Просмотр полной версии : Какой самый сложный инструмент из перечисленных????
Татьяна Амирова
11.11.2006, 20:56
очень интересно узнать ваше мнение!!!
Это мнение не мое, а А.Б.Гольденвейзера, хотя я с ним абсолютно согласна...
Говорят, что самая сложная конструкция у гобоя (странно, что не у органа) а играть сложнее всего на скрипке.
По-моему валторна сложнее всех (среди предложенных), т.к. чисто, устойчиво и без киксов умеют играть единицы =)
PROVODNIC
11.11.2006, 21:55
Тот, на котором еще не научился играть хорошо.
Самый сложный инструмент он же самый простой - дирижерская палочка .
Все... у мя на блоге будут посты про инструменты
А что касается записей сю- они у моих преподов гуляют а у мя их нет ...
кто-то сказал (не помню кто :silly: ): "ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"! :solution: :appl:
кто-то сказал (не помню кто :silly: ): "ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"! :solution: :appl:
Да, чтоб овладеть техникой в совершенстве,
но физически все равно тяжелее играть на скрипке, и что б на ней (скрипке) играть, надо обладать очень тонким музыкальным слухом и чувством.
Да, чтоб овладеть техникой в совершенстве,
но физически все равно тяжелее играть на скрипке, и что б на ней (скрипке) играть, надо обладать очень тонким музыкальным слухом и чувством.
вы думаете, все дело только в одной лишь технике?! бездушных технарей противно слушать!!! я же говорю, про то, чтобы овладеть интсрументом, а для этого одной техники мало. для ф-но, как вы заметили и для скрипки, тоже надо обладать тонким музыкальных слухом и музыкальностью! (ведь на ф-не можно намного больше звуков одновременно интонировать, чем на скрипке :silly: - так что дело спорное! :-) )
вы думаете, все дело только в одной лишь технике?! бездушных технарей противно слушать!!! я же говорю, про то, чтобы овладеть интсрументом, а для этого одной техники мало. для ф-но, как вы заметили и для скрипки, тоже надо обладать тонким музыкальных слухом и музыкальностью! (ведь на ф-не можно намного больше звуков одновременно интонировать, чем на скрипке :silly: - так что дело спорное! :-) )
Для всех инструментов (даже для ударников у которых самое главное чувство ритма) надо иметь и слух, и музыкальность и чувство ритма.
А для срипки музыкальность и слух просто более чем для других (Это мое мнение)
Violin-zimmerman
12.11.2006, 00:58
Я уже 10 год учусь по специальности скрипка. НА ф-но тоже играю. И любительски осваиваю трубу. Конечно бесспорно труба очень тяжёлый инструмент. Ф-но не сказал бы. Если б я ему уделял много времени. То играл бы не хуже пианистов. Но всё же самый сложный инструмент-это скрипка. И никто мне ничего не докажет!:appl:
(ведь на ф-не можно намного больше звуков одновременно интонировать, чем на скрипке
И именно потому технически трудней овладеть ф-но.
Если судить по концертам детей в ДМШ, то это скрипка. Мне кажется, у детишек долгое время скрипки звучат неочень, покрайней мере, слушать трудно. То ли деток мало со способностями к этому инструменту, то ли инструмент очень сложный в обучении. Но это взгляд стороннего наблюдателя.
Jumping Cat
12.11.2006, 01:08
А мне кажется что тромбон не проще скрипки... И по звукоизвлечению, и по самому звуку, и по интонированию. Но скрипка не ассоциируется с похоронным оркестром, да ит учатся на ней играть с 4 лет, а не с 10.
Хорошо трудно даже двор убирать, строго говоря. 8)
лучше бы создали опрос - самый вредный для здоровья инструмент.
лучше бы создали опрос - самый вредный для здоровья инструмент.
такой опрос уже был - ищите на форуме
Sarastro
12.11.2006, 09:38
Голос.8)
MusicBoy
12.11.2006, 09:52
лучше бы создали опрос - самый вредный для здоровья инструмент.
От чего же лучше.
Было такое, и "Самый опасный.." было:).
А для срипки музыкальность и слух просто более чем для других
Абсалютно согласен, слух для скрипача - самое-самое !!!
Astronavt
12.11.2006, 10:17
слух для скрипача - самое-самое !!!Не только.
Виолончель - инструмент далеко не из простейших, а еще и альт и контрабас (а есть еще и контрабасистки - им то каково?)
Тема весьма спорная и вызывающая бурю эмоций. не получилось бы как пословице: каждый кулик свое болото хвалит.
у каждого свои нюансы, свои трудности и сложности, свой подход - поэтому, мне кажется, нет однозначного ответа.
Если здесь больше скрипачей - то итог голосования ясен и т.п..
Татьяна Амирова
12.11.2006, 12:53
спасибо!!!
Павел Колесников
12.11.2006, 17:04
В самом начале дискуссии была замечательная цитата:
"ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"
Пианист взаимодействует со струной через сложную систему рычагов, поэтому звукоизвлечение на рояле сопряжено с очень большими сложностями.
В какой-то теме уже обсуждался этот вопрос, меня тут же засыпали ответами наподобие
"Кто-то угодно может извлечь приятный звук из фортепиано, а вот скрипка..."и т.д.
Эта простота обманчива. К сожалению, даже пианисты не всегда понимают, что такое красивый фортепианный звук.
MusicBoy
12.11.2006, 18:28
это вам не пиликать!...
Выступая в зимнее время с концертами в Ганновере, Йозеф Иоахим в свободное время отправился по приглашению своих новых знакомых на каток. Местные жители, у которых Иоахим пользовался большой популярностью, собравшись толпой, с доброжелательным сочувствием наблюдали за отнюдь не виртуозным катанием скрипача. Увы, спортсмен из него был никудышный - он часто падал.
Когда музыкант в очередной раз шлепнулся на лед и при этом сильно ушибся, к нему лихо подкатил на коньках сторож катка, помог подняться, отряхнул и сказал:
- Вот так-то, господин Иоахим... Теперь, надеюсь, вы поняли, что кататься на коньках - дело непростое. Это, знаете ли, куда труднее, чем пиликать на вашей, скрипочке...
А есть ли смысл в самом вопросе?
К чему "меряться" инструментами?
Все перечисленные сложности очень относительны и субъективны... А к одному знаменателю все инструменты не привести. И, опять же, смотря какие задачи ставить. Так, скажем, рояль делается легким, если стоит задача сыграть одним пальцем чижика-пыжика. А литавры становятся неимоверно сложными, если стоит задача сыграть на одном котле полет шмеля...
p.s. А если не ищете легких путей, сыграйте до-мажорную из 1-го ХТК на терменвоксе...
В самом начале дискуссии была замечательная цитата:
"ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"
В какой-то теме уже обсуждался этот вопрос, меня тут же засыпали ответами наподобие
"Кто-то угодно может извлечь приятный звук из фортепиано, а вот скрипка..."и т.д.
Эта простота обманчива. К сожалению, даже пианисты не всегда понимают, что такое красивый фортепианный звук.
:appl:
Полностью подписываюсь. Бвает, вообще не звучит, бывает, звучит звуком рояля, а бывает, и СВОИМ. Как у Соколова, например. Иногда кажется, что если аккорд не отпустит, так и будет звучать, не затихая.
Забавно, у нас в школе была учительница, у которой звучало почти у всех. А у другой, не менее знаменитой, колотили (хотя и очень неплохо). Она, (первая) - редкий пример, когда человек может поставить фориепманный настоящий звук детям. А может, и не единственный. Я-то скрипач, не знаю толком.
Настоящий ф-п звук настолько редок, что им владели, может быть, процентов 15 солистов, игравших с нашим оркестром.
Алхимия.
Хотя скрипичный - тоже, вроде алхимия, но формулу я знаю:lol:
А вот голосовать не стал, не знаю, какой сложнее. Очень разные виды сложности, разные отделы мозга по-разному задействованы, кому-то это проще, кому-то другое.
А вот голосовать не стал, не знаю, какой сложнее. Очень разные виды сложности, разные отделы мозга по-разному задействованы, кому-то это проще, кому-то другое.
кстати да,верное замечание!!!
Определенно сказать невозможно...Все люди разные
И именно потому технически трудней овладеть ф-но.
В самом начале дискуссии была замечательная цитата:
"ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"
Пианист взаимодействует со струной через сложную систему рычагов, поэтому звукоизвлечение на рояле сопряжено с очень большими сложностями.
В какой-то теме уже обсуждался этот вопрос, меня тут же засыпали ответами наподобие
"Кто-то угодно может извлечь приятный звук из фортепиано, а вот скрипка..."и т.д.
Эта простота обманчива. К сожалению, даже пианисты не всегда понимают, что такое красивый фортепианный звук.
Паш - ;)
а в 4,5,6-голосных фугах надо слышать каждый голос, а для этого нужно иметь не менее чутким слухом,чем скрипачам ;) а вообще это опять (как и в опросах про самых самых пианистов...) очень все субъективно!!! и нельзя выделять какой-то именно один инструмент!
Елена С.
12.11.2006, 20:55
Я тоже голосовать не стала, но тем не менее хочу поинтересоваться:oops: :на чём сложнее УЧИТСЯ играть, на скрипке или на виолончели?
Я тоже голосовать не стала, но тем не менее хочу поинтересоваться:oops: :на чём сложнее УЧИТСЯ играть, на скрипке или на виолончели?
Физически сложнее на виолончели - :lol: инструмент больше, струны толще, одна моя однокурсница страшно мучилась прижимая тоненькими своими пальчиками струны. С другой стороны - сидишь, за инструмент держишься, удобства определенные налицо. :-P Могу сказать точно одно: чем ниже звук струнного инструмента, тем менее противно звучат неточные ( фальшивые ) ноты. Так что из этих соображений предпочтительнее контрабас. :-P
Violin-zimmerman
12.11.2006, 23:49
Я б сказал, что самые сложные инструменты-это все струнные! Я уверен в этом. На 2 месте стоят духовые! Я говорю это не с проста!
leopardo
13.11.2006, 01:21
В книге рекордов Гиннесса самыми сложными инструментами называются гобой и валторна.
Считается, что извлечь из них максимум не может ни один человек.
Пацовский Игорь
13.11.2006, 02:16
Хотелось бы узнать у автора, с какой целью он(она) интересуется. Можно только догадываться, что значит сложный.
Astronavt
13.11.2006, 07:38
Могу сказать точно одно: чем ниже звук струнного инструмента, тем менее противно звучат неточные ( фальшивые ) ноты.
Басы слышать и играть чисто непросто.
Паш - ;)
а в 4,5,6-голосных фугах надо слышать каждый голос, а для этого нужно иметь не менее чутким слухом,чем скрипачам ;) а вообще это опять (как и в опросах про самых самых пианистов...) очень все субъективно!!! и нельзя выделять какой-то именно один инструмент!
Тут речь не о слухе идёт, а о распределении внимания. Слышат все всё, вот понять, что они слышат ...
Павел Колесников
13.11.2006, 14:45
Паш - ;)
а в 4,5,6-голосных фугах надо слышать каждый голос, а для этого нужно иметь не менее чутким слухом,чем скрипачам ;) а вообще это опять (как и в опросах про самых самых пианистов...) очень все субъективно!!! и нельзя выделять какой-то именно один инструмент!
И это не противоречит тому, что я сказал...
Полифония - это отдельный вопрос, а еще есть фактурные произведения, Рахманинов, гипертрофированная полифония Скрябина, которая начинает звучать только тогда, когда в ушах - абсолютная ясность.Это где-то уже обсуждалось...
L'organiste
13.11.2006, 22:01
Кстати, я бы еще голос поставила в список, т.к. на мой взгляд это все же самый трудный инструмент..в первую очередь потому, что трудно обьяснить ученику, ЧТО и КАК происходит в процессе, - очень многое остается на долю собственной интуиции ученика..
niksmile
14.11.2006, 00:06
Сразу видно, скрипачи собрались! :skripka:
;)
Sarastro
14.11.2006, 05:56
Кстати, я бы еще голос поставила в список, т.к. на мой взгляд это все же самый трудный инструмент..в первую очередь потому, что трудно обьяснить ученику, ЧТО и КАК происходит в процессе, - очень многое остается на долю собственной интуиции ученика..
А я о чем?
Голос.
Плюс ко всему хотелось бы отметить еще один факт:
В книге рекордов Гиннесса самыми сложными инструментами называются гобой и валторна.
Считается, что извлечь из них максимум не может ни один человек.
Неизвестно еще, какой потенциал скрывается в голосовых связках...
PS: Но опрос, наверное, все же о рукотворных музыкальных инструментах...
Я б сказал, что самые сложные инструменты-это все струнные! Я уверен в этом. На 2 месте стоят духовые! Я говорю это не с проста!
Все? :-o Я например 3 года занималась на Домре - струнный народный инструмент (потом перевелась на ф-но) казалось бы тоже 4 струны как и у Скрипки, такое же расположение нот, только играют медиатором, а не смычком и лады размечены, но разница громадная, Домра один из самых легких инструментов.
кто-то сказал: "ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"!
Если вы хотите помучить своего ребёнка(и себя заодно)-учите его играть на скрипке.Ужасающие звуки на протяжении первых лет обучения вам обеспечены.:silly: .
Начать заниматься на рояле кажется проще,но чем дальше,тем будет всё труднее и труднее.
Да и трудоустроиться пианистам сложнее.А стунники и духовики всегда могут найти работу в каком-нибудь оркестре.
Впрочем, сугубо ИМХО
Сообщение от TeeJ
"ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"!
Начать заниматься на рояле кажется проще,но чем дальше,тем будет всё труднее и труднее.
Да и трудоустроиться пианистам сложнее.А стунники и духовики всегда могут найти работу в каком-нибудь оркестре.
