'a, это касательно органной музыки.
Уважаемый Вячеслав Валерьевич, боюсь, что в настоящее время (и еще года 3-4, по крайней мере) я не являюсь удобным человеком для почтового обмена. Спасибо за предложение, думаю, что покамест могу довольствоваться имеющимися Букстехуде с Фогелем, Давидссоном и частично Бриндорф, Видором с Филселлем, Рётом, Шмитовым. Если могу быть полезен выкладыванием чего-то из собственной коллекции, всегда рад, хотя не обещаю оперативности.

[На всякий случай замечу, что мы отклонились от темы и более действуем в формате, присущем личным сообщениям.]

Что до означенного комплекта Баха, то я его не слушал. Судя по реакции уважаемого Engelse Hoorn, и не буду, ибо такая оценка о многом говорит.

sesquialtera
12.04.2009, 10:38
А вот, мне кажется, совсем не дурное исполнение, хотя шлягерное и далеко не полное. Стоит всех вадовских дисков, на мой вкус.
Исполняет Бернхард Буттман, орган Шуке, Christuskirche, Бохум

Уже само имя "Шуке", даже если речь идёт не о потсдамском VEB, а о берлинском, способно насторожить любого, кто более-менее знаком с их инструментами... Независимо от самого исполнения, что касается звука - это вряд ли имеет что-то общее с нормальным звуком барочного инструмента... У Шуке бывает много регистров, а реально выбрать обычно практически нечего...

Engelse Hoorn
12.04.2009, 15:03
Уже само имя "Шуке", даже если речь идёт не о потсдамском VEB, а о берлинском, способно насторожить любого, кто более-менее знаком с их инструментами... Независимо от самого исполнения, что касается звука - это вряд ли имеет что-то общее с нормальным звуком барочного инструмента... У Шуке бывает много регистров, а реально выбрать обычно практически нечего...

Вы правы, с барочным органом "это" имеет мало общего. Но исполнение, мне кажется, все равно неплохое. Аутентичность ведь тоже не абсолют.

Yont
10.05.2009, 14:59
Все ссылки по форуму с BWV546 не работают. Залейте плиз какихнить исполнений.
Isaya Braudo again
http://ifolder.ru/11242731 (http://ifolder.ru/11242731)

but IMHO the best is

http://www.youtube.com/watch?v=bYBTg3CV3DQ

Спасибо, natty, солидарен что Браудо красавец, у меня самого именно с этой пластинки единственная запись. Но звука хотелось бы почище. И за Ютьюб спасибо, жаль что только прелюдия без фуги и монофоническая. Надеюсь кто-нибудь ещё поскребёт по сусекам.

Такое дело.
Смею предложить кое что из своих скромных запасов, люди часто просят, да и исполнениями органистов которых тут практически не упоминают дорожу. Это записи с советских винилов, а так же их CD переизданиями.
Вот на этой странице http://yont.narod.ru/musicmap.html написано как качать(идём в папку "orgel - органная музыка"). Файлы пролежат долго в отличие от популярных обменников. Слушайте.

Прошу вас высказать своё мнение по следующим вещам: 548,582 исп. С.Цацорин, 537 - Д.Далтон (г.Рига), 540 - Лютц Фельбик (г.Киев), 544,572 - А.Фисейский (Омск). Вероятно кое-что из этих записей вы пропустили. Очень интересуют ваши мнения, особенно по 582, 548, 540, 572. Хотя я и сам знаюи что это то. :) , или же, вероятно, мне попадались совершенно безобразные исполнения с которыми сравнивал.

denisgrim
10.05.2009, 15:12
Файлы пролежат долго в отличие от популярных обменников. Слушайте..
на том же Народе есть нормальный файлообменник теперь. Мне он очень нравится. http://narod.yandex.ru/


Суммарный размер файлов превышает 5 ГБ.

Общий объем и количество ваших файлов неограниченны (http://narod.yandex.ru/help/02/01/#size);


Файлы хранятся не менее 3 месяцев. Время хранения можно продлевать (http://narod.yandex.ru/help/02/02/#prolong) сколько угодно раз, или оно продлевается автоматически (http://narod.yandex.ru/help/02/02/#prolong), если файл скачивают;
Максимальный размер файла — до 5 ГБ (http://narod.yandex.ru/help/02/01/#gb5);
Если ваш провайдер поддерживает программу Яндекса «Локальная сеть (http://local.yandex.ru/)», ваш трафик считается по локальному тарифу.

natty
12.05.2009, 16:42
Прошу вас высказать своё мнение по следующим вещам: 548,582 исп. С.Цацорин, 537 - Д.Далтон (г.Рига), 540 - Лютц Фельбик (г.Киев), 544,572 - А.Фисейский (Омск). Вероятно кое-что из этих записей вы пропустили. Очень интересуют ваши мнения, особенно по 582, 548, 540, 572. Хотя я и сам знаюи что это то. :) , или же, вероятно, мне попадались совершенно безобразные исполнения с которыми сравнивал.
мои предпочтения:
548 - Олег Янченко (Лучше Цацорина. Хотя и в необычно быстром темпе, но у Янченко вышло очень уместно и удачно - проявилось скрытое голосоведение, обычно неслышное при медленных исполнениях)
582 - Рольф Уусвяли (Хорошая очень цельная регистровка и план пьесы, сочное красочное и без фальши (волков) звучание регистров органа)
537 - кажется Харальд Фогель
572,562 - Лионель Рогг на органе в Арлесхайме
565 - Гарри Гродберг (из десятка исполнителей этой заезженной пьессы он исполняет вернее всего, слышал правда и лучшие исполнения, но не знаю кто исполнял)

Yont
14.05.2009, 17:02
Ммм.., natty, прошу BWV548 на ifolder плиз. Ну и другие(BWV537) не помешали б.
Слушал давно 582 Рольфа Уусвяли, мож правда другая запись была. Но в тот раз он непомерно лажался. Пулювался я очень.



на том же Народе есть нормальный файлообменник теперь. Мне он очень нравится. http://narod.yandex.ru/
Тогда уж такая просьба ко всем: заливайте по возможности на ifolder.ru
Файлы хранятся дольше отведённого им срока. Необходимо лишь посмотреть рекламу. И насколько я знаю выкладывать нужно будучи зарегистрированным.
Пример:
http://ifolder.ru/8144207

Clerambault
14.05.2009, 18:19
Isaya Braudo again
http://ifolder.ru/11242731 (http://ifolder.ru/11242731)

ИМХО, очень слабое исполнение. Вялое и не интересное.


but IMHO the best is

http://www.youtube.com/watch?v=bYBTg3CV3DQ

Этот венгр играет чуть задорнее. Орган хоть и звучит превосходно, совершенно не предназначен для такой музыки. Рёв педали заглушает всю полифонию.
Но все-таки это чрезмерно заромантизированное исполнение.

natty
14.05.2009, 19:42
Ммм.., natty, прошу BWV548 на ifolder плиз. Ну и другие(BWV537) не помешали б.
Слушал давно 582 Рольфа Уусвяли, мож правда другая запись была. Но в тот раз он непомерно лажался. Пулювался я очень.


Запись Уусвяли видима та же самая с грампластинки, в церкви Каарле Таллина, другой я не встречал.
Были там помарки, конечно, но уж не так чтобы очень, но в целом его исполнение я выбрал из 10 разных исполнителей. Хотя в общем всем нравится разное (как и певцы - кому Кобзон, а кому Як Йола), пусть предлагают свои варианты, так может найдете кого-то с совпадающими с вашими вкусами.

Янченко 548, но это тоже с пластинки со тресками для ознакомления, у кого есть чище скажите
http://ifolder.ru/12114271

Nigilist
12.06.2009, 22:19
Уважаемые участники форума! Не могли бы вы меня просветить по поводу исполнения Баха Хансом Фагиусом. Можно ли найти где-то в сети ссылки для скачивания или эти записи доступны только на CD? Я просмотрел обсуждение, которое ранее проводилось в этой ветке и понял, что этого исполнителя необходимо изучить.

Подросток
12.06.2009, 23:05
Уважаемые участники форума! Не могли бы вы меня просветить по поводу исполнения Баха Хансом Фагиусом. Можно ли найти где-то в сети ссылки для скачивания или эти записи доступны только на CD? Я просмотрел обсуждение, которое ранее проводилось в этой ветке и понял, что этого исполнителя необходимо изучить.
http://btjunkie.org/search?q=fagius+bach - Интеграл с Бахом

Nigilist
12.06.2009, 23:16
http://btjunkie.org/search?q=fagius+bach - Интеграл с Бахом

Благодарю за быстрый ответ.

sergeysivak
20.06.2009, 19:58
Уважаемые любители и знатоки органной музыки И.С.Баха. Уже много лет (не менее 10) ищу оцифровку моего любимого произведения - Органной мессы в исполнении Гарри Гродберга на органе большого зала московской консерватории 1972г. Есть другие исполнения, но этого забыть не могу по винилу начала 80-х. Если кто-нибудь может дать ссылку - буду безмерно благодарен...

sesquialtera
21.06.2009, 13:29
Ну это Вам лучше самому оцифровкой заняться... Вряд ли кто ещё будет настолько заинтересован в творениях Гродберга, чтобы тратить на это время...

Roussakoff
24.08.2009, 03:09
Уважаемые любители и знатоки органной музыки И.С.Баха. Уже много лет (не менее 10) ищу оцифровку моего любимого произведения - Органной мессы в исполнении Гарри Гродберга на органе большого зала московской консерватории 1972г. Есть другие исполнения, но этого забыть не могу по винилу начала 80-х. Если кто-нибудь может дать ссылку - буду безмерно благодарен...

