PDA

Просмотр полной версии : Органные концерты Генделя



анатолий александрович
14.04.2004, 06:16
Друзья! Интересно знать Ваше мнение о разных интерпретациях органных концертов Генделя. Для начала-о концертах в исполнении Пиннока, Асперена и Копмана.

Demetrius
14.04.2004, 10:51
Я предпочитаю Пиннока, у него удачнее регистровка, активное использование деревянныч регистров. Копман, по моему, не задается целью поиска гармоничных сочетаний регистров, из-за этого произведения получаются тусклые и однообразные, у Асперена - сильно угнетают посторонние шумы-скрип педали, но это уже дефект звукозаписи, а в регистровке аналогичен - Копману.
Мечтаю когда-нибудь услышать записи этих концертов с Престоном, которого считаю гением регистровки!!!!. :angel:

анатолий александрович! Пришлите мне в личное сообщение свой новый почтовый адрес, не могу связаться с вами с октября....по поводу записей дисков. :(

deitch
14.04.2004, 11:52
Я предпочитаю Пиннока... Мечтаю когда-нибудь услышать записи этих концертов с Престоном

Так ведь у Пиннока Престон играет.

SN
14.04.2004, 11:53
Вещи эти очень люблю. Возможно больше, чем всего остального оркестрового Генделя. У меня три записи этих концертов - Koopman, Asperen, Tachezi. Все три, на мой взгляд, очень разные и различия эти гораздо более значительные, чем просто "регистровка". У Koopman'а и Asperen'а абсолютно по-разному звучит оркестр. Да и орган тоже, даже если подход к регистровке у них в чем-то сходный.


у Асперена - сильно угнетают посторонние шумы-скрип педали, но это уже дефект звукозаписи

Вы не могли бы точно указать, где конкретно это Вас "сильно угнетает"? Желательно по трекам и по-минутно. Приду домой - специально переслушаю эти диски. Не помню я там особых посторонних шумов :(


Мечтаю когда-нибудь услышать записи этих концертов с Престоном, которого считаю гением регистровки!!!!.

Насчет Пиннока и Престона. Я вообще-то был уверен, что это одна и та же запись на DG-Archiv, где Пиннок дирижирует, а Престон, стало быть, "региструет". :) Или есть еще что-то?

Записи этой не слышал, но на Престоне навсегда поставил крест после прослушивания его баховского органного комплекта. Более бессмысленной игры на органе в жизни не встречал. :(

анатолий александрович
14.04.2004, 12:46
Доргие Deitch и SN ! А что скажете насчет записи в исполнении Копмана ?

Demetrius
14.04.2004, 13:15
Насчет Пиннока и Престона. Я вообще-то был уверен, что это одна и та же запись на DG-Archiv, где Пиннок дирижирует, а Престон, стало быть, "региструет". :) Или есть еще что-то?

Да конечно Престон, только с оркестром Пиннока ;) , я имел в виду с другим оркестром, у Престона манера исполнения несколько суховата, не чувствуется ИГРЫ инструментов, а слышится простое технически верное воспроизведение нот :-?


Записи этой не слышал, но на Престоне навсегда поставил крест после прослушивания его баховского органного комплекта. Более бессмысленной игры на органе в жизни не встречал. :([/quote]

Ну на вкус и цвет.......... :) По мне так это лучшее исполнение, причем очень многие музыканты и любители баховской музыки из моих знакомых, придерживаются сходного мнения....

SN
14.04.2004, 13:59
Ну на вкус и цвет.......... :)

С этим согласен. Остального - насчет Генделя-Престона-Пиннока - простите, не понял :(

Про органного Баха с Престоном справедливости ради уточню, что слушал я не вышедший не так давно 14-ти дисковый комплект, а тот, что был раньше - дисков из шести-семи, по-моему. Насколько я понимаю, эти шесть дисков вошли в полный комплект.

deitch
14.04.2004, 14:00
Доргие Deitch и SN ! А что скажете насчет записи в исполнении Копмана ?

Я не слышал, к сожалению.

SN
14.04.2004, 14:26
А что скажете насчет записи в исполнении Копмана ?