Впрочем, сугубо ИМХО
а я разве не об этом?! :silly: вчитайтесь в это высказывание :-)
а вопрос про трудоустройство к этой теме не относится :silly: (хотя с этим с вами согласятся, думаю, все) :-)
L'organiste
15.11.2006, 20:06
Слушайте, а я очень удивлена, что валторна у нас получилась на третьем месте по сложности... В моем училище был знаменитый валторнист, который в свободное время учил на рояле 24-тый этюд Шопена, Второй концерт Рахманинова и т.д., - вроде, у него после валторны куча времени оставалась... :lol:
Всегда считала, что труба - сложный инструмент, т.к. очень виртуозный, плюс у меня какое-то субъективное ощущение, что на трубе все же сложнее извлекать звук, нежели на валторне (но я запросто могу ошибаться..)
Mike Tea
15.11.2006, 20:18
Всегда считала, что труба - сложный инструмент, т.к. очень виртуозный, плюс у меня какое-то субъективное ощущение, что на трубе все же сложнее извлекать звук, нежели на валторне (но я запросто могу ошибаться..)
Вы и правда ошибаетесь! :-)
Валторна недаром считается самым сложным инструментом среди медных духовых. Это связано с тем, что при игре на этом инструменте задействованы более высокие звуки натурального звукоряда (по сравнению с трубой или тромбоном), более тесно расположенные - соответственно, труднее попасть на нужный звук и играть большие скачки на легато.
L'organiste
15.11.2006, 20:30
Вы и правда ошибаетесь! :-)
Валторна недаром считается самым сложным инструментом среди медных духовых. Это связано с тем, что при игре на этом инструменте задействованы более высокие звуки натурального звукоряда (по сравнению с трубой или тромбоном), более тесно расположенные - соответственно, труднее попасть на нужный звук и играть большие скачки на легато.
Ясно, спасибо за поправку :)
MusicBoy
15.11.2006, 21:17
Если вы хотите помучить своего ребёнка(и себя заодно)-учите его играть на скрипке.Ужасающие звуки на протяжении первых лет обучения вам обеспечены.:silly: .
Начать заниматься на рояле кажется проще,но чем дальше,тем будет всё труднее и труднее.
Ну да, конечно:)
зато на скрипке чем дальше - тем вообще без проблем! высший пилотаж, маестро-виртуоз...лехкатня! эт так..начинать сложновато будет..
"ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"
это наверное цитата той самой наглой бабушки, которая сказала..
тут ее используют прям как цитату из Библии!!
Violin-zimmerman
16.11.2006, 12:36
Все? :-o Я например 3 года занималась на Домре - струнный народный инструмент (потом перевелась на ф-но) казалось бы тоже 4 струны как и у Скрипки, такое же расположение нот, только играют медиатором, а не смычком и лады размечены, но разница громадная, Домра один из самых легких инструментов.
Ты не поняла немного! Я подразумеваю под струнными инструментами следующие инструменты: СКРИПКА, виоланчель, контрабас,альт! А домар, балалайка, цимбалы и др.- это народные инструменты. Они конечно самые лёгкие. И на домре 3 струны. И не стоит сравнивать 4 струны скрипки с остальными инструментами. У гитары 6 струн у стандартной, но они не достигает такого диапазона как скрипка на 4 струнах! Так что СКРИПКА Forever!
Павел Колесников
16.11.2006, 14:42
СКРИПКА, виоланчель, контрабас,альт!
Я бы добавил виолОнчель.
Ты не поняла немного! Я подразумеваю под струнными инструментами следующие инструменты: СКРИПКА, виоланчель, контрабас,альт! А домар, балалайка, цимбалы и др.- это народные инструменты. Они конечно самые лёгкие. И на домре 3 струны. И не стоит сравнивать 4 струны скрипки с остальными инструментами. У гитары 6 струн у стандартной, но они не достигает такого диапазона как скрипка на 4 струнах! Так что СКРИПКА Forever!
Так бы и сказали самые сложные смычковые инструменты, их всего четыре, а к струнным относятся очень многие инструменты и Домра и др. народные в том числе, и у стандартной Домры 4 струны, вы ее наверно путаете с балалайкой. Никто и не собирается сравнивать скрипку с другими, я просто написала для примера, что разница большая в сложности между струнными.
И хочу сказать, что инструменты разные нужны, инструменты разные важны.:-)
Ну а самый легкий, наверное альт. Как на велосипеде: один раз научился - всю жизнь катаешься :)
Ну а самый легкий, наверное альт. Как на велосипеде: один раз научился - всю жизнь катаешься :)
:lol: :lol: :lol: :silly:
играть на скрипке.Ужасающие звуки на протяжении первых лет обучения вам обеспечены.
Одна моя знакомая на вопрос, отчего она не отдала ребенка, очень музыкального мальчика, учиться играть на скрипке:
– Да вы ЧТО?! У меня же абсолютный слух!
Голос.8)
Голос - инструмент, который легче всего испортить!
И болеет он со всякими пустяковыми ОРЗ ...
Вообще, обсуждение темы о самом сложном инструменте - дело бессмысленное. Нет предела совершенству! Даже на балалайке играть можно хуже или лучше! Кому-то и "хуже" сойдет. Он и стараться будет меньше.
Голос - инструмент, который легче всего испортить!
И болеет он со всякими пустяковыми ОРЗ ...
Главное – дороговизна непрерывного ухода за футляром. :roll:
Violin-zimmerman
21.11.2006, 17:59
А балалайка вы знаите тоже инструмент непрост. Конечно для скрипачей виолончелистов понятно кажется лёгким. А для любого народника он будет тяжёл. И вообще на любом инструменте играть ХОРОШО всегда тяжело!
Самый сложный инструмент он же самый простой - дирижерская палочка .
Вы будете смеятся, но коала-шатун таки прав. Еще никому не удалось издать на этом инструменте ни одного звука!
А если серьезно, то самым сложным, как и самым длинным, музыкальным инструментом считается валторна, ибо: натуральный звукоряд этого инструмента расположен таким образом, что идентифицировать тактильно одно положение от другого крайне трудно и уже во второй актаве можно без помощи клапанов играть "губами" почти всю гамму. Из-за этого вероятность технических неточностей крайне велика. Если прибавить к этому то, что у валторны самый маленький мундштук с самыми острыми полями, то окажется что этот инструмент наиболее травматичен по отношению к амбушюру исполнителя. И наконец: валторна наиболее парадоксально сложно устроенный инструмент среди всей меди ( да и дерева кстати тоже): парадокс в том, что в современной двойной валторне интегрированы сразу два инструмента: валторна фа и си-бемоль. Вот взял гениальный немецкий мастер Круспе две валторны, соединил в одну и между ними вентиль поставил. Поэтому если трубач таскает с обой несколько труб(B,C,Es и т.д.) то валторнист корячится на одной комбинированной дудке, да еще и партии у них в различно всяческих строях, мозги можно поломать транспонируя с листа свою партию на тритон куда-нибудь вверх или вниз.
Короче: тежела и неказиста жизнь у......валторниста!
Я уже 10 год учусь по специальности скрипка. НА ф-но тоже играю. И любительски осваиваю трубу. Конечно бесспорно труба очень тяжёлый инструмент. Ф-но не сказал бы. Если б я ему уделял много времени. То играл бы не хуже пианистов. Но всё же самый сложный инструмент-это скрипка. И никто мне ничего не докажет!:appl:
Найдите запись Сергея Накарякова - диск "No limit" - вам захочется бросить сразу и трубу, и скрипку:)
MusicBoy
29.11.2006, 21:05
Вот! Результаты голосования реально отображают картину сложности инструментов по отношению!
Polly_Cats
30.11.2006, 22:49
Из медных духовых самый сложный - валторна, а из деревянных - гобой. Также сложна скрипка.
Alexandernevsky
03.12.2006, 23:07
Голос - инструмент, который легче всего испортить!
И болеет он со всякими пустяковыми ОРЗ ...
Вообще, обсуждение темы о самом сложном инструменте - дело бессмысленное. Нет предела совершенству! Даже на балалайке играть можно хуже или лучше! Кому-то и "хуже" сойдет. Он и стараться будет меньше.
По моему мнению, самый сложный инструмент - человеческий голос. Люди, которые не могли передать свои чувства голосом, создавали инструменты имитирующие его интонации. Но ни один музыкальный инструмент не может сравнится с человеческим голосом. Как трудно учиться вокальному искусству и как легко одним неверным замечанием лишить человека голоса. К сожалению сейчас большая редкость встретить в Консерватории настоящего специалиста по "Вокальному искусству". Много профессоров, народных и заслуженных, а научить не могут!
Глупая тема!:makedon: Каждый инструмент сложен! А самого сложного нет, они все сложные!
Но ни один музыкальный инструмент не может сравнится с человеческим голосом. Как трудно учиться вокальному искусству и как легко одним неверным замечанием лишить человека голоса.
Ой не скажите. Бывает что инструмент в умелых руках так поет, что камни плачут. Такое и голосом-то не всегда сделаешь. А что до трудности обучения и опасности неверных замечаний, так я вам вот что скажу: дурным советом инструменталиста "убить" значительно легче, чем вокалиста. Ну посудите сами: голосовой аппарат явление несмоизмеримо более естественное и привычное, нежели исполнительский аппарат инструменталиста. Голос делает хоть и сложные, но привычные вещи, а руки скрипача или амбушюр духовика - это новообразование, неестественное и организму неизвестное.
Обратите внимание, что вокалиста могут принять в консерваторию пусть он даже и нот не знает. Главное чтобы были вокальные данные. А инструментались в аналогичной ситуации это уже профессионал, прошедший длинный путь обучения и владеющий инструментом.
Так что голос голосом, а сложнее инструментального исполнительства еще ничего не придумали:)
Alexandernevsky
04.12.2006, 20:57
Ой не скажите. Бывает что инструмент в умелых руках так поет, что камни плачут. Такое и голосом-то не всегда сделаешь. А что до трудности обучения и опасности неверных замечаний, так я вам вот что скажу: дурным советом инструменталиста "убить" значительно легче, чем вокалиста. Ну посудите сами: голосовой аппарат явление несмоизмеримо более естественное и привычное, нежели исполнительский аппарат инструменталиста. Голос делает хоть и сложные, но привычные вещи, а руки скрипача или амбушюр духовика - это новообразование, неестественное и организму неизвестное.
Обратите внимание, что вокалиста могут принять в консерваторию пусть он даже и нот не знает. Главное чтобы были вокальные данные. А инструментались в аналогичной ситуации это уже профессионал, прошедший длинный путь обучения и владеющий инструментом.
Так что голос голосом, а сложнее инструментального исполнительства еще ничего не придумали:)
Сложность с воспитанием голоса заключается в следующем. Дело в том, что голосовой аппарат "выстлан " гладкой мускулатурой, к-рая не подчиняется центральной нервной системе и воздействовать на сокращение отдельных групп мышц голосового аппарата, необходимых для оптимальной его работы очень сложно. Схема выглядит примерно так:с помощью воображения вокалист представляя различные переживаемые им ранее эмпирические ощущения вызывая процесс возбуждения привычного динамического стериотипа коры головного мозга. Данный процесс ирродирует в подкорковые слои задействуя вегетативную нервную систему, отвечающую за работу гладкой мускулатуры. Но это не всегда срабатывает. Ощущения, на которые певец опирается сегодня, завтра могут быть совершенно бесполезными. Поэтому вокалист каждый день учится петь заново. Конечно я упростил до минимума схему. Но помимо этого, певец не слышит собственного голоса, который воспринимает слушатель, "благодаря" "Евстахиевым трубам". А инструменталист пользуется поперечно-полосатой мускулатурой, подчиняющейся непосредственно центральной нервной системе. И инструменталист, в отличие от вокалиста может следить за качеством звука и не всегда нуждается в в педагоге -репетиторе.
Я сказал бы, что лёгких инструментов не бывает!!! :solution: Каждый инструмент по своему сложен!
D.o.c.t.o.r
05.12.2006, 22:02
Хорошо играть на любом инструменте сложно...
Схема выглядит примерно так:с помощью воображения вокалист представляя различные переживаемые им ранее эмпирические ощущения вызывая процесс возбуждения привычного динамического стериотипа коры головного мозга. Данный процесс ирродирует в подкорковые слои задействуя вегетативную нервную систему, отвечающую за работу гладкой мускулатуры. Но это не всегда срабатывает. Ощущения, на которые певец опирается сегодня, завтра могут быть совершенно бесполезными. Поэтому вокалист каждый день учится петь заново. Конечно я упростил до минимума схему. Но помимо этого, певец не слышит собственного голоса, который воспринимает слушатель, "благодаря" "Евстахиевым трубам".
Термин "эмпирические ощущения" взят откуда? Вероятно речь идет о тактильных ощущениях, на которых строится между прочим работа любого исполнительского апарата. Есть такое понятие, как акцептор действия - модель предстоящего действия, которая как раз и формируется благодаря опыту (эмпирике) переживания различных ощущений. Акцептор действия инструменталиста так же включает в себя и управляющие сигналы центральной нервной системы, и создание некоего динамического образа - комплекса физеологических и ощущений и нервно-психических установок, напрямую связанных именно с вегетативной нервной системой.
А инструменталист пользуется поперечно-полосатой мускулатурой, подчиняющейся непосредственно центральной нервной системе. И инструменталист, в отличие от вокалиста может следить за качеством звука и не всегда нуждается в в педагоге -репетиторе.
Это какой такой инструменталист? Скрипачь, пианист, баянист? Возможно. А вот духовик как раз использует и гладкую и полосато-волосатую мускулатуру и многое другое :lol: . И потом, любой инструменталсит зависим от вегетатики не меньше чем вокалист.