Уважаемый sergeysivak,

Вот ссылка (http://www.sendspace.com/file/m9ljx5) на то, что вы искали. Увы, я запамятовал, где в сети то место, откуда я добыл все эти... как бы помягче сказать... бесценные сокровища. :lol: Но таковое точно есть. Сейчас не располагаю временем, чтобы выложить для сравнения исполнения Улльриха Бёме или Лео ван Дуселаара, но постараюсь.

update: А вот и место нашлось: http://www.intoclassics.net/news/2009-07-24-7570

Вячеслав Валерьевич
05.10.2009, 03:03
Мир всем! Кто слышал - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о записях Мари Клер Ален. Дама записала всего Баха ТРИ раза! Благодарю.

Roussakoff
06.10.2009, 02:16
Мне некогда доводилось читать, что Мари-Клер Ален крайне критически относится к своим первым двум опытам записи Баха в том числе из-за инструментов и романтической традиции (не могу найти текст, но, если только это не подвохи памяти, свое отношение она там выразила словом disdain, если только интервьюер чего не перепутал). В 3м комплекте, который она начала записывать в 1986 году, инструменты в массе своей исторические (кроме, по-моему, Керна на диске с концертами), гл. образом Шнитгера и Зильбермана, после реставрации звучащие, на мой слух, превосходно. Что касается игры Мари Клер Ален, то она вполне ожидаема для французского органиста все же старой формации и не вполне вписывается в нынешние представления о том, "как надо", хотя, по всей видимости, мадам Ален проявила немалый интерес к тому, что сейчас называют HIPP. Другое дело, что та школа, к которой она принадлежит и, думаю, являет лучшие черты ее, все же очень ощутима, отчего ото всей работы, при всем моем к ней большом уважении, остается впечатление "переходного состояния": уже не романтика, но еще и не барокко в том виде, в котором сейчас принято о нем думать, и в направлении которого Мари Клер Ален тогда начала двигаться (сравните с Фагиусом, который записал свой комплект примерно в то же время).

Вячеслав Валерьевич
06.10.2009, 08:46
Очень интересно! Спасибо. Термин HIPP остался за гранью, поясните, пожалуйста. Или ссылку. Скажите, какой из complete sets органного Баха наиболее удовлетворителен для Вас, как для человека сведущего? Столько предложений сейчас Bernard Foccroulle, Vernet, Gerhard Weinberger, Кристофер Херрик, Ганс Фагиус... Признателен за время и внимание!

Roussakoff
06.10.2009, 09:37
HIPP = historically informed performance practice (практика исполнения, основанная на исторических данных об исполнительском искусстве в данную эпоху в данной местности --- длинный перевод, но калька "исторически информированное исполнение" мне не нравится). Простите, что не расшифровал сразу.

Из названных комплектов знаком только с Фагиусом. Его работа мне представляется крайне удачной и заслуживающей большого внимания. Судя по уровню игры, полагаю, что более удачного комплекта (именно комплекта), скорее всего, нет пока. Готовился интеграл Эвальда Кооймана, но Богу было угодно, чтобы проект остался незавершенным, хотя, судя по качеству его игры в более ранних записях (которые у меня все не хватает сил собрать), то должно было стать исключительно достойной работой. О французах некогда шла речь, и, видимо, слушать французов, даже таких титанов, как Андрэ Изуар, лучше во французской музыке.

К слову, мне весьма нравится Ульрих Бёме, но он целиком Баха, насколько знаю, не писал.

Вячеслав Валерьевич
08.10.2009, 02:01
Благодарю за ответ! Видимо, начну с Фагиуса, видел его на "Бриллианте". Однако, получается, что все complete сеты вовсе не complete, если обнаружена BWV 1128...

Roussakoff
08.10.2009, 02:20
Насколько понимаю, на момент записи они все же были полными, поскольку означенное сочинение не было известно (тут вот о нем со ссылкой на Бёме написано: http://thediapason.com/BWV-1128-A-recently-discovered-Bach-organ-work--article9863). В то же время и с известными: скажем, в фогелевском Букстехуде нет 163, а в давидсоновском есть. И оба именуются полными. Видно, у Фогеля были сомнения на предмет отнесения manualiter прелюдии к собственно органным композициям.

yohji_nap
24.12.2009, 13:21
Столько предложений сейчас Bernard Foccroulle, Vernet, Gerhard Weinberger, Кристофер Херрик

Много времени уже прошло, так что запоздало, но отвечу, т.к. Херрика слушал на днях: мне очень не понравилось. Моторное такое, бодрое отбивание нот на, кажется, хороших американских инструментах. Неинтересно совсем. Об аутентичности и пр. говорить и вовсе не приходится. Послушал кое-какие из крупных прелюдий и фуг, фантазий и фуг, и т.д., и забыл. И от Харфорда такое же впечатление - ну, чуть получше - что меня особенно разочаорвало, т.к. я слышал Луи Куперена и Керля в его исполнении, и это было очень хорошо, музыкально, и вообще.

yohji_nap
24.12.2009, 22:01
А вот ещё такой вопрос (что-то я сегодня всё про записи, да про записи...) - нет ли у кого-нибудь записи BWV 1080 с Фагиусом? Доподлинно известно, что он записывал, но найти не могу. И ещё - канонические вариации BWV 769 Фагиус не записал? Если записал, может быть, у кого-нибудь есть запись? Спасибо.

Roussakoff
24.12.2009, 23:15
BWV 1080 с Фагиусом

http://rapidshare.com/files/325454887/KDFF.part1.rar
http://rapidshare.com/files/325455300/KDFF.part2.rar

Bomont
23.01.2010, 19:59
Мир всем! Кто слышал - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о записях Мари Клер Ален. Дама записала всего Баха ТРИ раза! Благодарю.
ООО! Никогда не видел трех МариКлеровских Бахов...
Недавно купил в Лондоне коробку, мне многое там понравилось, особенно орган SCHWENKEDEL во Франции, а вообще - достойная запись, хотя есть очень сухие места...

Bomont
03.02.2010, 22:51
Обратите внимание, выложен весь бах с Weinberger-ом!
http://organ-music-for-all.blogspot.com/2010/01/js-bach-complete-organ-works-gerhard.html
и
http://organ-music-for-all.blogspot.com/2010/01/js-bach-complete-organ-works-gerhard_25.html

denisgrim
20.02.2010, 10:14
помогите опознать исполнителя, пожалуйста! Этот файл кто-то выкладывал на этом форуме ранее, если мне не изменяет память

вот исходник 03 - Toccata, Adagio, and Fugue in C Major, S. 564.ape (http://narod.ru/disk/18090861000/03%20-%20Toccata%2C%20Adagio%2C%20and%20Fugue%20in%20C%2 0Major%2C%20S.%20564.ape.html)
и мп3 для быстрого скачивания 03 - Toccata, Adagio, and Fugue in C Major, S. 564.mp3 (http://narod.ru/disk/18090581000/03%20-%20Toccata%2C%20Adagio%2C%20and%20Fugue%20in%20C%2 0Major%2C%20S.%20564.mp3.html)

Bomont
21.02.2010, 17:04
Все 15 дисков Баха в исполнении А. Изуа
скачаны из ослика в качестве mp3-128kbps-44Khz
в лучшем качестве всего собрания, к сожалению, обнаружить не удалось. Но отдельно, дисков пять в loseless качестве подыскать потом будет можно.

1. http://ifolder.ru/3764746
2. http://ifolder.ru/3774122
3. http://ifolder.ru/3764855
4. http://ifolder.ru/3774527
5. http://ifolder.ru/3766414
6. http://ifolder.ru/3766470
7. http://ifolder.ru/3766535
8. http://ifolder.ru/3766622
9. http://ifolder.ru/3766749
10. http://ifolder.ru/3766798
11. http://ifolder.ru/3766848
12. http://ifolder.ru/3767002
13. http://ifolder.ru/3766999
14. http://ifolder.ru/3767117
15. http://ifolder.ru/3767124

Нельзя ли повторить такую редкость?
Желательно на что-нибудь безобидное.
Буду очень признателен.

Bomont
22.02.2010, 19:57
Предлагаю повесилиться:

http://www.rwgiangiulio.com/sounds/bach-tf.mp3

BWV 565

Cлушать обязательно до конца, самое интересное в момент 1:45 - 1:56!

denisgrim
25.02.2010, 18:30
кто-нибудь знает: Leo van Doeselaar записывал Баха полностью? Если да, то может быть и ссылку дадите?

Просто я тут восхитился его исполнением 546й прелюдии и фуги: это лучшее, что слышал! ЛУЧШЕЕ!! И при этом, на каком-то просто фантастическом инструменте!
http://files.mail.ru/21J4AD
37830


37829

Bomont
25.02.2010, 19:23
Это, как мне кажется, довольно известный орган, звучание его, не сомневаюсь, восхитительное.
L. v. D. - наверное известный органист на родине (судя по исполнению), но я не видел...

кстати, ещё одно преимущество этой коллекции - даны диспозиции!

pallidus
27.02.2010, 10:39
Вдруг кому интересно.
Вот тут выложен интеграл Баха в исполнении Оливье Верне.
http://www.intoclassics.net/news/2010-02-26-14314
Верне органист весьма продуктивный, хороший (сам имел возможность в том убедиться на концерте), хотя и неровный.
Впрочем, его Баха я не слыхал.