Хорошая запись, если есть возможность - обязательно послушайте. Хотя я, пожалуй, в последнее время чаще слушал Van Asperen'a - он более камерный и прозрачный, что ли. Вообще так вот сложно говорить - концертов ведь много - полтора десятка - и у кого-то что-то более интересно сыграно, что-то менее.

Roussakoff
18.08.2008, 08:13
Есть довольно приятная запись с Marie-Claire Alain & Jean-Francois Paillard Chamber Orchestra 1961 года, "From the Vault" series.
С самого начала меня очень порадовало качество ансамбля.

На мой слух, микрофоны были поставлены слишком близко к органу, из-за чего pleno несколько давит.

F-dur'ный
18.08.2008, 17:33
Друзья! Интересно знать Ваше мнение о разных интерпретациях органных концертов Генделя. Для начала-о концертах в исполнении Пиннока, Асперена и Копмана.

Пиннок с Престоном - это величайшее занудство, органа, грубо говоря, там и не слышно. Копмана и Асперена не слышал, к сожалению.
Есть другая запись некоторых его концертов , а именно с Camerata Romana, cond. Eugen Duvier, Eberhard Kraus - organ. Вот там орган живой и оркестр не дремлет)

michail g
19.08.2008, 20:41
Есть еще запись органных концертов Генделя с Полом Николсоном и Роем Гудменом, где Николсон играет на органе генделевского времени (орган церкви св. Лоренса, Уайтчерч, 1716 г.)
Но мне, честно говоря, больше всего нравится старая запись Карла Рихтера (1959 год).

F-dur'ный
31.08.2008, 02:25
То, о чем говорил - Camerata Romana и т.д.
17324

Потреково в .ape
http://files.mail.ru/XUHJ2X

F-dur'ный
31.08.2008, 02:26
Есть еще запись органных концертов Генделя с Полом Николсоном и Роем Гудменом, где Николсон играет на органе генделевского времени (орган церкви св. Лоренса, Уайтчерч, 1716 г.)
Но мне, честно говоря, больше всего нравится старая запись Карла Рихтера (1959 год).

Не поделитесь ли Рихтером?

michail g
31.08.2008, 16:35
Не поделитесь ли Рихтером?
Поделюсь. Заодно и опробуем новый файлообменник.
http://files.mail.ru/AV2N5M - flac
Скачивается с него стремительно, во всяком случае, пока (файлообменник еще не раскручен - это бета-версия).
Здесь первый диск - если понравится (и хорошо скачается), продолжу.
Пароль: C2H5OH.

F-dur'ный
31.08.2008, 16:42
Поделюсь. Заодно и опробуем новый файлообменник.
http://files.mail.ru/AV2N5M - flac
Скачивается с него стремительно, во всяком случае, пока (файлообменник еще не раскручен - это бета-версия).
Здесь первый диск - если понравится (и хорошо скачается), продолжу.
Пароль: C2H5OH.

Чегой-то у нас проблема с паролем...:-(
латиницей ведь набрать надо? не получается. кириллицей - тоже....

michail g
31.08.2008, 16:49
Чегой-то у нас проблема с паролем...:-(
латиницей ведь набрать надо? не получается. кириллицей - тоже....
Нужно заглавными буквами!

F-dur'ный
31.08.2008, 16:51
Нужно заглавными буквами!

Это я, как химик, прекрасно понимаю :))
а все равно не получается....
я уже и с точкой пробовал и без точки. никак.

michail g
31.08.2008, 16:57
Это я, как химик, прекрасно понимаю :))
а все равно не получается....
я уже и с точкой пробовал и без точки. никак.
Даа... напорол я. Простите, если сможете. Когда вводил пароль, не переключил регистр.
Наберите пароль С2Р5ЩР.
Хорошо, хоть сообразил!

F-dur'ный
31.08.2008, 16:58
Даа... напорол я. Простите, если сможете. Когда вводил пароль, не переключил регистр.
Наберите пароль С2Р5ЩР.
Хорошо, хоть сообразил!

