PDA

Просмотр полной версии : Записи органных произведений И.-С. Баха



Страницы : 1 2 3 [4] 5

Volles Werck
21.03.2010, 00:27
Как Вам сказать, практика ведь показывает, что почти что так и должно быть.
но речь ведь идет о записях и школах. О записях: ясно, что в плане Баха немцы будут всегда хотя бы в плане аутентичных инструментов и доступности информации к исполнению впереди французов с их смешными необарочными конструкциями 70х годов (хорошо, если они сейчас на таких инструментах иногда строй Кирнбергера сделают, -- уже не так противно слушать). Верно и обратное в плане классического французского репертуара.
касательно русских... ну зачем же балалайки сразу... есть же замечательная пианистическаяили хоровая традиция, изобилие романтического репертуара (слышали бы Вы, например, как шведы исполняют хоровые произведения Чайковского (дело, конечно же, не в произношении), то сразу бы поняли, что традиции -- это не пустой звук).
Но я не считаю, что традиции непреодолимы -- здесь всё очень индивидуально. Однако очевидно, что таковые присутствуют и сильно различаются друг с другом.
Поэтому я не говорю, что Андре Изуар илиу М-К А не имеют права во Франции исполнять на концертах музыку немецких композиторов, потому что-де в Германии свирепствуют какие-нибудь Хельмут Вальха или Карл Рихтер, которые "расово" чувствуют музыку вышепоманутых лучше -- это было бы совершенно нелепое утверждение (хотя мне известно, что подовные убеждения среди музыкантов не редкость). Лично я не вижу смысла в интегралах этих композиторов в случае французов (впрочем, их наличие можно объяснить спросом подобной музыки на фр. рынке и упорным нежеланием удовлетворять его за счет немецких записей при наличии своих музыкантов). Эти интегралы может быть обладают ценностью с той точки зрения, что они осуществлены крупными мастерами, и поэтому имеют своего рода музейную историко-исполнительскую ценность, но не как наилучший источник знакомства с произведениями Баха, например (мой личный опыт первого знакомства со многими произведениями Баха имел место через интеграл Лионеля Рогга, достаточно надолго отбившего мне охоту к ранним произведениям Баха да и вовсе заставивший меня усомнится в ценности Баха-композитора (дело, правда, в юности было); а как вспомню омерзительный звук необарочного органа Гроссмюнстера в Цюрихе, то до сих пор кожа гусиной становится). Я лично считаю, что вместо того, чтобы писать интегралы подобного рода достаточно было бы записать произведения, которые действительно близки исполнителю на хороших инструментах, нежели устраивать ненужные гонки вооружения.

Volles Werck
21.03.2010, 00:41
А проверять по одному произведению - это, по-моему, не корректно, потому что у исполнителя может быть провал именно в этом месте.
.
По-моему, совершенно некорректно осуществлять интеграл в таком случае, если делаешь провально.
Произведения не должны исполнятся так "взяли сборник -- о да тут всё просто: это мы прочитаэм на записи, а это два дня поучим, а здесь нужно будет неделю посидеть; ну а так, пару трелей аутентичных вставим, немного стилюса-фантастикуса (мы ж уже грамотные), артикуляция двушками (или, в зависимости от возраста или школы, легатиссимо) -- ну и давай чесать интеграл", конечно, что-то при таком подходе получится, что-то нет. Но, знаете ли, Бах писал свои произведения всю жизнь, и они в нем "вызревали"!!

К Вашему скепсису о Рюбзаме хочу заметить, что его второй интеграл и есть как раз достойный образец "вызревшей музыки"

Roussakoff
21.03.2010, 00:42
все "русские"...исполнения у меня вызывают саркастический смех.


Хоть это и малость не в тему, но нельзя ли поинтересоваться, кого именно удалось скачать и послушать, и относится ли означенное "все" к прослушанному лишь, или же это некое общее заключение по поводу российских исполнителей, включая наших современников? Надеюсь, что все же имеет место первое, так как не могу поверить, что, живя в Петербурге, вы слышали на концертах одно лишь безобразие.

Volles Werck
21.03.2010, 00:52
А какие именно проблемы у Изуара в BWV 686? Вполне себе исполнение, по-моему, ничего вопиющего я не слышу.

А вот я, к сожалению, в ней вообще ничего не слышу: ну звучит себе и звучит...


Ну, и как коллега Bomont сказал, некорректно это - по одной пьесе об интеграле судить. Тем более об интеграле Баха, который стилистически довольно разнороден.

А по-моему бессмысленно слушать весь интеграл, чтобы очередной раз убедится, что "у кого-то получается одно, у кого-то другое". Знаете ли, все знают, что рано утром солнце взойдет и причем именно на востоке.

поэтому и имеет смысл, с моей точки, зрения выбрать пьесы-индикаторы (у меня это упомянутый хорал и прелюдия и фуга ми минор 548 (особенно когда ты с творчеством композитора хорошо знаком), чтобы сэкономить время и иногда нервы.

Volles Werck
21.03.2010, 01:12
Теперь еще, дорогие друзья о традициях и Рюбзаме.
Вобщем-то я устал быть его адвокатом, причем совершенно без надобности -- его концертная нагрузка не изменится от наших с вами предубеждений.
Я хочу тоже сказать о том, что некогда этот исполнитель вызывал во мне непонимание и нечто наподобие аллергической реакции разбавленной неким магнетизмом. Было во всем этом что-то отталкивающе-привлекательно манящее. И вот однажды я купил пиратский диск, где Рюбзам исполнял клавирные токкаты Баха на фортепиано. Ну и как водится, он мне жутко не понравился, однако таким образом, что я его прослушал много раз, а затем взял ноты в библиотеке и, полный возмущения во имя святого Баха, начал разучивать их одну за другой (впоследствие сыграл все). В процессе разучивания я намеренно делал всё наоборот. Со временем последсвия этого творческого взрыва улеглись и я решил вдруг, а с чего это я все только этот диск слушаю? Дай послушаю Татьяну Николаеву -- баховскую советскую звезду, о которой я слышал только положительные отзывы. Сделав это я почувствовал, что со мной обошлись как с генералом Карбышевым -- это был очень холодный душ, после которого, собственно и произошло "превращение Савла в Павла". Попытки ознакомится в свою очередь с интерпретациями знаменитого Гленна Гульда привели к формулировке в его адрес "недорюбзам", и к ним я также больше никогда не возвращался.

Bomont
21.03.2010, 01:15
Да но два трека из 15 дисков - это через чур!
И я не считаю, что интеграл у Изуара провальный! И у М-К А - тем более!
Вы слышали ее на шнитгерах? Неоднократно ведь обсуждалось ее отношение к первым двум интегралам.
Я этот выложил чтобы "от плохого к гениальному", ибо собираюсь приобрести третий.

Да, изуар играет порой смешно, порой противно, порой гениально (вот специально не скажу где!)
Ну Рюбзам, если уж на то пошло, тоже не везде блещет!

может это я с ума сошел...

Volles Werck
21.03.2010, 01:23
Да нет, конечно. Все с Вами в порядке. Ведь не забывайте, что кроме исполнителя с его регалиями и подвигами, а также победами и поражениями, еще есть оценочно-субъектибный слушательский фактор.

Bomont
21.03.2010, 01:31
Позвольте, а кто не выучил текст: Изуар или М-К А?

pallidus
21.03.2010, 01:34
Разумеется все субъективно, кому зануднейший Инниг - замечательный исполнитель.

Volles Werck
21.03.2010, 01:41
Я где-то упоминал о том, что кто-то из них не выучил текст???
Если Вы о том, что я выразился о записях "за день, за два, неделю", это вовсе не означает, что за эти сроки произведение не будет готово к записи или текст не будет выучен. как раз наоборот, с мастерами подобного уровня текст будет готов как раз приблизительно в эти сроки, быть может. Но дело-то, говорю я, вовсе не в готовом безошибочном тексте. Бах (или любой другой) -- это не просто правильно выученные ноты.

Volles Werck
21.03.2010, 01:46
Разумеется все субъективно, кому зануднейший Инниг - замечательный исполнитель.

Вот, Вы знаете, это чисто теоретическое суждение. Никогда не встречал его фанатов. Да более того, он весьма неизвестен в Европе... Как-то он везде благополучно замалчивается, в отлучие от Рюбзама, которого знают все, но либо плюются, либо бьются в восторженных конвульсиях.
А ведь он (Инниг-то) так старался...

pallidus
21.03.2010, 01:48
Да, настарался на MDG он весьма прилично, это бесспорно:)

denisgrim
21.03.2010, 12:57
Осторожно выдвину предложение: а почему бы нам на этом форуме не сформировать свой собственный интеграл Баха, куда войдут лучшие записи? Понимаю, что прольётся очень много крови, и скорее всего будет три таких интеграла (если работа вообще будет завершена).
Предлагаю начать с перечисления ваших однозначно самых любимых записей (конкретных названий произведений, имени исполнителя и диск, чтобы не спутать раннего и позднего Копмана, либо просто выкладывать сам файл).
Слабо верю в затею, но может быть в этом есть смысл...

Bomont
21.03.2010, 15:28
Осторожно выдвину предложение: а почему бы нам на этом форуме не сформировать свой собственный интеграл Баха, куда войдут лучшие записи? Понимаю, что прольётся очень много крови, и скорее всего будет три таких интеграла (если работа вообще будет завершена).
Предлагаю начать с перечисления ваших однозначно самых любимых записей (конкретных названий произведений, имени исполнителя и диск, чтобы не спутать раннего и позднего Копмана, либо просто выкладывать сам файл).
Слабо верю в затею, но может быть в этом есть смысл...

Затея очень хорошая, но мнения сильно разойдутся. Три типа:
"рюбзам"
"фагиус"
"французы"
Я буду отвоевывать последние два!

----
По-моему для начала нужно установить участвующие записи... Может, возьмем Цацорина с господином "Фи"? Или Гродберга?

Ну хорошо, первая заявка:
Мари-Клер Ален, вышевыложенный интеграл: Триосонаты, Концерты (все).
Оргельбюшляйн по одному голосовать будем? Тогда Gott, durch deine Gute BWV 600! и все фантазии и т. п. которые на это тему

565 - Ольгертс Циньтиньш - церковь Тринити в Лиепае.
Или вот эта: Зильберманн + М-К А (http://www.listal.com/video/108231408)

----
А теперь самые юмористические исполнения:
Пассакалья и фуга до минор - несомненно, Изуар (слушать полностью)
565 - я уже тут выкладовал в плеере для смеха.
Триосоната №1 - г-н Kibbie

Bomont
21.03.2010, 16:03
12й перевыложу.

И все равно что-то не то. Там имя первого архива не содержит "part1", что странно (я пробовал подставлять), и 2 раза скачивал - не работает. У кого-нибудь открылось? Просто закачка часто прерывается...

pallidus
21.03.2010, 16:37
Поправил ссылку.

Bomont
21.03.2010, 16:44
Сейчас переделаю.

А можно Не на сендспейс?

denisgrim
21.03.2010, 17:18
Затея очень хорошая, но мнения сильно разойдутся. Три типа:
"рюбзам"
"фагиус"
"французы"

надо продумать, как это голосование правильно организовать, чтобы не гадить в одной теме :/
При этом, хотелось бы услышать аргументы по каждому треку. Прям хоть создавай раздел отдельный для Баха с тысячей пронумерованных тем с голосованиями! Может быть модератор что-то посоветует? Или идея утопическая?

Собственно, цель интеграла такова: получить собрание записей, рекомендованных к первичному ознакомлению с органной музыкой Баха.
А то вот меня частенько просят порекомендовать для скачивания какое-нибудь его интеграл, и я всем рекомендую Фагиуса, хотя понимаю, что он не везде мне нравится.

Bomont
21.03.2010, 17:33
Ну вот видите, у Вас уже авторитет!

Может, каждый в своем блоге будет описывать свои преференции, а коллегиум в комментариях соберется?

Bomont
21.03.2010, 18:23
Поправил ссылку.

Спасибо! Все работает!

Engelse Hoorn
22.03.2010, 00:50
Прошу прощения за неприличный вопрос, и, предвидя ответы типа "а вам еще надо?" и т. п., всеравно спрошу:

какие есть еще Бахи?

Кстати, к вопросу о Бахах.
Я не однажды натыкался на утверждения (здесь в том числе) о якобы прекрасном интеграле и/или отдельных записях Баха, сделанных Харальдом Фогелем. Кто-нибудь из присутствующих их видел? осязал? слушал?

Roussakoff
22.03.2010, 01:08
Об интеграле Баха с Харальдом Фогелем, увы, не знаю, а вот отдельные диски/произведения в его исполнении у меня есть и, по-моему, даже были выложены на этом форуме. Если нужно, можно повторить.

Engelse Hoorn
22.03.2010, 01:20
Об интеграле Баха с Харальдом Фогелем, увы, не знаю, а вот отдельные диски/произведения в его исполнении у меня есть и, по-моему, даже были выложены на этом форуме. Если нужно, можно повторить.

Когда-то, кажется, Clerambault упоминал о таковом. Найти его сейчас, насколько я понимаю, ни в каком виде не реально. На немецком Амазоне есть только первый том.
На выкладки я не попадал, так что если можно выложить (по возможности, в виде целых дисков), был бы весьма признателен. Если можно, дайте вначале знать, какими Вы располагаете дисками, где не только Бах, - кое-что у меня вроде бы есть; монографических баховских дисков Фогеля не имею вовсе, так что тут любая выкладка будет хороша.
Спасибо.

P.S. А может, у Вас и серия "Bach Circle" есть?:oops:

Roussakoff
22.03.2010, 01:50
Есть 2 тома Bach Circle (2й и 3й), Bach Orgelwerke -- 1 (Deutsche Harmonia Mundi), Arp Schnitger Opera Omnia Vol. 1 (Organa), Buxtehude und seine Zeit (Organa).

Engelse Hoorn
22.03.2010, 05:31
Есть 2 тома Bach Circle (2й и 3й), Bach Orgelwerke -- 1 (Deutsche Harmonia Mundi), Arp Schnitger Opera Omnia Vol. 1 (Organa), Buxtehude und seine Zeit (Organa).

Двумя дисками Bach Circle и сольным Баха я бы охотно обзавелся.

denisgrim
22.03.2010, 07:55
даже неловко просить вот так каждый раз нашего модератора, но мы успокоимся лишь когда доберёмся до всей вашей коллекции :)

denisgrim
22.03.2010, 08:19
Recorded Sets of Bach's Complete (or near complete) Organ Works
http://www.bach-cantatas.com/NVD/Organ-Complete.htm (http://www.bach-cantatas.com/NVD/Organ-Complete.htm)

Bomont
22.03.2010, 08:37
Значит у меня - 2-ой М-К А. Хотел бы 2 последних, да и, что греха таить, все...

Volles Werck
23.03.2010, 01:12
Что-то Вы Коопмана проигнорировали (это тот, кого я еще отстаивать буду наряду с Рюбзамом).
Да и ван Оортмерссена подзабыли.

Ну знаете, если уж так, то при всей моей любви к Цинтиньшу, однако его 565 уступит записи Дексниса на Домском органе
И еще (сейчас расплачусь от детских воспонинаний8)): Aus der Tiefe rufe ich BWV 745 (споры об авторстве опустим) в исполнении Петера Сиполниека на том же Домском органе (в обоих случаях -- Риги)

Bomont
23.03.2010, 01:30
ван Оортмесен - мне очень нравится!
а Циньтиньш мне нравится из-за своеобразного эффекта записи с микстурами.
и притом я там же пометил запись МКА, которая мне нравится больше.

Нет, Копман - не пойдет.

Roussakoff
23.03.2010, 02:08
Баховский диск с Харальдом Фогелем (San Simpliciano, Milano; Ahrend-organ)
1 (http://rapidshare.com/files/366899754/HVB1.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/366901452/HVB1.part2.rar)

Bach Circle II
1 (http://rapidshare.com/files/366912391/BC2.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/366914507/BC2.part2.rar)

Bach Circle III
1 (http://rapidshare.com/files/366933289/BC3.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/366934654/BC3.part2.rar)

К слову, пара дисков Жака ван Оортмерссена у меня тут где-то есть.

Engelse Hoorn
23.03.2010, 04:30
Баховский диск с Харальдом Фогелем (San Simpliciano, Milano; Ahrend-organ)
1 (http://rapidshare.com/files/366899754/HVB1.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/366901452/HVB1.part2.rar)

Bach Circle II
1 (http://rapidshare.com/files/366912391/BC2.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/366914507/BC2.part2.rar)

Bach Circle III
1 (http://rapidshare.com/files/366933289/BC3.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/366934654/BC3.part2.rar)

К слову, пара дисков Жака ван Оортмерссена у меня тут где-то есть.

Спасибо огромное.
Вот Оортмерссена я почти совсем не знаю, слышал только его диск со Свелинком. Стоит чего-то его Бах, как по-Вашему?

Roussakoff
23.03.2010, 04:40
Оортмерссен, без сомнения, очень грамотный и аккуратный музыкант, но не всем нравится (доводилось слышать мнений о том, что артикуляция у него бывает порой надуманной и неестественной и пр.), хотя в число вполне прилично, пусть и без откровений, записанных Бахов он, по-моему, попадает.

Engelse Hoorn
24.03.2010, 04:02
Оортмерссен, без сомнения, очень грамотный и аккуратный музыкант, но не всем нравится (доводилось слышать мнений о том, что артикуляция у него бывает порой надуманной и неестественной и пр.), хотя в число вполне прилично, пусть и без откровений, записанных Бахов он, по-моему, попадает.

А не подбросите что-нибудь на пробу?

Roussakoff
24.03.2010, 06:55
BWV 545, 767, 527, 541, 596 и 544 в исполнении Жака ван Оортмерссена (Waalse Kerk, Amsterdam)
1 (http://rapidshare.com/files/367413307/JvO1.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/367414457/JvO1.part2.rar)

Bomont
24.03.2010, 08:42
Спасибо!