Проблема обратной связи (слышания самого себя) актуальна для всех инструметалистов. Кстати, вокалисты начинают свое обучение будучи уже обладателями голоса (иначе их учить никто не будет), а инструменталист формирует звук годами! Ладно, если это пианист - нажал кнопку, уже что-то звучит более менее прилично.А скрипач или валторнист - это же надо несколько лет подождать, прежде чем появится что-то похожее на звук.
Alexandernevsky
07.12.2006, 21:59
Термин "эмпирические ощущения" взят откуда? Вероятно речь идет о тактильных ощущениях, на которых строится между прочим работа любого исполнительского апарата. Есть такое понятие, как акцептор действия - модель предстоящего действия, которая как раз и формируется благодаря опыту (эмпирике) переживания различных ощущений. Акцептор действия инструменталиста так же включает в себя и управляющие сигналы центральной нервной системы, и создание некоего динамического образа - комплекса физеологических и ощущений и нервно-психических установок, напрямую связанных именно с вегетативной нервной системой.
Это какой такой инструменталист? Скрипачь, пианист, баянист? Возможно. А вот духовик как раз использует и гладкую и полосато-волосатую мускулатуру и многое другое :lol: . И потом, любой инструменталсит зависим от вегетатики не меньше чем вокалист.
Проблема обратной связи (слышания самого себя) актуальна для всех инструметалистов. Кстати, вокалисты начинают свое обучение будучи уже обладателями голоса (иначе их учить никто не будет), а инструменталист формирует звук годами! Ладно, если это пианист - нажал кнопку, уже что-то звучит более менее прилично.А скрипач или валторнист - это же надо несколько лет подождать, прежде чем появится что-то похожее на звук.
Простите, но слегка неубедительно. Видимо Вы "слышали звон, но не знаете где он".
Простите, но слегка неубедительно. Видимо Вы "слышали звон, но не знаете где он".
Ну наверное так оно и есть.:-(
Правда я имею степень кандидата пед. наук в области инструментального исполнительства и иногда читаю лекции в университете на кафедре педагогики и психологии.
У меня пробел в музыкальном образовании - всего-то навсего МГК, чему там могут научить.
Так что простите меня, неуча:):tomato:
Alexandernevsky
07.12.2006, 22:59
Ну наверное так оно и есть.:-(
Правда я имею степень кандидата пед. наук в области инструментального исполнительства и иногда читаю лекции в университете на кафедре педагогики и психологии.
У меня пробел в музыкальном образовании - всего-то навсего МГК, чему там могут научить.
Так что простите меня, неуча:):tomato:
Я не имею степени , но аспирантуру в рамках ассистентуры - стажировки по оперно - концертному направлению, конечно не в МГК, окончил с отличием. Я не только спел 8 сольных концертов, с программой мирового оперного репертуара, не только будучи студентом Консерватории в качестве солиста оперы спел Радамеса , Германа, Эдгара в "Лючии" при том в оригинальных тональностях и на языке оригинала. Я довольно успешно преподаю "Вокальное искусство" и постоянно читаю лекции в Казахстанско - Российском университете не только по "Музыкальной психологии и педагогике" но и по таким предметам, как "Философия", "Культурология","Логика", "Эстетика" и др. Неучем Вас никто не называл, но если Вы это поняли именно так, то прошу у Вас прощения.
Я не имею степени , но аспирантуру в рамках ассистентуры - стажировки по оперно - концертному направлению, конечно не в МГК, окончил с отличием. Я не только спел 8 сольных концертов, с программой мирового оперного репертуара, не только будучи студентом Консерватории в качестве солиста оперы спел Радамеса , Германа, Эдгара в "Лючии" при том в оригинальных тональностях и на языке оригинала. Я довольно успешно преподаю "Вокальное искусство" и постоянно читаю лекции в Казахстанско - Российском университете не только по "Музыкальной психологии и педагогике" но и по таким предметам, как "Философия", "Культурология","Логика", "Эстетика" и др. Неучем Вас никто не называл, но если Вы это поняли именно так, то прошу у Вас прощения.Да не стоит извинятся, я вовсе не обижен на вас. У нас просто веселая дискуссия двух ученых мужей.
Музыкальная психология это хорошо! На кого опираетесь? Петрушин, Бочкарев? Я когда-то тоже читал этот предмет.
Ну да вернемся к нашему вопросу. Вот давайте рассмотрим два исполнителских аппарата: вокалиста и, к примеру, валторниста. вокалист себя,как вы говорите, не слышит и опирается главным образом на ощущения. Валторнист слышит совсем не то, что звучит "в акустике" и опирается также исключительно на тактильные ощущения. При этом, и у того и у другого существует модель предстоящего действия - акцептор. Сам процесс работы исполнимтельского аппарата у обоих происходит по принципу рефлекторного кольца (это идеи Бернштейа и Анохина), т.е. управляющий сигнал поступает из мозга в аппарат, а оттуда возвращяется информация о том, как протекает процесс. На основе этой информации мозг вносит коррективы в процесс. Если я что-то напутал - поправьте.
Какие мышцы при этом заняты, насколько они капризны и как они управляются - вопрос третий. Любой исполнительский аппарат капризен и чувствителен. Я же вам изначально говорил о том, что исполнительский аппарат вокалиста до определенной степени сформирован до начала обучения: говорить и петь могут практически все. И голосовой аппарат человека эволюционировал, приспосабливаясь к извлечению меногообразный и артикулированых звуков. А вот исполнительский аппарат валторниста, например, явление для организма новое. Кроме того, амбушюр (комплекс лицевых мимических мышц, учавствующих в звукоизвлечении) насчитывает большое количество сложно устроенных, сложно организованных и сложно управляемых мышц. Если прибавить к этому, что состояние мимических мышц лица имеет наиболее сильное воздействие на головной мозг!!!(все релаксационные методики акчентируются на расслаблении лицевых мышц) и общее психофизеологическое состояние человека, то становиться очевидным сколь капризен, сложно управляем и небезопасен в эксплуатации исполнительский аппарат духовика.
И самое пожалуй важное в нашем споре: в работе исполнительского аппарата духовика задействованы (в меньшей правда степени и несколько иначе) те же мышцы гортани, что и у вокалиста.
В конечном счете никто ведь не говорит, что петь это тьфу, а вот в дудку дуть - это да! Объективности ради предлагаю следующую градацию: наиболее легким с точки зрения звукоизвлечения следует считать тот инструмент, который дает исполнителю наибольшие технические возможности при наименьшем проценте брака - механическое фортепиано например:silly: ; а наиболее сложным тот, на котором никому не удается сыграть что-либо очень техничное и при этом велик процент брака при игре. Пожалуй никто не станет возражать, что таким наименее техничным и наиболее нестабильным инструментом является не скрипка или рояль, а валторна, которая и занисена в книгу Гиннеса как самый сложный инструмент:)))
Ура валторнистам.:appl:
Alexandernevsky
08.12.2006, 00:01
Объективности ради предлагаю следующую градацию: наиболее легким с точки зрения звукоизвлечения следует считать тот инструмент, который дает исполнителю наибольшие технические возможности при наименьшем проценте брака - механическое фортепиано например:silly: ; а наиболее сложным тот, на котором никому не удается сыграть что-либо очень техничное и при этом велик процент брака при игре. Пожалуй никто не станет возражать, что таким наименее техничным и наиболее нестабильным инструментом является не скрипка или рояль, а валторна, которая и занисена в книгу Гиннеса как самый сложный инструмент:)))
Ура валторнистам.:appl:
Здесь я с Вами согласен.
Здесь я с Вами согласен.
А я всегда говорил, что мы - ученые мужи - всегда сумеем договориться!:beer:
Philip Nodel
14.12.2006, 00:03
Говорят, что самая сложная конструкция у гобоя (странно, что не у органа) а играть сложнее всего на скрипке.
См. книгу рекордов Гиннесса - гобой и валторна!
См. книгу рекордов Гиннесса - гобой и валторна!
Филип, мне думается. что ссылка на книгу, в которую вносятся рекорды по скорости поедания гамбургеров и по дальности плевка дохлым кузнечиком (С), не может быть аргументом в споре.
Намбиквара
15.12.2006, 20:55
Сообщение от Шаман
...я имею степень кандидата пед. наук в области инструментального исполнительства и иногда читаю лекции в университете на кафедре педагогики и психологии.
У меня пробел в музыкальном образовании - всего-то навсего МГК, чему там могут научить.
Так что простите меня, неуча:):tomato:
Сообщение от Alexandernevsky
Я не имею степени , но аспирантуру в рамках ассистентуры - стажировки по оперно - концертному направлению, конечно не в МГК, окончил с отличием. Я не только спел 8 сольных концертов, с программой мирового оперного репертуара, не только будучи студентом Консерватории в качестве солиста оперы спел Радамеса , Германа, Эдгара в "Лючии" при том в оригинальных тональностях и на языке оригинала. Я довольно успешно преподаю "Вокальное искусство" и постоянно читаю лекции в Казахстанско - Российском университете не только по "Музыкальной психологии и педагогике" но и по таким предметам, как "Философия", "Культурология","Логика", "Эстетика" и др.
Неловко, господа, так хвастаться! И тем более неловко использовать степень как аргумент в споре. Кстати, Шаман, у Вас автар неверный - на картинке совсем не шаман, а танцор и, судя по костюму, участник современного фольклорного коллектива.
Примите и проч.
Philip Nodel
16.12.2006, 02:20
Филип, мне думается. что ссылка на книгу, в которую вносятся рекорды по скорости поедания гамбургеров и по дальности плевка дохлым кузнечиком (С), не может быть аргументом в споре.
Да это я так, к слову, а Вы когда-нибудь пробовали на гобое поиграть?
;-)
Да это я так, к слову, а Вы когда-нибудь пробовали на гобое поиграть?
;-)
По сути-то я согласен, для меня наиболее сложными кажутся духовые, поэтому я за трубу и голосовал. Просто, упомянутой книжке в моих глазах настолько же можно доверять, как тем "учёным" с экрана TV, утверждающим, что применение именно этого шампуня на 82% улучшает ваши волосы :)
Не знаю как самый сложный, а самый трудный иструмент - это альт :-P
Павел Колесников
17.12.2006, 19:56
Не знаю как самый сложный, а самый трудный иструмент - это альт :-P
Самый п р о б л е м а т и ч н ы й:skripka:
А вообще альт - это не инструмент, это религия.
нет в списке самого сложного.
треугольник это.:silly:
MusicBoy
18.12.2006, 13:48
А вообще альт - это не инструмент, это религия.
как интересно, и что ж он проповедует:silly:
Павел Колесников
18.12.2006, 18:01
как интересно, и что ж он проповедует:silly:
А Вы же знаете, что запрещены религиозные дискусси на форуме;)
И правильно, а то я бы сейчас рассказал, а альтисты бы меня потом расстреляли за разглашение.
Сообщение от Шаман
Сообщение от Alexandernevsky
Неловко, господа, так хвастаться! И тем более неловко использовать степень как аргумент в споре. Кстати, Шаман, у Вас автар неверный - на картинке совсем не шаман, а танцор и, судя по костюму, участник современного фольклорного коллектива.
Примите и проч.
О хваставстве здесь речи не было. Меня упрекнули в том, что я "...слышал звон..." и т.д. вот и пришлось, такскть, подтвердить "документально" факт "слышания звона". Тема-то затронута была научная, а в этом деле образование прежде всего:solution:
А что до авватара моего, так времена такие:( где ж нынче добыть фотоку реального шамана. Ну не самому же ей богу позировать:silly:
Violin-zimmerman
19.12.2006, 18:03
Люди, а кто считает ф-но сложным инструментом??:-)
Люди, а кто считает ф-но сложным инструментом??:-)
минимум 19 считают его самым сложным инструментом!!! :-)
А я за флейту.
А то как то не по человечески.
:lol:
Violin-zimmerman
20.12.2006, 17:47
Вот я вообще считаю, что любой инструмент, как и человек чего-то стоит! И каждый инструмент по-совему сложный! Так что на мой взгляд выяснить нельзя что на самом деле самое сложное из этих инструментов!:-)
На мой взгляд на этот вопрос можно дать множество ответов... Я лично голосовал за валторну, но только потому, что сам - валторнист.
В чём уж точно могу быть уверен, так это в том что БАЯН - совсем не сложный инструмент(а можно-ли назвать это инструментом?)))
Флейта однозначно не самый сложный инструмент,у нас одна пианистка в училище за 3 года освоила флейту,институт закончила по двум специальностям-флейта и фортепиано.Говорит,что научиться играть на флейточке довольно просто.И кстати с флейтой она гораздо интереснее как музыкант и более востребована.
Violin-zimmerman
24.12.2006, 19:14
Ну я глосовал за скрипку! Потому чо сам скрипач! Но и на самом деле мне кажется это если даже не самый сложный инструмент, то один их самых сложных. А боян можно назвать инструментом конечно! Коогда на нём профий играет, то и боян слушать можно!
Jumping Cat
25.12.2006, 01:19
Честно говоря не вижу чем же так сложна скрипка? Может быть объясните? Ну да, нужно правильно интонировать, но на том же тромбоне то же самое. Да собственно как и на всех духовых. Извлечение красивого звука опять таки задача непростая не только на скрипке. К тому же скрипка не требует при игре таких силовых затрат, как тот же тромбон. Конечно, для скрипки написано много виртуозных произведений, но их и для других инструментов можно написать.
А насчет того что баян не инструмент - по моему это глупо. Во первых, полифонический, по выразительности мало в чем уступает духовым и струнным, да и с собой его можно носить. Попробуйте как нибудь с собой рояль потаскать. Ну возможно звучит не очень серьезно, но тут уж кому что нравится.