Bomont
27.02.2010, 12:49
Еще к тому же:

На погружении есть (http://%5BU)злобный дядечка (http://%5bu/) (http://%5BU)(Штокмаер)...

pallidus
27.02.2010, 12:53
Еще к тому же:

На погружении есть (http://%5BU)злобный дядечка (http://%5bu/) (http://%5BU)(Штокмаер)...
Ой, да где же его нет. Но пусть мне лучше зуб вырвут, чем слушать эту нудоту.

Bomont
27.02.2010, 12:57
Ну почему, просто ноты во время записи вспоминает:
то правильно, то неправильно!
а а музыке - ну куда уж в такой ситуации...

Miguel
27.02.2010, 17:35
Ну почему, просто ноты во время записи вспоминает:
то правильно, то неправильно!
а а музыке - ну куда уж в такой ситуации...
+1)!
я уже давно замечаю, что записи "великих" (судя по объёмам продаж их записей) органистов, которые во время исполнения всё время "вспоминают" (то ли действительно ноты то ли ещё что-то по жизни) послушать значительно "проще", чем те исполнения которые мне нравятся.
вероятно, это из-за того что я плохо разбираюсь в органной музыке.

Для полноты картины можно послушать ещё Викторию Петербуржскую (долго её всё равно не прослушаете, хотя бы начните).
просто интересно, почему в наше время появляются подобные исполнители?

Bomont
27.02.2010, 18:00
Хм, действительно, вот престон играет явно выученно, и слушать тяжело.
Хотя есть и другие случаи:
рюбсам - ниче не выучено, а слушать трудно...

или саорджин, например

Miguel
27.02.2010, 18:41
вот видите..
ни у одного меня сомнения :(
ну ладно, это всё органисты МИРОВОГО! уровня , которых все знают
а зачем в наш век, век интернета и ПОГРУЖЕНИЯ нужны органисты (пианисты, оркестры) провинциального уровня?
(подразумевается ответ - "конечно же не нужны", т.к. они всё равно играют ХУЖЕ)
а ведь это начало конца, господа...
сперва исчезнут провинциальные оркестры, затем исполнители мирового уровня, затем уйдут в небытие записи и так постепенно исчезнет сама музыка (старинная).
Ужас - даже подумать страшно.
Зато наверное начнёт бырно развиваться современное музло - кластеры, матрицы, Саунд-сеты, душераздирающая микротональность.
(попробуйте для интереса, у любого совр. виртуального рояля есть четвертитоновая "темперация" - октава там занимает в 2 раза больше клавишей, чем нужно)

Bomont
27.02.2010, 18:46
Мне самому, как композитору, раньше порой хотелось четвертитоновой и ещё более мелкой темперации...

Но сейчас я понял, что писать Grand Coeur, Elevation, Communion и даже симфонии в романтическом и пост-романтическом стиле гораздо приятнее для души.
Кстати, я считаю, что последний европейский органист (композитор) - гигант не считая Мессиана - Дюпре....
а потом что?..


кстати, как Вам др. триосонаты?

Miguel
27.02.2010, 19:22
Мне самому, как композитору, раньше порой хотелось четвертитоновой и ещё более мелкой темперации...

Но сейчас я понял, что писать Grand Coeur, Elevation, Communion и даже симфонии в романтическом и пост-романтическом стиле гораздо приятнее для души.
Кстати, я считаю, что последний европейский органист (композитор) - гигант не считая Мессиана - Дюпре....
а потом что?..


кстати, как Вам др. триосонаты?
так вот и я на то же намекаю... (про Дюпре и Мессиана)
трисонаты слушаю уже 3-й или 4-й раз.. (вкруговую)
ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Bomont
27.02.2010, 19:22
"конечно же не нужны", т.к. они всё равно играют ХУЖЕ)


Почему хуже?
Я ездил по провинциям Франции - так там того же Вьерна играют гораздо убедительнее чем где-либо...

Miguel
27.02.2010, 19:26
Почему хуже?
Я ездил по провинциям Франции - так там того же Вьерна играют гораздо убедительнее чем где-либо...
ВЬЕРНА ??? !!!
Божественно! (сам я Вьерна послушал только этим летом после проведения скоростного интернета, т.к. наши исполнители почему-то его не исполняли (с чего бы это??) - наверное нот в библиотеке не было?)
но я имею в виду не тех музыкантов которым не повезло с раскруткой. Вероятно такое будет случаться и дальше (я имею в виду - талант есть, а денег на раскрутку - ... :(

Bomont
27.02.2010, 19:31
И в этом плане раз такое послушаешь,
и всякого рода бенваностены сильно проигрывают

Bomont
27.02.2010, 19:56
По просьбе Miguel,

CD1 (для незаметивших) : Триосонаты:

часть 1
http://files.mail.ru/RFGG6T


часть 2
http://files.mail.ru/LTEVG1


CD2 : Прелюдии, Токкаты, Фантазии и Фуги:
часть 1

http://files.mail.ru/39JL7P

часть 2

http://files.mail.ru/BUJ89B


Продолжение следует

Bomont
27.02.2010, 20:29
Орган CD 2 :
1-3: Metzler, Mariastein Basilica, Switzerland
4-9: тот же Schwenkedel

Bomont
27.02.2010, 21:27
Продолжение записей интеграла Баха Мари-Клер Ален:

CD 3 : Фантазии, Прелюдии и Фуги.

весь диск в двух частях:

http://files.mail.ru/NP3U9A

СD 4 : Фантазии, Прелюдии и Фуги, Фантазия.

Скоро!

Miguel
27.02.2010, 23:38
Божественно!
Уважаемый Bomont, сегодня у нас день подарков!
Огромное спасибо!

Bomont
02.03.2010, 11:17
Продолжаем!

СD 4 : Фантазии, Прелюдии и Фуги, Фантазия.

Часть 1. (http://narod.ru/disk/18387498000/CD4(Pr.%20Fant.%20%26%20Fug.)-1.zip.html)

Часть 2. (http://narod.ru/disk/18388033000/CD4(Pr.%20Fant.%20%26%20Fug.)-2.zip.html)

1-3: Metzler, Mariastein Basilica, Switzerland
4-14: Schwenkedel, Collegiale de Saint-Donat, Drome, France
CD 5 : Прелюдии, Токкаты, Фантазии и Фуги

Часть 1. (http://narod.ru/disk/18322836000/CD5(Pr.%20Tocc.%20Fant.%20Fug.)-1.zip.html)

Часть 2. (http://narod.ru/disk/18363166000/CD5(Pr.%20Tocc.%20Fant.%20Fug.)-2.zip.html)

1: Schwenkedel
2-8: Marcussen organ, Sankt Nicolai Kirke, Kolding, Denmark
9-10: Metzler

Продолжение следует.
Жду комментариев

denisgrim
02.03.2010, 13:29
Bomont, я наверное задам нелепый вопрос, но... у меня в коллекции нет Баха в исполнении МКА?
По ссылкам мп3 или лосслесс?

Bomont
02.03.2010, 14:40
По-моему нет!
Если Вы не успели скачать когда я был в ДЦ...

У меня такое ощущение, что этот интеграл вообще сложно в интернете найти!
По ссылкам мп3

Кстати, у Вас нет Херрика:

И.С.Бах - Полное собрание органных сочинений - Кристофер Херрик (http://intoclassics.net/news/2010-03-01-14400)

Miguel
02.03.2010, 23:05
Ещё раз огромное СПАСИБО!
уважаемый Bomont.
СЕгодня вновь все мы получили роскошнейший подарок!
Мари Клер Ален - бесподобна !!
Сразу же обратил внимание (на ПОГРУЖЕНИИ) на Кр.Херрика
Как на ваш вкус (слух) качать?
Ещё раз СПАСИБО!
Начал слушать С dur 564!
исполнение М Кл Ален - просто потрясающее!
- слушаю 564 с детства (всё больше в исполнений сов. Органистов, т.к. другого не предлагали)
- даже сам раза 2 "играл" (до того сместа где в фуге вступает 3-й голос (а там ведь ещё и 4-й должен быть)
(помните у Крылова - "И ноты есть у нас и инструменты есть" - это я про себя :)
сижу наслаждаюсь

Bomont
02.03.2010, 23:16
Херрик играет как компьютер!
Это ровно, под метроном, первые тридцать секунд вроде интересно, а потом скукатища, и тяжело!
Нет, качать это решительно не надо!!!!!

PS это мое мнение

Bomont
02.03.2010, 23:20
Такое ощущение, что все скачали, ну и положили в папку "неразобранное".
Зато когда я встречаю глубокие разборы игры Саорджена и Рюбзама...
Вот их-то наверное все и слушают!

Miguel
02.03.2010, 23:41
! Уважаемый Bomont
Большое спасибо за ответ. (и за Мари Клер Ален)
Ваше мнение очень интересно.
надо будет скачать какой-нибудь один диск, послушать - что это такое - "играть как метроном"?
а то раньше-то пластинок было мало и сравнивать разные исполнения одного того же произведения не было никакой возможности.

Bomont
02.03.2010, 23:44
Мне почему-то постоянно какая-то компьютерность мерещется,
и мецлеры этому несколько способствуют!

скачайте первый диск - там триосонаты...