А я вот подумал:
Что лучше: Гроссмюнстер в Цюрихе или Ригер - Клосс в КЗЧ?

denisgrim
01.04.2010, 18:00
В рамках баховедческого проекта (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=59006), вместе с Bomont, мы решили собрать на пиратских ресурсах ВСЕ существующие интегралы органных произведения И.С. Баха, и выложить их для постоянного доступа в DC :)
Вот список того, что уже собрали:



Bach - Archiv, 12CDs - Helmut Walcha
Bach - Complete Organ Works - 17 CDs - Peter Hurford
Bach Organ Works - Lionel Rogg - 2nd Set (Shnitger organ)
Bach, J.S. - Complete Organ Works on Erato - 2nd Set, Marie-Claire Alain
Bach, J.S. - Complete Organ Works on Erato - 3rd Set - Marie-Claire Alain
Bach, The Organ Works (14CD) Simon Preston
Bach-Complete Organ Works-Fagius17cd
Bach-L'Oeuvre pour Orgue-14CD-Chapuis
Gerhard Weinberger - J.S. Bach - Organ Works
Johann Sebastian Bach (Olivier Vernet)19CD
The Organ Works, Ton Koopman (16 CDs)
W. Stockmeier - J.S. Bach - Organ Works 20CD
Werner Jacob
Wolfgang Rubsam - J. S. Bach - Organ Works - 1st Set (Philips)
Кристофер Херрик (Christopher Herrick)
Andre Isoir - J.S. Bach
Complete Organ Works on Hanssler label
James Kibbie - Bach Organ Works



А пока что просьба насущная: требуется интеграл Хансслера (тот, что на 172 дисках), точнее его органная часть. На Аваксе оно есть, но там придётся качать 158 архивов, чтобы выудить оттуда органщину, и при этом качество там - мп3, а это не комильфо :( Не найдётся ли у кого этих дисков в лосслесс? Поделитесь, пожалуйста!

***
Добавлено позднее: Хансслера скачал, всем спасибо!
И еще добавил 270 треков Джеймса Кибби.

Bomont
01.04.2010, 18:05
В продолжение заманивания в DC объявлю о недавнем мной нахождении 3-его интеграла Баха с Мари-Клер Alain (тот, что на барочных инструментах), тех, кого интересует мы с радостью приглашаем!

denisgrim
01.04.2010, 18:19
дада! третий интеграл МКА уже найден и скачан и доступен. К сожалению в мп3 и лишь с фронтами, без остальных сканов. Но и это уже хорошо на самом деле.

Engelse Hoorn
01.04.2010, 21:50
А пока что просьба насущная: требуется интеграл Хансслера (тот, что на 172 дисках), точнее его органная часть. На Аваксе оно есть, но там придётся качать 158 архивов, чтобы выудить оттуда органщину, и при этом качество там - мп3, а это не комильфо :( Не найдётся ли у кого этих дисков в лосслесс? Поделитесь, пожалуйста!
Спасение наше - boxset.
Ссылки на весь комплект (ape):
http://narod.ru/disk/3229772000/bach.booklets.rar.html
http://narod.ru/disk/3230709000/bach.vol.01.rar.html
http://narod.ru/disk/3232214000/bach.vol.02.rar.html
http://narod.ru/disk/3233740000/bach.vol.03.rar.html
http://narod.ru/disk/3234181000/bach.vol.04.rar.html
http://narod.ru/disk/3234182000/bach.vol.05.rar.html
http://narod.ru/disk/3234183000/bach.vol.06.rar.html
http://narod.ru/disk/3244195000/bach.vol.07.rar.html
http://narod.ru/disk/3244196000/bach.vol.08.rar.html
http://narod.ru/disk/3244197000/bach.vol.09.rar.html
http://narod.ru/disk/3234158000/bach.vol.10.rar.html
http://narod.ru/disk/3234159000/bach.vol.11.rar.html
http://narod.ru/disk/3234160000/bach.vol.12.rar.html
http://narod.ru/disk/3244376000/bach.vol.13.rar.html
http://narod.ru/disk/3244377000/bach.vol.14.rar.html
http://narod.ru/disk/3244378000/bach.vol.15.rar.html
http://narod.ru/disk/3234120000/bach.vol.16.rar.html
http://narod.ru/disk/3234121000/bach.vol.17.rar.html
http://narod.ru/disk/3234122000/bach.vol.18.rar.html
http://narod.ru/disk/3234020000/bach.vol.19.rar.html
http://narod.ru/disk/3234021000/bach.vol.20.rar.html
http://narod.ru/disk/3234022000/bach.vol.21.rar.html
http://narod.ru/disk/3244292000/bach.vol.22.rar.html
http://narod.ru/disk/3244293000/bach.vol.23.rar.html
http://narod.ru/disk/3244294000/bach.vol.24.rar.html
http://narod.ru/disk/3234075000/bach.vol.25.rar.html
http://narod.ru/disk/3234076000/bach.vol.26.rar.html
http://narod.ru/disk/3234077000/bach.vol.27.rar.html
http://narod.ru/disk/3234194000/bach.vol.28.rar.html
http://narod.ru/disk/3234195000/bach.vol.29.rar.html
http://narod.ru/disk/3234196000/bach.vol.30.rar.html
http://narod.ru/disk/3234177000/bach.vol.31.rar.html
http://narod.ru/disk/3234178000/bach.vol.32.rar.html
http://narod.ru/disk/3234179000/bach.vol.33.rar.html
http://narod.ru/disk/3244325000/bach.vol.34.rar.html
http://narod.ru/disk/3244326000/bach.vol.35.rar.html
http://narod.ru/disk/3244327000/bach.vol.36.rar.html
http://narod.ru/disk/3234221000/bach.vol.37.rar.html
http://narod.ru/disk/3234222000/bach.vol.38.rar.html
http://narod.ru/disk/3234223000/bach.vol.39.rar.html
http://narod.ru/disk/3234202000/bach.vol.40.rar.html
http://narod.ru/disk/3234203000/bach.vol.41.rar.html
http://narod.ru/disk/3234204000/bach.vol.42.rar.html
http://narod.ru/disk/3235570000/bach.vol.43.rar.html
Гляньте, какие там тома нужны, - и...:eyecrazy:
Пароль, как водится, www.boxset.ru
Надеюсь, получится; сам пока не проверял, - Моцарта 180 дисков качаю :vamp:

P.S. http://intoclassics.net/news/2009-6-11-6486 - если кому Моцарт нужен...

Engelse Hoorn
01.04.2010, 21:52
дада! третий интеграл МКА уже найден и скачан и доступен. К сожалению в мп3 и лишь с фронтами, без остальных сканов. Но и это уже хорошо на самом деле.

А второй у Вас есть в lossless?

Bomont
01.04.2010, 22:00
Ого! Спасибо за ссылки!
-----


А второй у Вас есть в lossless?

Нет, но скоро приступлю к рипу, если объясните как его делать.

Engelse Hoorn
01.04.2010, 22:13
Ого! Спасибо за ссылки!
-----



Нет, но скоро приступлю к рипу, если объясните как его делать.

Я неоптимально делаю, но если хотите...
Сначала foobar'ом делаю рип в формате .wav (можно выбрать, с куем делать или без куя по трэкам), затем при помощи CD Wave Editor конвертирую в один из lossless-форматов (вначале открыть файл, затем, ничего не меняя, сохранить в подходящем виде) и - voila.

P.S. Если сделаете рип - выложите. пожалуйста, на какой-нибудь файлообменник; не лежит у меня душа к DC.

Bomont
01.04.2010, 22:17
Я неоптимально делаю, но если хотите...
Сначала foobar'ом делаю рип в формате .wav (можно выбрать, с куем делать или без куя по трэкам), затем при помощи CD Wave Editor конвертирую в один из lossless-форматов (вначале открыть файл, затем, ничего не меняя, сохранить в подходящем виде) и - voila.

----- Оффтоп но по теме-----
А нельзя так чтоб сразу в апе или флак?
----- ------

Очень хотелось бы поиметь остальные записи Жака ван Оортмессена. Очень понравилось.

denisgrim
01.04.2010, 22:33
Engelse Hoorn, спасибо за ссылки!
Bomont , я поправил список, спасибо за уточнение!
Кстати, Хансслер тут же нашелся и в дц, так что я его уже качаю (видимо вечером народ повылазил в сеть).

Engelse Hoorn
01.04.2010, 22:54
...собрать на пиратских ресурсах ВСЕ существующие интегралы органных произведения И.С. Баха...

Если найдете Кооймана интегралы, дайте знать - очень обладать хочется.

Engelse Hoorn
01.04.2010, 22:56
И еще г-на Кибби забыли. Его теперь можно пачкой скачать!

Можно-то можно, но зачем?

(В связи с этим у меня родилось предложение по поводу анти-баховского проекта: выкладывать в отдельной теме образчики произведений, демонстрирующих, как не нужно играть, с целью предостеречь качающих/покупающих от бессмысленных инвестиций. Пользы, по-моему, было бы как минимум не меньше.)

Bomont
01.04.2010, 23:05
Можно-то можно, но зачем?

(В связи с этим у меня родилось предложение по поводу анти-баховского проекта: выкладывать в отдельной теме образчики произведений, демонстрирующих, как не нужно играть, с целью предостеречь качающих/покупающих от бессмысленных инвестиций. Пользы, по-моему, было бы как минимум не меньше.)

Ну у нас же коллекция. а так то что он делает - сплошное фу!
кооймана очень хочу раздобыть, где бы?...

denisgrim
01.04.2010, 23:07
И еще г-на Кибби забыли. Его теперь можно пачкой скачать!
да где же вы это всё находите??? почему мимо моих глаз слоны проходят?! дайте ссылку, пожалуйста слепому денисгриму

Bomont
01.04.2010, 23:09
да где же вы это всё находите??? почему мимо моих глаз слоны проходят?! дайте ссылку, пожалуйста слепому денисгриму
да тут Alexander вверху давал ссылку, Вы еще причитали, что по одному файлу нереально...

-----
А то сообщение удалю за ненужностью.

denisgrim
03.04.2010, 17:38
Скачал я себе и Хансслера, и Кибби :) Оказывается, у него на сайте снова стала доступна удобная загрузка архивами. Сижу со счастливым видом, и не знаю даже, что делать со всем этим добром :))

Volles Werck
03.04.2010, 20:51
Двух важных интегралов не хватает:
1)Рюбзам версия-2 (Naxos) (первая ни мне, ни самому Рюбзаму не нравится, хотя там записана, пожалуй, лучшая на мой взгляд, версия фуги-жиги 577)
И 2) Kewin'a Bowyer
Есть ли у кого полные варианты этих интегралов?

Bomont
03.04.2010, 21:33
Двух важных интегралов не хватает:
1)Рюбзам версия-2 (Naxos) (первая ни мне, ни самому Рюбзаму не нравится, хотя там записана, пожалуй, лучшая на мой взгляд, версия фуги-жиги 577)
И 2) Kewin'a Bowyer
Есть ли у кого полные варианты этих интегралов?

Сами ищем... а мы думали у Вас есть рюбзам 2...

Roussakoff
01.05.2010, 07:44
Некоторый Бах с Leo van Doeselaar:

1. Piece d'Orgue, BWV 572
2. An Wasserfluessen Babylon, BWV 653
3. Christ, unser Herr, zum Jordan kam, BWV 684
4. Pastorella, BWV 590
5. Praeludium und Fuge e-moll, BWV 548
6. Partita diverse sopra 'Sei gegruesset, Jesu guetig', BWV 768

Hagerbeer/Schnitger, St. Laurens, Alkmaar
1 (http://rapidshare.com/files/382154442/Doeselaar.part1.rar), 2 (http://rapidshare.com/files/382155378/Doeselaar.part2.rar)

Roussakoff
07.05.2010, 11:32
А скажите, пожалуйста, существует ли диск, на котором Коойман играет остальные 20 хоральных прелюдий из "Orgelbüchlein"?

Раздобылись некоторые диски упокоившегося Эвальда Коймана (1938--2009) в дополнение к тем, что некогда были тут (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=11186&p=676741&highlight=kooiman#post676741) выложены. Это все от старого проекта на лэйбле Coronata.
Файлы (тома архивов) лежат там же (http://rapidshare.com/users/9FFES7), где и ранее.

Из нового --- диски 5, 7, 8, 12 и 14.

Диск 5:

1. Praeludium und Fuge f-moll, BWV 534
2--20. Orgelbuechlein, BWV 625--644
21. Praeludium und Fuge e-moll, BWV 533
22. Liebster Jesu, wir sind hier, BWV 731
23. Vater unser im Himmelreich, BWV 737
24. Wer nun den lieben Gott laesst walten, BWV 691
25. Pastorale F-dur, BWV 590

Диски 7, 8 и 12 --- есть cue-файлы достаточной подробности.

Диск 14-1 содержит Искусство фуги, контрапункты 1--11.

Диск 14-2:

1. Contrapunctus inversus, a 4
2. --"-- a 4
3. --"-- a 3
4. --"-- a 3
5. Canon alla Ottava
6. Canon alla Decima in Contrapuncto alla Terza
7. Canon alla Duodecima in Contrapuncto alla Quinta
8. Canon per Augmentationem in Contrariu motu
9. Fuga a 3 Soggetti
10. Wen wir in hoechsten Noethen sein, BWV 668
11. Passacaglia c-moll, BWV 582.

Приятного прослушивания.

Alessandro
07.05.2010, 16:04
А кто-нибудь знаком с такой записью? -

Johann Sebastian Bach
Dritter Theil der Clavierübung, 1739
Matteo Messori, historical organs (Treutmann, 1739 - Scheibe, 1746 inaugurated by Johann Sebastian Bach - Trost, 1724-30)
Brilliant Classics, 92769

См, например, тут:
http://www.matteomessori.com/discography.html

Прилично играют, интересно? Поискал в сети превьюшки, чтобы послушать - что-то с ходу не нашлось.

Engelse Hoorn
08.05.2010, 15:36
А кто-нибудь знаком с такой записью? -

Johann Sebastian Bach
Dritter Theil der Clavierübung, 1739
Matteo Messori, historical organs (Treutmann, 1739 - Scheibe, 1746 inaugurated by Johann Sebastian Bach - Trost, 1724-30)
Brilliant Classics, 92769

См, например, тут:
http://www.matteomessori.com/discography.html

Прилично играют, интересно? Поискал в сети превьюшки, чтобы послушать - что-то с ходу не нашлось.

По мне, так неплохо. Хотя это, может, органы за него играют :roll:
Если надо, могу выложить.

Yury71
10.05.2010, 10:36
Было бы неплохо. Никогда не слышал органы Шейбе.

Bomont
10.05.2010, 21:21
Хотелось бы немножко вернуться к обсуждению Баха с Изуаром, особенно если почитать начало темы.

Наверное, по части текста и техники это авторитетный музыкант. Только вот на днях изучая его запись органной книжечки, в четвертой прелюдии - в теме появилась какая-то неожиданность: там же вроде f - a - b(бекар) - c; а у него - если мне не изменяют уши, си бемоль. Это какая-то редакция?

Интересно, как называется стиль, в котором региструет Изуар: например тремулянт на басу фа и отсутствие в педали языка в P&F D-dur, или "космоческая регистровка" под занавес пассакальи...

Это что-то ультрасовременное, или в этом можно рассматривать наличие романтического веяния?

nibelung
12.05.2010, 02:54
Начал скачивать Мари-Клер Ален. По правде говоря, это лучшее, что мне попадалось из записанного на компактах. Но 12-й диск не скачивается! На Погружении тоже не удалось скачать - там не скачивается весь третий том! Что за напасть? Нельзя дли перевыложить 12-й диск Ален? И вроде бы уже задавали вопрос, перевыкладывали, но где же рабочая ссылка?

Bomont
12.05.2010, 09:24
Начал скачивать Мари-Клер Ален. По правде говоря, это лучшее, что мне попадалось из записанного на компактах. Но 12-й диск не скачивается! На Погружении тоже не удалось скачать - там не скачивается весь третий том! Что за напасть? Нельзя дли перевыложить 12-й диск Ален? И вроде бы уже задавали вопрос, перевыкладывали, но где же рабочая ссылка?

Исправил, теперь там же есть. На всякий случай вот:
files.mail.ru/JR76JR
А играет она, действительно, замечательно!

nibelung
12.05.2010, 12:18
Исправил, теперь там же есть. На всякий случай вот:
files.mail.ru/JR76JR
А играет она, действительно, замечательно!
Огромное спасибо! Очень полнозвучное, красочное исполнение! Есть Вальха, Шапюи, Фагиус, Херрик, Штокмайер и теперь вот Ален. Попробую найти Изуара и Рога. Рог мне известен по виниловым записям.

Bomont
12.05.2010, 13:03
Огромное спасибо! Очень полнозвучное, красочное исполнение! Есть Вальха, Шапюи, Фагиус, Херрик, Штокмайер и теперь вот Ален. Попробую найти Изуара и Рога. Рог мне известен по виниловым записям.

Простите, но изуар тут был недавно! Там что, ссылки умерли? Не может быть.....
А Рогг записывал 2 раза (или три?): первый - на гроссмюнстере, а второй - на Зильбермане в Арлехайме (я правильно написал?)
Так же имеем Мари-Клер Ален № 3 (Вы второй скачиваете) но по мне - так оно гораздо слабее: потерялась эта уверенность и яркость, какой-то страх перед музыкой появился. А второе - чудесное, Вы правы.
Очень жаль, что госпожа Ален два месяца как конктретно потеряла здоровье, и теперь не играет.

Из Бахов так же скоро выложу господина Гийю: там не все, но все из концертов.

Engelse Hoorn
12.05.2010, 15:36
К вопросу о Маттео Мессори.
Ответ, увы, пока тот же, что и заказавшему Мессу де Гриньи в соседней ветке: компьютер временно приказал долго жить. Впрочем, здесь как в компьютерных играх: есть много жизней :-)

Engelse Hoorn
12.05.2010, 15:41
Из Бахов так же скоро выложу господина Гийю: там не все, но все из концертов.