Violin-zimmerman
25.12.2006, 12:50
Честно говоря не вижу чем же так сложна скрипка? Может быть объясните? Ну да, нужно правильно интонировать, но на том же тромбоне то же самое. Да собственно как и на всех духовых. Извлечение красивого звука опять таки задача непростая не только на скрипке. К тому же скрипка не требует при игре таких силовых затрат, как тот же тромбон. Конечно, для скрипки написано много виртуозных произведений, но их и для других инструментов можно написать.
А насчет того что баян не инструмент - по моему это глупо. Во первых, полифонический, по выразительности мало в чем уступает духовым и струнным, да и с собой его можно носить. Попробуйте как нибудь с собой рояль потаскать. Ну возможно звучит не очень серьезно, но тут уж кому что нравится.
Знаите ли! Извлечение звука смычком-это гораздо сложней чем на духовом! Потому как я играю на трубе для себя, и знаю что это такое духовой инструмент! На то что вы сказали, что скрипка не имеет силовых затрат столько сколько тромбон? Я могу вас разубедить! Скрипач за час своей работы затрачивает столько энергии, скольок тратить лесоруб за 4 часа! И это не мои слова, а знаменитых венских исследователей! А вы простите на чём играите?
Roussakoff
25.12.2006, 14:53
Скрипач за час своей работы затрачивает столько энергии, скольок тратить лесоруб за 4 часа!
А сколько тогда органист тратит?
А сколько тогда органист тратит?
Ну! Если учитывать, что он играет и руками и ногами, то раза в 2 больше чем скрипка из Гомеля!
А сам я за контрабас (самый нежны и самый трогательный инструмент).
Как-то в разговоре с нейкой скрипкой (без имён), пришли к мнению, что скрипка не может быть нежной, какой угодно только не нежной.
Точно так же говорю, - струнно-смычковые интрументы самые сложные,
ну простой пример: Пианист - 2 руки: враво-влево, верх-вниз и т.д. по всем истр., наверно кроме арфы, а струнно - смычковые соединяют несоединимое, их руки работают в разных плоскостях, и как уже было выясненно - это только легко кажется, а работы поболей, чем у лесоруба!
Как известно, игра Паганини вызывала у его слушателей мурашки по спине, а игра знаменитого контрабасиста Доменико Драгонетти заставляла его слушателей плакать!
Так что вопрос не закрыт!:solution:
Знаите ли! Извлечение звука смычком-это гораздо сложней чем на духовом! Потому как я играю на трубе для себя, и знаю что это такое духовой инструмент!
Полнейший бред. То, что вы играете для себя, это для себя и оставьте. А то, что играют трубачи в оркестре - это совсем другая песня. Кроме всего прочего, игра на духовом инструменте явление вредное для организма, в отличие от скрипки. Когда трубачи "засаживают" оркестровые соляки у них и внутричерепное давление поднимается и т.д. и т.п.. А скрипачу тем временем 15 человек в "одну дуду". И уж точно бред то, что извлеч звук смычком легче, нежели губами.
На то что вы сказали, что скрипка не имеет силовых затрат столько сколько тромбон? Я могу вас разубедить! Скрипач за час своей работы затрачивает столько энергии, скольок тратить лесоруб за 4 часа! И это не мои слова, а знаменитых венских исследователей!
Не провторяйте чужие глупости, пусть даже это глупости аж даже самих венских исследователей. Я имел счастие поработать лесорубом, и с полной ответственностью заявляю: не дай вам бог. И опять таки встает вопро: о каких трубачах, каких скрипачах и каких лесорубах идет речь. Если мы говорим о сольном концерте, то возможно энергозатраты скрипача значительны. Но, проверьте духовику, отыграть сольный концерт на трубе или валторне это значительно сложнее. При этом, даю гарантию 150%, что любой из солирующих скрипачей, трубачей, пианистов и т.д. упадет в обморок после двух часов работы лесорубом, как бы он не был подготовлен сольной игрой на скрипке.:lol:
Jumping Cat
25.12.2006, 21:00
"ну простой пример: Пианист - 2 руки: враво-влево, верх-вниз и т.д. по всем истр., наверно кроме арфы, а струнно - смычковые соединяют несоединимое, их руки работают в разных плоскостях, и как уже было выясненно - это только легко кажется, а работы поболей, чем у лесоруба!"
Ну да, а музыкант играющий на духовых должен контролировать не только руки и пальцы (ну да, на скрипке с постоновкой рук вске сложнее в сто раз, но с клавишными инструментами это можно сравнить), и одновременно контролировать весь свой дыхательный тракт и амбюшур. А насчет расхода сил - не знаю как струнники, а духовикам после полутора часов игры почему-то очень сильно хочется поесть. Навероне, расход сил сказывается:) Мой преподаватель говорил что час на кларнете равен часу работы шахтера на глубине
Vlad!slav
25.12.2006, 21:11
А в каком смысле сложный..Сложно научится играть..или физически сложно исполнять на нём..Вот в чём вопрос...По технологии наверное сложнее скрипки ни чо нет!!!:solution:..Огромные технические возможности богатый тембр,а координация..разные движения рук,нефиксированный строй..и куча всего другого..
Ну а духовые...Тут нагрузка на дыхалку на губы реальная,физических сил много требует...Возможно в этом плане сложнее...На скрипке при свободной постановке много часов вынести можно...А на духовых..Ну незнаю не профессионал в этом отношении..не буду утверждать...
Скрипка по любому по освояимости...:skripka:
Jumping Cat
25.12.2006, 21:13
И еще, не понимаю, чем же все-таки скрипка заслужила репутацию божественного инструмента, наиболее похожего на голос, по сравнению с которым любой духовой инструмент даже близко не стоит. Честно говоря вижу только один повод для этого - на скрипке учатся с 4-5 лет, а на духовых обычнно с десяти. Соответсвенно и средний уровень выше.
А в плане тембра - труба, кларнет, флейта - все звучат лучше. На мой дилетантски-непрофессиональный взгляд. А вопросы насчет того является ли баян инструментом - даже не смешно
Vlad!slav
25.12.2006, 21:22
И еще, не понимаю, чем же все-таки скрипка заслужила репутацию божественного инструмента, наиболее похожего на голос, по сравнению с которым любой духовой инструмент даже близко не стоит. Честно говоря вижу только один повод для этого - на скрипке учатся с 4-5 лет, а на духовых обычнно с десяти. Соответсвенно и средний уровень выше.
А в плане тембра - труба, кларнет, флейта - все звучат лучше. На мой дилетантски-непрофессиональный взгляд. А вопросы насчет того является ли баян инструментом - даже не смешно
Флейта??!!!:makedon: да застрелится...А насчёт делетански-непрофессионального взгляда эт вы точно подметили..
Вы слушали скрипичные сонаты с ф-но в переложении на флейту..а каприсы Паганини?...пародия на мой взгляд:roll:(да просят меня духовики)
Вы даже не представляете каким огромным набором тембров обладают струнные(скрипка,виолончель)Явно недооцениваете!!!!:???:
Jumping Cat
25.12.2006, 21:23
Ну и еще факт - скрипка НЕ КИКСУЕТ:lol:
Jumping Cat
25.12.2006, 21:28
Слушал я эти каприсы Паганини. Особенно впечатлил тот, где исполняет стакатто какими-то прыгающими движениями смычка (ну не знаю как объяснить). Да, прекрасно видно, насколько это сложно. Но почему-то никакого эстетического удовольствия от музыки нет. И нет никакого смысла переноситься эти спортивно-показательные (да простят меня струнники) произведения на духовые. В принципе, какой-нибудь концерт Генделя для трубы с органом тоже не очень прозвучит на скрипке.
ЛЮДИ!!! ЧЕЛОВЕКИ!!! Давайте жить дружно! Зачем сравнивать несравнимое? О каждом(наверное..) инструменте можно сказать и то, что он лёгкий (научиться-то играть - легко), и то, что он тяжёлый (а научиться играть виртуозно...)
Дайте мне скрипку или флейту или баян (в конце-то концов))), и дайте мне неделю - и, поверте, что-нибудь я вам да сыграю...
Думаю, со мной согласятся:-)
ЛЮДИ!!! ЧЕЛОВЕКИ!!! Давайте жить дружно! Зачем сравнивать несравнимое? О каждом(наверное..) инструменте можно сказать и то, что он лёгкий (научиться-то играть - легко), и то, что он тяжёлый (а научиться играть виртуозно...)
Дайте мне скрипку или флейту или баян (в конце-то концов))), и дайте мне неделю - и, поверте, что-нибудь я вам да сыграю...
Думаю, со мной согласятся:-)
Позвольте обнять Вас и не ругаться т.к. все мы разные: деревянные, и медно-красные!:lol:
D.o.c.t.o.r
26.12.2006, 02:13
В конце концов духовики переругаются со струнниками, модератор (а тут он есть? :) ) раздаст всем поощерительные призы и тему закроют. Разговор на эту тему настолько же бессмысленен, как и разговор о курице и яйце :)
А я за бойаньчег проголосовал. Мне почему-то с детства казалось, что труднее не бывает вообще ничего.
кто-то сказал (не помню кто :silly: ): "ф-но - самый легкий инструмент, чтобы начать играть на нем, но самый трудный, чтобы овладеть им!!"! :solution: :appl:
Если не ошибаюсь, это сказал Солти.
Да надо просто не относиться к этой теме слишком серьезно.Тем не менее если провести элементарный эксперимент-одну и ту же песенку,не на одной ноте,но вроде елочки-выучить на фортепиано,баяне,флейте и скрипке за ограниченное количество времени.Реально будет все кроме скрипки.И кстати Н.Луганский недавно в передаче на культуре говорил,что в детстве брал в руки скрипочку,и ничего не мог издать вразумительного,а на пианино играл,подбирал сразу,с 3 лет,без всякой подготовки.
MusicBoy
26.12.2006, 10:37
Ну и еще факт - скрипка НЕ КИКСУЕТ:lol:
Особенно впечатлил тот, где исполняет стакатто какими-то прыгающими движениями смычка (ну не знаю как объяснить). Да, прекрасно видно, насколько это сложно. Но почему-то никакого эстетического удовольствия от музыки нет.
И еще, не понимаю, чем же все-таки скрипка заслужила репутацию божественного инструмента, наиболее похожего на голос, по сравнению с которым любой духовой инструмент даже близко не стоит. Честно говоря вижу только один повод для этого - на скрипке учатся с 4-5 лет, а на духовых обычнно с десяти. Соответсвенно и средний уровень выше.
А в плане тембра - труба, кларнет, флейта - все звучат лучше.
ЛЮДИ!!! ЧЕЛОВЕКИ!!! Давайте жить дружно!
Да! Давайте дружно жить, спорить беcсмысленно, т.к. духовики ни когда высокой сообразительностью не отличались :silly:
Да! Давайте дружно жить, спорить беcсмысленно, т.к. духовики ни когда высокой сообразительностью не отличались :silly:
Не обижайте Антошку, он Хороший (хоть и духовик). И между прочим очень любит свой инструмент. И со мной дружит, хоть я и контрабасист!
А я тоже люблю свой инструмент!:solution:
bzyakalka
26.12.2006, 23:46
А я считаю одним из самых сложных инструментов - гобой.
Мне кажется, сложность инструмента можно обсуждать только с технической стороны. Никто не спорит, что скрипка требует очень много времени, нужно постоянно работать над техникой, штрихами и т.д. Сама раньше училась на скрипке и знаю...На саксофоне гораздо проще научиться играть, в сто раз!!! Но почему-то хороших саксофонистов мало, так же как и любых музыкантов. Т.к. помимо техники существуют еще личные качества человека, талант, музыкальность. И после некоторого времени мучений на скрипке от исполнителя требуют уже не простого звукоизвлечения, а Музыки! И тут инструменты уже не сравнивают.......:angel:
Мне кажется, сложность инструмента можно обсуждать только с технической стороны. Никто не спорит, что скрипка требует очень много времени, нужно постоянно работать над техникой, штрихами и т.д. Сама раньше училась на скрипке и знаю...На саксофоне гораздо проще научиться играть, в сто раз!!! Но почему-то хороших саксофонистов мало, так же как и любых музыкантов. Т.к. помимо техники существуют еще личные качества человека, талант, музыкальность. И после некоторого времени мучений на скрипке от исполнителя требуют уже не простого звукоизвлечения, а Музыки! И тут инструменты уже не сравнивают.......:angel:
Браво! Очень хорошо! Мне очень нравится!:appl:
MusicBoy
27.12.2006, 17:26
Бис, бииииссссс:appl:
Да! Давайте дружно жить, спорить беcсмысленно, т.к. духовики ни когда высокой сообразительностью не отличались :silly:
Позвольте, сударь, не будем сваливать всё в одну кучу! Это расизм что-ли? Или предубеждения?
Мне кажется, сложность инструмента можно обсуждать только с технической стороны. Никто не спорит, что скрипка требует очень много времени, нужно постоянно работать над техникой, штрихами и т.д. Сама раньше училась на скрипке и знаю...На саксофоне гораздо проще научиться играть, в сто раз!!! Но почему-то хороших саксофонистов мало, так же как и любых музыкантов. Т.к. помимо техники существуют еще личные качества человека, талант, музыкальность. И после некоторого времени мучений на скрипке от исполнителя требуют уже не простого звукоизвлечения, а Музыки! И тут инструменты уже не сравнивают.......:angel:
Мы тут обсуждаем, спорим, ругаемся... А тут пришёл человек и чётко всем всё объяснил (ДАЖЕ ДУХОВИКИ ПОНЯЛИ!!!:solution: ). На мой взгляд можно ставить точку в этой теме. Браво!:appl:
freelancer
30.12.2006, 11:31
Насколько я помню, в книге рекордов гиннеса написано примерно следующее - на всемирной музыкальной конференции (кажется, в Нью-Йорке или в Вашангтоне, вроде бы в 1978 году, но могу ошибаться) были определены самые сложные и самые простые в освоении музыкальные инструменты. Самым простым признана гавайская гитара, а самыми сложными - валторна и гобой. При этом отмечено, что на последнем, гобое, вообще никто хорошо играть не умеет по причине его экстраординарной сложности и капризности. Похоже на курьез, но не вру, сами почитайте.