Miguel
02.03.2010, 23:52
Такое ощущение, что все скачали, ну и положили в папку "неразобранное".
Зато когда я встречаю глубокие разборы игры Саорджена и Рюбзама...
Вот их-то наверное все и слушают!
а Саоржден - это ученик Рюбзама? (прикалываюсь, хотя действительно не знаю)
Уважаемый Bomont,
кое кто сравнивает "манеру" Рюбзама с абстрактной "живописью" (т.е.по простому говоря, - мазнёй)
при таком стравнении напрашивается вывод, что искажения в текст произведения (добавочные длительности,
сильная-слабая доли меняются местами, замедленный темп) вносятся "исполнителем" как бы нарочно.
Т.е.это такое прочтение, это не из-за того, что так разучено, а просто вот Интерпретация такая.
Неужели это правда?
"абстрактная" и вообще говоря аляповатая живопись появилась после изобретения фотоаппарата - как своеобразная реакция
на это изобретение.
Неужели и в исполнительском искусстве в 20-21 веках произошли подобные процессы?
Раньше я как-то даже не задумывался, что стиль исполнения одной и той же пьесы может быть столь различным
(Ландовска, Антай, Г.Гульд, ... ) Одну и ту же вешь часто вообще не узнать - темп (по моему раза в 2 может отличаться),
агогика , орнаментика, клавесин, рояль, клавикорд...
В общем... глаза (или уши) разбегаются.

Bomont
03.03.2010, 00:03
Ну, насчет Рюбзама, я думаю он развивает идею "учить не надо - все само будет!"
если бы все это было умышленно - это было бы, по-моему, все-таки понятно.

абстрактная живопись тоже бывает настоящей, а бывает халтурой. Это различить
довольно трудно, но профессионалы в конце концов как правило приходят к единому выводу.

Bomont
03.03.2010, 00:06
Продолжение

CD6 : разное

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18364499000/CD6(Diff.)-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18414480000/CD6(Diff.)-2.zip.html)

1-2 Metzler
3-14 Schwenkedel

Miguel
03.03.2010, 00:36
Мне почему-то постоянно какая-то компьютерность мерещется,
и мецлеры этому несколько способствуют!

скачайте первый диск - там триосонаты...
Слушаю Трио Сонаты (Херрик).
Действительно сравнить разные исполнения - это очень поучительно и интересно
Очень хорошее исполнение - весёленькое.
Действительно, что-то такое несерьёзное.
Но в целом мне понравилось - хорошее исполнение.
Если бы не было М К Ален. Можно было бы и Херрика слушать.
(а действительно, после получасового прослушивания - есть что-то от МИДИ озвучки, - но все фразы очень отчётливы и понятны
хотя я не знаю, может быть нужно наоборот - что бы была сплошная каша и не понять ничего?)
о! Шарпантье скачался. Щас будем "резать" и сжимать.
(вот интересно, сколько не вслушиваюсь не могу уловить разницу между Луз-Лессом и обычным МП3 - это наверное
сказывается отсутствие систематического музыкального образования :) )
Соната e moll №4 1-я часть - надо же как быстро!(Херрик)
Очень хорошо, что скачал!
примерно о таком исполнении я когда-то мечтал. слушая господина R.
У Херрика очень специфичекий "пританцовывающий" ритм. Лично мне это нравится. (до установки быстрого и-нета я вообще МИДИ слушал). Для первоначального знакомства с текстом - очень хорошее исполнение.

Bomont
03.03.2010, 00:40
Нет, здесь дело в динамиках!
Хорошая акустическая система все выявит!

Где вы скачали Шарпаньтье?

Bomont
03.03.2010, 01:17
CD 7 : Органные концерты, книжечка, Pedal-exc, трио.

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18416179000/CD7%28Trio%2C%20P-E%2C%20Conc.%2C%20Org-Buch%29-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18417048000/CD7%28Trio%2C%20P-E%2C%20Conc.%2C%20Org-Buch%29-2.zip.html)

1-4; 19-28: Schwenkedel
5-18: Marcussen

Miguel
03.03.2010, 02:47
Нет, здесь дело в динамиках!
Хорошая акустическая система все выявит!
Наверное Вы правы, но после стольких лет(десятилетий) винила и
бабинного магнитофона...
честное слово - не слышу никакой разницы
Вот Мари Клер - это сила! (действительно - оторваться невозможно )



Где вы скачали Шарпаньтье?

а тут есть Шарпантье (барочный)

http://www.intoclassics.net/news/2010-03-02-14427

только что сравнил исполнения моего любимого концерта a moll (по Вивальди) - разница просто потрясающая! (причём , как я понимаю Херрик - тоже выдающийся исполнитель)
даже не представлял (раньше), что исполнения могут настолько отличаться.
Ешё раз, огромное Вам спасибо уважаемый Bomont

Bomont
03.03.2010, 12:55
CD 8 : Органная книжечка (продолжение), Schubler Chorales

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18424251000/CD8(Org-Buch%2C%20Schubler)-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18425831000/CD8(Org-Buch%2C%20Schubler)-2.zip.html)

Schwenkedel

Miguel
03.03.2010, 13:41
УРА! бесподобно!
признаюсь честно (в своей серости) некоторые произведения услышал впервые
но концерт, G moll фантазия, Дорийская (кстати никто не знает, почему так называется, она ж не дорийская дорийская фуга есть напр. у Генделя)
эти слышал много раз. исп-е Мари Клер самое лучшее

Taras Baginets
03.03.2010, 17:21
Miguel, Дорийской токката именуется по названию лада, в которой она написана.
Дорийский лад - это от "ре" до "ре" по белым клавишам.
Если Вы обратите внимание на ноты, то увидите, что ре минор в Токкате удивительным образом сочетается с отсутствием си-бемоля рядом с ключом.
Вы можете подробнее (если интересно) почитать об этом в той же Википедии.

Bomont
03.03.2010, 17:42
ни у кого случайно нет orgelbuchlein в исполнении Уусвяли?

Bomont
03.03.2010, 18:53
CD 9 : Schubler Chorales (продолжение), Leipzig Chorales

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18437142000/CD9(Schubler%2C%20Leipzig)-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18437953000/CD9(Schubler%2C%20Leipzig)-2.zip.html)

1-4: Schwenkedel
5-13: Marcussen

Miguel
03.03.2010, 21:46
Miguel, Дорийской токката именуется по названию лада, в которой она написана.
Дорийский лад - это от "ре" до "ре" по белым клавишам.
Если Вы обратите внимание на ноты, то увидите, что ре минор в Токкате удивительным образом сочетается с отсутствием си-бемоля рядом с ключом.
Вы можете подробнее (если интересно) почитать об этом в той же Википедии.
Уважаемый Тарас Багинец
Очень Вы всё хорошо объяснили, но только вот в нотах "Дорийской" токкаты всё время встречается не только си бемоль но также и до диез (вторая от начала нота). И вообще вводный тон (седьмая высокая, если не ошибаюсь) встречается непрерывно.
Если бы всё было так просто, как вы написали, то я бы и не спрашивал.
Несколько лет назад на Форуме уже высказывалась идея, что название Дорийская не имеет никакого отношения к существу дела, а обусловлено только лишь опраделённой традицией нотной записи в 18 веке. Типа того, что под мажором подразумевали так же как и сейчас ионийский (до мажор), а вот под минором понимали не ля минор (как в наши времена) а ре минор дорийский. Кстати, во всех остальных бемольных Минорах ставили на один бемоль меньше. И знаменитая Эпидемическая 565-я тоже и в наши времена частенько печатается без бемоля, тогда , что значит, она тоже дорийская? или как?
Мне самому был не понятен этот ре минор, пока я не прочитал бестселлер И.И.Фукса 1715 года выпуска (на английском языке). Только тогда Дорийская ситуация стала немножко проясняться. Древние люди вообще использовали гексахорды (модусы) и всё время норовили избежать столь милые нашему слуху увеличенные кварты.
Судя по прочтению Руссо (композинг мьюзик 1982г.) американцы очень любят дорийский лад - и не зря! он ведь симметричный (относительно своей тоники).
И название Дорийская дал какой-то "исследователь" в 19 веке - по чисто формальным признакам - не обнаружил бемоля! (и всё)

А вообще, Тарас, у меня такое впечатление, что Вы просто прикалываетесь. Вы же сами прекрасно понимаете, что Дорийский лад с
7-й низкой ступенью совершенно не так звучит, а там ведь ещё и субдоминанта мажорная (а доминанта - минорная) и благодаря этому
свойству доминанта должна как бы избегаться, а в качестве неустоя использоваться субдоминанта (которая мажорная) при минорной тонике. В общем дорийская музыка совершенно не так звучит, как типично немецкая барочно классическая. У неё появляется какой-то специфический "ренессансный" народный колорит. Это отличие тут же чувствуется на слух.
Неужели эти вещи не самоочевидны?

Извините, если понапрасну отнял у Вас время.
Меня действительно интересовал этот вопрос - почему название "Дорийская" не отражает существа дела.

Taras Baginets
03.03.2010, 23:05
Miguel, возможно эта информация Вам немного поможет. http://www.solideogloria.ru/4contestant1.html
Там не все так просто. Если изучать лады - то лучше это делать серьезно. С хорошим, крепким теоретиком рядом. А еще лучше, вооружившись соответствующими трактатами на эту тему.