- Ты кто?
- Я ужас, летящий на крыльях ночи! (с)

Bomont
12.05.2010, 17:49
- Ты кто?
- Я ужас, летящий на крыльях ночи! (с)

Да ну что Вы, там скорее орган такой, а его за ним действия порой интересны)))
Карикатура: Жан Г. с развивающимися седимы волосами стоя на коленях на педали пытается что то изобразить,
перед ним вместо нотного пульта - огромное привидение Ван Ден Хёвеля одной рукой показывает кулак, а другой фигу.
- Что это у вас там по-штрайхерному затрембурлировало на четвертом мануале ?
- (баском) Эт псевдонебесное фуфло!

Tihiy
12.05.2010, 23:35
с развивающимися седимы волосами на коленях

Действительно ужас...

Bomont
12.05.2010, 23:44
Исправил. действительно, непонятно)))

Engelse Hoorn
24.05.2010, 17:43
Исправил. действительно, непонятно)))

Остается, однако, непонятным, в каком направлении развИваются волосы маэстро:-o

Engelse Hoorn
24.05.2010, 17:49
есть много жизней :-)

Если кому еще интересно: диски с "Dritter Theil der Clavier Übung" можно скачать здесь: 1 (первый диск целиком) (http://www.sendspace.com/file/bnymv6), 2 (http://www.sendspace.com/file/thuyso), 3 (http://www.sendspace.com/file/4i1vb8), 4 (http://www.sendspace.com/file/h9m5cf), 5 (http://www.sendspace.com/file/q3as7h)
Маттео Мессори играет попеременно на трех органах: Тройтмане из церкви в Госларе, Шайбе из церкви в Цшортау и Тросте (Вальтерсхаузен).
По крайней мере, органы приятные.

Bomont
07.06.2010, 08:50
Предлагаю вашему вниманию очередной диск из Бардоновской серии, на сей раз с Бахом.

J. S. Bach - Pierre Bardon.


В программе:
- токкаты и фуги ре и Фа
- разные хоралы
- шюблеровские хоралы
- фуга на магнификат

Орган:
St. Maximin.

Формат:
APE+CUE

Примечание:
файлы имеют приписку cd1 по ошибке, так как на двух дисках, как оказалось, записано одно и тоже, только в разном качестве. Вам предлагается запись "Стерео 2 канала"

Ссылки:
http://www.sendspace.com/file/vgva4s
(обновленная версия второй части):
http://www.sendspace.com/file/amdfkc
http://www.sendspace.com/file/srr1rl
http://www.sendspace.com/file/bt3n7r

UPD:

Новые ссылки, recover 5 %.

http://www.sendspace.com/file/n0mcvj
http://www.sendspace.com/file/dk2f5a
http://www.sendspace.com/file/wja75m
http://www.sendspace.com/file/t0mnlz

Engelse Hoorn
07.06.2010, 15:11
Предлагаю вашему вниманию очередной диск из Бардоновской серии, на сей раз с Бахом.

J. S. Bach - Pierre Bardon.


В программе:
- токкаты и фуги ре и Фа
- разные хоралы
- шюблеровские хоралы
- фуга на магнификат

Орган:
St. Maximin.

Формат:
APE+CUE

Примечание:
файлы имеют приписку cd1 по ошибке, так как на двух дисках, как оказалось, записано одно и тоже, только в разном качестве. Вам предлагается запись "Стерео 2 канала"

Ссылки:
http://www.sendspace.com/file/vgva4s
http://www.sendspace.com/file/bgpjx1
http://www.sendspace.com/file/srr1rl
http://www.sendspace.com/file/bt3n7r

Если уж пошла такая вакханалия: а остальные диски баховского проекта Бардона вам не попадались? Амазон выдает еще как минимум три.
Хотя, на мой субъективный взгляд, подобный Бах, да еще и на органе Сен-Максимана, - все же сугубое извращение, что-то вроде российского сыра с Penicillium roqueforti.

Bomont
07.06.2010, 15:16
Если уж пошла такая вакханалия: а остальные диски баховского проекта Бардона вам не попадались? Амазон выдает еще как минимум три.
Хотя, на мой субъективный взгляд, подобный Бах, да еще и на органе Сен-Максимана, - все же сугубое извращение, что-то вроде российского сыра с Penicillium roqueforti.

Вы знаете, этот диск я купил крайне дешево, и в том месте, где и продаются по таким низким ценам диски больше Бардона с Бахом не было (а по другим ценам я лучше "Энциклопедию органов А. К-Коля" приобрету)

А что такого плохого в этом Бахе. Некоторые хоральчики - по-моему очень даже неплохо, и, что важно, адоптировано к инструменту.

michail g
08.06.2010, 15:08
Предлагаю вашему вниманию очередной диск из Бардоновской серии, на сей раз с Бахом.
Второй том архива поврежден... нельзя ли перезалить? Заранее спасибо.

Bomont
08.06.2010, 16:10
Второй том архива поврежден... нельзя ли перезалить? Заранее спасибо.

счас попробую. (ждите вечером!)

вот, перезалил:
http://www.sendspace.com/file/amdfkc

попробуйте так.

Roussakoff
08.06.2010, 21:23
Почему-то всё равно не распаковывается... Видимо, дело не в заливке, а в самом архиве.

Bomont
08.06.2010, 22:42
Почему-то всё равно не распаковывается... Видимо, дело не в заливке, а в самом архиве.

Я распаковал мой архив программой PowerArchiver (я сейчас вынужден к сожалению пользоваться Виндоуз, и поэтому что тут есть - то и пользую) и все нормально, единственно возможны проблемы с закачкой.

Если у кого-то подобные проблемы (да и вообще) то к утру постараюсь сделать еще один архив...

Ну и самый крайний вариант - выложить все без архива (ape + cue + log)

3k3l3k
09.06.2010, 20:43
Уважаемый Bomont!

Спасибо за загрузку. Но у меня архив не извлекается также.
Как кажется, лучше не "выложить все без архива (ape + cue + log)", а подмешать в архив информацию для восстановления. Это удивительно, но всего 3% дополнительного трафика позволяют вообще не знать об ошибках архивов.

Bomont
09.06.2010, 21:48
Уважаемый Bomont!

Спасибо за загрузку. Но у меня архив не извлекается также.
Как кажется, лучше не "выложить все без архива (ape + cue + log)", а подмешать в архив информацию для восстановления. Это удивительно, но всего 3% дополнительного трафика позволяют вообще не знать об ошибках архивов.

Уважаемый(ая) 3k3l3k! Я с превеликим удовольствием выложу заново, если кто-нибудь объяснит мне, что такое recover % и как он создается (подмешивается). Заранее спасибо!

3k3l3k
09.06.2010, 22:50
Уважаемый Bomont!
Делая архив как обычно (RAR-архив), на вкладке "Общие" поставьте, пожалуйста, галочку в окошке "Добавить информацию для восстановления".
Затем надо перейти на вкладку "Дополнительно". Слева внизу "Информация для восстановления". Там и надо выставить значение [3 - 5]%.
И после этого нажать "ОК".

Спасибо.

Bomont
09.06.2010, 22:53
Уважаемый Bomont!
Делая архив как обычно (RAR-архив), на вкладке "Общие" поставьте, пожалуйста, галочку в окошке "Добавить информацию для восстановления".
Затем надо перейти на вкладку "Дополнительно". Слева внизу "Информация для восстановления". Там и надо выставить значение [3 - 5]%.
И после этого нажать "ОК".

Спасибо.

спасибо! счас поставлю, надеюсь ночью закачается!

Bomont
10.06.2010, 22:16
Вот я поставил recover 5 %, надеюсь, что так получится.


Новые ссылки на Бардона:

http://www.sendspace.com/file/n0mcvj
http://www.sendspace.com/file/dk2f5a
http://www.sendspace.com/file/wja75m
http://www.sendspace.com/file/t0mnlz

Engelse Hoorn
13.06.2010, 15:11
Вы знаете, этот диск я купил крайне дешево, и в том месте, где и продаются по таким низким ценам диски больше Бардона с Бахом не было (а по другим ценам я лучше "Энциклопедию органов А. К-Коля" приобрету)

А что такого плохого в этом Бахе. Некоторые хоральчики - по-моему очень даже неплохо, и, что важно, адоптировано к инструменту.

Да, должен принести свои извинения: я слушал бардоновского Баха (пресловутый BWV 565, на который я ссылался в другой ветке, и несколько хоралов, уж не упомню каких) на youtube. Диск действительно оказался несколько лучше, чем я ожидал. В смысле - не Шапюи.
Из-за чего меня посетила странная мысль: отказ французских исполнителей Баха от французских органных красок (здесь - преимущественно в хоралах) с какой-то удивительной неумолимостью сообщает их интерпретации вторичный характер, даже если копия, как здесь, не так уж плоха. (В пользу данного предположения, кроме прочего, косвенно свидетельствует и Ваша неготовность платить реальные деньги за означенный диск.)
Facit: послушать небезынтересно, но из французов Бах все же лучший (из слышанных) у Изуара (сугубо имхо).

Bomont
13.06.2010, 22:16
Ну так Изуар-то - отнюдь не ординарное французское явление. А вот еще наверно дикость, но имхо, у него Бах лучше, чем старые французы (вот это и есть имхо) - а то после Бардона они у Изуара какие-то игрушечные и ... ан нет, есть и интересные. Но все же.



А Шапюи, пардон, за гранью добра и зла, подобное наплевательское отношение к некоторым вещам, означенным в нотах автором, наводит на мысль о выражении "смотришь в книгу..."

denisgrim
19.06.2010, 09:59
а тем временем на Аваксе выложили вот это:

Bach - Complete Organ Music - Walter Kraft [Box Set, 12 CDs]
dBpoweramp 13.2 Rip | FLAC(IMG+CUE),LOG | Complete Scans (96dpi) | 3% Recovery | 4.41 GB | 12CDs
Classical | Release: 2006 | Label: Musical Concepts

http://avaxhome.ws/music/box_sets/bach_complete_organ_music_walter_kraft_2006_box_se t_12_cds.html
(рапидшаровые ссылки оказались мертвы, но другие работают)Скачать пока ничего не успел, поэтому поделиться впечатлениями пока не могу.

denisgrim
15.07.2010, 07:17
У вас столько Коойманов, что среди них способен затеряться диск? Не поделитесь? :-).
ну дык запамятовал, что он там играет. А вообще, так есть только Бах Кооймановский, и это добро тут как раз недавно выкладывали.
Кстати, немного не по теме: попались мне тут диски с Большой органной мессой в исполнении Лео ван Дозелаара --- нууу оооочень прелестно! Кому-нибудь тут Бах всё ещё интересен? :)

Roussakoff
15.07.2010, 08:17
Кстати, немного не по теме: попались мне тут диски с Большой органной мессой в исполнении Лео ван Дозелаара --- нууу оооочень прелестно! Кому-нибудь тут Бах всё ещё интересен? :)

А что, есть Малая? :)
У меня есть такой диск (не из "этих ваших интернетов":lol:, а обыкновенный). Пожалуй, там лучший из ивестных мне больших хоралов "Отче наш". С одной стороны, весьма прозрачная регистровка, с другой, он нигде не сглаживает "острые углы" этой музыки.

denisgrim
15.07.2010, 10:16
простите, я совсем не музыковед и у меня сплошные дыры в знаниях. Как тогда понимать Great Organ Mass?

Roussakoff
15.07.2010, 10:33
простите, я совсем не музыковед и у меня сплошные дыры в знаниях. Как тогда понимать Great Organ Mass?
Ну, я-то тоже не лучше. :) Думаю, это более следует понимать как продукт творчества издателей диска (в части great).

angusdei
16.07.2010, 15:47
Кстати, немного не по теме: попались мне тут диски с Большой органной мессой в исполнении Лео ван Дозелаара --- нууу оооочень прелестно! Кому-нибудь тут Бах всё ещё интересен? :)


Да, будьте добры, выложите, если не трудно.
У меня, кстати, есть довольно редкая запись Органной Мессы в исполнении Amadeus Webersinke, орган Домского Собора в Риге. Могу выложить, если надо (когда-то выкладывал BWV686 оттуда).

Engelse Hoorn
16.07.2010, 17:17
Надо. Интересно, как орган рижского собора можно приспособить к Баху в столь масштабном измерении.

denisgrim
16.07.2010, 20:33
Да, будьте добры, выложите, если не трудно.
пожалуйста:
NBS - J S Bach - great organ mass - leo van doeselaar
http://files.mail.ru/1G78T6

angusdei
17.07.2010, 15:44
Надо. Интересно, как орган рижского собора можно приспособить к Баху в столь масштабном измерении.

Пожалуйста:
http://www.sendspace.com/file/ojbl57

yohji_nap
18.07.2010, 13:38
пожалуйста:
NBS - J S Bach - great organ mass - leo van doeselaar
http://files.mail.ru/1G78T6 (http://files.mail.ru/1RJ2IK)

Спасибо! Только ссылка пока всё равно битая - дело в том, что если просто вставить новую ссылку вместо старой, то идиотский код форумного движка оставляет старую ссылку, меняя только её текст. Поэтому текст у вас на 1G78T6, а ссылка всё ещё на битую 1RJ2IK.

Engelse Hoorn
18.07.2010, 15:17
пожалуйста:
NBS - J S Bach - great organ mass - leo van doeselaar
http://files.mail.ru/1G78T6 (http://files.mail.ru/1RJ2IK)

Простите, а нет ли у Вас lossless того же самого?
To Agnus Dei:
И Веберзинке тоже бы не худо lossless, если есть.

denisgrim
18.07.2010, 18:01
лосслесс есть у нашего модератора - Александр заикался, что у него есть этот диск в живом виде.

Антонн
18.07.2010, 22:13
Извините, что вмешиваюсь.
Я не спец по органу, но в ходе последнего ознакомления (скорее мельком, правда) с дисками на одном рос. сайте наиболее убедительным Бахе показался Бернар Лагас (Lagace). А здесь его вообще никто не упоминает. К чему бы это?.. К сожалению или счастью это лейбл Аналекта и цена соответствующая.
Но, как я понял, они кого попало не записывают )).
Кстати он еще и ХТК с инвенциями играет. Показалось очень интересно.
Наверное странно, но Мари-Клер, например, понравилась очень слабо.

denisgrim
19.07.2010, 00:19
послушал записи вот тут: http://www.we7.com/#/artist/Bernard-Lagace-Bach

BWV 733 (http://www.we7.com/song/Bernard-Lagace-Bach/Fugue-BWV-733)- такое чувство, что он или пьяный, или умирает за инструментом.

а вот биография Лагаса: http://thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=U1ARTU0001918

He performed the complete organ works of Bach on two occasions at the Immaculée-Conception Church in Montreal 1975-7, 1987-9.

Engelse Hoorn
19.07.2010, 01:45
послушал записи вот тут: http://www.we7.com/#/artist/Bernard-Lagace-Bach

BWV 733 (http://www.we7.com/song/Bernard-Lagace-Bach/Fugue-BWV-733)- такое чувство, что он или пьяный, или умирает за инструментом

Ну, насчет пьянства за инструментом - это Вы, по-моему, хватили; просто играет медленно ;-)
Но ничего особенно примечательного я, проследовав по указанной Вами ссылке, действительно не обнаружил.

Engelse Hoorn
19.07.2010, 01:46
Показалось очень интересно.
Скажите, а что Вас конкретно заинтересовало?

Антонн
19.07.2010, 20:55
Наверное я поспешил с выводами. Но все-же понравились его хоральные прелюдии.
Там как раз не то, чтобы пьянство - звучит очень бодро и решительно, как мне показалось и в сравнении с Мари-Клер, и многими остальными.
Еще раз послушал и ее - однако и тут поспешил. Многое понравилось.

Пьяный говорите - хорошо осадили и подобрали. Тут все понятно - уткнись, мол, т.к. специалисты не одобрямс. Но ведь это суждение вкуса в первую очередь, а не знания. По ссылке не переходил - верю, точнее доверяю.

Вот прелюдии:
http://www.cdvpodarok.ru/pages-classic/Labels/obj_cd51116_id48229/Bach-Lagac-Bernard
Интересно, подтвердится ли вынесенная вами оценка, или еще какой диагноз кто-то обнаружит ))

По поводу ХТК - заинтересовало звучание видимо. В новом свете "увидел".
Второе: орган в записи в осн. как-то комфортнее, чем ф-но - легче воспринимаешь муз.мысль. Вы так не считаете? Клавесин так вообще в записях часто ужасен - по мозгам просто бьет.
Правда орган часто тускловат в записях, по-моему...

Антонн
19.07.2010, 21:11
орган в записи в осн. как-то комфортнее, чем ф-но - легче воспринимаешь муз.мысль.

подразумевался ХТК
(все же и недостатки органа в этой роли - также осознаю)

Антонн
19.07.2010, 21:16
послушал записи вот тут: http://www.we7.com/#/artist/Bernard-Lagace-Bach

BWV 733 (http://www.we7.com/song/Bernard-Lagace-Bach/Fugue-BWV-733)- такое чувство, что он или пьяный, или умирает за инструментом.


Послушал. Понравилось больше, чем исполняют Мари-Клер и Hurford. :-o:-o
Каюсь.

Прошу прощения за три сообщения подряд.

yohji_nap
19.07.2010, 21:48
Послушал лейпцигский хорал 652 с последней ссылки (правда, там только фрагмент - Антонн, а сам диск у Вас имеется, или Вы пока мнение только на этих ознакомительных фрагментах строите?) и, честно говоря, ничего особенно примечательного не обнаружил. Лагас пару раз споткнулся (один раз - в нижних голосах на последней ноте хорала - довольно-таки заметно), в остальном играл, как обычно играют. Посмотрите, например, исполнения Фагиуса или Бриндорф:
http://www.youtube.com/watch?v=KzrAkypQNTE
http://www.youtube.com/watch?v=8VyGW8p4Np4
Фрагмент, который доступен на cdvpodarok.ru, находится почти в самом начале - это проведение начала первой строки хорала. Обратите внимание, насколько с большим вниманием здесь играют: оба фразируют хорал в соответствии с текстом (подчёркивание Geist (долгое ля), например, и цезуры, чтобы получался аналог речи. А у Лагаса фразировка диктуется скорее удобством для пальцев, нежели текстом), оба ни разу не спотыкаются, Фагиус добавляет орнамент в линию, в которой орнаменты уже были, чтобы подготовить вступление хорала, и т.д.