Violin-zimmerman
30.12.2006, 12:08
А что самые сложные-это духовые инструменты-это бред! Хотя они тоже сложные, но не самые!
Violin-zimmerman
30.12.2006, 12:11
Да! Давайте дружно жить, спорить беcсмысленно, т.к. духовики ни когда высокой сообразительностью не отличались :silly:
Мне эта фраза особенно понравилась))) Но я с ней не согласен! Потому что сообразительные есть и духовики и струнники и народники и. т. д! И тупые и несобразительные есть тоже везде! Так что нельзя говорить о духовиках и остальных кто и чем не отличается!
freelancer
30.12.2006, 15:56
Это мы типа спорим на тему "кто тут из нас самый крутой"...
... В детстве и юности я играл в основном на Кларнете, и нет спору, что он удобнее в освоении, чем многие другие инструменты. А потом пришлось сразу после училища искать работу, а ее не было. И вот однажды сумрачным дождливым вечером выдающийся кларнетовый педагог Иван Пантелеевич Мозговенко, к которому я хотел поступать в Гнесинку на заочное, у него дома за чашкой чая мне сказал: "Слушай, Вовк, ты способный музыкант, возьми да освой еще один инструмент, какой-нибудь несложный вроде гобоя!". Мнение такого авторитетного педагога я не мог проигнорировать, добыл себе инструмент, и через 3 недели устроился работать на нем в симфонический оркестр. Звоню профессору и говорю - вот устроился в оркестр работать, он спросил, на какой кларнет, я сказал, что на второй гобой. Иван Пантелеевич воскликнул: "Но ведь ты же кларнетист!" Я ответил, так Вы же сами мне посоветовали, а он: "Да ведь я пошутил!" Я это к тому, что насколько есть способности, как себя настроишь, так и будет. Я вот играю на гобое уже много лет, ничуть не жалею, солирую, ансамблирую в России, за рубежом. Правда, в оркестре не играю с 90-х годов. Надоела эта затянувшаяся гнилая совдепия в организации работы оркестров и их несчастных артистов. Хотя, по правде говоря, тянет иногда к широким звучаниям. А вообще, когда мы говорим о том, что нам трудно играть на том или ином инструменте, мы демонстрируем гордыню свою, не более того. Может, гобой и сложный инструмент, но мне играть на нем просто и радостно.
MusicBoy
30.12.2006, 15:59
ДАЖЕ ДУХОВИКИ ПОНЯЛИ!!!
:). Спрашивается, что же поняли духовики - "Все хлооопают, значит и мне надо похлооопать"
Это расизм что-ли? Или предубеждения?
это социальное явление:silly:кстати, история наверху тому подтверждение..
:). Спрашивается, что же поняли духовики - "Все хлооопают, значит и мне надо похлооопать"
Это кто это здесь такой шибко сообразительный-то? Вы мил человек поосторожнее будьте в высказываниях, ато неравен час наступить на что-нибудь взрывоопасное.
К вопросу о сообразительности:
ежегодно принимая экзамены у студентов оркестрового факультета я обратил внимание на следующее: струнники лучше готовятся к экзаменам и ведут себя спокойнее. Духовики, как правило, народ шебутной и вытаскивают себя за уши опираясь исключительно на свою ...сообразительность.
А вообще студенты оркестровых факультетов - самая бестолковая и ленивая публика. Сорри если кого задел.
Violin-zimmerman
30.12.2006, 17:06
Да естесивенно отличия есть среди музыкантов! ДА духовики более такие раздолбаи, хотя не все! И более такие грубоватые! Но зато за своё духовове отделение горой! Дружные одним словом! И с собразиательностью всё вроде неплохо!:lol:
Господа! О чём Вы спорите? Надо сделать раздел типа: "Чья профессия круче(хуже) из перечисленных?" И спорьте на здоровье!
Однако! Можно подвести небольшой итог и сказать, что среди духов самамыми сложными считаются Валторна и Гобой, а среди струнно-смычковых на мой взгляд нет лёгких, затем (или перед тем) Фортепиано.
И это ещё можно поспорить, на чём сложнее научиться играть, на скрипке или на контрабасе!:solution:
MusicBoy
30.12.2006, 21:15
А вообще студенты оркестровых факультетов - самая бестолковая и ленивая публика. Сорри если кого задел.
Точно! В понимании духовиков все так и есть! Сидят себе, понимаешь, и пилят на своей скрипочке весь день. Вот, действительно, бестолково время проводят!
Духовики, как правило, народ шебутной и вытаскивают себя за уши опираясь исключительно на свою ...сообразительность.
Да! И тут вы правы. Надеются на свою сообразительность, в итоге - пересдача, ...отчисление..виноватые педагоги..
MusicBoy
30.12.2006, 21:22
Но зато за своё духовове отделение горой! Дружные одним словом!
Эт точно.. до поры до времени, а когда "до дела" доходит - то ни кто ни кого не знает:silly:
Да! И тут вы правы. Надеются на свою сообразительность, в итоге - пересдача, ...отчисление..виноватые педагоги..
Довольно обидные ваши слова.....
Да! Давайте дружно жить, спорить беcсмысленно, т.к. духовики ни когда высокой сообразительностью не отличались :silly:
:). Спрашивается, что же поняли духовики - "Все хлооопают, значит и мне надо похлооопать"
это социальное явление:silly:кстати, история наверху тому подтверждение..
Уважаемый, попридержите эмоции! У Вас, наверное, не сложились отношения с духовиками? Да, народ горячий... в большинстве своём. Но не надо личные обиды тут изливать. В конце концов выставляете себя не в очень хорошем свете.
Точно! В понимании духовиков все так и есть! Сидят себе, понимаешь, и пилят на своей скрипочке весь день. Вот, действительно, бестолково время проводят!
Я очень уважаю струнное отделение и не считаю их труд бестолковым времяпрепровождением.
Эт точно.. до поры до времени, а когда "до дела" доходит - то ни кто ни кого не знает:silly:
Тут уж Вы погорячились. Впрочем как и с остальными высказываниями...
Violin-zimmerman
31.12.2006, 13:32
Ну кстати я знаю очень много духовиков с разных заведений учебных! И все те которых я знаю нормальных людей и конечно хороших музыкантов-все уважают струнное отделение! А те кто не уважает струнное отделение-это я считаю просто людская дурость! А Антошка уважает струнное отделение!)) Подтверждаю!)
MusicBoy
31.12.2006, 18:32
Уважаемый, попридержите эмоции! У Вас, наверное, не сложились отношения с духовиками?
Да ну какие эмоции, простая реакция, ну Вы сами почитайте:
Честно говоря не вижу чем же так сложна скрипка? Может быть объясните? Ну да, нужно правильно интонировать, но на том же тромбоне то же самое. Да собственно как и на всех духовых.К тому же скрипка не требует при игре таких силовых затрат, как тот же тромбон. /
И еще, не понимаю, чем же все-таки скрипка заслужила репутацию божественного инструмента, наиболее похожего на голос, по сравнению с которым любой духовой инструмент даже близко не стоит. Честно говоря вижу только один повод для этого - на скрипке учатся с 4-5 лет, а на духовых обычнно с десяти. Соответсвенно и средний уровень выше. ...
А вообще студенты оркестровых факультетов - самая бестолковая и ленивая публика.
Но не надо личные обиды тут изливать.
Что Вы, какие еще обиды. Мне обижаться на них не за что. С духовиками я в хороших отношениях, как и со всеми отделениями, Куда нам, струнникам, без духовых. Это основа симф.оркестра.
Довольно обидные ваши слова.....
Ну Вы сами посудите, не подготовиться к экзамену и идти на сдачу, надеясь на свою сообразительность, это уже о чем говорит?:)
Ну Вы сами посудите, не подготовиться к экзамену и идти на сдачу, надеясь на свою сообразительность, это уже о чем говорит?:)
Да ни о чем! Струнники точно так же идут, не готовясь в надежде на сострадание. Рассказывают о своей тяжелой жизни, требуют поставить им за это как минимум 5:) Вокалисты (особенно лучшая половина вокального отделения) ежегодно пытается меня убедить в том, что у них голова это резонатор и они просто не в состоянии запомнить и понять такое огромное количество сложной научной информации. Зато духовики радуют из года в год своей находчивостью и вытекающими из нее перлами.
Вот недавно на экзамене попадается одному гению с духового вопрос, связанный с Вильгельмом Райхом. Он ни черта не знает, на лекции не ходил, но ищет выход из ситуации. Нашел....в виде чужого конспекта под партой. Я их всегда предупреждаю, что подготовиться к экзамену по чужим конспектам нельзя, сейчас увидите почему. Так вот, в конспекте он находит что-то про оргонную энергию (под ней Райх подразумевал вселенскую энергию любви и т.д. кому интересно, почитают Райха) и его, Райха, медицинской практике. Всего два ключевых слова....
Так вот, этот талант прочитал не оргОнная, а Оргонная (с ударением на первое О), и, решив, что он самый сообразительный и хитрый, пошел развивать свою трактовку термина: ...Оргонная энергия, это энергия внутренних органов.....и понесло Остапа по полной программе. Члены комиссии уже под стол сползают, давясь от смеха, а я им знаки подаю, чтобы не останавливали полет фантазии.
Я уже не помню дословно, чего он там наизобретал, но текста было на хорошую контрольную работу. А вы говорите несообразительные. Ага. Ого-го!
Violin-zimmerman
01.01.2007, 15:39
Кстати скрипка требует в два раза больше силовых и физических затрат чем любой духовой инструмент! Скрипачи меня поймут! А духовики конечно нет! Потому что понятия не имеют что такое играть на скрипке! тАк что прошу не струнников не судить о физических затратах скрипки!
Mike Tea
01.01.2007, 15:42
Кстати скрипка требует в два раза больше силовых и физических затрат чем любой духовой инструмент!
А Вы лично сравнивали?
Violin-zimmerman
01.01.2007, 15:46
Лично не сравнивал, а читал очень много литературы об этом! И научные эксперты сравнивали! Уж они наверное знают больше об этом чем любой сидящий тут! Хотя я ещё любительски играю на трубе и тоже могу сравнить скрипку с трубой! Труба изматывает духание, но это не физическая сила я так считаю! И от неё я особо не устаю!
...Хотя я ещё любительски играю на трубе и тоже могу сравнить скрипку с трубой! Труба изматывает духание, но это не физическая сила я так считаю! И от неё я особо не устаю!
Где-то это я уже видел? Мы повторяемся... Объясню Вам лично ещё раз: на трубе, как и на большинстве духовых инструментов НЕВОЗМОЖНО заниматься больше одного-двух часов подряд. Как бы не был музыкант подготовлен. И дело тут не только в дыхании. У духовика при игре задействоно множество мышц (брюшной пресс, диафрагменные мышцы, мышцы лица ну и т.д...) И про давление было уже сказано. Бывали и случаи госпитализации...
Поймите, Вы, играя на трубе любительски, не затрачиваете столько энергии(в силу неподготовленности), сколько любой профессиональный трубач. Поэтому сравнивать глупо, на мой взгляд..
Violin-zimmerman
01.01.2007, 22:11
ДА ты может быть и прав! Но попробуй ты поиграть на скрипке без перерыва в подряд два часа на скрипке хотя бы любительски! Если скрипач подготовлен очень хорошо, то для него это не время! А для игры на скрипки задействуется в два раза больше мышц и частей тела! Так что то, что касается именно физ. силы, струнные смычковые инструменты требуют очень много физ. силы и энергии!
А для игры на скрипки задействуется в два раза больше мышц и частей тела! Так что то, что касается именно физ. силы, струнные смычковые инструменты требуют очень много физ. силы и энергии!
То-то они, струнники, все такие могучие. Они же ежедневно свою физическую силу тренируют, все свои многочисленные части тела.:) Вот поэтому-то среднестатистический струнник значительно мощнее духовика (физически). Истинная правда.:lol:
Физически скрипку только держать тяжело, рукам то есть. А вот пробовали ли вы на органе поиграть, там и ноги болеть начинают с непривычки.
strell_1989
01.01.2007, 23:37
Любой музыкальный инструмент требует высокой работоспособности мозга и мозжечка. А уже в зависимости от конституции тела человека и выбирается музыкальный инструмент. Например, двухметровый парень со здоровыми пальцами явно выберет тубу или контрабас. Ну а девочка, которая явна не отличается большой растяжкой выберет либо флейту, либо она вообще поёт.
Sarastro
01.01.2007, 23:37
То-то они, струнники, все такие могучие.
Ну-ну, а Кабалье с Паваротти все равно супертитаны. :-)
strell_1989
02.01.2007, 00:05
Ну-ну, а Кабалье с Паваротти все равно супертитаны. :-)
Если уж говорить о супертитанах, то нельзя и забывать о Гульде, Горовице, Когане, Ойстрахе, Гутман, Сеговии, Дж. Бриме.
Они-то уж и не задавались вопросом- "какой самый сложный инструмент"
Ну-ну, а Кабалье с Паваротти все равно супертитаны. :-)
Точно. Значит тяжелее всего петь. :lol:
Sarastro
02.01.2007, 00:26
Точно. Значит тяжелее всего петь. :lol:
Конечно! 8)
strell_1989
02.01.2007, 00:55
А Вы лично сравнивали?
Мне удавалось играть на фаготе и на баритоне гамму в 2 октавы. Мне показали клапаны и всё. А на скрипке просто так даже до-ре-ми не сыграть.
Mike Tea
02.01.2007, 01:03
Мне удавалось играть на фаготе и на баритоне гамму в 2 октавы. Мне показали клапаны и всё. А на скрипке просто так даже до-ре-ми не сыграть.
