PDA

Просмотр полной версии : pour sementis



Vivace
12.11.2006, 10:43
http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=221163

Может вы меня спасете ... работы сдавать достаточно срочно

sementis
12.11.2006, 13:40
http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=221163
Может вы меня спасете ... работы сдавать достаточно срочно
Дорогой Vivace, простите меня ради Бога, но ни на один Ваш вопрос я ответить не могу. Вот если сказать что-нить о самих сонатах Бетховена... Про Ф-ный концерт Шнабеля никогда не слышала. А в Google смотрели? В любом случае желаю Вам успешной работы.:solution:

Vivace
12.11.2006, 16:14
ну да ладно .
То что я напишу здесь плод самостоятельного анализа , не более
это относится к всем постам
Будет много
Работу пока удалось отложить

Итак
Постулат 1
Прослеживается некая корреляция между сонатами Бетховена и его симфониями и "сотворением прометея "

То есть есть что то очень общее между музыкой
Основание проверка по нотам + Прослушивание
корреляция иногда явная иногда неявная
Прав ли я

Mike Tea
12.11.2006, 16:26
Известно что Шнабель записывал свой сонатный цикл Бетховена три раза в Париже (сейчас эми франсэ ) в Лондоне (хис мастерс войс )
И Швецарии (Эмиль Берлинер )

Какая запись Лучше и почему ...
Я слышал все три комплекта пластинок 78

Уважаемый Vivace! Не могли бы Вы уточнить даты этих записей?
Мне до сих пор было известно только об одной записи цикла - 1932-33гг.

Walter Boot Legge
12.11.2006, 16:55
ПЕРЕНОШУ СЮДА МОИ ОТВЕТЫ ИЗ ДРУГОГО ПОТОКА И RU_CLASSICAL, КОТОРЫЕ ВОЗНИКЛИ ИЗ-ЗА ШАТАНИЙ МИЛЕЙШЕГО КОАЛЫ, И НА КОТОРЫЕ, СУДЯ ПО ВСЕМУ, ОН НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ.


Известно ,что в 1902 году в Берлине Шнабель написал свой фортепианный концерт

1)В какой тональности написан концерт
2)Для каких инструментов оркестрован
3)Когда впервые исполнен
4)Есть ли записи
1) in d
2) см. ниже
3) скорее всего не позже 1903 (возможно в 1902)
4) см ниже

Шнабель не был / не стал выдающимся композитором.
В любом случае к композиции он вернулся в зрелом возрасте в 20-х годах
Концерт юношеское сочмнение (АШ было не больше 20). Сомнительно, что бы оно было на уровне даже его позднего творчества.
Поэтому вряд ли кому то придет в голову его записывать

Есть записи Танц Сюиты (1921) и сонаты (1923) в исп Geoffrey Tozer (ф-но)
сонаты для скрипки и ф-но (1935) /Christian Tetzlaff и Stefan Litwin
и для скрипки соло (1919)Christian Tetzlaff

О других мне неизвестно




Известно что Шнабель записывал свой сонатный цикл Бетховена три раза в Париже (сейчас эми франсэ ) в Лондоне (хис мастерс войс )
И Швецарии (Эмиль Берлинер )


Столько новой для меня информации!
Во-первых, что записывал три раза!
Во-вторых, никогда не слышал о студии Берлинера в Швейцарии.
Полагал, что она находится в Берлине (не из-за фамилии изобретателя грамзаписи) и это и есть Дойче Граммофон Гезельшафт


Какая запись Лучше и почему ...
Я слышал все три комплекта пластинок 78Вау!


Мнение странное
Надо говорить посонатно
Прав ли я в чем?



Вот куда запостить ?куда угодно - крайне интересно услышать о разнице этих трех исполнений. Посонатно. Хотя бы на примере одной или двух сонат:-)

Walter Boot Legge
12.11.2006, 17:12
Уважаемый Vivace! Не могли бы Вы уточнить даты этих записей?
Мне до сих пор было известно только об одной записи цикла - 1932-33гг.