Понятно, что вкусы у всех разные, и что Лагас может Вам нравиться из каких-то общих, других соображений; это нормально и вообще, никто никого не принуждает "утыкаться", как Вы выразились. Просто "специалисты", как опять-таки Вы выражаетесь, могут слышать так, как я описал, и получается... ну, что получается, то получается :)

Ну, а к клавесину, по-моему, нужно просто привыкнуть (разве что у Вас индивидуальный случай, как у одного известного форумчанина, который ни орган, ни клавесин не может долго слушать :) - не так уж часто встречаются записи, чтобы он прямо-таки бил по ушам...

Engelse Hoorn
19.07.2010, 21:51
Послушал. Понравилось больше, чем исполняют Мари-Клер и Hurford. :-o:-o
Каюсь.

Прошу прощения за три сообщения подряд.

Послушайте еще Фагиуса, Изуара, Коопмана, Кооймана, Вайнбергера, Рюбзама, может, еще кого-нибудь по вкусу - там, глядишь, и сравнения иные родятся.
А вот ХТК органный я бы и сам охотно послушал - пока такового в опыте и в коллекции не имею. Я бы, правда, предпочел бы Луи Тири, ну, да и такой сойдет. У Вас есть?

P.S. С клавесином я что-то тоже не очень понял. Кто из исполнителей бил по Вашим ушам?

Антонн
20.07.2010, 00:14
(текст автора).

Спасибо за подробный ответ. Вообще-то я это понимаю (насчет того, как могут слышать спецы).

Антонн
20.07.2010, 00:55
Послушайте еще Фагиуса, Изуара, Коопмана, Кооймана, Вайнбергера, Рюбзама, может, еще кого-нибудь по вкусу - там, глядишь, и сравнения иные родятся.
А вот ХТК органный я бы и сам охотно послушал - пока такового в опыте и в коллекции не имею. Я бы, правда, предпочел бы Луи Тири, ну, да и такой сойдет. У Вас есть?

P.S. С клавесином я что-то тоже не очень понял. Кто из исполнителей бил по Вашим ушам?

Вы думаете, я только двух-трех слушал? От Коопмана меня просто тошнит местами (может вкус подводит))). Фагиус пока не впечатлил. Вайнбергер - это да, ничего не скажешь. К счастью Вы не упомянули Гродберга, о котором я без содрагания слышать не могу. Лучше и не надо. Может у него, конечно, прекрасная техника или безупречная регистровка (что там еще можно считать объективным критерием?), но там (мне) не слышно Великой музыки. Больше походит на упражнения какие-то. Рогг, например, не впечатлил...

Клавесин тяжело слушать в цифровой записи. Она все портит так или иначе, но, кажется, - особенно клавесин становится агрессивен для ушей. От качества записи зависит тоже. Кстати сколько раз пытался найти подходящее себе исполнение первого концерта на клавесине - пока не удалось (по мне так с оркестром ф-но в Бахе особенно проигрывает). Все кишит рояльными версиями. ((
ХТК на органе - записи как таковой у меня пока нет. Это же на той ссылке продемонстрировано (там отрывки треков).

Оцениваю не столько технику, - от которой специалистам видимо НЕВОЗМожно абстрагироваться, и это, простите, небольшой минус, - сколько доходчивость муз. мысли, что ли.
Интересно о исполнении Баха судить и по маленькой фуге - 578. Она по простоте муз. мысли (если можно так сказать)чем-то похожа на прелюдию До-мажор (ХТК-1), которую некоторые пианисты называют максимально трудной (кажется понимаю, что они имеют в виду). Не много у Баха фуг с такой выразительной темой.
О ней не спрашиваю - наверное для опытных органистов эта фуга редко представляет интерес.
Извините, брюзжу много. ))

Engelse Hoorn
20.07.2010, 02:15
Вы думаете, я только двух-трех слушал? От Коопмана меня просто тошнит местами (может вкус подводит))). Фагиус пока не впечатлил. Вайнбергер - это да, ничего не скажешь. К счастью Вы не упомянули Гродберга, о котором я без содрагания слышать не могу. Лучше и не надо. Может у него, конечно, прекрасная техника или безупречная регистровка (что там еще можно считать объективным критерием?), но там (мне) не слышно Великой музыки. Больше походит на упражнения какие-то. Рогг, например, не впечатлил...

Вышеперечисленных исполнителей я привел не столько как некие (сомнительные в принципе) эталоны, сколько как представителей - достаточно, на мой взгляд, ярких - определенной манеры музицирования. Я могу принимать или не принимать Коопмана (не худо бы уточнять, какого именно периода: у Коопмана 3 собрания Баха разной полноты), но, несомненно, могу говорить о "Бахе Коопмана" - а также о "Бахе Кооймана" (тоже не один комплект), "Бахе Фагиуса", "Бахе Изуара", "Бахе Фогеля", "Бахе Леонхардта" и т.д. Напротив, судя по ряду произведений (не только BWV 733 и не только фрагментов - по ссылке denisgrim доступны хотя и не шибко качественные, но полные версии), говорить о "Бахе Лагаса" (а равно и о "Бахе Рогга"), по моему скромному мнению, не приходится. Это я и имел в виду, склоняя к сравнениям, с одной стороны, и попросив Вас указать на то, что, по-Вашему, особенно выделяет трактовку Лагаса - с другой: чтобы понять, что делает из исполняемой им музыки "его Баха"; в этом же смысле я спорил с denisgrim, узревшим в исполнении какой-то особый криминал, - мне же, как и yohji_nap, видится здесь не демон алкоголизма, а обыкновенная рядовость, посредственность.
Советуя Вам слушать, я, конечно же, не желал принизить Ваш слушательский опыт; сделал это исключительно потому, что набор "Ален + Херфорд" показался странноватым - несколько эклектичным, что ли, тем паче что херфордовского Баха вроде никто особенно не хвалил, так что как бы и спорить не с чем.


Оцениваю не столько технику, - от которой специалистам видимо НЕВОЗМожно абстрагироваться, и это, простите, небольшой минус, - сколько доходчивость муз. мысли, что ли.
Тут у меня лично явное преимущество: я не исполнитель и не специалист, а сугубый слушатель. Хотя да, когда исполнитель явно лажается, не покрывая ошибки особенно выразительной интерпретацией, абстрагироваться сложно - тут Вы правы.
А с музыкальной мыслью... Знаете, это псевдопонятие напоминает мне псевдотермин "идея" из более близкого мне литературоведения (не путать с философским понятием): многозначительно и ни о чем конкретно. (Таких терминов, которые редко наделяются сколь-либо внятным смыслом, теперь развелось много: дискурс, парадигма и т.п.) Доходчивость КАКОЙ именно музыкальной мысли Вы имеете в виду? И для кого доходчивость?

denisgrim
20.07.2010, 11:41
Ну, насчет пьянства за инструментом - это Вы, по-моему, хватили; просто играет медленно ;-)
Но ничего особенно примечательного я, проследовав по указанной Вами ссылке, действительно не обнаружил.
действительно, я хватил насчет пьянства. Если бы он был пьяным, то сбивался бы и фальшивил. Но тем не менее, он под конец совсем стал умирать, вместо того, чтобы подчеркнуть исступление.

Engelse Hoorn
20.07.2010, 11:57
действительно, я хватил насчет пьянства. Если бы он был пьяным, то сбивался бы и фальшивил. Но тем не менее, он под конец совсем стал умирать, вместо того, чтобы подчеркнуть исступление.

Исступление? Почему - исступление?

angusdei
20.07.2010, 13:04
To Agnus Dei:
И Веберзинке тоже бы не худо lossless, если есть.

Lossless, к сожалению, нет.

Roussakoff
20.07.2010, 21:34
у него есть этот диск в живом виде.

Перерыв все дома и на работе, пришел к неутешительному выводу, что lossless Дуселара с органной мессой смогу предоставить не ранее 2й половины декабря, так как диск, по всей видимости, сейчас далеко. Прошу прощения за неоправданные надежды.

P.S. Зато нашел то же с Бёме. Если интересно, можно выложить.

Антонн
20.07.2010, 22:02
/// но, несомненно, могу говорить о "Бахе Коопмана" - а также о "Бахе Кооймана" (тоже не один комплект), "Бахе Фагиуса", "Бахе Изуара", "Бахе Фогеля", "Бахе Леонхардта" и т.д. Напротив, судя по ряду произведений (не только BWV 733 и не только фрагментов - по ссылке denisgrim доступны хотя и не шибко качественные, но полные версии), говорить о "Бахе Лагаса" (а равно и о "Бахе Рогга"), по моему скромному мнению, не приходится.

...

Доходчивость КАКОЙ именно музыкальной мысли Вы имеете в виду? И для кого доходчивость?

Понятно. Я не настаиваю на целостности стиля Лагаса или чем-то подобном. Просто понравился и все. Действительно понравился. Понимаете? Почему? - в том-то и дело, что приходится использовать такие понятия, которые можно бесконечно определять. Но все просто. Если коротко (касаемо муз. мыслей и т.д.): мне показалось, что многое у Лагаса звучит по мне - в целом - более убедительно (в сравнении с другими) как именно баховское, - по крайней мере - хоральные прелюдии. И потом в барочной музыке я не совсем новичек.

Хотелось бы уточнить по №733. Вы считаете, что в таком темпе падает художественная ценность всей пьесы в целом, или, может быть, ее отдельных частей, или потому, что так неправильно (по разным причинам)?..

denisgrim
21.07.2010, 00:12
Исступление? Почему - исступление?
Meine Seele erhebet den Herren
Величит душа Моя Господа
само название подсказывает, что произведение должно исполняться торжественно, четко, и концовка с с восходящими гаммами и четким чеканным ритмом в языках это тоже подсказывает. (пытаюсь говорить языком музыкантов :) Это сочетание как бы является апофеозом, и наверное ноты это даже должны подсказывать. Если бы играл я, то пытался сыграть концовку более исступленно, громко, четко и мощно настолько, насколько это возможно.
У Фагиуса это произведение исполнено лучше всего - послушайте для сравнения. У Штокмейера тоже бодренько исполнено. Рюбзам совсем сжевал все голоса регистровкой и невнятной артикуляцией — можно только плакать от такой интерпретации. А вот оригинал Изуар и вовсе превратил это произведение в танцевальное :)

Engelse Hoorn
21.07.2010, 01:23
...мне показалось, что многое у Лагаса звучит по мне - в целом - более убедительно (в сравнении с другими) как именно баховское, - по крайней мере - хоральные прелюдии. И потом в барочной музыке я не совсем новичек...

Полагаю, мы зашли в тупик: поскольку смысловой конструкт "именно баховское" является чисто вкусовым и никак не поддается ни дешифровке, ни доказательству, предлагаю на этом остановиться. "Просто понравился и все".


Я не настаиваю на целостности стиля Лагаса или чем-то подобном.
Я не говорил о целостности стиля, скорее, о выразительности, своеобычности, непохожести, оригинальности, свежести или под. На этом и выстраивается некая целостность - та или иная; ее обычно называют "манерой". Судить о манере Лагаса мне сложно, поскольку я слышал мало и в плохом качестве. Но о выразительности, своеобычности и т.п. конкретных произведений, исполненных им, пожалуй, можно - опять же с оговоркой касательно непрофессионализма реципиента. Реципиент означенных качеств не углядел; профессионально аналогичное, как я понимаю, ощущение разобрал yohji_nap.


Хотелось бы уточнить по №733. Вы считаете, что в таком темпе падает художественная ценность всей пьесы в целом, или, может быть, ее отдельных частей, или потому, что так неправильно (по разным причинам)?..

Я не против медленного темпа вообще: Гульд, к примеру, так местами растягивает или сжимает нотный текст, что ужас, - а получается подчас гениально. Художественная ценность пьесы падает прежде всего потому, что замедление темпа не сопряжено с интерпретационными идеями (по крайней мере, я, грешный, их не вижу). Само ускорение или замедление ведь ничего не определяет.

Engelse Hoorn
21.07.2010, 01:25
Перерыв все дома и на работе, пришел к неутешительному выводу, что lossless Дуселара с органной мессой смогу предоставить не ранее 2й половины декабря, так как диск, по всей видимости, сейчас далеко. Прошу прощения за неоправданные надежды.

P.S. Зато нашел то же с Бёме. Если интересно, можно выложить.

Бёме вообще очень интересный, с моей точки зрения, исполнитель Баха. У Вас еще что-то есть его?

Engelse Hoorn
21.07.2010, 01:35
Meine Seele erhebet den Herren
Величит душа Моя Господа
само название подсказывает, что произведение должно исполняться торжественно, четко, и концовка с с восходящими гаммами и четким чеканным ритмом в языках это тоже подсказывает. (пытаюсь говорить языком музыкантов :) Это сочетание как бы является апофеозом, и наверное ноты это даже должны подсказывать. Если бы играл я, то пытался сыграть концовку более исступленно, громко, четко и мощно настолько, насколько это возможно.
У Фагиуса это произведение исполнено лучше всего - послушайте для сравнения. У Штокмейера тоже бодренько исполнено. Рюбзам совсем сжевал все голоса регистровкой и невнятной артикуляцией — можно только плакать от такой интерпретации. А вот оригинал Изуар и вовсе превратил это произведение в танцевальное :)

Не знаю, мне показалось, что исступление в возвеличивании Господа годится скорее для пятидесятников (и сродной им музыки), нежели для Баха; да и "мощность" тут, наверное, тоже не обязательна (по той же причине). Насчет "четкого чеканного ритма" там, как я понимаю, не все так четко и понятно, тем паче с "языками", которые вроде бы вообще не прописывались. Но об этом лучше спросить у компетентных лиц.
У Фагиуса - да, я помню (кажется, помню), чудесно звучит; у Штокмайера - тут точно помню - тоже, как ни странно, можно слушать (из немногого, что у него можно слушать); у Рюбзама не помню, но я не помню у него и невнятной артикуляции - голоса, по моим воспоминанием о комплекте в целом, у него слышны, как редко у кого (с регистровкой похоже на правду); у Изуара BWV 733 не помню совершенно, так что тут промолчу.

denisgrim
21.07.2010, 10:32
вот архивчик с упомянутыми исполнениями, плюс кое-какой бонус. Названия и теги убирать не стал, ибо всё равно все догадаются ху из ху.
733.zip (http://narod.ru/disk/22964442000/733.zip.html)

Roussakoff
22.07.2010, 03:05
Бёме вообще очень интересный, с моей точки зрения, исполнитель Баха. У Вас еще что-то есть его?
Из физических дисков более ничего (пока) нет. Есть еще стянутые откуда-то (intoclassics.net, вероятно) mp3, где он играет 532, 542, шюблеровские хоралы и что-то еще. А еще есть сонаты Мендельсона, сыгранные, если не ошибаюсь, за Зауэре в Томаскирхе. Хоть это и совсем не в тему, очень хочется послушать его Регера.

natty
11.09.2010, 21:37
http://www.youtube.com/watch?v=5eQjJQCfQik&feature=related
Вот, наткнулся тут на исполнение самой затертой и ненавидимой всеми органистами пьесы - токкаты ре минор Баха. Вот как она должна звучать!
А реверберация в соборе, ооо! Жалко, что не было еще и фуги
Хоть все и записано простой видеокамерой, но впечатляет больше чем прослушивание с натуры в ММДМ
Собор Ulm в Германии. Орган Валькер, кажется.
Собор Ulm, самый высокий собор в мире, между прочим - 161.5 м

denisgrim
12.09.2010, 08:04
Вот, наткнулся тут на исполнение самой затертой и ненавидимой всеми органистами пьесы - токкаты ре минор Баха. Вот как она должна звучать!
А реверберация в соборе, ооо!
действительно впечатляет! я бы тоже хотел заполучить качественную запись исполнения на этом органе

Walze
12.09.2010, 18:23
*Хоть все и записано простой видеокамерой, но впечатляет больше чем прослушивание с натуры в ММДМ*

не надо сравнивать соборное звучание с концертным залом!!!

natty
12.09.2010, 21:25
Органное звучание трудно полноценно передать в записи, иногда хотя вроде бы удается более менее.
Интересно было бы послушать прямо в соборе

В Москве кстати есть орган с хорошим соборным звучанием - в лютеранской церкви Петра и Павла. Был там пару раз. Правда он звучал особенно хорошо, когда народу в зале почти не было. На этой записи в Ulm кстати зал тоже почти пустой - и инструмент звучит удивительно мощно.
Не знаю кто там играл, но дух произведения он уловил на мой взгляд очень точно.

На органы в концертных залах я уже почти и не хожу - видимо какая то важная для органного звучания аура в концерных залах отстутствует

Bomont
24.10.2010, 19:41
Вот напробу прелюдия из BWV 548. Исп. Kei Koito...
http://www.sendspace.com/file/8uxn8h
http://cavaille-coll.blogspot.com/2010/10/kei-koito-bach-e-moll.html

если будут желающие, готов выложить весь диск с произведениями Баха в исполнении этой органистки.

Engelse Hoorn
29.10.2010, 22:46
Вот напробу прелюдия из BWV 548. Исп. Kei Koito...
http://www.sendspace.com/file/8uxn8h
http://cavaille-coll.blogspot.com/2010/10/kei-koito-bach-e-moll.html

если будут желающие, готов выложить весь диск с произведениями Баха в исполнении этой органистки.

Будут. Можно?
Заранее спасибо

Engelse Hoorn
30.10.2010, 01:32
http://www.youtube.com/watch?v=5eQjJQCfQik&feature=related
Вот, наткнулся тут на исполнение самой затертой и ненавидимой всеми органистами пьесы - токкаты ре минор Баха. Вот как она должна звучать!