А как насчет тромбона? :-P
Мне удавалось играть на фаготе и на баритоне гамму в 2 октавы. Мне показали клапаны и всё. А на скрипке просто так даже до-ре-ми не сыграть.
Хотел бы я это послушать!!!
strell_1989
02.01.2007, 01:12
А как насчет тромбона? :-P
Я вам не человек-оркестр. Что тромбон, что баритон-дуть всё равно нужно в мундштук. Вы сами смычковые инструменты держали хоть раз?
Mike Tea
02.01.2007, 01:16
Я вам не человек-оркестр. Что тромбон, что баритон-дуть всё равно нужно в мундштук. Вы сами смычковые инструменты держали хоть раз?
Ага. На всякий случай, тромбон отличается от баритона тем, что для игры на нем нужно знать позиции, также как для игры скрипке.
strell_1989
02.01.2007, 01:22
Ага. На всякий случай, тромбон отличается от баритона тем, что для игры на нем нужно знать позиции, также как для игры скрипке.
И сколько же позиций можно взять на тромбоне?
Mike Tea
02.01.2007, 01:26
И сколько же позиций можно взять на тромбоне?
Хотите получить виртуальный урок по тромбону? :-)
Всего семь. Можно освоить за неделю.
MusicBoy
02.01.2007, 12:50
Если уж говорить о супертитанах, то нельзя и забывать о Гульде, Горовице, Когане, Ойстрахе, Гутман, Сеговии, Дж. Бриме.
Они-то уж и не задавались вопросом- "какой самый сложный инструмент"
Да, не задавались. Они ни раз в своих интервью говорили, что на скрипке играть сложнее всего. И Коган, и Ойстрах, и Перлман, все они были убеждены(или без "были") в этом. Чо тут думать, "пню" понятно..
MusicBoy
02.01.2007, 13:07
Где-то это я уже видел? Мы повторяемся... Объясню Вам лично ещё раз: на трубе, как и на большинстве духовых инструментов НЕВОЗМОЖНО заниматься больше одного-двух часов подряд. Как бы не был музыкант подготовлен. И дело тут не только в дыхании. У духовика при игре задействоно множество мышц (брюшной пресс, диафрагменные мышцы, мышцы лица ну и т.д...) И про давление было уже сказано. Бывали и случаи госпитализации...
Поймите, Вы, играя на трубе любительски, не затрачиваете столько энергии(в силу неподготовленности), сколько любой профессиональный трубач. Поэтому сравнивать глупо, на мой взгляд..
ну вот видите:), если говоришь духовику, что вот скрипачи играют весь день, то он так и понимает. Им разъяснять надо!: Что после каждых сорока минут игры на скрипке желательно делать перерывы 10-15 минут, чтобы расслаблялись мышцы и занятия были более продуктивными, и чтобы не переиграть руки. А не сел и играешь весь день без перерывов, понямаете?
MusicBoy
02.01.2007, 13:11
Значит тяжелее всего петь. :lol:
Конечно! 8)
Хорошо петь очень тяжело(оперное пение),всмысле работать над голосом..это все очень тяжелый и трудоемкий труд!
Хотите получить виртуальный урок по тромбону? :-)
Всего семь. Можно освоить за неделю.
Бред! (Простите если кого задел). Хоть сам с собой разговаривай! О какой сложности идёт речь? У скрипки сколько позиций? А у валторны они вообще есть? КОНТРАБАС! Вот истинно сложный инструмент! Если грубо, то 18 позиций, а если по полутонам - 36 соответственно! И кто может сказать, что это не итинное мастерство, заставить петь этот неуклюжий и громоздкий инструмет?!
(Незнаю почему, но рано или позно конрабасисты перестают быть вопринимаемыми(в 1ю очередь скрипачами.)).
strell_1989
03.01.2007, 13:11
На самом деле спор ни о чём. Уж если выбрал себе инструмент, так играй на нём так, чтобы не было различий между "какой инструмент самый сложный или лёгкий". По существу, музыкальные инструменты начали создаваться не для этого вопроса, а для поиска новых выразительных средств. Да, каждый инструмент имеет свою ограниченность, но каждый обладает индивидуальностью. Будь то скрипка, фортепиано, саксофон, гобой или варган итд итп. Я понимаю если бы вопрос стоял так "сравните фирмы, производящие рояли, - "Yamaha" или "Forster". Тогда естественно вопрос бы стоял иначе и не затрагивал бы самого музыканта, как исполнителя и любителя своего музыкального инструмента. Вы никогда не задумывались над вопросом, почему именно этот инструмент вы выбрали, когда начали заниматься музыкой? Вот здесь и есть ответ на вопрос.
Бред! (Простите если кого задел). Хоть сам с собой разговаривай! О какой сложности идёт речь? У скрипки сколько позиций? А у валторны они вообще есть? КОНТРАБАС! Вот истинно сложный инструмент! Если грубо, то 18 позиций, а если по полутонам - 36 соответственно! И кто может сказать, что это не итинное мастерство, заставить петь этот неуклюжий и громоздкий инструмет?!
(Незнаю почему, но рано или позно конрабасисты перестают быть вопринимаемыми(в 1ю очередь скрипачами.)).
Дружище! У валторны диапазон четыре октавы. При этом каждому звуку соответствует своя позиция амбушюра, не попав в которую вы гарантированно играете какой-то другой звук. Посчитайте сколько позиций должен удерживать амбушюр валторниста.
Если кто-либо из присутствующих полагает, что нажатие какой-то аппликатурной комбинации на медном духовом инструменте гарантирует конкретный звук и его интонационную чистоту, то он просто не представляет себе процесс игры на этих инструментах. Высота каждого звука может колебаться в пределах до одного тона!, регулируясь исключительно губами и дыханием.
Кстати о дыхании: дыхание духовика это как смычек у струнника. Только работу правой руки скрипача видно и все ошибки как на ладони ( для опытного педагога). А вот с дыханием все гораздо сложнее.
Таким образом, что мы имеем: пальцы струнника должны "помнить" большое количество позиций. Губы духовика - тоже. Кому труднее? Тому, кто пальцами или тому, кто губами?
Смычек струнника всегда перед глазами, и его можно двигать вверх-вниз. Дыхание - односторонняя штука: не рассчитал, задохнулся. Дыхание не видно постороннему глазу, об ошибках дыхания могут знать только очень опытные педагоги и то интуитивно
Если говорить об игре в оркестре, то уж вы, господа струнники, меня простите: сидит 20 скрипачей и пилят "в одну дуду", а духовики - все солисты. Каждая нотка на вес золота. Ошибся - испортил всё. А скрипач лажанул, так никто и не заметил.
Если говорить о сольной карьере, то тут нагляднее всего будет следующая статистика: посчитайте количество сольных скрипачей и сравните их количество с солистами - духовиками. Хотя, если верить господину skripa4, эта разница обусловлена патологической нессобразительностью и бестолковостью духовиков.
Если бы скрипачи стали играть на валторнах, то-то было бы солистов!:silly:
хулиганка
03.01.2007, 18:54
Наиглубокомысленнейший опрос на этом форуме...
Я когда-то в школе преподавала;так когда предки детишек начинали скулить.что виолончель-это та-а-кой трудный инструмент...(в смысле того.что я много требую с бедных деток),так я всем повторяла-легкий(по сравнению с остальными)инструмент-барабан.Берешь две палочки-и лупишь по нему.Притом,там столько тонкостей этого вот "лупления"...
Дружище! У валторны диапазон четыре октавы. При этом каждому звуку соответствует своя позиция амбушюра, не попав в которую вы гарантированно играете какой-то другой звук. Посчитайте сколько позиций должен удерживать амбушюр валторниста.
Как валторнист, хотел бы уточнить диапазон - не четыре октавы, а без малого пять...
Как валторнист, хотел бы уточнить диапазон - не четыре октавы, а без малого пять...
А какой у тебя игровой диапазон?
MusicBoy
04.01.2007, 11:23
Если говорить о сольной карьере, то тут нагляднее всего будет следующая статистика: посчитайте количество сольных скрипачей и сравните их количество с солистами - духовиками. Хотя, если верить господину skripa4, эта разница обусловлена патологической нессобразительностью и бестолковостью духовиков.
Вы опять не поняли. Если говорить о сольной карьере, то скрипачей как раз больше потому, что
И еще, не понимаю, чем же все-таки скрипка заслужила репутацию божественного инструмента, наиболее похожего на голос, по сравнению с которым любой духовой инструмент даже близко не стоит.
Если говорить об игре в оркестре, то уж вы, господа струнники, меня простите: сидит 20 скрипачей и пилят "в одну дуду", а духовики - все солисты. Каждая нотка на вес золота. Ошибся - испортил всё. А скрипач лажанул, так никто и не заметил.
Согласен..
Как валторнист, хотел бы уточнить диапазон - не четыре октавы, а без малого пять...
Конечно диапазон валторны больше чем четыре октавы, но стабильный, "рабочий" диапазон, используемый композиторами - 4.
Ради смеха: один довольно заслуженный композитор принес на репетицию свой новый опус. Открываю ноты, так аккомпанирующая партия у первой валторны - ум-па-ум-па на ля и си....второй октавы:))) примерно на полстраницы.:makedon:
Вы опять не поняли. Если говорить о сольной карьере, то скрипачей как раз больше потому, что
А слышали ли вы когда-нибудь как Накаряков играет на трубе скрипичные произведения? Если слышали, то думаю вы согласитесь с тем, что вопрос "божественного", "близкого к голосу" и что к чему близко стоит или не стоит еще пока остается открытым. Фишка в том, что на скрипке достичь всего этого значительно легче, чем на трубе (к примеру). Но один раз в тысячелетие появляется гений, способный играть на трубе так, как не играют даже на скрипке.
А слышали ли вы когда-нибудь как Накаряков играет на трубе скрипичные произведения? Если слышали, то думаю вы согласитесь с тем, что вопрос "божественного", "близкого к голосу" и что к чему близко стоит или не стоит еще пока остается открытым. Фишка в том, что на скрипке достичь всего этого значительно легче, чем на трубе (к примеру). Но один раз в тысячелетие появляется гений, способный играть на трубе так, как не играют даже на скрипке.
Да, Накаряков "зверь"!!! Знали бы композиторы, что будет такой трубач, писали бы сложнее концерты для скрипки...
Jumping Cat
05.01.2007, 02:04
Послушал... А вы все скрипка, скрипка... Да чем она вообще на голос похожа? Скрипит себе и скрипит. А уж вибрато, из-за неудачной постановки которого ломаются судьбы музыкантов, все равно звучит не очень то. Нет, я ни в коем разе не хочу обижать скрипачей, но их презрительное отношение некоторых из них к профессиональным музыкантам, играющим на других инструментах, меня раздражает. Говорю со своей сугубо непрофессиональной точки зрения. И к чему это приводит - вот есть где-то на форуме тема о выборе инструмента, на котором будет обучаться ребенок. Рассматриваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО скрипка и фоно. Правильно, значит на духовые возьмут тех кто не пройдет на струнные. А значит хороших духовиков так скоро и совсем не станет, а останутся только скрипачи, будут сидеть и пилить в унисон по 20 человек.
Дмитрии Низяев здесь: http://www.7not.ru/arrange/11.phtml хорошо о скрипке пишет. (Если не цепляться профи.). А Вы не переживайте, не будет музыкантов духовиков, мы побросаем свои инструменты и к Вам. Я бы и сейчас, да немогу воздушный шарик надуть, кашляю.:beer:
strell_1989
09.01.2007, 14:26
Да, Накаряков "зверь"!!! Знали бы композиторы, что будет такой трубач, писали бы сложнее концерты для скрипки...
Такие концерты уже существуют, да и не только концерты, но и пьесы и каприсы. К примеру, Паганини, Локателли, Изаи, Эрнст. Ещё нужны примеры?
Сложно до сердца добраться и не вопрос на каком инструменте. Если позволите, процитирую И. Иртеньева:
Когда в вечернем воздухе порой
Раздастся вдруг щемящий голос флейты,
О днях прошедших, друг мой, не жалей ты,
Но флейты звуку сердце приоткрой.
Когда в вечернем воздухе порой
Раздастся вдруг призывный голос горна,
Ты сердце приоткрой свое повторно
Звучанью горна, друг бесценный мой.
Когда ж в вечернем воздухе порой
Раздастся вдруг громовый глас органа,
Не шарь в серванте в поисках нагана,
Но и органу сердце приоткрой.
И всякий раз так поступай, мой друг,
Когда очередной раздастся звук,
Не важен тут источник колебанья…
Ну, я пошел. Спасибо за вниманье.
Данилова Вера
09.01.2007, 20:32
Знать точно не могу, но для меня, как для привыкшей к темперированному строю, и что куда ткнешь, там точно будет именно это, и ткнуть туда довольно просто, скрипка представляется чем-то нереальным... Была удивлена, что многие считают так же. Но вообще, флейста - тоже очень трудный инструмент
А вообще, легких инструментов не бывает...
Такие концерты уже существуют, да и не только концерты, но и пьесы и каприсы. К примеру, Паганини, Локателли, Изаи, Эрнст. Ещё нужны примеры?
С большим удовольствием послушал бы эти произведения в исполнении Накарякова...
Violin-zimmerman
10.01.2007, 01:41
Дружище! У валторны диапазон четыре октавы. При этом каждому звуку соответствует своя позиция амбушюра, не попав в которую вы гарантированно играете какой-то другой звук. Посчитайте сколько позиций должен удерживать амбушюр валторниста.
Если кто-либо из присутствующих полагает, что нажатие какой-то аппликатурной комбинации на медном духовом инструменте гарантирует конкретный звук и его интонационную чистоту, то он просто не представляет себе процесс игры на этих инструментах. Высота каждого звука может колебаться в пределах до одного тона!, регулируясь исключительно губами и дыханием.