Miguel
04.03.2010, 00:58
Miguel, возможно эта информация Вам немного поможет. http://www.solideogloria.ru/4contestant1.html
Там не все так просто. Если изучать лады - то лучше это делать серьезно. С хорошим, крепким теоретиком рядом. А еще лучше, вооружившись соответствующими трактатами на эту тему.
Огромное вам спасибо!
Вот теперь хоть что-то стало более или менее понятно! т.е. Дорийский лад (как его понимали древние) это всё таки не всегда 7-мь белых клавиш. от ноты Ре.
Современные пособия (по импровизации) интерпретируют лады именно так, как лады начинающиеся от определённых нот.
А в древности эти лады жили своей собственной жизнью и при этом трансформировались в зависимости от ситуации. Т.е. если понимать эту статью буквально, то
дорийский лад к 18-му веку по сути трансформировался в Гармонический ре минор. ( а название осталось)
Для древних, вероятно, звуковысотное положение модуса имело самостоятельную ценность. А для нас такое положение вещей - зависимость сути - и названия модуса от звуковысотного положения (с поверхностным математическим образованием и стойким отсутствием слуха) - это нонсенс.
Т.е. Дорийский ре с си бемолем - это именно дорийский, а вовсе не эолийский, хотя интервалика вроде совпадает (особенно когда на р.т. рояле).
Ещё раз Большое СПАСИБО, уважаемый Тарас Багинец.
(а про теоретика - это Вы хорошо сказали, только где же его встретишь? разве что у нас на форуме :)
Спасибо!

Miguel
04.03.2010, 01:00
На днях скачал Григорианский Хор - библиотеку семплов. Так вот иногда там нужно немного подстраивать ноты Си бекар и До. (даже я фальш заметил:)
Т.е. в григорианских песнопениях даже сами ноты несколько отличались! (к вопросу о неравномерной темперации)

Taras Baginets
04.03.2010, 07:51
(а про теоретика - это Вы хорошо сказали, только где же его встретишь? разве что у нас на форуме :)

Ну как же, как же? Вы из Питера? У Вас есть замечательный, не побоюсь слова гениальный человек - профессор Анатолий Павлович Милка. Познакомьтесь с ним, если еще не знакомы.

Bomont
04.03.2010, 10:14
CD 10 : Leipzig Chorales (продолжение), Clavier-Ubung III

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18446450000/CD10%28Leipzig%2C%20Cl-Ubung%29-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18455254000/CD10%28Leipzig%2C%20Cl-Ubung%29-2.zip.html)

1-10: Marcussen
11-17: Metzler

Miguel
04.03.2010, 18:40
Уважаемый Bomont!
Благодаря Вам у нас (любителей музыки Баха) сегодня снова праздник.
Откровенно говоря, даже не мог предположить, что исполнение может быть таким хорошим.
Просто Гениально!

Miguel
04.03.2010, 18:52
Ну как же, как же? Вы из Питера? У Вас есть замечательный, не побоюсь слова гениальный человек - профессор Анатолий Павлович Милка. Познакомьтесь с ним, если еще не знакомы.
Уважаемый Тарас Багинец!
прочитал ваш пост и у меня "от радости в зобу дыханье спёрло"
право на знаю что и отвечать! (вроде я уж писал, что я любитель)
но всё равно очень польщён!
Из работ Милки читал его комментарии о Кирхгофе (её можно посмотреть на сайте Харьковской консы, причём как интересно:
можно посмотреть и распечатать, а вот скачать нельзя)
Статьи Милки понравились пожалуй даже больше, чем музыки Кирхгофа.
Хотя из фуг Кирхгофа понравилась, например f moll-ная фуга с хроматической темой. Очень похоже на f moll-ную симфонию Баха.
Даже интересно - случайное сходство или нет? (вопрос риторический - конечно же нет)
Интересно, а кто написал раньше? Кирхгоф или Бах?

Bomont
04.03.2010, 23:39
CD 11 : Clavier-Ubung III (продолжение)

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18464523000/CD11%28Cl-Ubung%29-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18479673000/CD11%28Cl-Ubung%29-2.zip.html)

Metzler

Miguel
05.03.2010, 09:56
Дни счастья продолжаются!
Ещё раз огромное СПАСИБО
уважаемый Bomont.

Roussakoff
10.03.2010, 02:28
Хорошие новости:
http://www.forum.aeolus-music.com/index.php?topic=70.msg357#msg357
Проект, судьба которого долгое время оставалась под вопросом в связи со скоропостижной кончиной Эвальда Кооймана, все же будет доведен до конца силами учеников почившего органиста и, таким образом, включит в себя 8 дисков, записанных самим Коойманом, и 9, записанных его последователями.

Miguel
10.03.2010, 21:28
Большое спасибо.
посмотрел/послушал много интересного.
Возникла интересненькая мысль: а не подскажет ли кто-нибудь знающий несколько органных импровизаций.
Послушал некоторое количество роликов и пришёл к выводу, что нужен опытный проводник (эксперт) по органному искусству
импровизации совершенно различные по стилю
Французская импровизация (http://www.youtube.com/watch?v=EtPDs0R7WBo&feature=related)
Organ Improvisation by Peter Ewers (http://www.youtube.com/watch?v=OSskzB0E_-U&feature=related)
Pierre Cochereau Improvises at Notre Dame de Paris (http://www.youtube.com/watch?v=0BeTMVQ04Ww&NR=1)
слушать приведённые примеры совершенно не обязательно,
хотя бы по тому, что качество ... сами понимаете (зато бесплатно).
Заранее благодарен.

ЗЫ Интересный факт, на столь любимом всеми нами Погружении
жанр импровизации практически не представлен
(отсюда и обращение к Ю-Тубу)

Bomont
10.03.2010, 21:50
Вообще-то гениями французской импровизации считаются Бриггс и Рет.
Первый записал недавно ДВД под названиеем "контрабомбарда"

минут через 30 будет продолжение Баха...

Bomont
10.03.2010, 23:04
Продолжаем слушать Баха!

CD 12 : Kirnberger Chorales, Chorale Settings

весь диск в двух частях:

http://files.mail.ru/JR76JR

1-24 : Busch-Marcussen, Augustenborg Slotskireke
25-31 : Schwenkedel

Сканы (буклет):

http://files.mail.ru/2YCICG

Miguel
10.03.2010, 23:27
УРА!!! (это я по поводу Баха)

Вообще-то гениями французской импровизации считаются Бриггс и Рет.
Первый записал недавно ДВД под названиеем "контрабомбарда"

минут через 30 будет продолжение Баха...
вот и я намекаю на то, что я вообще никогда не слышал импровизации (разве что свои - шучу)
а послушать хотелось бы . Вообще там даже Вьерн был но "качество"... !!!
а если не секрет, как пишется Бриггс и Рет французскими буковками?
(тут ещё такой момент, не подскажет ли кто-нибудь как можно озвучить Французские и немецкие слова?
вот английский ПРОМПТ с озвучкой у меня есть ("лицензионный" с рынка),
а Французский и немецкий - тот что в Он Лайне - увы ничего не озвучивает. А жаль :(

Roussakoff
10.03.2010, 23:34
Их зовут David Briggs (он англичанин, а живет, кажется, в Бостоне) и Daniel Roth.

Miguel
11.03.2010, 01:05
Их зовут David Briggs (он англичанин, а живет, кажется, в Бостоне) и Daniel Roth.
Спасибо, уважаемый Roussakoff
вот видите, не зря я боялся за транскрипцию - [Рет] = Roth
Ну теперь послушаем!!
Божественно!!!
Особенно Давид Бриггс!!! совершенно бесподобная музыка

Bomont
11.03.2010, 07:24
Извините, что немного не в тему, но это связано с Бахом.

Miguel, вот тут это вызвало много комментариев, но каких!
(Особенно нравится высказывание "С Бахом борется")

http://www.intoclassics.net/news/2010-3-10-14622

Alexander_K
11.03.2010, 09:52
Приветствую форумчан!

На днях нашёл сайт, с которого можно скачать все произведения Баха в исполнении James Kibbie на органах Баховской эпохи. На сайте есть описание органов, включая диспозицию, и указана регистрация, использововшаяся в каждом произведении. Форматы файлов - MP3 и AAC.

http://www.blockmrecords.org/bach/

denisgrim
11.03.2010, 14:15
Приветствую форумчан!

На днях нашёл сайт, с которого можно скачать все произведения Баха в исполнении James Kibbie на органах Баховской эпохи. На сайте есть описание органов, включая диспозицию, и указана регистрация, использововшаяся в каждом произведении. Форматы файлов - MP3 и AAC.

http://www.blockmrecords.org/bach/
жаль, нельзя пачкой скачать :( А совершать подвиг, скачавая по-отдельности, что-то не хочется...

Bomont
11.03.2010, 14:46
А давайте распредилимся по дискам, потом соберем!

Bomont
11.03.2010, 15:57
жаль, нельзя пачкой скачать :( А совершать подвиг, скачавая по-отдельности, что-то не хочется...

хм.. а нужно ли скачивать?..
Первая часть первой триосонаты - тому подтверждение: господин Kibbie с вступления свистульки как погнал...
я кстати, на его месте, не включал бы на всех мануалах (и педали!) четырехфутовые регистры, тем более две Octave!

Miguel
11.03.2010, 23:13
Извините, что немного не в тему, но это связано с Бахом.

Miguel, вот тут это вызвало много комментариев, но каких!
(Особенно нравится высказывание "С Бахом борется")

http://www.intoclassics.net/news/2010-3-10-14622
Божественно!
Большое Вам спасибо, уважаемый Бомонт, что не забываете о Погружении (это я как бы от лица Погруженцев).
Дискуссии там, конечно, никакой нет, но зато записей много..
МЕжду прочим записей такого уровня, как выложенная Вами там пока что не так уж и много.
Спасибо!!