К вопросу о токкате BWV 565: здесь (http://narod.ru/disk/26738819000/13.%20Ataccot.flac.html) любители могут обнаружить то, как еще может звучать сие произведение (казалось бы, куда уж "еще").
Не исключено, что это вообще единственное адекватное исполнение его после всех "единственно правильных".
Автор версии - Энйотт Шнайдер, исполнитель - Юрген Гайгер.

denisgrim
30.10.2010, 07:30
К вопросу о токкате BWV 565: здесь (http://narod.ru/disk/26738819000/13.%20Ataccot.flac.html) любители могут обнаружить то, как еще может звучать сие произведение (казалось бы, куда уж "еще").
Не исключено, что это вообще единственное адекватное исполнение его после всех "единственно правильных".
Автор версии - Энйотт Шнайдер, исполнитель - Юрген Гайгер.
что-то я вообще не понял, ЧТО ЭТО?!! Задом наперед играет что ли?

Bomont
30.10.2010, 12:49
Будут. Можно?
Заранее спасибо

Естественно.
Как Вам e-moll?

А что касается судьбоносного числа 565, то есть куда еще, куда уже, и куда не надо... не помню Ваше отношение к Коопману, но рискну:
http://cavaille-coll.blogspot.com/2010/10/bach-ton-k.html
для тех кто к Коопману относится с недоверием, лучше слушать после Дианы Биш в Цвелле или где она там сыграла..

natty
02.11.2010, 02:22
К вопросу о токкате BWV 565: здесь (http://narod.ru/disk/26738819000/13.%20Ataccot.flac.html) любители могут обнаружить то, как еще может звучать сие произведение (казалось бы, куда уж "еще").
Не исключено, что это вообще единственное адекватное исполнение его после всех "единственно правильных".
Автор версии - Энйотт Шнайдер, исполнитель - Юрген Гайгер.
toccata = reverse(ataccot)
Ну, задом наперед сыграть, это скорее из области акробатики (или прикола, или музыкального юмора), чем исскуства - я бы поместил это в ту же коллекцию что с Рев.этюдом Камерона Карпентера. Наверное технически было бы легче просто проиграть магнитофонную ленту задом наперед.
Увы, от музыки здесь уже ничего не осталось - кошка на клавишах органа возможно съимпровизирует пьессу не хуже.

Единственное могу заключить, в связи с этим примером, что человеческие эмоции (которые и составлют предмет музыки) вовсе не симметричны относительно времени. (можно попробовать сыграть еще и симметрично высоте тона, но боюсь с тем же результатом). Кстати чтобы убедиться в этом достаточно услышать только 3 первые фразы, которые здесь оказались в самом конце. Музыка это все же не гольная математика в которой можно все описать ассоциативными, дистрибутивными, транзитивными и симметричными соотношениями - это человеческие чувства, а человек загадка до конца самим человеком так и не разгаданная. Бах, конечно, тоже использовал ракоход, из любви к гармонии чисел и формы, но он все таки не забывал и о человеческих чувствах, о собственно - музыке.

Коопмана так и не понял как его скачать с этого сайта, но я помню его записи, в том числе и 565 - мне показалось, он слишком злоупотребляет форшлангами, из за чего изничтожается музыкальная и мелодическая мысль собственно композитора, зато самого Коопмана звучит уж слишком много. Но мы все же не импровизации Коопмана хотим слущать ...на темы, да?

Engelse Hoorn
02.11.2010, 14:27
toccata = reverse(ataccot)
Ну, задом наперед сыграть, это скорее из области акробатики (или прикола, или музыкального юмора), чем исскуства - я бы поместил это в ту же коллекцию что с Рев.этюдом Камерона Карпентера. Наверное технически было бы легче просто проиграть магнитофонную ленту задом наперед.
Увы, от музыки здесь уже ничего не осталось - кошка на клавишах органа возможно съимпровизирует пьессу не хуже.

Единственное могу заключить, в связи с этим примером, что человеческие эмоции (которые и составлют предмет музыки) вовсе не симметричны относительно времени. (можно попробовать сыграть еще и симметрично высоте тона, но боюсь с тем же результатом). Кстати чтобы убедиться в этом достаточно услышать только 3 первые фразы, которые здесь оказались в самом конце. Музыка это все же не гольная математика в которой можно все описать ассоциативными, дистрибутивными, транзитивными и симметричными соотношениями - это человеческие чувства, а человек загадка до конца самим человеком так и не разгаданная. Бах, конечно, тоже использовал ракоход, из любви к гармонии чисел и формы, но он все таки не забывал и о человеческих чувствах, о собственно - музыке.

Коопмана так и не понял как его скачать с этого сайта, но я помню его записи, в том числе и 565 - мне показалось, он слишком злоупотребляет форшлангами, из за чего изничтожается музыкальная и мелодическая мысль собственно композитора, зато самого Коопмана звучит уж слишком много. Но мы все же не импровизации Коопмана хотим слущать ...на темы, да?

Боюсь, что с магнитофонной лентой все-таки хуже получится.
Предложенная вещь Шнайдера-Баха, разумеется, и не претендует на музыкальные (а равно и эмоциональные) глубины - как, боюсь, не претендует на них, хотя, очевидно, в ином смысле, и исходная токката; это, как Вы совершенно справедливо заметили, из области музыкального юмора. Но за этим юмором, несомненно, есть некая культурная подоплека - попытка предложить нечто "обратное" тому, что навязло на зубах, причем навязло до такой степени, что проникновение в смысл претекста крайне усложняется, если не исключается вообще. Этакий пандан нововременной страсти к открытию забытых композиторов - или, если угодно, эксперимент по "очуждению" старых. И к ракоходу это, боюсь, не имеет никакого отношения - логика совсем другая, хотя зеркальное обращение есть и там, и там.
Насчет Коопмана: а почему, собственно, не послушать импровизации Коопмана, если они удачны и к месту? Вот BWV 565 его (с диска "Дойче граммофон") мне нравится (и еще всякое нравится). А Букстехуде, по-моему, уничтожают без остатка. Ведь все это индивидуально и под общий ранжир подводимо с трудом.

Engelse Hoorn
02.11.2010, 14:33
...лучше слушать после Дианы Биш в Цвелле или где она там сыграла..

Простите, а кто такая Диана Биш?

denisgrim
02.11.2010, 18:44
Простите, а кто такая Диана Биш?
оооо!!! Диана Биш - это весьма и весьма колоритная дама и известный популяризатор классической музыки ;)
на ютубе полным полно роликов: http://www.youtube.com/watch?v=vI5uAiA0E78&feature=related
костюмы у неё — просто атас! :))

natty
02.11.2010, 22:16
Боюсь, что с магнитофонной лентой все-таки хуже получится.
Предложенная вещь Шнайдера-Баха, разумеется, и не претендует на музыкальные (а равно и эмоциональные) глубины - как, боюсь, не претендует на них, хотя, очевидно, в ином смысле, и исходная токката;

Вот про исходную токкату я бы это не сказал - как раз эта вещь, вопреки своей простоте, очень даже эмоциональная и музыкальная, на мой взгляд. Особенно для тех кто впервые ее услышал, и в хорошем исполнении.



это, как Вы совершенно справедливо заметили, из области музыкального юмора. Но за этим юмором, несомненно, есть некая культурная подоплека - попытка предложить нечто "обратное" тому, что навязло на зубах, причем навязло до такой степени, что проникновение в смысл претекста крайне усложняется, если не исключается вообще. Этакий пандан нововременной страсти к открытию забытых композиторов - или, если угодно, эксперимент по "очуждению" старых. И к ракоходу это, боюсь, не имеет никакого отношения - логика совсем другая, хотя зеркальное обращение есть и там, и там.

Тот кто раз 500 эту исходную токкату прослушал, наверное оценит этот юмор - это я могу понять (правда сам юмор годен лишь на 1 прослушивание).
Но лучше бы кто-нибудь просто написал что нибудь подобное, новое и незатертое.



Насчет Коопмана: а почему, собственно, не послушать импровизации Коопмана, если они удачны и к месту? Вот BWV 565 его (с диска "Дойче граммофон") мне нравится (и еще всякое нравится). А Букстехуде, по-моему, уничтожают без остатка. Ведь все это индивидуально и под общий ранжир подводимо с трудом.
Все таки Коопман это не И С Бах. Не тот композиторский масштаб.
Хотя, конечно, о вкусах не спорят,
у моего знакомого музыканта, например, вообще к органной музыке душа не лежит - он занимается исключительно попсой

Engelse Hoorn
02.11.2010, 22:47
Вот про исходную токкату я бы это не сказал - как раз эта вещь, вопреки своей простоте, очень даже эмоциональная и музыкальная, на мой взгляд. Особенно для тех кто впервые ее услышал, и в хорошем исполнении.
Тот кто раз 500 эту исходную токкату прослушал, наверное оценит этот юмор - это я могу понять (правда сам юмор годен лишь на 1 прослушивание).
Но лучше бы кто-нибудь просто написал что нибудь подобное, новое и незатертое.
Все таки Коопман это не И С Бах. Не тот композиторский масштаб.
Хотя, конечно, о вкусах не спорят, у моего знакомого музыканта, например, вообще к органной музыке душа не лежит - он занимается исключительно попсой

1) Я же и говорю - "на глубины не претендует"; а так да, я сам первые раз 5 слушал с удовольствием (эмоционально то бишь). Но BWV 582 вот слышал уж и не знаю сколько раз - а все открываешь что-нибудь.
2) По второму пункту мы рискуем съехать в дискуссию о постмодернизме, потому очень коротко. Можно говорить "Пушкин - это наше все", можно говорить, что Пушкин - дутая величина, а можно переиначивать, как, скажем, Бродский. (Субъективно, признаюсь, мне как раз ближе третье.) "Что-нибудь подобное, новое и незатертое" здесь, боюсь, уже вряд ли возможно - хотя бы потому, что искусство, как и история, не знает сослагательного наклонения.
3) Я и не говорю, что Коопман - Бах. Как минимум потому, что он все же музицирует, а не компонирует. И ряд записей показывает, что импровизировать и украшать он иногда может весьма и весьма удачно, хотя и далеко не всегда делает это так, как может.

Engelse Hoorn
02.11.2010, 22:48
оооо!!! Диана Биш - это весьма и весьма колоритная дама и известный популяризатор классической музыки ;)
на ютубе полным полно роликов: http://www.youtube.com/watch?v=vI5uAiA0E78&feature=related
костюмы у неё — просто атас! :))

Да, посмотрел, костюмы прелестны. Этакая мисс Марпл за органом.

natty
03.11.2010, 00:27
1) Я же и говорю - "на глубины не претендует"; а так да, я сам первые раз 5 слушал с удовольствием (эмоционально то бишь). Но BWV 582 вот слышал уж и не знаю сколько раз - а все открываешь что-нибудь.

Это да. Токкату я впервые услышал в детстве. И была моей первой органной пьессой которую сыграл сначала на баяне потом на фортепиано (играть доставляло большое удовольствие). Сейчас ее играю редко. А вот пассакалия, хоть и не сразу понравилась, но действительно поражает богатством, очень долго не приедается. Уйму времени убил чтобы выучить вариаций 10-12. До сих пор их в основном и играю с большим удовольствием.
Кстати тут даже вывесил фрагмент одной вариации (помню она была самой проблемной для меня). Записал в midi на синтезаторе, а регистровку потом сделал отдельно - смешал 4 сэмпла (в реальном времени комп их к сожалению не тянет), ну еще и бас удвоил октавой ниже. - вот что получилось:
http://organmusic.narod.ru/my/bwv582-passacaglial-c-moll-fragment.mp3
Ну там еще есть подобный эксперимент с 639 - пьеска попроще, но зато вся.

Bomont
03.11.2010, 23:14
Обещанный Бах с Кей Който:
1 (http://www.sendspace.com/file/g0b1yw) 2 (http://www.sendspace.com/file/ndkp96) 3 (http://www.sendspace.com/file/q0qst9) 4 (http://www.sendspace.com/file/anmrpz) 5 (http://www.sendspace.com/file/v8rrfi)

Прелюдии и фуги ми минор (бол.) ля минор и ля мажор, Sei g..., Schmuecke d..., Liebster J...
прошу прощения,
PW : koitokei

просьба прокоментиовать.

Daniil Protsyuk
26.11.2010, 06:26
Обещанный Бах с Кей Който:
1 (http://www.sendspace.com/file/g0b1yw) 2 (http://www.sendspace.com/file/ndkp96) 3 (http://www.sendspace.com/file/q0qst9) 4 (http://www.sendspace.com/file/anmrpz) 5 (http://www.sendspace.com/file/v8rrfi)

Прелюдии и фуги ми минор (бол.) ля минор и ля мажор, Sei g..., Schmuecke d..., Liebster J...
прошу прощения,
PW : koitokei

просьба прокоментиовать.

Из любопытства послушал прелюдию BWV 548 по ссылке - http://music.yandex.ru/#/artist-tracks/336129

Это даже не театр Кабуки, это какой-то театр жестокости, мне кажется...

Ощущение, что она не японка, а китаянка, и играет вот этими маленькими искривлёнными ножками, которые с раннего детства помещали в узкие башмачки...

Miguel
26.11.2010, 19:10
Из любопытства послушал прелюдию BWV 548 по ссылке - http://music.yandex.ru/#/artist-tracks/336129

Это даже не театр Кабуки, это какой-то театр жестокости, мне кажется...

Ощущение, что она не японка, а китаянка, и играет вот этими маленькими искривлёнными ножками, которые с раннего детства помещали в узкие башмачки...
Ещё раз убедился в мудрости чела, кот сказал что "Баха нельзя испортить "плохим исполнением" "
включил да так и слушал всё подряд...
(а по указанной ссылке - это точно живой человек играл? ведь в Японии давно уже изобретён робот который уверенно играет по нотам?)
помню как-то слушал эту прелюдию и фугу в Домском соборе, а через 2 недели Латвия отделилась...

Bomont
26.11.2010, 19:28
Вероятно, я уже совсем схожу с ума; так что мне остается спросить прощения за такую неудачную пропаганду...

Правда отмечу, что мне оно от этого все равно не разонравилось :-):-(

Касательно всего диска - особенно противное впечатление от a-moll : регистровка какая-то странная, да и исполненьице...

Miguel
26.11.2010, 19:37
Вероятно, я уже совсем схожу с ума; так что мне остается спросить прощения за такую неудачную пропаганду...

Правда отмечу, что мне оно от этого все равно не разонравилось :-):-(

Касательно всего диска - особенно противное впечатление от a-moll : регистровка какая-то странная, да и исполненьице...
Вот-вот! я тоже как раз сейчас дошёл до a moll - оторваться от прослушивания по понятным причинам я не могу - так всё подряд и слушаю,
а исполнение просто атасное! то, что девушка сама себя не слышит , я уже понял давно... но всё равно прекрасно! (неужели я сам так же играю?)
нет, ей Богу у меня даже слёзы радости на глаза наворачиваются..
кстати, кроме "блестящей" ножной артикуляции девушка ещё и не держит ритм (правда может так сейчас принято - в манере Рюбзама?)
Ну вот адажио 1016. Нет тут дело не в том, что "не выучено" - это конфликт цивилизаций.
Слава Богу, что я совершенно не разбираюсь в регистровке. (звук какой-то странный)

Bomont
26.11.2010, 19:45
Я например в педали только тонкий звук тихого dulzan слышу - и то, вероятно она играет стаккато, так что он звучит изредка - а там же соло!... Ну и артикуляция конечно, нет слов!

Но смею Вас обнадежить: партита будет лучше!



С Ритмом все "в порядке" только: если у Коопмана это со вкусом сделано -- у нее - без всякого вкуса -- а это и определяет возможность такого ритма!

-------------
Кстати говоря, ClavierUbung III она, в отличие от KdF сыграла очень не дурно - по первому впечатлению...

Daniil Protsyuk
26.11.2010, 19:47
помню как-то слушал эту прелюдию и фугу в Домском соборе, а через 2 недели Латвия отделилась...
теперь, можется статься, Япония присоединится к Курилам...

pallidus
26.11.2010, 23:11
Скажите, а Ниверса-то, Ниверса она хоть лучше сыграла?
А то единственный представительный Ниверс...

natty
27.11.2010, 20:19
Обещанный Бах с Кей Който:
1 (http://www.sendspace.com/file/g0b1yw) 2 (http://www.sendspace.com/file/ndkp96) 3 (http://www.sendspace.com/file/q0qst9) 4 (http://www.sendspace.com/file/anmrpz) 5 (http://www.sendspace.com/file/v8rrfi)

Прелюдии и фуги ми минор (бол.) ля минор и ля мажор, Sei g..., Schmuecke d..., Liebster J...
прошу прощения,
PW : koitokei

просьба прокоментиовать.
Если это то же что по ссылке
http://music.yandex.ru/#/album/149894
Послушал 543 и 548 и немного 536
В общем, исполнение не впечатлило. 548 мне больше нравится у О Янченко, а 543 у И Браудо (но не то его ужасное исполнение, которое лежит на сайте "погружение в классику"). Видимо сказывается различие культур - сколько слышал японских исполнителей, а один раз даже негра - всякий раз в игре ощущалось что то привнесенное из их национального темперамента. Это же и касательно инструментов - даже по модерновскому стилю оформления фасадов органов в Японии чувствуется что орган в Японии (или Китае) все же не родной инструмент
А ведь для полноценного звучания органа нужен собор - здание особой постройки, а не просто концертный зал.

Если сказать технически, Който, мне кажется, уж слишком вольно обращается с ритмом. Может она так создает свой индивидуальный музыкальный образ (хороший джазмен мог бы сделать бы из этих пьес неплохие регтаймы), но мне как-то ближе то что хотел сказать в этих пьесах сам Бах. Во всяком случае думаю если уж экспериментировать, так надо уловить правильный стиль, чтоб было как минимум не хуже. А не можешь - тогда уж лучше просто играть ровно, или позаимствовать удачные находки у кого-то.
(Хотя есть и более вопиющие случаи, например, Виргил Фокс или Камерон Карпентер - тоже ведь кому-то нравятся - но это все же другой жанр)
Звучание органа у Кийото тоже какое-то камерное, реверберации мало, хоть и аутеничный как понял, но все же не лучший инструмент

Лично мне как то ближе исполнение прибалтов - недавно переслушивал советские серии - органы Латвии, Литвы, Эстонии. Было приятно послушать - играют без всяких фокусов, но зато чувствуется и культура и уважение и серьезное отношение к музыке и композитору.
Хотя Кийото заслуживает конечно уважения тем что выучила эти довольно таки непростые пьесы

Engelse Hoorn
27.11.2010, 20:55
теперь, можется статься, Япония присоединится к Курилам...