<skipped by admin>
Друг мой! А не расчитай смычёк и послушай что получиться? Просто не прозвучит нота и всё на этом! И сделай неправильное движение смычком не положи правильно волос на струну и послушай что будет звучать! ТАк что не струнников я бы попросил не судить о струнных инструментов! И в оркестре пилят не все одно! Я не сужу о духовиках хотя могу! А вы не судите о струниках потому что слабы умом пока судить! Извините за грубость!
Друг мой! А не расчитай смычёк и послушай что получиться? Просто не прозвучит нота и всё на этом! И сделай неправильное движение смычком не положи правильно волос на струну и послушай что будет звучать! Вы полагаете, что на духовом инструменте можно не рассчитывать дыхание и не готовить заранее позицию амбушюра? И при этом, уверены, что все у нас, духовиков, звучит без подготовки и при неправильных движениях?
ТАк что не струнников я бы попросил не судить о струнных инструментов!
А я все таки оставлю за собой такое право.
И в оркестре пилят не все одно!
Да, не все. В унисон "пилят" только скрипки, альты, виолончели и контрабасы. У всех остальных индивидуальные партии. Или вы можете привести массу примеров когда второй - десятый пульт любых скрипок играет соло?
Я не сужу о духовиках хотя могу!
С чего вы взяли, что можете? Богатый жизненный опыт, сольные концерты на трубе?
А вы не судите о струниках потому что слабы умом пока судить! Извините за грубость!
Мда....если я и слаб умом, то не пока, а уже. За грубость не извиняю, но отвечать тем же не стану.
Друг мой! А не расчитай смычёк и послушай что получиться? Просто не прозвучит нота и всё на этом! И сделай неправильное движение смычком не положи правильно волос на струну и послушай что будет звучать! ТАк что не струнников я бы попросил не судить о струнных инструментов! И в оркестре пилят не все одно! Я не сужу о духовиках хотя могу! А вы не судите о струниках потому что слабы умом пока судить! Извините за грубость!
Уважаемый! Амбушюр духовика-медника можно сравнить с одной струной скрипки. И много бы вы наиграли на одной струне?
Violin-zimmerman
10.01.2007, 19:42
Да, не все. В унисон "пилят" только скрипки, альты, виолончели и контрабасы. У всех остальных индивидуальные партии. Или вы можете привести массу примеров когда второй - десятый пульт любых скрипок играет соло?
Дак вот скрипки есть и первые и вторые! Альты в оркестре тож первые и вторые! Контрабасы тоже! И все они играют разные партии! Так что не надо уж так! Духовые инструменты я очень уважаю и ценю сложность! Но струнные-это самоые сложные инструменты и это доказано!
MusicBoy
10.01.2007, 21:17
С чего вы взяли, что можете? Богатый жизненный опыт, сольные концерты на трубе?
А я все таки оставлю за собой такое право.
интересно..
Дак вот скрипки есть и первые и вторые! Альты в оркестре тож первые и вторые! Контрабасы тоже! И все они играют разные партии! Так что не надо уж так! Духовые инструменты я очень уважаю и ценю сложность! Но струнные-это самоые сложные инструменты и это доказано!
Мне уже так смешно, что я готов согласиться с этим:black: Раз уж это доказано:solution:
Без обид)))
Дак вот скрипки есть и первые и вторые! Альты в оркестре тож первые и вторые! Контрабасы тоже! И все они играют разные партии! Так что не надо уж так! Духовые инструменты я очень уважаю и ценю сложность! Но струнные-это самоые сложные инструменты и это доказано!
Интересно, кем доказано????
.
интересно..
Ничего интересного. Я могу судить об игре на струнных в пределах своей компетенции. За ее пределы я не выхожу. По крайней мере воздерживаюсь от заявлений типа: я неоднократно брал в руки скрипку и извлекал из нее звуки - как два пальца об асфальт:)
Vlad!slav
18.01.2007, 15:05
Ничего интересного. Я могу судить об игре на струнных в пределах своей компетенции. За ее пределы я не выхожу. По крайней мере воздерживаюсь от заявлений типа: я неоднократно брал в руки скрипку и извлекал из нее звуки - как два пальца об асфальт:)
ну-ну..
революционерка Каплан
18.01.2007, 15:28
по сабжу:
в списке нет того, что мне казалось с дества монстром
и просто невероятным в применении
как музинструмента ...
это - АРФА.
хотя вошла в историю российской классики
благодаря стараньям Ерофеева Венечки
(вы помните
где он возжелал арфистку Ольгу Эрдери?
возможно, я путаю фамилию)
*мороз по коже:cycle:
ну-ну..
Не нунукайте, уважаемый, раздражает. Тут без вас таких хватает.
Я был женат на скрипачке.
А вы были женаты на валторнистке?
Vlad!slav
18.01.2007, 22:36
Не нунукайте, уважаемый, раздражает. Тут без вас таких хватает.
Я был женат на скрипачке.
А вы были женаты на валторнистке?
О!!прошу избавьте!!!Это тока в страшном сне может присниться!!:-o
О!!прошу избавьте!!!Это тока в страшном сне может присниться!!:-o
Что ж так? Нездоровые ассоциации? Я вот знаю нескольких валторнисток - очень симпатичные девушки, а главное умные... Может это Вас пугает?
Vlad!slav
18.01.2007, 22:58
Что ж так? Нездоровые ассоциации? Я вот знаю нескольких валторнисток - очень симпатичные девушки, а главное умные... Может это Вас пугает?
Очень интересно..Но мне почему то на секунду показалось что вы отчаянно попытались акцентировать внимание на слове "умные";-)
Очень интересно..Но мне почему то на секунду показалось что вы отчаянно попытались акцентировать внимание на слове "умные";-)
Он не видел валторнисток:-o Бедняжка. Есть такие девчонки среди них, за-ка-ча-ешь-ся! Я с одной работал вместе, так она совмещала работу оркестрантпа и фотомодели.
Очень интересно..Но мне почему то на секунду показалось что вы отчаянно попытались акцентировать внимание на слове "умные";-)
Вы абсолютно правы! Именно это я и хотел сказать. А для Вас это не важно?
О!!прошу избавьте!!!Это тока в страшном сне может присниться!!:-o
Мне Вас жалко...
Млин.. И мне уже стало жалко..:cry: Набросились тут валторнисты на струнника :skripka: Хорошо, хоть не просто так:makedon:
MusicBoy
19.01.2007, 11:10
О!!прошу избавьте!!!Это тока в страшном сне может присниться!!:-o
Чо, Влад, уже валторнисток-фотомоделей, при чем еще и умную навязывают:).Прям по примеру великого мудреца Соломона: чтоб скрипачи с духовиками не ссорились(точнее - хотя бы их замечали) - им надо породниться:)
Vlad!slav
19.01.2007, 11:28
Мне Вас жалко...
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=13471
ОЙ ОЙ ОЙ!!!
Найдите мне хотя бы столько же волторнисток!!!
У НАС СВОИХ ХВАТАЕТ!!!:silly:
Vlad!slav
19.01.2007, 11:31
Чо, Влад, уже валторнисток-фотомоделей, при чем еще и умную навязывают:).Прям по примеру великого мудреца Соломона: чтоб скрипачи с духовиками не ссорились(точнее - хотя бы их замечали) - им надо породниться:)
Тока этого не хватало!!:-o
очень интересно узнать ваше мнение!!!
Пардон :-)
Подведу итог:
самый сложный инструмент - голова
революционерка Каплан
19.01.2007, 13:47
не правда Ваша!
дивно головою по литаврам...
никакой сложности - сплошное сотрясение мозгов
(если они есть)
:silly:
Vlad!slav
19.01.2007, 14:21
не правда Ваша!
дивно головою по литаврам...
никакой сложности - сплошное сотрясение мозгов
(если они есть)
:silly:
Если головой по литаврам то их нет...:lol:
MusicBoy
19.01.2007, 14:32
Если головой по литаврам то их нет...:lol:
опять про духовиков?
революционерка Каплан
19.01.2007, 14:50
опять про духовиков?
:-o
вообще-то есть гипотеза
что духовики выдувают э....
как бы ж это сказать нежнее...
некотрую часть серого вещества
из головы
во время дудения :-(
но это только гипотеза, господа!
я ещё про валторнисток знаю кое-что
но это для узкого круга
Vlad!slav
19.01.2007, 14:51
опять про духовиков?
Кто как расценит..:-)
опять про духовиков?
Простите, когда это литавры стали духовым инструментом?
ОЙ ОЙ ОЙ!!!
Найдите мне хотя бы столько же волторнисток!!!
У НАС СВОИХ ХВАТАЕТ!!!:silly:
Скажите, это проявление хамства или самоутверждения?
:-o
вообще-то есть гипотеза
что духовики выдувают э....
как бы ж это сказать нежнее...
некотрую часть серого вещества
из головы
во время дудения :-(
но это только гипотеза, господа!
я ещё про валторнисток знаю кое-что
но это для узкого круга
Однако... Даже как-то обидно чуть-чуть...
прстите, я вас перебью!
По моему самый сложный интструмент - голос!:solution:
Там и слух нужен и вообще до фига всего!
А на скрипки и ф-не я играла, мне есть с чем сравнивать...
MusicBoy
21.01.2007, 21:06
ф-не
??:)
А на скрипки и ф-не я играла, мне есть с чем сравнивать...
..а я пел:), и щас поюююууу
Vlad!slav
22.01.2007, 17:17
Простите, когда это литавры стали духовым инструментом?
Так ударники ж с духовиками вместе учатся..:lol:
Vlad!slav
22.01.2007, 17:19
Скажите, это проявление хамства или самоутверждения?
Не то и не сё...8) Это реальность друг мой!!:lol:
Так ударники ж с духовиками вместе учатся..:lol:
Интересная логика... Давайте я Вас буду называть виолончелистом? Или контрабасистом... Вы же вместе учитесь.
Не то и не сё...8) Это реальность друг мой!!:lol:
Прошу без фамильярностей. Не друг я Вам, к счастью
MusicBoy
23.01.2007, 10:13
хорош детский сад развозить:)
без фамильярностей
выписал первое попавшееся слово из словаря:lol:?
Ммммммммм...............на ф-но я играю(ето моя вторая специальность), на скрипке играю(ессесно лучше, чем на ф-но:roll: ), петь-пою, на всех духовых помнемногу...а вот на виолончели не могешь...даже на контрабасе могешь, а на челлке-не могешь.....ну что ты будешь с этим делать?! :lol:
Ну а вообще-то я - как обычно, за скрипку :silly:
хорош детский сад развозить:)
выписал первое попавшееся слово из словаря:lol:?
Попрошу не хамить!
Ничего интересного. Я могу судить об игре на струнных в пределах своей компетенции. За ее пределы я не выхожу. По крайней мере воздерживаюсь от заявлений типа: я неоднократно брал в руки скрипку и извлекал из нее звуки - как два пальца об асфальт:)
Ну если пальцами или об асфальт, то скрипка больше напоминает гитару Курта Кобена! Ха!:fan:
Ммммммммм...............на ф-но я играю(ето моя вторая специальность), на скрипке играю(ессесно лучше, чем на ф-но:roll: ), петь-пою, на всех духовых помнемногу...а вот на виолончели не могешь...даже на контрабасе могешь, а на челлке-не могешь.....ну что ты будешь с этим делать?! :lol:
А что это значит? ДАЖЕ на КОНТРАБАСЕ! Вы играли на на нём или тоже об Асфальт?:beer:
Violin-zimmerman
24.01.2007, 17:19
Тише тише! Не нужно так про контрабас! Всё же Player патриот своего инструмента!:-)
А что это значит? ДАЖЕ на КОНТРАБАСЕ! Вы играли на на нём или тоже об Асфальт?:beer:
Я могу на нем немного играть...:solution: Так уж сложилось, что общаюсь больше всего с контрабасистами и духовиками, а не со скрипачами и альтистами.... :alcohol:
А насчет "тоже об Асфальт" могу сказать, что понимаю, как на нем не просто играть...особенно девушкам
Тише тише! Не нужно так про контрабас! Всё же Player патриот своего инструмента!:-)
Что Вы так.. я контрабасистов обожаю.... :lol: и уважаю...
Violin-zimmerman
26.01.2007, 01:22
Что Вы так.. я контрабасистов обожаю.... :lol: и уважаю...
Верю конечно!
Что Вы так.. я контрабасистов обожаю.... :lol: и уважаю...
А поподробнее сэтого места!?
:beer:
Maximilka
26.01.2007, 02:16
а я не стала голосовать. Потомучто мне кажется что сложнее всего извлекать зкуки голосом... я стрех лет пою, и чем больше и дальше тем сложнее :lol:
а ещё колоратурное сопрано при пении нот 3 актавы испытывает перегрузки сравни космонавтам:solution:
вывод: я - космонавт:)
А поподробнее сэтого места!?
:beer:
Что именно Вы хотите знать?? :lol:
Можно вопрос? Вы где учитесь?
а я не стала голосовать. Потомучто мне кажется что сложнее всего извлекать зкуки голосом... я стрех лет пою, и чем больше и дальше тем сложнее :lol:
а ещё колоратурное сопрано при пении нот 3 актавы испытывает перегрузки сравни космонавтам:solution:
вывод: я - космонавт:)
Знаете, я тоже немного пою и прекрасно Вас понимаю.. Иногда такое ощущение, что тебе твоим же голосом крышу сносит..:angel:
Верю конечно!