Bomont
11.03.2010, 23:26
Ну почему, например уведение ко Франку, которого, как оказалось, никто толком не изучил - это наверно и есть дискуссия...

Как Вам выше выложенный kibbie?
У меня такое ощущение, что у Рюбзама появились последователи...

Miguel
11.03.2010, 23:28
Приветствую форумчан!

На днях нашёл сайт, с которого можно скачать все произведения Баха в исполнении James Kibbie на органах Баховской эпохи. На сайте есть описание органов, включая диспозицию, и указана регистрация, использововшаяся в каждом произведении. Форматы файлов - MP3 и AAC.

http://www.blockmrecords.org/bach/
старинные органы - это очень хорошо - красиво. правда частенько исполнение на старнинных органах бывает этого-того ... как бы это сказать.?
Видимо считается, что уникальность органа компенсирует само исполнение. (возможно - правильно считают?)
Что касается самих органов, то вместе с описанием и диспозицией хорошо бы прилагать: ноты, миди файл (мало ли кто-то играет плохо? - например я), ну и конечно же sound font для My Organ'a. Вот это было бы замечательно. Тогда это действительно будет - погружение в мир музыки.
Ну, разборчик полифонический (по Танееву) - тоже не помешает.
Для музычки поновее (в стиле додекафонии) - хорошо бы публиковать матрицу (квадратик магический)
А в нотном тексте отмечать нумер данной ноты в матрице. - чтобы понятнее слушателю было.

Bomont
11.03.2010, 23:33
Нет, порой даже Шнитгеры не спасают!



Что касается самих органов, то вместе с описанием и диспозицией хорошо бы прилагать: ноты, миди файл (мало ли кто-то играет плохо?

Если Вы о его диспозициях - то это довольно надуманно, и очень отрицательно сказывается на восприятии самих органов! Есть даже смешные диспозиции!

Miguel
11.03.2010, 23:35
Ну почему, например уведение ко Франку, которого, как оказалось, никто толком не изучил - это наверно и есть дискуссия...
..
да, пожалуй - Вы правы...



Как Вам выше выложенный kibbie?
У меня такое ощущение, что у Рюбзама появились последователи...
УЖАС КАКОЙ!!! неужели - и он тоже как Рюбзам играет??
пожалуй, пока не буду скачивать . Буду слушать Мари Клер
Спасибо!!

Bomont
11.03.2010, 23:45
Нет, ну Вы проверьте по первой части первой сонаты! Слушать долго не придется...

Miguel
12.03.2010, 00:10
Нет, ну Вы проверьте по первой части первой сонаты! Слушать долго не придется...
ну раз такая реклама идёт, то пожалуй скачаю (не забыть бы потом сразу же стереть)
я тут начал слушать цыганскую интерпретацию Телемана!!
http://www.intoclassics.net/news/2010-03-10-14628
что-то никак не оторваться. просто колоссально!
я вспоминаю молодость ... (поздний Брежнев) каким отстоем нас тогда потчевали (я имею в виду, что все интерпретации были ... ну как бы это сказать - просто звучали ноты, к тому же в стиле 19 века)
я всё никак не могу понять, что цыгане изменили у Телемана, агогику? манеру вокала? или же и сам нотный текст?
(ой, off top пошёл, дико извиняюсь)

Bomont
12.03.2010, 09:34
Да, там много счас выкладывают цыганей и кого-то

Но у меня пришло такое странное от провайдера письмо, что хоть и безлимитно, но пора заканчивать...
Это видимо, после Жерара Лена, так многочисленно представленного на погружении...

Bomont
12.03.2010, 14:41
Я наверное Фагиуса наслушался с Мари-Клер, и по этому мне kibbie так неприятен...
Послушал сольмажорный концерт - приплясывание, по-моему!

Нужен, нужен третий интеграл М-К Ален. Она там много играет на дрезденском Зильберманне.
Вот, например:
http://www.listal.com/video/108231408

Где можно приобрести? Я просто никогда не пользовался всякими этими амазонами (сразу рифма c opendiapason), можно ли там в России получить? Как долго это приходит?

denisgrim
14.03.2010, 18:29
возможно, я покажусь смешным и глупым, но...
сегодня я сделал обзорное прослушивание разных исполнений Баха. И снова пришел к выводам, что:
Ханс Фагиус — лучше всех!!! Яркое, сочное исполнение, трогающее за душу независимо от характера произведения. Большую роль сыграл сам инструмент, звучание которого мне очень понравилось. Качество записи тоже хорошее.
Как альтернативу Фагиусу я бы порекомендовал Мари Клер Ален, Герхарда Вейнбергера, Саймона Престона. От Копмана, к сожалению, можно лишь порекомендовать запись триосонат 1982 года, которые считаю образцовыми.
Остальных исполнителей даже не особо хотелось вслушиваться и сравнивать. И вообще — надоел мне Бах. А если и захочется послушать его, то только в исполнении Фагиуса.

Bomont
14.03.2010, 21:00
А как же Вернер Якоб, Оливье Верне?

У меня все-таки Мари-Клер перетянула на себя, но не везде.
В концертах, трио (и сонатах), хоралах - она мне несомненно ближе.
Но в некоторых прелюдиях и фугах Фагиус пока приятнее.
Я наверно начал сходить с ума: паузы Фагиуса в первой часть сольмажорного концерта мне показались лишними и рюбзамными...

yohji_nap
15.03.2010, 11:56
Я наверно начал сходить с ума: паузы Фагиуса в первой часть сольмажорного концерта мне показались лишними и рюбзамными...

Это в BWV 592? Ничего не понимаю - вроде никаких особенных пауз... :-o

Ну и, как бы сказать, паузы - задержания всякие, замедления, остановки внезапные и прочее - это ведь далеко не всегда плохо (конкретно в случае Рюбзама ничего не могу сказать - мало слышал в Бахе, но то, что слышал, вроде было хорошо). В случае с Фагиусом это обычно просто более информированное исторически исполнение. Вот, например, начало соль минорной фантазии - типичная для северонемецких органных прелюдий фактура, предполагающая импровизационность, всякие резкие развороты, контрасты, замедления, задержания - речитатив становится речитативом. Фагиус это ровно так и играет, и получается, на мой вкус, великолепно. А вот подавляющее большинство других органистов - по правде сказать, все, которых я слышал - играют это без всяких излишеств, ровно по метроному, как будто никакой традиции stylus phantasticus не существовало, или как будто Бах на неё не опирался.

В общем, мне Фагиус далеко не всегда близок, но другого комплекта, сыгранного с учётом того, что мы теперь знаем о корнях музыки Баха и органном исполнительстве 17-18 веков, я не знаю.

Bomont
15.03.2010, 13:49
Не смотря ни на что, продолжаем инспектировать Мари-Клер Alain.

CD 13 : Chorales diverses

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18770833000/CD13(Chorales%20Div)-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18771479000/CD13(Chorales%20Div)-2.zip.html)

1-12: Schwenkedel
13-20: Metzler

Bomont
15.03.2010, 13:52
Это в BWV 592? Ничего не понимаю - вроде никаких особенных пауз... :-o

Ну и, как бы сказать, паузы - задержания всякие, замедления, остановки внезапные и прочее - это ведь далеко не всегда плохо (конкретно в случае Рюбзама ничего не могу сказать - мало слышал в Бахе, но то, что слышал, вроде было хорошо). В случае с Фагиусом это обычно просто более информированное исторически исполнение. Вот, например, начало соль минорной фантазии - типичная для северонемецких органных прелюдий фактура, предполагающая импровизационность, всякие резкие развороты, контрасты, замедления, задержания - речитатив становится речитативом. Фагиус это ровно так и играет, и получается, на мой вкус, великолепно. А вот подавляющее большинство других органистов - по правде сказать, все, которых я слышал - играют это без всяких излишеств, ровно по метроному, как будто никакой традиции stylus phantasticus не существовало, или как будто Бах на неё не опирался.

В общем, мне Фагиус далеко не всегда близок, но другого комплекта, сыгранного с учётом того, что мы теперь знаем о корнях музыки Баха и органном исполнительстве 17-18 веков, я не знаю.

Совершенно согласен, именно поэтому Херрик - фу!
Но иногда хочется чего-то нового, мне кажется что не вся музыка Баха должна быть исполнена в такой манере. Наверное, люди попросту привыкли к метроному, и поэтому Рюбзам никому не нравится (что греха таить, мне тоже). С другой стороны - послушаешь ту же М-К А - вроде и метроном, но элегантно, как то поновее, что ли. Слушать приятно!
Фагиуса слушать трудно порой. Не то что он не нравится, просто тут многовато (для меня) той самой наполненности аутентизмом, хотя это вернее....

yohji_nap
15.03.2010, 14:05
Всё правильно, аутентизм ведь не гарантия "хорошести". Прекрасным может быть всякое исполнение :) А Херрик да, за гранью добра и зла. Я так пока и не понял, почему и как он стал известным - вроде ж и комплект баховский сравнительно известен, и народ время от времени его вспоминает... Может, чего-то в органном исполнительстве не понимаю ещё... :silly:

Bomont
15.03.2010, 14:19
ну потому что ровно играет...:-)

Volles Werck
15.03.2010, 23:51
Вайнбергера??... о, боже...

Bomont
15.03.2010, 23:56
Почему, примерно 10-15 процентов интеграла вполне слушабельны!

Bomont
16.03.2010, 23:00
Предпоследний диск Баха !

CD 14 : Partitas, Chorales diverses, Fantasia Bach Buch.