Очевидно, ув Виваче объединяет в постмодернистском видении события которые могли бы отстоять друг от друга на десятки лет и сотни километров. :)

Шнабель мыслится в роли Караяна, записавшего многие циклы по многу раз, или на худой конец - Бренделя. Как будто грамзапись в 30е или вообще в 1й половине прошлого века представляла из себя индустрию наших дней

Я долго думал над связью Emil Berliner - Swiss - Schnabel - запись интеграла сонат Бетховена, но так и не смог организовать эти звенья в единую цепь. :)

Vivace
12.11.2006, 17:51
London 1932
Paris 1934
New York - Basel 1936
Да насчет сна так я же коала то есть мишка который на ветке спит
или в смысле регардса ...
Рад буду если скорректируют

Vivace
12.11.2006, 17:52
ПЕРЕНОШУ СЮДА МОИ ОТВЕТЫ ИЗ ДРУГОГО ПОТОКА И RU_CLASSICAL, КОТОРЫЕ ВОЗНИКЛИ ИЗ-ЗА ШАТАНИЙ МИЛЕЙШЕГО КОАЛЫ, И НА КОТОРЫЕ, СУДЯ ПО ВСЕМУ, ОН НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ.

1) in d
2) см. ниже
3) скорее всего не позже 1903 (возможно в 1902)
4) см ниже

Шнабель не был / не стал выдающимся композитором.
В любом случае к композиции он вернулся в зрелом возрасте в 20-х годах
Концерт юношеское сочмнение (АШ было не больше 20). Сомнительно, что бы оно было на уровне даже его позднего творчества.
Поэтому вряд ли кому то придет в голову его записывать

Есть записи Танц Сюиты (1921) и сонаты (1923) в исп Geoffrey Tozer (ф-но)
сонаты для скрипки и ф-но (1935) /Christian Tetzlaff и Stefan Litwin
и для скрипки соло (1919)Christian Tetzlaff

О других мне неизвестно




Столько новой для меня информации!
Во-первых, что записывал три раза!
Во-вторых, никогда не слышал о студии Берлинера в Швейцарии.
Полагал, что она находится в Берлине (не из-за фамилии изобретателя грамзаписи) и это и есть Дойче Граммофон Гезельшафт

Вау!

в чем?


куда угодно - крайне интересно услышать о разнице этих трех исполнений. Посонатно. Хотя бы на примере одной или двух сонат:-)
Проблема в том что многие материалы я получаю только для прослушивания и только под подписку по соответствующими документами ..

Vivace
12.11.2006, 17:57
Да о берлинере
Если кому надо я расскажу то что выучил об истории звукозаписи

Walter Boot Legge
12.11.2006, 19:03
London 1932
Paris 1934
New York - Basel 1936
Да насчет сна так я же коала то есть мишка который на ветке спит
или в смысле регардса ...
Рад буду если скорректируют

Ну хотелось бы все таки узнать Ваши источники которые. Краткость она, конечно, сестра таланта, но то, что Вы указали место и год (чего? записи? ) вряд ли можно воспринимать как серьезную информацию.

Наверное Ваши "открытия" основаны на следующей и-и, коей Naxos снабдил Обер-Торновские трансферы


In 1927, the centenary of Beethoven’s death, he became the first pianist since Hans von Bülow to perform a complete cycle of the Beethoven sonatas from memory. He did this again in London in 1932, and then in Paris in 1934, and in New York in 1936. The recitals tended to attract an audience of connoisseurs. "In the majority it consists of musicians and students and those music lovers of the city who go to concerts with more than superficial entertainment in mind," wrote the New York Times’ critic Olin Downs. Many would arrive carrying scores, following them closely as he played.


Про Базель, правда, ничего нет.... :) остальные Venues сходятся!
Но кто Вам нашептал, что за Шнабелем кто-то ходил (как за Рихтером) и записывал? У Вас произошел временной сдвиг?
Речь ведь идет об исполнении интеграла в концертах в не о записях!
Сходите на http://www.naxos.com/ и посмотрите тексты к соответствующим изданиям Шнабеля - они подробны и информативны!


А вот Вам информация о записях Ш как композитора:
(действительно, сохранилась запись юношеского концерта Шнабеля в исп. невестки Шнабеля Хелен и Карла (Чарльза) Адлера.