Да-да! Они такие забавные :roll: . Я у своей подруги(она контрабасистка) несколько раз на уроке сидела.. И вывод: И препод у нех потрясный.. :fan:
MusicBoy
26.01.2007, 10:45
Знаете, я тоже немного пою и прекрасно Вас понимаю.. Иногда такое ощущение, что тебе твоим же голосом крышу сносит..:angel:
на ф-но я играю(ето моя вторая специальность), на скрипке играю(ессесно лучше, чем на ф-но:roll: ), петь-пою, на всех духовых помнемногу...а вот на виолончели не могешь...даже на контрабасе могешь
Ты прям как труверы:), наверняка еще и сочиняешь
Ты прям как труверы:), наверняка еще и сочиняешь
Не.. мне не дано.. Этим, в основном, занимаются ребята с Современного исполнительства.. глядяшь, и markiz композитором станет.. :lol:
А. Макаревич спел однажды: "Труднее сыграть, особенно спеть." Я не сразу согласилась только тогда, когда мой сын стал учиться вокалу.
"Там где разум преодолевает одну преграду за другой, глупость вообще не замечает препятствий." Не знаю чей афоризм.
Все инструменты трудные. Давайте о красоте?
валторна! НИКОГДА не слышал,чтобы на ней чисто играли:silly: ... и вообще...духовикам "труднее" всех :lol: :) :) :)
валторна! НИКОГДА не слышал,чтобы на ней чисто играли:silly: ... и вообще...духовикам "труднее" всех :lol: :) :) :)
Неправда твоя!! Если у духовика имеются мозги(что само по себе РЕДКОСТЬ, но такие бывают) и хороший инструмент+хорошая трость(таких я знаю) то он может играть не только чисто.. А на кларнете играть и я умею :lol:
Violin-zimmerman
27.01.2007, 21:14
валторна! НИКОГДА не слышал,чтобы на ней чисто играли:silly: ... и вообще...духовикам "труднее" всех :lol: :) :) :)
Ошибаитесь вы! Наверное не слышали хороших духовиков! ДА духовые сложные! Но не самые! Вот вы сам скрипач! И что считаите что струнные-смычковые проще?
Ошибаитесь вы! Наверное не слышали хороших духовиков! ДА духовые сложные! Но не самые! Вот вы сам скрипач! И что считаите что струнные-смычковые проще?
И когда Вы уже успокоитесь?.. 46 человек проголосовало за СКРИПКУ. Это не показатель?
И когда Вы уже успокоитесь?.. 46 человек проголосовало за СКРИПКУ. Это не показатель?
Н надо же побольше шуму наделать! :lol:
Неправда твоя!! Если у духовика имеются мозги(что само по себе РЕДКОСТЬ, но такие бывают...
Это комплимент???:-?
Violin-zimmerman
28.01.2007, 02:29
И когда Вы уже успокоитесь?.. 46 человек проголосовало за СКРИПКУ. Это не показатель?
ДА я спокоен как нестранно! Просто мне интересно мнение скрипача!
Это комплимент???:-?
Не принимайте все так близко к сердцу!! :-P Я играла с многими духовиками, и, могу сказать, что это очень хорошие ребята, и МУЗЫКАНТЫ!! :lol: (отвечаю только ха тех, кого знаю..:roll: )
ДА я спокоен как нестранно! Просто мне интересно мнение скрипача!
Да я вот тоже спокойна, как удав-дав-дав.... :lol:
Усе, пошла дубленку покупать, а то холодно как-то... :nafig:
MusicBoy
28.01.2007, 11:38
Да я вот тоже спокойна, как удав-дав-дав.... :lol:
Усе, пошла дубленку покупать, а то холодно как-то... :nafig:
У нас тоже сегодня, впервые, снега навалило!!! Ура! Пойду, на радостях, в снежки играть:):nafig:
Violin-zimmerman
28.01.2007, 14:30
Не принимайте все так близко к сердцу!! :-P Я играла с многими духовиками, и, могу сказать, что это очень хорошие ребята, и МУЗЫКАНТЫ!! :lol: (отвечаю только ха тех, кого знаю..:roll: )
Вот я тоже нормально с духовиками общаюсь! Есть разные, но в основном нормальные и хорошие люди! И никогда я не сужу человека, по его специальности! Среди всех есть интересные и хорошие люди!
А снега у нас тоже много))) НЕ было не было! И за недельку очень много стало!)))
У нас тоже сегодня, впервые, снега навалило!!! Ура! Пойду, на радостях, в снежки играть:):nafig:
А у нас хооолодно.....брррррр
З.ы. я се шубку купила :roll:
Violin-zimmerman
28.01.2007, 16:18
Я люблю морозы и снег просто обожаю! Кстати скрипка лучше звучит в морозну погоду)))))
Я люблю морозы и снег просто обожаю! Кстати скрипка лучше звучит в морозну погоду)))))
Точно!! Вот и моя стала еще лучше звучать )))))
MusicBoy
28.01.2007, 17:04
Я люблю морозы и снег просто обожаю! Кстати скрипка лучше звучит в морозну погоду)))))
Я тоже обожаю морозы и много снега! Все лето ждал зимы!! Зимой работоспособность в несколько раз лучше, да и вообще:)!
Maximilka
28.01.2007, 17:15
Знаете, я тоже немного пою и прекрасно Вас понимаю.. Иногда такое ощущение, что тебе твоим же голосом крышу сносит..:angel:
о да!!! я когда нормальненько попою у меня голова кружится и кажется что вот-вот упаду:)
И когда Вы уже успокоитесь?.. 46 человек проголосовало за СКРИПКУ. Это не показатель?
это просто потомучто скрипачей тут больше:):two:
Цитата:
Сообщение от Настена http://www.forumklassika.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=255191#post255191)
Не принимайте все так близко к сердцу!! :-P Я играла с многими духовиками, и, могу сказать, что это очень хорошие ребята, и МУЗЫКАНТЫ!! :lol: (отвечаю только ха тех, кого знаю..:roll: )
Вот я тоже нормально с духовиками общаюсь! Есть разные, но в основном нормальные и хорошие люди! И никогда я не сужу человека, по его специальности! Среди всех есть интересные и хорошие люди
Духовики отличные люди:)
особенно влане выпить:)
почему в гострольных поездках, где есть хор и оркестр, басы сдруживаются с духовиками(особенно с волторнистами и тромбонистами:love: )-любят хорошо залить:)
:alc2:
ае!!люблю духовиков:):oops:
о да!!! я когда нормальненько попою у меня голова кружится и кажется что вот-вот упаду:)
это просто потомучто скрипачей тут больше:):two:
Духовики отличные люди:)
особенно влане выпить:)
почему в гострольных поездках, где есть хор и оркестр, басы сдруживаются с духовиками(особенно с волторнистами и тромбонистами:love: )-любят хорошо залить:)
:alc2:
ае!!люблю духовиков:):oops:
В точку!!
И насчет головокружения, и насчет духовиков .. :lol:
Violin-zimmerman
28.01.2007, 19:38
Я тоже обожаю морозы и много снега! Все лето ждал зимы!! Зимой работоспособность в несколько раз лучше, да и вообще:)!
Что правда то правда! Полностью с вами согласен! Летом как-то расслабленность! И вот зимой класс! И звук и настроение!!)))
Vlad!slav
02.02.2007, 22:15
Что правда то правда! Полностью с вами согласен! Летом как-то расслабленность! И вот зимой класс! И звук и настроение!!)))
Кстати я когда занимаюсь с меня пар такой идёт,голова кружиться начинает когда душно или жарко...на долго как правило не хватает..
Даже классы в консерватории беру самые холодные...где не отапливается..кайф:-o
Violin-zimmerman
03.02.2007, 00:49
Неотапливаемы классы дело в том, что холодные и мёрзнут пальцы! Поэтому тяжело играть! Я так не могу!
Неотапливаемы классы дело в том, что холодные и мёрзнут пальцы! Поэтому тяжело играть! Я так не могу!
А кто может? Никто не может! А что делать? Так попробуй, сделай! Играй как есть!
Ведь как известно вдохновение не любит ленивых!:-) :solution:
Кстати я когда занимаюсь с меня пар такой идёт,голова кружиться начинает когда душно или жарко...на долго как правило не хватает..
Даже классы в консерватории беру самые холодные...где не отапливается..кайф:-o
Летом плохо.. в самую жару..не спасают холодные классы :cry:
Violin-zimmerman
03.02.2007, 14:41
А кто может? Никто не может! А что делать? Так попробуй, сделай! Играй как есть!
Ведь как известно вдохновение не любит ленивых!:-) :solution:
Дак там вон на той странице человек написал, что занимается в неотапливаемых классах! Специалньо их берёт! ДАк вот я и говорю и конечно люблю нежаркие классы! Но просто именно вообще неотапливаемывые не представляю!
MusicBoy
03.02.2007, 15:28
Кстати я когда занимаюсь с меня пар такой идёт,голова кружиться начинает когда душно или жарко...на долго как правило не хватает..
Даже классы в консерватории беру самые холодные...где не отапливается..кайф:-o
У меня голова кружится, когда Баха(медленные часи) долго играю..:silly:
MusicBoy
03.02.2007, 16:11
На счет игры в холодных помещениях.
В прошлом году, зимой, в феврале, кажется, был концерт нашего скрипичного класса. Концерт должен был проходить в неотапливаемом зале. За неделю до концерта, на репетиции, в этом просто ледяном зале(а в прошлую зиму у нас морозы были такие что..), я понял, что сыграть концерт(играл я концерт Паганини с каденцией Сорэ) будет просто НЕВОЗМОЖНО! Потому что даже в медленных местах пальцы просто недоезжали до пункта назначения, да я их(пальцы) просто не чувствовал. Естественно, первым делом мы, с нашими претензиями и возмущениями, пошли к педагогу, потому что зал был действительно "дикий". Конечно же,оказалось, что концерт не перенести, не тем более отменить нельзя. Делать было нечего, а лажать не хотелось..
Вот тогда та мне и пришла эта безумная идея:"А не позаниматься ка мне в ледяных классах перед концертом?!". Типа цель оправдывает средства:). Ну по-тренироваться играть на холоде я та потренировался. И на концерте чувствовал себя почти не снеговиком, и даже сыграл прилично, и даже на бис вызывали(но я естественно ни чо не сыграл:), не стал судьбу искушать). Но как бы ни были мне приятны результаты проделанной работы и, собственно, сам концерт, в конце-концов пришлось расплачиваться:(! Далее я заболел, потом еще хуже..скрипку недели 3-4 не брал, даже гаммы не поиграть, а на носу конкурс еще в марте был. Вот такие дела. Как говорится здоровье - оно та важней!
Violin-zimmerman
03.02.2007, 22:58
У меня голова кружится, когда Баха(медленные часи) долго играю..:silly:
Вот вы знаите у меня такая же проблема! Если играю быстрые части и учу быстрые части всё супер! Как медленные начинаются вообще тяжко учатся! Не люблю медленное, хотя это красота!
Кстати вот у меня вопрос а как вообще быстро выучить произведение чтоб быстро и надёжно?
Vlad!slav
03.02.2007, 23:15
Но просто именно вообще неотапливаемывые не представляю!
Ладн ладн!! чуть чуть погоречился...там чета грело символически под окном...а так...походу окна просто незаклеяны или ещё чота...
Неотапливаемы классы дело в том, что холодные и мёрзнут пальцы! Поэтому тяжело играть! Я так не могу!
Ну так вот вчера на радостях взял самый холодный в консе,ну я привык в нём там заниматься в пору "весенней зимы" эдак до середины января..а ща морозы эххх..:-oну потом заметил вдруг что первые фаланги вообще не чувствую, и главное так странно,вроде вообще не холодно, нармально а пальцы всё чувствуют и мерзнут мёрзнут постепенно, ну я не вытерпел вышел в коридор там градусов на 10- 15 больше...так и прозанимался там...:-)
Летом плохо.. в самую жару..не спасают холодные классы :cry:
А их помоему в жару и нет:roll:
Vlad!slav
03.02.2007, 23:41
Вот вы знаите у меня такая же проблема! Если играю быстрые части и учу быстрые части всё супер! Как медленные начинаются вообще тяжко учатся! Не люблю медленное, хотя это красота!
Кстати вот у меня вопрос а как вообще быстро выучить произведение чтоб быстро и надёжно?
А потому что как правило на медленные части меньше мы обращаем внимания..Подсознательно то что быстрее то сложнее - больше времени постоянно по многу раз играешь фразы, доводишь до темпа...Например каприсы Паганини довольно легко наизусть учатся или произведения с большим количеством пассажей...А от того что много играешь быстрее запоминаешь...У меня тоже всегда так..В концерте к примеру всё виртуозное быстро запоминая а вот побочные партии отстают...
А вообще чтоб быстро, надо прежде всего головой работать хорошо...
Когда много играешь идёт мышечная пальцевая память, а ведь можно заучивать ноты (нотная память), звуковая, когда запоминаешь как звучит...Кстати чем нотная память хороша ,что не ошибёшся и не потеряешся если кудато заедешь не в ту позицию или не ту ноту сыграешь...ноты знаешь и сыграешь их в любой позиции,любым пальцем, а если тока мышечной памятью руководствоваться то попробуй запнуться- звено порвётся в цепи мышечных "построений".. сложно будет выкоробкаться..
Кстати вот педагог мой,у кого раньше учился, любое нетрудное произведение может выучить наизусть даже без скрипки а так мысленно по нотам...Вот что значит голова....Незнаю правда на долго ли запоминается то что быстро выучил и мало проигрывал..По мне нужно много играть,наигрывать материал чтобы запомнилось на долго а то часто на скорую руку чтото выучишь и быстро забываешь через пару месяцев буквально...:-?
MusicBoy
04.02.2007, 12:00
А потому что как правило на медленные части меньше мы обращаем внимания..Подсознательно то что быстрее то сложнее - больше времени постоянно по многу раз играешь фразы, доводишь до темпа...
хммм, попросил бы не обобщать..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