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18809311000/CD14(Chorales%20Div%2C%20Fantasia%2C%20Partitas)-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18810218000/CD14(Chorales%20Div%2C%20Fantasia%2C%20Partitas)-2.zip.html)

Metzler

Miguel
17.03.2010, 03:39
Предпоследний диск Баха !

CD 14 : Partitas, Chorales diverses, Fantasia Bach Buch.

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18809311000/CD14(Chorales%20Div%2C%20Fantasia%2C%20Partitas)-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18810218000/CD14(Chorales%20Div%2C%20Fantasia%2C%20Partitas)-2.zip.html)

Metzler
Уважаемый Bomont, позвольте выразить Вам самую искреннюю благодарность!
СПАСИБО!!!

Bomont
17.03.2010, 09:08
Да незачто! Слушайте на здоровье!

Bomont
17.03.2010, 10:24
Все 15 дисков Баха в исполнении А. Изуа
скачаны из ослика в качестве mp3-128kbps-44Khz
в лучшем качестве всего собрания, к сожалению, обнаружить не удалось. Но отдельно, дисков пять в loseless качестве подыскать потом будет можно.

1. http://ifolder.ru/3764746
2. http://ifolder.ru/3774122
3. http://ifolder.ru/3764855
4. http://ifolder.ru/3774527
5. http://ifolder.ru/3766414
6. http://ifolder.ru/3766470
7. http://ifolder.ru/3766535
8. http://ifolder.ru/3766622
9. http://ifolder.ru/3766749
10. http://ifolder.ru/3766798
11. http://ifolder.ru/3766848
12. http://ifolder.ru/3767002
13. http://ifolder.ru/3766999
14. http://ifolder.ru/3767117
15. http://ifolder.ru/3767124


Так что, интеграл не сохранился?
Напишите хотя бы "выложу неизвестно когда", или что-нибудь подобное...
буду очень благодарен

denisgrim
17.03.2010, 14:06
я как раз недавно нашел юзера, с которого можно скачать Изуаровского Баха в лосслесс! Искренне надеюсь, что он не пропадёт бесследно — молитесь все!!!

Miguel
17.03.2010, 14:11
Молимся!
Кстати сегодня ночью на несколько часов ПОГРУЖЕНИЕ пропало! (погрузилось наверное) уже вновь воскресло!!

Bomont
17.03.2010, 15:12
Молимся! С надеждами! Хотя бы что-то!

Я предпочитаю МП3! (но не 128, а 320)

Bomont
17.03.2010, 18:25
Торжественно заканчиваю выкладывание интеграла Баха с Мари-Клер Alain:

CD 15 : Partitas Diverses, Other works :

Часть 1 (http://narod.ru/disk/18845809000/CD15(Partitas%26Others)-1.zip.html)

Часть 2 (http://narod.ru/disk/18846345000/CD15(Partitas%26Others)-2.zip.html)

1: Metzler
2-12: Busch-Marcussen

Очень хотелось бы видеть комментарии по поводу выложенного. При их не наличии буду считать что они соответствуют мнению Miguel :)

pallidus
17.03.2010, 21:48
Это займет некоторое время.

Bomont
17.03.2010, 22:02
Простите, что займет некоторе время?

pallidus
17.03.2010, 22:48
Выкладывание файлов на файлообменник, разумеется.

Bomont
17.03.2010, 22:53
Этим Вы подтверждаете, что процесс пошел! (В таких радостных моментах я всегда на рояле исполняю токкату видора - счас она тоже прозвучит в стенах моего дома - но крышку открывать не буду)

А Вы по чуть-чуть, так хотя бы есть время на прослушивание!

заранее спасибо!

pallidus
18.03.2010, 10:18
J.S.Bach - Органные произведения
Andre Isoir
1. Early works 1 (http://www.sendspace.com/file/zyn8ky)
2. Early works 2 (http://www.sendspace.com/file/l7ikm6)
3. Pastorale (http://www.sendspace.com/file/nudav9)
4. The World of Chorale I 1 (http://www.sendspace.com/file/5ovcv6) 2
(http://www.sendspace.com/file/pto9ob) 5. The World of Chorale II 1 (http://www.sendspace.com/file/det356) 2 (http://www.sendspace.com/file/wmgl24)
6. Toccata et Fugues 1 (http://www.sendspace.com/file/j3d20o) 2 (http://www.sendspace.com/file/acg4w8)
7. 5 concertos (http://www.sendspace.com/file/tzvkhd)
8. Passacalie & Fugue (http://www.sendspace.com/file/m5tczt)
9. Little Organ Book 1 (http://www.sendspace.com/file/442c5n) 2 (http://www.sendspace.com/file/oprnu7)
10. Five Grand Preludes and Fugues 1 (http://www.sendspace.com/file/6v7byw) 2 (http://www.sendspace.com/file/5guxuh)
11. The Trio Sonatas No. 1 to 5 1 (http://www.sendspace.com/file/zx6okd) 2 (http://www.sendspace.com/file/edwybf)
12. The Trio Sonata No. 6 1 (http://www.sendspace.com/file/c0unrr) 2 (http://www.sendspace.com/file/2to1zy)
13. Organ masses (http://www.sendspace.com/file/1poypn)
14. Organ Masses No. 19 To 21, Canonic Variations (http://www.sendspace.com/file/ifmwb3)
15. The Leipzig Chorales No. 6 to 18 (http://www.sendspace.com/file/ennwqa)

дополнительно
The Art of Fugue 1 (http://www.sendspace.com/file/4lcfuo) 2 (http://www.sendspace.com/file/fg492f)

все - loseless

denisgrim
18.03.2010, 10:48
Торжественно заканчиваю выкладывание интеграла Баха с Мари-Клер Alain:

Очень хотелось бы видеть комментарии по поводу выложенного. При их не наличии буду считать что они соответствуют мнению Miguel :)
Огромное спасибо за ваш труд и терпение! Но, мне показалось странной очень глубокая вложенность файлов в кучу папок: пришлось долго вычищать. Из-за этого оказывается превышена длина имени в Виндоуз, и пара имен оказались обрезаны :(
Даже хочется перевыложить все диски заново, чтобы не теряться в куче ссылок и архивов (если честно, то я даже сначала потерял пару архивов).
И ещё, в 5 и 6 дисках попутаны треки — лишний раз взаимно дублируются (либо это я уже что-то напутал)

Miguel
18.03.2010, 13:25
Огромное спасибо за ваш труд и терпение! Но, мне показалось странной очень глубокая вложенность файлов в кучу папок: пришлось долго вычищать. Из-за этого оказывается превышена длина имени в Виндоуз, и пара имен оказались обрезаны :(
Даже хочется перевыложить все диски заново, чтобы не теряться в куче ссылок и архивов (если честно, то я даже сначала потерял пару архивов).

Хочется присоединиться ко всем, поблагодарившим нашего уважаемого Bomont'а!
Ещё раз огромное спасибо!
по поводу длинных имён всё решается просто:
нужно разжимать в корне, а потом уже разархивированные МП3 файлы мышкой перетащить в нужный каталог. оставшиеся при этом лишние пустые каталоги нужно тут же уничтожить.
Но музыка и исполнение - просто великолепно.
(признаюсь очень боялся, что кто-нибудь может написать про каталоги до конца выкладки и мы могли лишиться удовольствия... )

Bomont
18.03.2010, 14:46
Хм, у меня никаких папок нет, это видимо какая-то ошибка архиватора, а на озоне есть треклист, можете если что подредактировать. Счас у меня нет флешки с архивами, но я обязятельно проверю.

Pallidus - Вы герой! (насколько я понял, это еще не все.)
Спасибо!

----

Denisgrim, если Вы хотите перевыложить - флаг Вам в руки! Просто из-за моей замечательной скорости интернета один архив (30МБ) выкладывается где-то 45 минут. Поскольку загрузка часто обрывается, обидно перезакачивать большие файлы.
Может быть Вы знаете более стабильный в этом плане файлообменник?

Всем спасибо за отклики.

yohji_nap
18.03.2010, 15:41
pallidus, огромное спасибо за выкладывание Изуара. Я-то раньше его и не слушал даже, отзывы видел в духе "плохо, но местами интересно". А сейчас попробовал пару лейпцигских хоралов, так там оказалась красота.

pallidus
18.03.2010, 15:47
Собственно говоря, я не понимал, почему интеграл Изуара практически никто не упоминает. А его оказывается, и не слышал практически никто.

Bomont
18.03.2010, 16:20
да! это ж редкость! (собственно как и М-К Ален).

У меня есть какой-то ужасный рип оргельбюшляйна - послушал несколько любимых прелюдий - ровно 50 на 50!

Bomont
18.03.2010, 17:10
Не открывается диск 12. Это ошибка скачивания (размер совпадает)?

denisgrim
18.03.2010, 18:18
впрочем, вот всё то же самое, но слегка причёсанное, и одной ссылкой:
JS Bach, Complete works for organ, Marie-Claire Alain
http://files.mail.ru/FGB94L
там три части архива по 350мб
(единственное, что забыл сделать - это восстановить пару обрезанных названий файлов, но это не фатально - обложки есть.)

Bomont
18.03.2010, 18:44
Спасибо за содействие.
Может Вы как продолжение моей выкладки на погружение вывесите?

----

Pallidus, с нетерпением ждем! Спасибо!

denisgrim
18.03.2010, 19:35
Спасибо за содействие.
Может Вы как продолжение моей выкладки на погружение вывесите?
!
у вас уже готовая выкладка есть, или мне создать? киньте в личку, если что. Либо вы можете самостоятельно модератору написать, чтобы добавил мою ссылку.

pallidus
18.03.2010, 21:05
12й перевыложу.