Ничего-ничего))))
Вот к чему приводит злоупотребление этиловым спиртом :lol:

michail g
31.08.2008, 17:01
Ничего-ничего))))
Вот к чему приводит злоупотребление этиловым спиртом :lol:
Если бы хоть злоупотребил! Было бы не так обидно.:oops:

michail g
02.09.2008, 22:53
Органные концерты Генделя - Карл Рихтер (продолжение и окончание).
http://files.mail.ru/2DI752

F-dur'ный
03.09.2008, 00:03
Органные концерты Генделя - Карл Рихтер (продолжение и окончание).
http://files.mail.ru/2DI752

Спасибо, было очень интересно послушать. Исполняют славно, но....
я такой твердолобый :) и все же Camerata Romana, кажется, лучше. наверное, синдром первого прослушивания сказывается)
Как мне показалось, не хватает (уж позволю себе так выразиться) в частях ad libitum для органа импровизационных сюжетов. как-то скромненько....

#BAZILIO#
13.12.2008, 23:24
Диск из сборника "BAROQUE MASTERPIECES"
G. Handel
Organ Concertos Op 4
Исп. Rudolf Ewerhart
Сканы в архиве
http://www.sendspace.com/file/62gmlm
http://www.sendspace.com/file/p0twri
http://www.sendspace.com/file/rpw20d
http://www.sendspace.com/file/pql175

denisgrim
14.12.2008, 11:25
Handel, Georg Friedrich
Concertos pour orgue Op. 7 No.1-5 - Ton Koopman
19836
http://files.mail.ru/0JQEDC
http://files.mail.ru/9LHIV2
http://files.mail.ru/I5IEME

Olfl
14.12.2008, 19:23
Handel, Georg Friedrich
Concertos pour orgue Op. 7 No.1-5 - Ton Koopman
19836
http://files.mail.ru/0JQEDC
http://files.mail.ru/9LHIV2
http://files.mail.ru/I5IEME

О, дорогой denisgrim, неужели Вы себе изменили? Ведь у Генделя так мало минорной музыки ... ;)

denisgrim
14.12.2008, 20:44
О, дорогой denisgrim, неужели Вы себе изменили? Ведь у Генделя так мало минорной музыки ... ;)
мне не минорная нравится, кстати, а просто громкая (плено... плено!!!)
Эти концерты мне не очень нравятся в принципе как симбиоз. То ли дело концерт Гайдна с венским хором мальчиков... мммм... :fan: http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=708259&postcount=1517

Olfl
16.12.2008, 00:25
мне не минорная нравится, кстати, а просто громкая (плено... плено!!!)
Эти концерты мне не очень нравятся в принципе как симбиоз. То ли дело концерт Гайдна с венским хором мальчиков... мммм... :fan:

Концерт с хором? Это Вы так крамольно мессу называете?

denisgrim
16.12.2008, 10:52
Концерт с хором? Это Вы так крамольно мессу называете?
Тема называется Органные концерты Генделя - оттуда и крамольность растёт :) А вообще, для такого нехристя как я, церковная музыка лишена сакрального смысла :roll:

Olfl
17.12.2008, 02:15
А вообще, для такого нехристя как я, церковная музыка лишена сакрального смысла :roll:

Ну, церковную музыку вовсе не обязательно воспринимать как атрибут богослужений, для которых она и была написана. Но понятие сакральности - оно значительно шире и зависит лишь от вашего личного мировосприятия...

Aprile
04.07.2012, 15:58
понятие сакральности - оно значительно шире и зависит лишь от вашего личного мировосприятия...

У меня вопрос насчёт мировосприятия.
По какому случаю писал Гендель свои органные концерты? Если не для церкви, что очевидно - то где ещё мог быть орган? Или допускалось исполнение светской музыки в храмах? И кто был предполагаемым слушателем? И по какому случаю можно было устроить концерт в церкви? И кто мог стать предполагаемыми исполнителями (не поимённо, конечно, а вообще - церковный органист или приглашённый, так сказать, светский). Это вообще бывало в те времена?
Просветите, пожалуйста, мне не до конца понятно.

Roussakoff
05.07.2012, 06:05
Уважаемая April,

Не поможет ли 5я глава вот такой книжки?
http://books.google.com/books?id=mutaps6xlIIC&pg=PA67&dq=handel+organ+concertos&hl=en&sa=X&ei=7sP0T_67HoPc2gXA5JjOBg&ved=0CF8Q6AEwCA#v=onepage&q=handel%20organ%20concertos&f=false

Aprile
05.07.2012, 12:36
Не поможет ли 5я глава

Поможет! Спасибо большое!
На всякий случай напишу здесь, что ещё нашлось.