Ей отделиться не от кого.

Engelse Hoorn
27.11.2010, 20:57
Может она так создает свой индивидуальный музыкальный образ (хороший джазмен мог бы сделать бы из этих пьес неплохие регтаймы), но мне как-то ближе то что хотел сказать в этих пьесах сам Бах.

Эх, знать бы еще, что он там хотел сказать.
У кого бы это спросить?

Engelse Hoorn
27.11.2010, 20:57
Скажите, а Ниверса-то, Ниверса она хоть лучше сыграла?
А то единственный представительный Ниверс...

А Вам как?

Bomont
27.11.2010, 21:20
Если это то же что по ссылке
http://music.yandex.ru/#/album/149894


Да, это то.


даже по модерновскому стилю оформления фасадов органов в Японии чувствуется что орган в Японии (или Китае) все же не родной инструмент
А ведь для полноценного звучания органа нужен собор - здание особой постройки, а не просто концертный зал.

Не очень понимаю, о чем Вы говорите. В Японии есть несколько прекрасных инструментов разных стилей, основанных на копиях. И реверберация там есть!

Если Вы об этой записи - это отнюдь не япония!!!



Звучание органа у Кийото тоже какое-то камерное, реверберации мало, хоть и аутеничный как понял, но все же не лучший инструмент


Это Мартиникёрк в Гронингене. Там, как известно, стоит прекрасный Шнитгер, основанный на еще более старых материалах


Лично мне как то ближе исполнение прибалтов - недавно переслушивал советские серии - органы Латвии, Литвы, Эстонии.

Ни за что бы не подумал, что Ригер-Клоссы, Крийза (романтическое не беру - оно не предназначено для Баха) лучше Шнитгера. Исполнения порой неплохие, но только в рамках серии пластинок, демонстрирующих различные инструменты :-(


Было приятно послушать - играют без всяких фокусов, но зато чувствуется и культура и уважение и серьезное отношение к музыке и композитору.

Каждому своё, но и "фокусы" бывают к месту.



Хотя Кийото заслуживает конечно уважения тем что выучила эти довольно таки непростые пьесы

........:roll:

natty
27.11.2010, 23:24
Эх, знать бы еще, что он там хотел сказать.
У кого бы это спросить?
За неимением самого Баха спросить некого - но можно почувствовать.
Но даже и исходя из объективной логики - Бах не джазовое исполнение для своих пьес имел в виду.

Engelse Hoorn
28.11.2010, 00:09
За неимением самого Баха спросить некого - но можно почувствовать.
Но даже и исходя из объективной логики - Бах не джазовое исполнение для своих пьес имел в виду.

Два возражения:
1) Които - в отличие, скажем, от Жака Лусье - и не джаз играет
2) Бах также наверняка не имел ввиду исполнение своей музыки на органах Латвии, Литвы и Эстонии, о чем уже отписался Бомонт. Также он, надо думать, не имел ввиду квазиромантическое исполнение Браудо (увы, ссылаюсь в данном случае именно на то, что на "Погружении").

natty
28.11.2010, 01:06
Да, это то.
Не очень понимаю, о чем Вы говорите. В Японии есть несколько прекрасных инструментов разных стилей, основанных на копиях. И реверберация там есть!

возможно, я к сожалению их не слышал
Я исходил из того там нет лютеранских соборов, а в концертном зале орган звучит все же не так
И она японка, может потому такая ритмическая интерпретация 543 в самом начале
И можно конечно играть отрывисто, особенно там где это уместно, но почему все подряд?



Если Вы об этой записи - это отнюдь не япония!!!
Это Мартиникёрк в Гронингене. Там, как известно, стоит прекрасный Шнитгер, основанный на еще более старых материалах

Да, я читал вашу страничку cavale-coile еще перед этим
Тем не менее звучание не очень понравилась - реверберация кажется очень слабой для такого собора, еще удивился что вроде именитый инструмент
Педаль звучит как-то бледновато. В мануалах тембр тоже не слишком выразительный. Не знаю от регистровки это так получилось или от работы звукооператора. Может и среди старинных не все хорошо звучат



Ни за что бы не подумал, что Ригер-Клоссы, Крийза (романтическое не беру - оно не предназначено для Баха) лучше Шнитгера. Исполнения порой неплохие, но только в рамках серии пластинок, демонстрирующих различные инструменты :-(

Ну не знаю, тем не менее несколько лучших исполнений слышал именно в этих сериях
536 - Органы Эстонии N 6, орган г Ряпина, исполнение Р Уусвяли - красочный тембр и реверберация, сдержанное исполнение - все присутствует
(на грампластинке она еще ярче звучала чем в цифре)
582 - в церкви Каарли
565 - в церкви Тринити тоже одно из лучших мною слышанных
Наверное был хороший звукорежиссер
Романтические или барочные - я конечно не сильно разбираюсь.
В церкви Каарли - романтический - но мне Бах на нем нравится
Зильберман в Арлесхайме - барочный, но 562, 572 у Лионель Рогга там звучали бесподобно, хотя агогика у него весьма таки смелая была - но как раз таки к месту
А много на ютубе слышал и барочных и старинных и Зильберман, но звучание как то совсем не впечатляло
Тем более часто видимо строй не равномерно-темперированный - такое впечатление что расстроен
Наверное и от звукооператора много зависит



Каждому своё, но и "фокусы" бывают к месту.

Бывают, пожалуй... хотя я здесь скорее консерватор - не можешь придумать лучше Баха, не порти пьесу



........:roll:
Ну она в конце концов профессионалка - и так сыграть например начало bwv 543
Я сыграю ровнее, хоть и любитель. Я не понимаю, это такой замысел?
548 тоже, такая сверхвыразительная ритмика
Слышел что-то ритмически подобное (особенно начало пьесы) на ютубе - старинный и барочный вроде инструмент и европейский органист
http://www.youtube.com/watch?v=EcA1TQ3l5UU
Но меня что то такой стиль не впечатлил

Volles Werck
28.11.2010, 01:43
... а по-моему исполнение очень неплохое. Особенно учитывая, что это концертник. К ритму-то как раз претензий нет. Я так понимаю, дело опять поворачиватся к проблеме лиубителей метронома и его антагонистов в музыке Баха.
Вобщем-то все эти обсуждения здесь совершенно бесплодны: нет двух профессоров, которые сойдутся во мнении о правильном исполнении его музыки. Это мне подсказал значительный опыт мастерклассов. Так что многочисленные метания копий выглиадят слегка бессмысленными.
Однако)...

natty
28.11.2010, 02:02
Два возражения:
1) Които - в отличие, скажем, от Жака Лусье - и не джаз играет
2) Бах также наверняка не имел ввиду исполнение своей музыки на органах Латвии, Литвы и Эстонии, о чем уже отписался Бомонт. Также он, надо думать, не имел ввиду квазиромантическое исполнение Браудо (увы, ссылаюсь в данном случае именно на то, что на "Погружении").
Насчет джаза я не Които имел в виду
Вопрос был: Какую интерпретацию своей музыки Бах имел в виду? Раз во времена Баха джаза не было, то очевидно что не джазовую

Все же исполнение Браудо мне нравится больше чем Които - хотя бы играет он поровней (не в той записи конечно), да и тембр Валькера как то помягче, потеплее. Так же как и органы Балтики, с их красочными певучими тембрами - прекрасно подходят для музыки Баха
А трактура инструмента для меня как слушателя не имеет особенного значения. Может исполнитель пальцами и ощущает механику как то по другому нежели пневматику. Но я этой разницы все равно не слышу. Если даже и слышу то в пользу пневматики.

Engelse Hoorn
28.11.2010, 02:05
Так что многочисленные метания копий выглиадят слегка бессмысленными.
Однако)...

Какие там копья. Так, дротики, даже не отравленные...

Engelse Hoorn
28.11.2010, 02:06
Насчет джаза я не Които имел в виду

А кого Вы имели в виду?

natty
28.11.2010, 02:11
... а по-моему исполнение очень неплохое. Особенно учитывая, что это концертник. К ритму-то как раз претензий нет. Я так понимаю, дело опять поворачиватся к проблеме лиубителей метронома и его антагонистов в музыке Баха.
Вобщем-то все эти обсуждения здесь совершенно бесплодны: нет двух профессоров, которые сойдутся во мнении о правильном исполнении его музыки. Это мне подсказал значительный опыт мастерклассов. Так что многочисленные метания копий выглиадят слегка бессмысленными.
Однако)...
Чтож согласен, о вкусах не спорят, просто обмен мнениями
Это просто мое впечатление - раз просили высказываться о Които

natty
28.11.2010, 02:27
А кого Вы имели в виду?
Например Луи Армстронга, вдруг бы ему захотелось исполнить 548

Engelse Hoorn
28.11.2010, 03:42
Например Луи Армстронга, вдруг бы ему захотелось исполнить 548

Я бы послушал - даже, пожалуй, охотнее, чем Браудо. Но дело не в этом: я думал, Вы имеете в виду какого-то конкретного свингующего органиста. А так - каков эвристический прирост от отсылки к тому, чего нет?

Roussakoff
28.11.2010, 06:05
Скажите, а Ниверса-то, Ниверса она хоть лучше сыграла?
А то единственный представительный Ниверс...

А вот Нивэр, насколько я могу тут рассуждать, вполне приемлемый, хотя, конечно, посравнивать особенно-то и не с кем (читал где-то, что кое-что писал еще Serge Schoonbroodt, у которого две мессы Резона, но диск не попадался): пара сюит у Изуара и Рота (притом его тоже не слышал) --- и все богатство, хотя музыка совершенно замечательная.

natty
28.11.2010, 12:35
Я бы послушал - даже, пожалуй, охотнее, чем Браудо. Но дело не в этом: я думал, Вы имеете в виду какого-то конкретного свингующего органиста. А так - каков эвристический прирост от отсылки к тому, чего нет?
Если нравятся такие эксперименты могу посоветовать органиста Уэйн Маршал из Мальты.
http://malta.mydestinationinfo.com/ru/events/wayne-marshall-opens-malta-arts-festival-1-july-2010
Его я слушал вживую в позапрошлом году на концерте, он начал с токкаты 565 но в фуге после пары десяток тактов целиком перешел не собственные джазовые импровизации.

natty
28.11.2010, 12:56
Я бы послушал - даже, пожалуй, охотнее, чем Браудо.
тогда уверен вам понравится :)
http://www.youtube.com/watch?v=fZzQy4tlo78

Volles Werck
28.11.2010, 23:34
тогда уверен вам понравится :)
http://www.youtube.com/watch?v=fZzQy4tlo78
Это как-то сродни Розалинде Хаас, по-моему

Engelse Hoorn
29.11.2010, 02:24
тогда уверен вам понравится :)
http://www.youtube.com/watch?v=fZzQy4tlo78

Нет, это не Армстронг (да и не Бах).

Miguel
29.11.2010, 10:42
тогда уверен вам понравится :)
http://www.youtube.com/watch?v=fZzQy4tlo78

Прекрасная музыка!
СПАСИБО! (хотя, правильно тут пишут некоторые участники - это действительно не Бах)

Bomont
29.11.2010, 11:09
Да, я читал вашу страничку cavale-coile еще перед этим
Тем не менее звучание не очень понравилась - реверберация кажется очень слабой для такого собора, еще удивился что вроде именитый инструмент
Педаль звучит как-то бледновато. В мануалах тембр тоже не слишком выразительный. Не знаю от регистровки это так получилось или от работы звукооператора. Может и среди старинных не все хорошо звучат



Я ничего странного не заметил, мало того, Шнитгер, как мне кажется, звучит превосходно! Но, как ни как, по-моему действительно странно сваливать звучание на такой "именитый" инструмент, ведь скорее всего это либо неумение отрегистровать - либо проявление некомпетентности звукооператора, как Вы сами предположили.



Ну не знаю, тем не менее несколько лучших исполнений слышал именно в этих сериях
536 - Органы Эстонии N 6, орган г Ряпина, исполнение Р Уусвяли - красочный тембр и реверберация, сдержанное исполнение - все присутствует
(на грампластинке она еще ярче звучала чем в цифре)
582 - в церкви Каарли
565 - в церкви Тринити тоже одно из лучших мною слышанных
Наверное был хороший звукорежиссер
Романтические или барочные - я конечно не сильно разбираюсь.
В церкви Каарли - романтический - но мне Бах на нем нравится
Зильберман в Арлесхайме - барочный, но 562, 572 у Лионель Рогга там звучали бесподобно, хотя агогика у него весьма таки смелая была - но как раз таки к месту
А много на ютубе слышал и барочных и старинных и Зильберман, но звучание как то совсем не впечатляло
Тем более часто видимо строй не равномерно-темперированный - такое впечатление что расстроен
Наверное и от звукооператора много зависит

Ксожалению счас нет возможности прослушать записи, но как приеду, обязательно изучу.
Мне крайне непонятно, что можно услышать на youtube - начиная от "настроенности" и кончая звучанием.
Так РТ - это же прекрасно :) но естественно не для всех, на вкус и цвет ...



Ну она в конце концов профессионалка - и так сыграть например начало bwv 543
Я сыграю ровнее, хоть и любитель. Я не понимаю, это такой замысел?
548 тоже, такая сверхвыразительная ритмика
Слышел что-то ритмически подобное (особенно начало пьесы) на ютубе - старинный и барочный вроде инструмент и европейский органист
http://www.youtube.com/watch?v=EcA1TQ3l5UU
Но меня что то такой стиль не впечатлил

Если Вы имеете в виду начало ля-минорной прелюдии (до вступления педали) - там она ошиблась только один раз (с кем не бывает) - все остальное : это действительно замысел, и очень даже приличный, мало того, хорошо воплощенный!

Про ссылку: о звучании инструмента по такой записи ничего сказать не могу, к сожалению, но исполнение по-началу вроде бы очень недурное!

Хотя действительно возможно нет смысла перетягивать такие дискуссии, ведь они тоже сродни академизму против аутентизма - а это, как известно, вечное.

Bomont
29.11.2010, 11:17
Особенно учитывая, что это концертник.

Даааа???


Так же как и органы Балтики, с их красочными певучими тембрами - прекрасно подходят для музыки Баха

То есть по-вашему, старинные барочные органы (в данном случае Шнитгер) имеют не красочные и не певучие тембры ????


-------------------
Miguel!

Я долго слушал адажио, сначало понимая, что это цирк и так играть нельзя. Впринципе, я и счас это понимаю. Но, вот просто понравилось и все! Хотя действительно цирк. Но понравилось...
В принципе тоже самое относится и к хоральчикам.

Volles Werck
29.11.2010, 22:51
Даааа???

Простите, не совсем понял Вашу реакцию: это изумление, несогласие, или скепсис? И если что-либо из этого "да", то почему?
Или Вам кажется, что для концертника это слишком слабое исполнение? Мне непонятно.

natty
29.11.2010, 22:57
Хотя действительно возможно нет смысла перетягивать такие дискуссии, ведь они тоже сродни академизму против аутентизма - а это, как известно, вечное.
Охотно соглашусь

Miguel
30.11.2010, 00:47
-------------------
Miguel!

Я долго слушал адажио, сначало понимая, что это цирк и так играть нельзя. Впринципе, я и счас это понимаю. Но, вот просто понравилось и все! Хотя действительно цирк. Но понравилось...
В принципе тоже самое относится и к хоральчикам.

А мне тоже понравилось, музыку этого автора наверное трудно испортить исполнением.
а потом... такое исполнение оно как-то человечнее , ближе к простому смертному (т.е. ко мне самому).
В таком суждении несомненно есть доля шутки, но на подсознательном уровне это тем, не менее, действует. :)
(вероятно, не случайно все в нашей стране так любят Гарри Яковлевича Гродберга)

А потом, разве это не замечательно, что сегодня мы имеем возможность слушать и обсуждать исполнения принципиально различные, а не одну единственную школу (конечно же, - отечественную :) ! )

А конфликт цивилизаций - это очень интересно само по себе! я думаю многие здесь прекрасно осведомлены, что у разных народов отличается не только разрез глаз но и стиль мышления в очень широком смысле. И нужно пользоваться любой возможностью, чтобы почувствовать это отличие в менталитете на конкретных примерах. (особенно когда бесплатно)
На своём опыте почувствовал отличие в стиле ведения бизнеса - но это не наша тема..

denisgrim
30.11.2010, 00:55
тогда уверен вам понравится :)
http://www.youtube.com/watch?v=fZzQy4tlo78
уж лучше вот это http://www.youtube.com/watch?v=d03Kmh3bEe8
все-таки люблю я смотреть как Делакур играет. И слушать тоже нравится. И даже не очень понимаемого мною Мессиана.