DISCOGRAPHY of the Composer Artur Schnabel
For recordings of Artur Schnabel performances please consult your favorite search engine. These recordings are widely available under Historic Recordings.
Symphony No. 1 with spoken introduction by Dimitri Mitropoulos. Frederick Piket: Curtain Raiser to an American Play. Minneapolis Symphony Orchestra conducted by Dimitri Mitropoulos. (CD: Nickson Records, PI-04/2000-3)
Symphonies 1 & 3. The BBC Symphony Orchestra and the Prague Symphony Orchestra conducted by Paul Zukofsky. (CD: Musical Observations, Inc., Cp 109)
Symphony No. 2. The Royal Philharmonic Orchestra conducted by Paul Zukofsky (§). (CD: Musical Observations, Inc., Cp 104)
Concerto for Piano and Orchestra, Seven Piano Pieces, Reverie, Songs. "Helen Schnabel Plays Artur Schnabel": Helen Schnabel, Piano; F. Charles Adler, Conductor, Vienna Orchestra; Erika Francoulon, Soprano
(CD: TownHall Records and Schnabel Music Foundation, THCD-65) (http://www.townhallrecords.com/cgi-bin/townhall.pl?detail=THCD-65)

(Там же можно послушать отрывки)

Dance and Secret & Joy and Peace; Sonata for Solo Violin. The Gregg Smith Singers; Gregg Smith, artistic director. A New York City Free-Lance Orchestra. Paul Zukofsky (§), conductor and violinist. (CD: Musical Observations, Inc., Cp 110)
Dance Suite; Piano Sonata. Geoffrey Tozer, piano. (CD: Chandos Digital, CHAN 9673),
Donald Isler, Piano. (CD Kasp Records - #57571)
Piano Piece in Seven Movementes; Piano Sonata. Benedikt Koehlen, piano. (CD: Digital recordings Westdeutscher Rundfunk. Auvidis Montaigne, MO 782053)
Sonata for Solo Violin; Sonata for Violin & Piano. Christian Tetzlaff, violin. Stefan Litwin, piano. (CD: Arte Nova Classics, 74321 27798 2)
Sonata for Violin and Piano; Morton Feldman: Spring of Chosroes. Paul Zukofsky (§), violin. Ursula Oppens, piano. (LP: Musical Observations, Inc., Cp 8)
Sonata for Solo Violin. Paul Zukofsky (§), violin.
(LP: Musical Observations, Inc., Cp 14)
String Quartet No. 1; String Quartet No. 4; Sonata for Cello.
The Whitman String Quartet; A New York City Free-Lance String Quartet; Joel Krosnick, Cello. (CD: Musical Observations, Inc., Cp 115/116)
String Quartet No. 5; Piano Trio; Seven Piano Pieces.
Pellegrini Quartet; Ravinia Trio; Benedikt Koehlen, Piano.
(CD: Westdeutscher Rundfunk, Köln/cpo 999 881-2)



Инофрмация отсюда (http://www.schnabelmusicfoundation.com/)



ЗЫ
Правило для медведей:
Надо не лениться, не выискивать обсценную лексику у старших (особенно там где ее нет), а научиться интернетом пользоваться

Vivace
12.11.2006, 19:07
Источник

Тот винил что в руках был ...
Извините я еле взял ,послушал ,отдал
у меня были оригинальные прессинги а не сд ...
привозил и увозил в огромной сумке
очень волновался что в чреве автобуса не разбилось

Vivace
12.11.2006, 19:09
Ну хотелось бы все таки узнать Ваши источники которые. Краткость она, конечно, сестра таланта, но то, что Вы указали место и год (чего? записи? ) вряд ли можно воспринимать как серьезную информацию.

Наверное Ваши "открытия" основаны на следующей и-и, коей Naxos снабдил Обер-Торновские трансферы


Про Базель, правда, ничего нет.... :) остальные Venues сходятся!
Но кто Вам нашептал, что за Шнабелем кто-то ходил (как за Рихтером) и записывал? У Вас произошел временной сдвиг?
Речь ведь идет об исполнении интеграла в концертах в не о записях!
Сходите на http://www.naxos.com/ и посмотрите тексты к соответствующим изданиям Шнабеля - они подробны и информативны!


А вот Вам информация о записях Ш как композитора:
(действительно, сохранилась запись юношеского концерта Шнабеля в исп. невестки Шнабеля Хелен и Карла (Чарльза) Адлера.