Вот:


Премьеры большинства последующих ораторий Генделя происходили в новом лондонском театре Ковент-Гарден в дни Великого поста или незадолго до него. ....
... его оратории на темы из античной мифологии («Семела», «Геркулес») и христианской агиографии («Феодора») не имели особого успеха у публики. Как правило, в перерывах между частями ораторий Гендель исполнял собственные концерты для органа с оркестром или дирижировал произведениями в жанре кончерто гроссо

Это отсюда:
http://www.abc-guitars.com/pages/handel.htm

Встаёт вопрос: откуда орган в театре?
Находится ответ:


Годом позже в театре начался первый оперный сезон Георга Фридриха Генделя – сезоны продолжались вплоть до его смерти в 1759-м, и многие из его опер и ораторий были специально написаны для Ковент-Гардена, и их премьеры состоялись именно здесь. Гендель завещал Джону Ричу свой орган, который был установлен на видном месте на сцене, но, как и многие ценные для истории предметы, орган погиб в пожаре 1808-го года.

Это отсюда:
http://www.worlds.ru/europe/great_britain/history-korolevskijj_opernyjj_teatr_royal_opera_house_cove nt_garden.shtml

А главка Ваша, уважаемый Roussakoff, навела на след.
Ещё раз спасибо. Всё оказалось очень интересно.

Aprile
05.07.2012, 12:55
впрочем, всё гениальное просто
есть вот это, и даже с картинками
http://en.wikipedia.org/wiki/Organ_concertos,_Op.4_%28Handel%29

и ведь как-то сразу не додумалась тут поинтересоваться.... ну ничего страшного, буду умнее.

Вот, например, такой момент:

The precise reasons why Handel introduced this new musical form, the concerto for chamber organ and orchestra, have been discussed in detail by Cummings (2007). He concludes that Handel, faced by financial difficulties in mounting Italian opera, exacerbated by a newly established opera company in fierce competition for an audience, decided to showcase himself as a virtuoso composer-performer, thus providing a rival attraction to the celebrated castrato Farinelli, the glittering star of his competitors.

То есть я так поняла, что Гендель создал свои концерты в частности с "рекламной" целью: привлечь дополнительных слушателей на свои оратории и "оттянуть" часть публики у конкурента Фаринелли. О как!

Taras Baginets
09.07.2012, 21:17
То есть я так поняла, что Гендель создал свои концерты в частности с "рекламной" целью: привлечь дополнительных слушателей на свои оратории и "оттянуть" часть публики у конкурента Фаринелли. О как!

Не совсем так, конечно. Фаринелли к моменту начала постоянной работы Генделя в Ковент-Гардене (1737, хотя отдельные постановки опер Генделя были с 1734) уже уехал в Испанию. Да и вообще вряд ли имеет смысл персонифицировать конкуренцию Генделя именно с Фаринелли. Скорее, конкурентами Генделя-композитора были Порпора и Хассе, а Генделя-организатора весь театр Нобилити.

Но, как говорится, все равно разведку Вы ведете в правильном направлении.

Может быть, Вам немного поможет это краткое эссе (http://bachfest.ru/pers/kompozitory/35/page/1). Там про органные концерты всего лишь одно предложение. Больше о обстановке, в которой работал Гендель.

Nataly
09.07.2012, 22:06
Спасибо за эссе, уважаемый Taras Baginets (http://www.forumklassika.ru/member.php?u=21416)! Очень интересно. Особенно тронуло то, что "В память о Генделе Английская Епископальная Церковь учредила 28 июля в своем литургическом календаре праздник в честь Генделя, И.С. Баха и Г. Перселла". Надо и нам как-то отметить этот день.
Замечательно, что чтение сопровождается прекрасной музыкой.

Aprile
10.07.2012, 05:15
вряд ли имеет смысл персонифицировать конкуренцию Генделя именно с Фаринелли.

Ну, за что купила, за то и продала ))


Скорее, конкурентами Генделя-композитора были Порпора и Хассе, а Генделя-организатора весь театр Нобилити.

А за поправку спасибо! И за эссе!

Яндекс.Метрика Rambler's Top100