Miguel
30.11.2010, 01:14
уж лучше вот это http://www.youtube.com/watch?v=d03Kmh3bEe8
все-таки люблю я смотреть как Делакур играет. И слушать тоже нравится. И даже не очень понимаемого мною Мессиана.
Супер!!! (хотя сейчас нас могут выгнать за Офф-топ :)

Miguel
30.11.2010, 01:21
Кстати, Господа, а у Бартока есть пьесы в ладах Мессиана?
Пьесу Бали (из Микрокосмоса) и ещё одну Битональную во 2-м ладу уже проанализировал.
Просто чем хорош микрокосмос (для анализа) в каждой пьесе использован какой-то 1 приём - а это встречается не часто.

natty
30.11.2010, 22:13
(вероятно, не случайно все в нашей стране так любят Гарри Яковлевича Гродберга)

Кстати где то слышал, что раньше он играл значительно лучше. Наверное преклонный возраст уже cказывается.

natty
30.11.2010, 22:53
уж лучше вот это http://www.youtube.com/watch?v=d03Kmh3bEe8
все-таки люблю я смотреть как Делакур играет. И слушать тоже нравится. И даже не очень понимаемого мною Мессиана.
Манера игры Делакура очень понравилась. Отличный пример для сравнения со стилем Уэйна Маршала.
Заинтересовался, и поискал на ютубе что-нибудь из его Баха. И вот, пожалуйста - плавно возвращаясь в топик - bwv543:
http://www.youtube.com/watch?v=5fA3rOUeMTI
Вообще приятно наблюдать за его игрой, и снято хорошо - вся аппликатура как на ладони
Звучание тоже - реверберация и приличные басы присутствуют, как и равномерная темперация
Хотя и здесь, не совсем согласен с его решением в начале прелюдии (ИМХО агогикой несколько смазывается скрытое голосоведение), но каждый волен воплощать именно свой замысел. Тем более эту прелюдию я сам разучил давненько, и могу играть так, как мне нравится.

natty
02.12.2010, 23:43
Еще одно интересное исполнение bwv 543
http://www.youtube.com/watch?v=8A06QJ9LS6Q
http://www.youtube.com/watch?v=AftsDQrvWQU
ирландский органист Ronan Murray из Дублина - играет в Польше, Lodz Cathedral
есть помарочки, но звук и исполнение понравилось - особенно фуга
А вот та же фуга на пианино - и звучит помойму прекрасно
http://www.youtube.com/watch?v=wmm1kC_fAaU

natty
06.12.2010, 22:59
Лучшее из мною слышанных записей bwv 537 (сама звукозапись фантазии сделана замечательно)
http://www.youtube.com/watch?v=3NfL6e2pTZ8
Johann Sebastian Bach Fantasie und Fuge c-moll BWV 537
Schwenkedel organ (case of F.H. Clicquot organ) in St. Thomas d'Aquin church in Paris (France).
played by Spanish organist Juan Maria Pedrero.

Понравилась больше чем у Анны Марии Клер - хотя у нее тоже выдающееся исполнение
http://www.youtube.com/watch?v=LjRsjPsmrWY
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
Fantasia and Fugue in C minor BWV 537
Marie-Claire Alain, Marcussen organ, Sankt Nicolai Kirke, Kolding (Denmark)

Вообще на ютубе появилось много хороших исполнений произведений Баха - выбор большой и на любой вкус

GBGCFAE
08.12.2010, 16:35
Признаюсь честно творчество Иоганна Себастьяна Баха я знаю плохо ,хотя из того что слышал мне нравятся BWV 538,542,564,565 и особенно токката и фуга фа мажор BWV 540 и хоральные прелюдии BWV 599 - 644 в исполнении Андре Исуара и Карла Рихтера .Что ж буду слушать дальше.

denisgrim
08.12.2010, 18:08
Что ж буду слушать дальше.
Тогда у Вас всё ещё впереди! Вливайтесь! :)

Bomont
09.12.2010, 14:36
Простите, не совсем понял Вашу реакцию: это изумление, несогласие, или скепсис? И если что-либо из этого "да", то почему?
Или Вам кажется, что для концертника это слишком слабое исполнение? Мне непонятно.

Изумление. Для концертника это очень и очень недурно.


А конфликт цивилизаций - это очень интересно само по себе! я думаю многие здесь прекрасно осведомлены, что у разных народов отличается не только разрез глаз но и стиль мышления в очень широком смысле. И нужно пользоваться любой возможностью, чтобы почувствовать это отличие в менталитете на конкретных примерах. (особенно когда бесплатно)

А между тем это исполнение стало моим "настольным диском" - настолько оно мне понравилось! Мало того на днях я часа два провел играя разные мелодии в стиле "Адажио"!
По-моему это исполнение только украшает (и в чем-то делает понятнее) Баховскую Музыку, но не буду разводить полемику.


Кстати где то слышал, что раньше он играл значительно лучше. Наверное преклонный возраст уже cказывается.

Действительно. Но почти все те ошибки, которые он делал в старых записях он делает и сейчас.


Лучшее из мною слышанных записей bwv 537 (сама звукозапись фантазии сделана замечательно)
http://www.youtube.com/watch?v=3NfL6e2pTZ8
Понравилась больше чем у Анны Марии Клер - хотя у нее тоже выдающееся исполнение
http://www.youtube.com/watch?v=LjRsjPsmrWY
Вообще на ютубе появилось много хороших исполнений произведений Баха - выбор большой и на любой вкус

Ну вот! Слава богу мы пришли к Швенкеделям и Метцлерам! (Скоро Вам и Зильберманы нравятся станут! :-) )

Эти исполнения - совсем другое дело (нежели в предыдущем посте, да и Браудо) тут и агогика, и жизнь есть, движение...

Кстати, при случае обязательно спрошу, имеет ли имя "Aнна" место в списке имен МКА, но пока что давайте оставим Мари-Клер Ален в покое. Прошу прощения за такие замечания, надеюсь, с форума не выгонят :-)

natty
10.12.2010, 00:10
Кстати, при случае обязательно спрошу, имеет ли имя "Aнна" место в списке имен МКА, но пока что давайте оставим Мари-Клер Ален в покое. Прошу прощения за такие замечания, надеюсь, с форума не выгонят :-)
Bomont, спасибо за поправку. Ранее заметил свою помарку, но все равно не уверен был что правильно напишу на русском (Ален или Элен). :) И, в общем, понадеялся что и другие не заметят :)

По поводу органов, думаю, видимо стиль звукозаписи сильно влияет. Cравнивать надо бы вживую.
Интересно что ни одна запись органа в Домском соборе в Риге мне не понравилась (может что-то недопонимаю), хотя положительных отзывов о нем слышал немало. В реале же к, сожалению, его никогда не слышал.

natty
18.12.2010, 01:28
Помогите, пожалуйста, - какой номер этой хоральной прелюдии?
http://www.youtube.com/watch?v=a4um8hYPDgE

Сsodalatos
18.12.2010, 01:33
Восходит ко 2-й части кантаты BWV 4
http://www.youtube.com/watch?v=hD--wsX79f8
Дальше будет легче.

Сsodalatos
18.12.2010, 01:43
А почему мне плюсик никто не поставил?

Roussakoff
18.12.2010, 01:50
Помогите, пожалуйста, - какой номер этой хоральной прелюдии?
http://www.youtube.com/watch?v=a4um8hYPDgE
BWV 625, Orgelbuechlein.

natty
18.12.2010, 13:49
Спасибо Csodalatos и Roussakoff за оперативный и точный ответ!
Действительно 625.
Кантата 4 - мотив тоже весьма похож
Вот так - открыл для себя еще одну красивую мелодию из наследия Баха.
:) Где там ставить +? - в общем поставил всем в репутацию

OldJeff
09.01.2011, 11:17
Простите, никто не знает, где можно скачать полное собрание органных работ Баха в исполнении Вернера Якоба?

Engelse Hoorn
09.01.2011, 16:23
Простите, никто не знает, где можно скачать полное собрание органных работ Баха в исполнении Вернера Якоба?

Здесь (http://intoclassics.net/news/2009-11-28-11423) (в mp3) или здесь (http://boxset.ru/werner-jacob-bach-the-organ-works-16-cd-boxset-flac/) (в лосслесс).

OldJeff
09.01.2011, 20:36
to Englese Hoorn:
Большое спасибо!

Engelse Hoorn
02.02.2011, 23:10
А вот любопытно, нет ли у кого-нибудь из участников 2-4-го дисков баховского собрания (как я понимаю, четырьмя записями и исчерпывающегося), записанного в 1989-1996 гг. на лейбле "Chandos" Питом Кее? Первый диск я взял на рутрекере (при необходимости могу выложить здесь), и то, что я на этом диске слышу, мне очень нравится.
Надежды, конечно, мало, но вдруг...

Roussakoff
03.02.2011, 00:11
Надежды, конечно, мало, но вдруг...

Есть некоторая надежда. Посмотрим через пару дней.

Bomont
03.02.2011, 15:49
Присоединяюсь к поискам. Судя по всему Бах у Piet'a Kee должен быть очаровательным, хотя то, что слышал (диски из серий "Популярные органы голландии" и т. д.) обычно оставляло двоякие впечатления.

К слову, в свое время мне очень нравился его Франк (был на погружении, которое, слава богу, не пропало и вновь работает!)

michail g
03.02.2011, 21:47
А вот любопытно, нет ли у кого-нибудь из участников 2-4-го дисков баховского собрания (как я понимаю, четырьмя записями и исчерпывающегося), записанного в 1989-1996 гг. на лейбле "Chandos" Питом Кее? Первый диск я взял на рутрекере (при необходимости могу выложить здесь), и то, что я на этом диске слышу, мне очень нравится.
Надежды, конечно, мало, но вдруг...
Есть еще пятый диск, слегка разбавленный Букстехуде. Действительно, на мой вкус - Пит Кее молодец! И органы хороши. Могу выложить - на той неделе, наверное...

Roussakoff
03.02.2011, 22:50
Диски добылись в библиотеке. Сейчас потихоньку начну выкладывать.

Bomont
03.02.2011, 23:17
ОООО! Какое счастье !!!

С нетерпением ждем :)


Это какие же надо иметь библиотеки, что в них столько ценностей !!

Roussakoff
03.02.2011, 23:55
Начнем, пожалуй. :)

Piet Kee plays Bach.

Vol. 1
rapid (http://rapidshare.com/files/446032661/Kee1.rar) mail
(http://files.mail.ru/GGE0YV)
Vol. 2
rapid (http://rapidshare.com/files/446047091/Kee2.rar) mail (http://files.mail.ru/M74K6Q)

Vol. 3
rapid (http://rapidshare.com/files/446070947/Kee3.rar) mail (http://files.mail.ru/RHLGAH)

Vol. 4
rapid (http://rapidshare.com/files/446409796/Kee4.rar) mail (http://files.mail.ru/5FKVKT)

Engelse Hoorn
04.02.2011, 02:15
Начнем, пожалуй. :)

Piet Kee plays Bach.

Vol. 1
rapid (http://rapidshare.com/files/446032661/Kee1.rar) mail

Vol. 2
rapid mail

Vol. 3
rapid mail

Vol. 4
rapid mail

Ссылки будут потихоньку добавляться.

Какой же Вы бич.
Вы не бич.
Спасибо огромное.

Engelse Hoorn
04.02.2011, 02:19
Был бы очень благодарен - за Баха с Буксом, я имею в виду (за прочие вроде бы взялся ув. Roussakoff). Спасибо.

Engelse Hoorn
06.02.2011, 00:03
Начнем, пожалуй. :)

Piet Kee plays Bach.

Vol. 1
rapid (http://rapidshare.com/files/446032661/Kee1.rar) mail
(http://files.mail.ru/GGE0YV)
Vol. 2
rapid (http://rapidshare.com/files/446047091/Kee2.rar) mail (http://files.mail.ru/M74K6Q)

Vol. 3
rapid (http://rapidshare.com/files/446070947/Kee3.rar) mail (http://files.mail.ru/RHLGAH)


Послушал пока 2-й - 3-й диски, и энтузиазма немного поубавилось. Похоже, г-н Кее несколько выдохся после первого диска, стал все чаще пускать в ход тяжелую артиллерию в педали, все меньше разнообразить интерпретации - и вот результат: BWV 582 как-то чересчур незатейливо, а местами и вовсе каша, BWV 548 - тоже, педаль грохочет и заглушает почти все нюансы, 8 прелюдий и фуг сыграны на один манер...
Однако, поскольку любопытные находки все же присутствуют, с (несколько ослабевшим, но все же наличествующим) нетерпением поджидаю 4-й диск.
Спасибо.

Roussakoff
06.02.2011, 05:50
Четвертый диск теперь есть. Вот да, большой ми минор несколько огорчил кашей в середине, как будто пальцы заплетаются.

Bomont
06.02.2011, 09:53
Огромное спасибо!!!

Несмотря ни на что, этот Бах все равно среднестатистически очень интересен.
Такие же ощущения от ми-минора; с самого начала очень громоздко на мой взгляд.

А на каком органе записан 2-ой диск ?

Roussakoff
06.02.2011, 10:00
Второй диск на Mueller, St. Bavo, Haarlem.

Громоздкость мне не показалась особенной проблемой, но вот плохое произношение местами как-то печалит (где он между мануалами ползает): в принципе, можно ведь и на этом "тяжелом" pleno все проговорить.

Bomont
06.02.2011, 10:21
Да-да, но для таких плено, как мне кажется, нужна несколько иная манера игры... более "легкая" и ясная, где хорошо слышна полифония, а то чуть-что и каша...

хотя вспоминая баха :sniper: мишеля шапюи....

Daniil Protsyuk
06.02.2011, 10:35
Пожалуй, послушаю-ка я тоже. Я переслушивал недавно, как он играет Регера и Хиндемита, как минимум, музыкально.




Начнем, пожалуй. :)

Piet Kee plays Bach.

Vol. 1
rapid (http://rapidshare.com/files/446032661/Kee1.rar) mail
(http://files.mail.ru/GGE0YV)
Vol. 2
rapid (http://rapidshare.com/files/446047091/Kee2.rar) mail (http://files.mail.ru/M74K6Q)

Vol. 3
rapid (http://rapidshare.com/files/446070947/Kee3.rar) mail (http://files.mail.ru/RHLGAH)

Vol. 4
rapid (http://rapidshare.com/files/446409796/Kee4.rar) mail (http://files.mail.ru/5FKVKT)

Engelse Hoorn
06.02.2011, 16:35
На всякий случай - вдруг кому пригодится - выкладываю ссылки на коврики четырех дисков Баха от Пита Кее: 1 (http://narod.ru/disk/5078271001/Scans1.rar.html), 2 (http://narod.ru/disk/5078181001/Scans2.rar.html), 3 (http://narod.ru/disk/5078309001/Scans3.rar.html), 4 (http://narod.ru/disk/5078419001/Scans4.rar.html)

P.S. А Пит Кее не состоит, часом, в каких-нибудь отношениях с Герхардом Вайнбергером. А то на интеграле Вайнбергера тоже местами аналогичные проблемы наблюдаются...

Bomont
06.02.2011, 17:26
Спасибо! Это вообще предел мечтаний :)

Ну уж не знаю, по мне так Вайнбергер гораздо интереснее... вспомнить например гениальное адажио (из токадафуги) или чудный большой до минор...

Engelse Hoorn
06.02.2011, 17:58
А я все равно Кооймана люблю безответной любовью :-)

Bomont
06.02.2011, 18:05
Не только Вы, но Вайнбергер мне даже больше нравится !!

бывают же дураки ... :)

michail g
06.02.2011, 23:56
http://www.sendspace.com/file/cw696g
4910549106

Roussakoff
07.02.2011, 00:57
А я все равно Кооймана люблю безответной любовью :-)

Коойман хороший, хоть и помер. К слову, не удалось ли кому-нибудь додобыть его серию Баха, часть которой некоторое время назад тут общими усилиями обнародовали? Мне пока попалось единственное место (http://www.bijbelkiosk.nl/index.html), где это дело продается, но они высылают только в пределах Нидерландов, а я там не живу и в обозримом будущем там не появлюсь. Может, кто-то отважный совершит великое дело? :)

denisgrim
07.02.2011, 18:19
http://www.sendspace.com/file/cw696g
4910549106
ой, спасибочки огромное!!! это мой любимый орган!!!

Engelse Hoorn
07.02.2011, 23:15
http://www.sendspace.com/file/cw696g
4910549106

Сканы, опять-таки, если кому нужны, здесь (http://narod.ru/disk/5194621001/Scans_Bux.rar.html).

Спасибо большое за диск. Видимо, все объясняется тем, что Пит Кее мало пригоден для производства серий. Так бывает - по себе знаю :-) Кто-то записывается интегралами, кто-то - отдельными дисками. Первый баховский диск, отчасти второй и этот, отдельный, с Букстехуде превосходны. Остальное - тоже можно. Сугубо ИМХО.

michail g
08.02.2011, 21:01
ой, спасибочки огромное!!! это мой любимый орган!!!
Орган чудесный, Шнитгер-младший сработал не хуже папы. Кстати, Пит Кее был в Алкмааре штатным органистом. Есть еще одна его запись на этом органе (Букстехуде и немножко Свелинка).

denisgrim
09.02.2011, 16:33
Орган чудесный, Шнитгер-младший сработал не хуже папы. Кстати, Пит Кее был в Алкмааре штатным органистом. Есть еще одна его запись на этом органе (Букстехуде и немножко Свелинка).
читая историю этого инструмента, черт ногу сломит - кто там поработал :)) По-моему от Шнитгера там осталось лишь название и быть может немного духа :))

natty
29.05.2011, 16:43
Интересно что за пьеса звучит:
http://www.youtube.com/watch?v=4-OSe50QkmQ

Volles Werck
29.05.2011, 19:57
Букстехуде Прелюдія ля мінор BuxWV 153

natty
30.05.2011, 00:59
Букстехуде Прелюдія ля мінор BuxWV 153
Спасибо Werck!
Действительно, сейчас прослушал на ютубе полную запись этой прелюдии - ближе к финалу действительно присутствует этот фрагмент.
Интересно, что прелюдийное начало небольшое (с множеством имитационных голосов), а дальше вроде бы идет фуга. Тем не менее вся пьеса названа прелюдией.

Нарния
31.05.2011, 00:16
Спасибо Werck!
Действительно, сейчас прослушал на ютубе полную запись этой прелюдии - ближе к финалу действительно присутствует этот фрагмент.
Интересно, что прелюдийное начало небольшое (с множеством имитационных голосов), а дальше вроде бы идет фуга. Тем не менее вся пьеса названа прелюдией.

Северонемецкая органная прелюдия обычно представляет собой многочастную композицию, в которой чередуются прелюдийные и фугированные разделы.

OldJeff
21.08.2011, 21:28
А данное (http://www.blockmrecords.org/bach/index.htm) исполнение в теме уже обсуждалось?