DISCOGRAPHY of the Composer Artur Schnabel
For recordings of Artur Schnabel performances please consult your favorite search engine. These recordings are widely available under Historic Recordings.
Symphony No. 1 with spoken introduction by Dimitri Mitropoulos. Frederick Piket: Curtain Raiser to an American Play. Minneapolis Symphony Orchestra conducted by Dimitri Mitropoulos. (CD: Nickson Records, PI-04/2000-3)
Symphonies 1 & 3. The BBC Symphony Orchestra and the Prague Symphony Orchestra conducted by Paul Zukofsky. (CD: Musical Observations, Inc., Cp 109)
Symphony No. 2. The Royal Philharmonic Orchestra conducted by Paul Zukofsky (§). (CD: Musical Observations, Inc., Cp 104)
Concerto for Piano and Orchestra, Seven Piano Pieces, Reverie, Songs. "Helen Schnabel Plays Artur Schnabel": Helen Schnabel, Piano; F. Charles Adler, Conductor, Vienna Orchestra; Erika Francoulon, Soprano
(CD: TownHall Records and Schnabel Music Foundation, THCD-65) (http://www.townhallrecords.com/cgi-bin/townhall.pl?detail=THCD-65)

(Там же можно послушать отрывки)

Dance and Secret & Joy and Peace; Sonata for Solo Violin. The Gregg Smith Singers; Gregg Smith, artistic director. A New York City Free-Lance Orchestra. Paul Zukofsky (§), conductor and violinist. (CD: Musical Observations, Inc., Cp 110)
Dance Suite; Piano Sonata. Geoffrey Tozer, piano. (CD: Chandos Digital, CHAN 9673),
Donald Isler, Piano. (CD Kasp Records - #57571)
Piano Piece in Seven Movementes; Piano Sonata. Benedikt Koehlen, piano. (CD: Digital recordings Westdeutscher Rundfunk. Auvidis Montaigne, MO 782053)
Sonata for Solo Violin; Sonata for Violin & Piano. Christian Tetzlaff, violin. Stefan Litwin, piano. (CD: Arte Nova Classics, 74321 27798 2)
Sonata for Violin and Piano; Morton Feldman: Spring of Chosroes. Paul Zukofsky (§), violin. Ursula Oppens, piano. (LP: Musical Observations, Inc., Cp 8)
Sonata for Solo Violin. Paul Zukofsky (§), violin.
(LP: Musical Observations, Inc., Cp 14)
String Quartet No. 1; String Quartet No. 4; Sonata for Cello.
The Whitman String Quartet; A New York City Free-Lance String Quartet; Joel Krosnick, Cello. (CD: Musical Observations, Inc., Cp 115/116)
String Quartet No. 5; Piano Trio; Seven Piano Pieces.
Pellegrini Quartet; Ravinia Trio; Benedikt Koehlen, Piano.
(CD: Westdeutscher Rundfunk, Köln/cpo 999 881-2)



Инофрмация отсюда (http://www.schnabelmusicfoundation.com/)



ЗЫ
Правило для медведей:
Надо не лениться, не выискивать обсценную лексику у старших (особенно там где ее нет), а научиться интернетом пользоваться

больше на вас не обижаюсь....
бесполезно ....

Vivace
12.11.2006, 19:13
А для каких инструментов оркестровали этот концерт
существуют ли альтернативные оркестровки или нет ...

Walter Boot Legge
12.11.2006, 19:37
А для каких инструментов оркестровали этот концерт
существуют ли альтернативные оркестровки или нет ...

... а также переложения для солирующих скрипки, гобоя или кларнета? :)


больше на вас не обижаюсь....


обижаюсь, не обижаюсь....

Частые обиды заставляют задумываться о поле и возрасте коалы....:lol:
Уж не с площадки ли молодняка - не даром в зеленую зону (кстаи шатуны, это матерые медведи или уже с детства "шатаются"? :-) - я на самом деле не знаю...)


бесполезно ...

это вместо благодарности за поиск в инете который Вы не смогли или не захотели сами проделать?

Vivace
12.11.2006, 19:41
я реву на всю берлогу и так
мне препод сказал кто я такой ...
за поиск спасибо :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
:solution: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
иногда существуют две или три оркестровки концерта или произведения
картинки с выставки например ...
Стоковский Горчаков Равель .... ой их сколько

Walter Boot Legge
12.11.2006, 19:47
я реву на всю берлогу и так
мне препод сказал кто я такой ...
за поиск спасибо :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
:solution: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
иногда существуют две или три оркестровки концерта или произведения
картинки с выставки например ...
Стоковский Горчаков Равель .... ой их сколько

Он таки таки да прав! :solution:
Ребе, ну Вы можете удержать в голове простую мысль, что концерт - юношеский, не слишком, мягко выражаясь, значительный, забытый! О каких оркестровках речь? Причем здесь Картинки с выставки?

Vivace
13.11.2006, 20:04
принцип такой

Пока не доказано обратное можно говорить о двух оркестровках ..
или трех...

вобщем -ждем-с

Яндекс.Метрика Rambler's Top100