Bomont
18.03.2010, 21:37
Спасибо!
Очень полезно послушать Изуара.

denisgrim
18.03.2010, 22:19
Изуаровский Бах в лосслесс качается очень медленно, но юзер оказался ближе, чем казалось! Он из моего же города, но от другого провайдера. Так что теперь он никуда не денется :) Возможно, в ближайшие дни мне помогут скачать интеграл побыстрее.

Bomont
18.03.2010, 22:30
Так тут же лосслесс... Или Вам битрейт не подходит?

denisgrim
18.03.2010, 22:40
Так тут же лосслесс... Или Вам битрейт не подходит?
лосслесс - это без потерь.
насколько я понял, в выкладке от pallidus, (http://www.forumklassika.ru/member.php?u=16026)не лосслесс, или я ошибаюсь?
В том релизе, что я нашел в DC, есть шикарные сканы и даже ноты в pdf! Может быть это одно и то же — всё возможно.

Bomont
18.03.2010, 22:43
Нет, тут апе! (а сегодня на сендспейсе скорость очень хорошая была если с DM, счас уже нет)
А сканы нам нужны! Будем рады!

Miguel
19.03.2010, 00:14
В какую всё-таки замечательную эпоху мы живём!

Bomont
19.03.2010, 00:24
Спасибо Вам, pallidus, огромное!
Переходим от Баха к Баху!

Прошу прощения за неприличный вопрос, и, предвидя ответы типа "а вам еще надо?" и т. п., всеравно спрошу:

какие есть еще Бахи?

Volles Werck
19.03.2010, 23:05
Всё правильно, аутентизм ведь не гарантия "хорошести". Прекрасным может быть всякое исполнение :) А Херрик да, за гранью добра и зла. Я так пока и не понял, почему и как он стал известным - вроде ж и комплект баховский сравнительно известен, и народ время от времени его вспоминает... Может, чего-то в органном исполнительстве не понимаю ещё... :silly:

С Херриком всё просто -- он не из-за Баха стал знаменит, а из-за находчивой серии, весьма достойной, по-моему, Organ Fireworks etc.

Volles Werck
19.03.2010, 23:37
У меня есть, возможно, любопытный способ проверки качества интегралов Баха без нужды их полного прослушивания. Первым,что я слушаю -- это Aus tiefer Not schrei ich zu dir BWV 686 (a 6). Если исполнитель "проходит тест", то дальше его стоит, с моей точки зрения, слушать. Увы, все французы до сих пор этот субъективный тест заваливали, в частности и Изуар (у которого я, впрочем, не только этот хорал из Баховского интеграла слышал), и мадам Ален, и, извините за выражение, Лионель Рогг. Поэтому очень странно и умилительно читать восторженные отзывы (всё-таки Дюпре не умер еще в наших советских душах) об интерпретации Баха мастерами французской школы, которым бы следовало больше уделять внимание композиторам своей традиции -- не менее достойной, чем немецкой.
(здесь уместно вспомнить нелепые суждения Дюрюфле о том, что во французском классическом репертуаре есть только два (!?) композитора, достойных исполнения -- де Гриньи и Куперен Великий. От подобного отношения к своей музыке, видимо, и происходит эта нездоровая тяга французов исполнять убогие и бессмысленные, с французским акцентом, интегралы Баха, Тундера, Букстехуде. (Здесь Изуар -- яркое исключение) Хорошим примером может также послужить господин Рот: великолепный исполнитель французского симфонического репертуара выглядит как рыба, выброшенная на берег, когда играет либо Баха, либо Свелинка (эти совершенно комичные исполнения есть на youtube)
Обратное, правда, тоже верно: немцы тоже думают, что они играют хорошо французский репертуар, а на само-то деле...

pallidus
20.03.2010, 00:06
J.S. and C.P.E Bach - Works For Organ And Oboe
A. ISOIR, Michel GIBOUREAU
1 (http://www.sendspace.com/file/oys1oq) 2 (http://www.sendspace.com/file/2gjf5f)

Johann Sebastian Bach - L'oeuvre pour orgue et orchestre
Martin GESTER
André ISOIR
Le Parlement de Musique
1 (http://www.sendspace.com/file/868006) 2 (http://www.sendspace.com/file/z3o6ik)

denisgrim
20.03.2010, 07:34
Volles Werck, с ваших слов следует, что немцы должны играть немцев, французы — французов... А что должны русские играть? Показывать чудеса виртуозности на балалайках?
Получается, что есть некий эталон исполнения каждого конкретного произведения, к которому должен стремиться каждый органист? Но ведь мы же никогда не узнаем, как на самом деле играл свои произведения Бах!

Bomont
20.03.2010, 10:09
Конечно выделяется "немецкая" и "марсельская по отношению к ней" трактовки. Но просто порой немецкая надоедает - запустишь Мари-Клер - и слушать приятнее. А проверять по одному произведению - это, по-моему, не корректно, потому что у исполнителя может быть провал именно в этом месте.
Я, честно говоря, еще не понял смысл подбора "интеграла для души" - это наверно не возможно: у кого-то одно хорошо, у кого-то другое; где-то можно допустить стилистически осовремененное исполнение, где-то традиционное...

yohji_nap
20.03.2010, 13:56
А какие именно проблемы у Изуара в BWV 686? Вполне себе исполнение, по-моему, ничего вопиющего я не слышу. А откровенно понравилась мне (после чего писал сообщение здесь), например, его трактовка BWV 662.

Ну, и как коллега Bomont сказал, некорректно это - по одной пьесе об интеграле судить. Тем более об интеграле Баха, который стилистически довольно разнороден.

Miguel
20.03.2010, 14:53
Volles Werck, с ваших слов следует, что немцы должны играть немцев, французы — французов... А что должны русские играть? Показывать чудеса виртуозности на балалайках?
!
Ну лучше, пожалуй и не скажешь!
после выхода на Погружение все "русские" , как Вы изволили выразиться, уважаемый denisgrim, исполнения у меня вызывают саркастический смех.
Боже-шь мой ! в каком болоте мы живём!, какой отстой (ладно бы только в музыке, а то во всём - слабейшим местом оказались технологии управления обществом - извиняюсь за оф-топ)
Ещё раз хочу поблагодарить уважаемых участников за прекрасные выкладки.
Пока скачивалось "поиграл" фп этюды Лефебюра-Вели. Ещё раз вспомнил "Великую" истину, что нужно обязательно играть/слушать и музыку 2-го ряда - забытую, по большей части, несправедливо.

Bomont
20.03.2010, 14:58
Да и вообще, clavierubung многие проваливают, зато у французов есть и сильные места:
Мк Ален: Концерты, Триосонаты, Оргельбюшляйн.
Изуар - теже триосонаты, многие __ и фуги...
Рогга не слышал.

А кто из немцов так уж хорошо исполнил (или Фагиус - немец)
Не уж то Рюбзам?

exapostilarion
20.03.2010, 20:33
J.S.Bach - Органные произведения
Andre Isoir
1. Early works 1 (http://www.sendspace.com/file/zyn8ky)
2. Early works 2 (http://www.sendspace.com/file/l7ikm6)
3. Pastorale (http://www.sendspace.com/file/nudav9)
4. The World of Chorale I 1 (http://www.sendspace.com/file/5ovcv6) 2
(http://www.sendspace.com/file/pto9ob) 5. The World of Chorale II 1 (http://www.sendspace.com/file/det356) 2 (http://www.sendspace.com/file/wmgl24)
6. Toccata et Fugues 1 (http://www.sendspace.com/file/j3d20o) 2 (http://www.sendspace.com/file/acg4w8)
7. 5 concertos (http://www.sendspace.com/file/tzvkhd)
8. Passacalie & Fugue (http://www.sendspace.com/file/m5tczt)
9. Little Organ Book 1 (http://www.sendspace.com/file/442c5n) 2 (http://www.sendspace.com/file/oprnu7)
10. Five Grand Preludes and Fugues 1 (http://www.sendspace.com/file/6v7byw) 2
11. The Trio Sonatas No. 1 to 5 1 (http://www.sendspace.com/file/zx6okd) 2 (http://www.sendspace.com/file/edwybf)
12. The Trio Sonata No. 6 1 (http://www.sendspace.com/file/xepfaa) 2 (http://www.sendspace.com/file/2to1zy)
13. Organ masses (http://www.sendspace.com/file/1poypn)
14. Organ Masses No. 19 To 21, Canonic Variations (http://www.sendspace.com/file/ifmwb3)
15. The Leipzig Chorales No. 6 to 18 (http://www.sendspace.com/file/ennwqa)

дополнительно
The Art of Fugue 1 (http://www.sendspace.com/file/4lcfuo) 2 (http://www.sendspace.com/file/fg492f)

все - loseless

Отсутствует вторая ссылка 10. Five Grand Preludes and Fugues!Друзья.кому не трудно дайте ссылку или перевыложите 2ю часть!!!

Bomont
20.03.2010, 20:56
Отсутствует вторая ссылка 10. Five Grand Preludes and Fugues!Друзья.кому не трудно дайте ссылку или перевыложите 2ю часть!!!

Да вот сам все жду - боюсь спросить!

pallidus
20.03.2010, 21:20
Давно надо было спросить
http://www.sendspace.com/file/5guxuh

Яндекс.Метрика Rambler's Top100