Azol
24.08.2011, 18:11
Недавно, кстати, купил коробку всех органных произведений Баха (Bernard Foccroulle) - http://www.amazon.com/Bach-Complete-Organ-Johann-Sebastian/dp/B002JIBCRQ/ref=pd_sxp_grid_pt_0_0
Вот это очень хорошее исполнение (насколько могу судить по прослушанным фрагментам). Радует. Послушал первым делом переложения Вивальди, любимую Фантазию и Фугу соль-минор, некоторые мотеты и т.п. Ритмически есть некоторые непривычные уху места, но в целом играет душевно, "по мозгам не ездит".
Смотрел еще на комплект Копмана (хороший дядька, но насчет всего комплекта не могу судить и у Фокрулля перечень инструментов более впечатляющий, Копман, в основном, в Голландии записывал) - его запись трио-сонат мне в свое время понравилась. Он, скорее, клавесинист, чем органист, или я ошибаюсь?

Roussakoff
25.08.2011, 00:10
Насколько я понимаю, Копман --- вполне себе органист, вот только качество его записей находится в диапазоне от практически образцовых (как, скажем, записи трио-сонат, по крайней мере две, что были сделаны на рубеже 80-90 гг, одна из них на знаменитом органе Шнитгера в Гамбурге, другая --- на одном очень хорошем голландском инструменте, забыл, на каком именно) до совершенного безобразия. Потому дерзну предположить, что к коробкам Копмана стоит относиться с определенной осторожностью.

Clerambault
25.08.2011, 03:44
...к коробкам Копмана стоит относиться с определенной осторожностью.

Как будто Фокролль лучше...
"Нет, это не Рио-де-Жанейро" (с).

Roussakoff
25.08.2011, 09:02
У него я когда-то неведомо когда пару вещей слышал, нашел это, как бы помягче сказать, посредственным, после чего не обращался за ненадобностью. Но коль скоро из памяти уже выпали детали, то комментировать не стал.

Bomont
26.08.2011, 01:10
некоторые мотеты


А что это?


Как будто Фокролль лучше...
"Нет, это не Рио-де-Жанейро" (с).

Нет. Он стабильнее. Хотя, чего уж там, до несомненного чемпиона стабильности Гарри Яковлевича ему еще далеко...


Я довольно давно изучал коробку Коопмана, но, надо сказать, мне многое понравилось, и было, вроде бы, не очень даже экспериментально, хотя отдельные его диски с Бахом мне нравятся куда больше, особенно старые (ранние).

Azol
26.08.2011, 17:32
А что это?

Описался, хоралы имелись в виду...

denisgrim
27.08.2011, 10:07
Azol, а можно ли просить Вас о великой наглости — ободрать эти диски и выложить их для скачивания? :oops:

ЗЫ: ну вот, и Фокрулль разрешился собранием Баха... :/

michail g
27.08.2011, 23:37
ну вот, и Фокрулль разрешился собранием Баха...
Да он довольно давно это сделал: в 1997 году.
Что характерно для Фокрулля (ИМХО, конечно) - у него не получается крупная форма: разваливается на куски; а в миниатюрах он бывает и неплох. Весь интеграл я не слышал, а несколько дисков у меня есть.

denisgrim
30.08.2011, 09:42
странно, что он мне ни разу не попался на трекерах. Никто не подскажет, где можно скачать?

michail g
30.08.2011, 23:45
странно, что он мне ни разу не попался на трекерах. Никто не подскажет, где можно скачать?
Вот Вам один диск на пробу:
http://files.mail.ru/U95D7X

denisgrim
02.09.2011, 08:07
спасибо, Михаил! Это был самый скучный диск или так получилось? :)
лишний раз убедился, что Фагиус - это наше всё.

michail g
03.09.2011, 20:10
спасибо, Михаил! Это был самый скучный диск или так получилось? :)
лишний раз убедился, что Фагиус - это наше всё.
Это был самый нескучный диск.
К сожалению, лучшие (ИМХО) исполнители Баха не записывали интегралов: Леонхардт, например...

denisgrim
13.11.2011, 10:07
Тон Копман исполняет в Японии пассакалию Баха

http://www.youtube.com/watch?v=F26H-_p9sl0&feature=related

по-моему, это ужасно!!! Надеюсь, музыканты смогут более внятно разобрать это безобразие в профессиональных выражениях 8)

natty
13.11.2011, 13:59
Тон Копман исполняет в Японии пассакалию Баха
по-моему, это ужасно!!! Надеюсь, музыканты смогут более внятно разобрать это безобразие в профессиональных выражениях 8)
:) Справедливости ради - я конечно не профессиональный музыкант, и даже так сыграть не смог бы.
Но о Копмане всегда хотелось поделиться впечатлением - мне кажется он неумеренный любитель трелей и кажется с нервами у него не совсем порядок. Мне ли одному так кажется? Хотя я слышал и худшие исполнения Пассакалии у некоторых других исполнителей. Здесь Копман с трелями еще относительно умерен, хоть и не удержался от соблазна вставить ее даже в первоначальную тему в педали. С другой стороны это дает его игре характерный почерк - не спутаешь. Но при всем том иногда у него получается очень даже неплохо, вот пьеса которая мне у него понравилась:

http://www.youtube.com/watch?v=Ij4sZRY79zo&feature=feedf
Хотя подумал здесь скорее сказались удачная регистровка, аккустика и звукозапись - которые смягчили все это трели и резкости.

Miguel
14.11.2011, 00:56
Большое спасибо за выкладку! Получил огромное удовольствие!! а то что многим НЕ понравилось - в наше время это можно считать скорее достоинством ИСПОЛНЕНИЯ, а не недостатком. Трель в ногах - это просто великолепно! в Японском зале действительно - очень сухая акустика, для нас это совершенно непривычно. НУ а выбор темпов "от вольного" - тут уж Исполнителю виднее, это элемент, при вносимый его художественным творчеством. А то можно было бы и МИДИ машину поставить. (так наверное скоро и сделают) Ещё раз большое спасибо, господа. ВОт помню в Советские времена, что мы имели? Интернета не было, Гарри Яковлевич, да десяток пластинок. Эти пластинки и сейчас можно послушать на Погружении. (там частенько - просто материал плохо был разучен) А сейчас заелись! - погружение, Ю-Туб (даже скачивать не надо) У меня такая просьбочка: нет ли у кого-нибудь на примете ссылочек на блестящие импровизации во Французском стиле? вот к примеру: http://www.dailymotion.com/video/x2qhnb_impro_music#rel-page-4 а то всё Бах, да нем. барокко. 21-й век всё-таки.

denisgrim
14.11.2011, 20:26
такое чувство, что он первый раз играет это произведение. На переизбыток трелей уже рукой махнуть можно — старость приносит мудрость, но чаще всего маразм.

denisgrim
14.11.2011, 22:57
Pipe Organ








http://www.operacity.jp/en/concert/facilities/img05/org_01.jpg


photo (c) Takayuki Muto








The pipe organ dominates the front of the hall on the 1st balcony level.



IDesign, Builder:

Orgelbau TH Kuhn (Switzerland), Yamaha Corporation



Number of pipes:

3826



Number of stops:

54



Console:

1st manual keyboard / Hauptwerk C-a3 15 stops
2nd manual keyboard / Positive C-a3 13 stops
3rd manual keyboard / Schwellwerk C-a3 14 stops
Footing keyboard / Pedal C-g1 12 stops



Key action:

Total 1632mechanical



Stop action:

electric



Memory system:

256 memory combinations



Supervisor:

Guy Bovet

Miguel
14.11.2011, 23:20
такое чувство, что он первый раз играет это произведение. На переизбыток трелей уже рукой махнуть можно — старость приносит мудрость, но чаще всего маразм. То есть, я так понял, что был бы желателен ровный темп? Ну тогда - МИДИ! Гауптверк и вперед. Надо сказать, что до появления "быстрого" и-нета я мог себе позволить только МИДИ и многие произведения в слышал только в Синтетическом виде. А после того, как я услышал их "живое исполнение" меня постигло самое настоящее разочарование. (Напр. Сюиты Клерамбо для клавесина) Так что у МИДИ в наши дни большое будущее! Каждый любитель подрисовав мышкой гистограмму темпа и Велосити сможет создать свой вариант исполнения. А все эти пианисты - Мажоры будут больше никому не нужны!

denisgrim
15.11.2011, 09:00
играть рубато, и играть сбивчиво, выискивая ноты — это разные вещи.

Miguel
16.11.2011, 04:56
играть рубато, и играть сбивчиво, выискивая ноты — это разные вещи. Вот Вам, господа, МИДИ: импульс для творчества http://www.jsbach.net/midi/midi_organ.html http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.php В МИДИ исполнениях нет места безпомощным "поискам нот" на клавиатуре и педали. Темп выдержан идеально. (кое где, - там где нужно, разумеется, есть даже небольшие замедления) Если Агогика, Динамика или Артикуляция не нравится , то можно подкорректировать. Регистровочку и Реверберацию опять же всегда можно добавить по своему вкусу. А живые исполнения - это сегодня пустопорожнее, чисто символическое "действо", к тому же весьма не дешёвое, густой приторный поток этического елея, сдобренный к тому же известной долей политического контекста. Так, например, дружба России с Арменией уже стоила одному известному дирижеру его места. Согласитесь , господа, все эти вопросы весьма далеки от того высокого смысла музыки, который был присущ ей в прежние времена (или тогда всё было точно также ;) ? )

natty
20.11.2011, 21:59
На мой взгляд плавности Копману не хватает.
Трудно словами или математическими уравнениями определить качество (игры) - но ... как любое качество - "мы знаем это, когда видим (слышим) это"
Человеческие эмоции пока находятся за гранью научного понимания

denisgrim
26.12.2011, 20:43
кто-нибудь уже слышал сие?
J. S. Bach - The Organ Works - Knud Vad
http://i27.fastpic.ru/big/2011/0909/ea/28e827f34715b767a73960a91bd2aeea.jpgЖанр: Classical
Год выпуска диска: 2005
Производитель диска: Membran Music Ltd.
Аудио кодек: DSD 2.0/5.1
Тип рипа: image (ISO)
Битрейт аудио: DSD 2.8 MHz
Продолжительность: 18 SACD

лежит на известном трекере. весит вся раздача 67 гигабайт!
в связи с этим, возникает вопрос: где можно скачать то же самое во FLAC например?

michail g
27.12.2011, 00:59
Первый раз слышу об этом органисте :oops:

в связи с этим, возникает вопрос: где можно скачать то же самое во FLAC например?
А дело стоит того?

Bomont
08.01.2012, 01:30
кто-нибудь уже слышал сие?
J. S. Bach - The Organ Works - Knud Vad

:)

А подробнее информации нет? Например, довольно любопытно, на чем исполнитель собирается завоевать уши бахослушателей?

howl
09.01.2012, 15:30
:)

А подробнее информации нет? Например, довольно любопытно, на чем исполнитель собирается завоевать уши бахослушателей?

Вот что говорит Интернет:
Knud Vad


Born: 1936 - Denmark


The Danish organist and conductor, Knud Vad, was educated at the Royal Danish Academy of Music. He had additional studies with Anton Heiller (http://www.bach-cantatas.com/Bio/Heiller-Anton.htm) in 1960 and 1964.

In 1964 Knud Vad was appointed organist at Sorø; Monastery Church, and in the following years he built up the musical life for which Soro;; is so well-known today. In 1975 he started performing the organ works by J.S. Bach at the famous Marcussen organ in Soro; Church and has repeated this since then with five-year intervals. In connection with the last performance in 2000 he concluded the recording of Bach’s organ works (including the Neumeister chorals) at the Soro organ (the first recording with the same organist at the same organ in Denmark).


http://www.bach-cantatas.com/Pic-Bio/Vad-Knud-01.JPG (http://www.bach-cantatas.com/Pic-Bio-BIG/Vad-Knud-01.JPG)



А вот, cудя по всему, и сам орган:
6027460275
The pipe organ probably dates back to the Reformation in 1536. It was restored in 1627-28 by King Christian IV's organ builder, Mr. Johan Lorentz. And again in 1942 by organ builder Mr. Poul-Gerhard Andersen.

The pipe organ probably dates back to the Reformation in 1536. It was restored in 1627-28 by King Christian IV's organ builder, Mr. Johan Lorentz. And again in 1942 by organ builder Mr. Poul-Gerhard Andersen
Некоторые этот орган называют Marcussen organ, другие Marcussen-Andersen organ. Похоже, это один и тот же орган.

Bomont
09.01.2012, 22:30
Уважаемый howl !

Спасибо Вам за оперативно предоставленную информацию. Не очень ясно правда, что собой представляет реставрация Маркуссена, в английском описании она не указана, если я ничего не упустил. Орган, между тем, весьма и весьма известен, особой неприятностью и небаховскостью вроде не отличается (ну это как посмотреть, конечно; для токкаты ре минор - в самый раз!), хотя без необарочного духа там не обошлось, разумеется :)
Органист, вероятно, играет под стать органу, раз так его любит, хотя это может быть весьма и весьма неплохо...

В последнее время мне все меньше и меньше нравятся любимые ранее записи Баха, и вообще круг записей, которые приятно слушать, сужается. С другой стороны, из чистого любопытства, так сказать, а вдруг ?..

nemirovsky
23.02.2012, 06:21
Доброе время суток

Подскажите пожалуйста, где можно было бы достать баховские записи Эвальда Кооймана?
Насколько я могу судить, первый интеграл издавался только на LP, второй сет Коойман записывал на лейбле Coronata в середине 90-х (что-то вроде 15 дисков)
На Амазоне предлагают пару дисков с этого комплекта по шестьдесят с чем-то долларов - экстраполируя на все 15 дисков, получается изрядно. Еще проблемнее будет их найти

Никто из уважаемых участников не может подсказать место, где их можно заказать (или даже скачать?)

Коойман еще писал третий интеграл, на окончить его было ему не суждено. Есть ли у кого-нибудь сведения об этом проекте? Кажется, интеграл собирались дописать с привлечением учеников Кооймана... Издавалось ли что-то на CD?

В общем, буду премного благодарен за любую помощь и советы

P.S. Пользователь Roussakoff выкладывал на форум некоторые диски из второго интеграла, но ссылки, увы, мертвы. Это конечно наглость с моей стороны, но если есть возможность их восстановить...

Roussakoff
23.02.2012, 07:14
Доброе утро!

LP Коймана добывать не пробовал, а вот несколько дисков из комплекта на Coronata у меня действительно есть. Их я покупал почти что частным образом у голландцев. Подозреваю, что удалось собрать все, что было доступно. Порылся в том, что у меня есть на рапиде. Вот что осталось:
https://rapidshare.com/files/142886616/Kooiman1.part1.rar
https://rapidshare.com/files/142885568/Kooiman1.part2.rar
https://rapidshare.com/files/139409228/Kooiman.part1.rar
https://rapidshare.com/files/139411699/Kooiman.part2.rar
https://rapidshare.com/files/143234462/Kooiman3.part1.rar
https://rapidshare.com/files/143234437/Kooiman3.part2.rar
https://rapidshare.com/files/143241036/Kooiman4.part1.rar
https://rapidshare.com/files/143240610/Kooiman4.part2.rar
https://rapidshare.com/files/384439780/V5.part1.rar
https://rapidshare.com/files/384440914/V5.part2.rar
https://rapidshare.com/files/384441947/V7.part1.rar
https://rapidshare.com/files/384444897/V7.part2.rar
https://rapidshare.com/files/384446113/V8.part1.rar
https://rapidshare.com/files/384446838/V8.part2.rar
https://rapidshare.com/files/384451033/V12.part1.rar
https://rapidshare.com/files/384453749/V12.part2.rar
https://rapidshare.com/files/384460646/V14-1.part1.rar
https://rapidshare.com/files/384461269/V14-1.part2.rar
https://rapidshare.com/files/384465768/V14-2.part1.rar
https://rapidshare.com/files/384466637/V14-2.part2.rar

У меня все эти ссылки работают.

Относительно нового проекта, увы, никакой новой информации на сайте звукозаписывающей компании нет.

nemirovsky
24.02.2012, 23:56
Здравствуйте, ув. Roussakoff. Наконец добрался до компьютера, а тут такая радость. Спасибо огромное!!!

Будем надеятся, что рано или поздно какой-нибудь лейбл возьмется за переиздание этих записей. Так или иначе, если получится раздобыть остальные диски, непременно дам знать в этом потоке.



Относительно нового проекта, увы, никакой новой информации на сайте звукозаписывающей компании нет.

Последняя информация о состоянии этого проекта, которую только что удалось обнаружить на сайте Aeolus, относится к концу 2010 года. Согласно этим сведениям, при участии учеников Кооймана записано по крайней мере 16 дисков предполагаемого интеграла, из которых 8 записаны самим Коойманом. С тех пор никаких новостей нет. Что ж, и тут остается надеятся, что проект наконец материализуется


Также должен запоздало поблагодарить вас за три диска Харальда Фогеля, которые вы тут выкладывали. Знакомый мне прежде по великолепному буксетхудовскому комплекту, он оказался и замечательным баховским интерпретатором. Спасибо большое, отменная игра! Жаль, что это практически все из записанного им Баха. Существует еще диск The Young Bach, мне правда пока не попадался. На фоне десятков невразумительных многодисковых изданий это выглядит удручающе - единичные записи хороших артистов теряются среди массы посредственного материала.

natty
07.03.2012, 23:16
Неожиданно услышал нечто у Видора -

http://www.youtube.com/watch?v=rZQ--KHn21A

Сначала ошеломило - подумал неужели гениальность Баха способна настолько вдохновлять. :)
Оказалось, это и есть сам И С Бах, BWV 244 Final из St Matthew Passion
Сама пьеса очень длинная, но оркестровый финал (именно его Видор переложил для органа в Bach's Memento) в оригинале звучит ничуть не хуже.
Еще одно мое открытие в творчестве Баха.
Лишний раз убеждаешся что музыка И С Баха остается никем непревзойденой (ну, за исключением Моцарта)
А ведь творил человек в 17-18 веках - уже 300 лет прошло!

Кстати, заметьте как звучит орган Антверпенского собора - какие густые рокочущие басы.
Неплохо сказано - "бельгийский ответ большому Cavaille-Coll собора St. Sulpice" :)

pallidus
09.03.2012, 01:12
Да все Memento в высшей степени достойное сочинение.
Но Ван Оостен играет лучше.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100