PDA

Просмотр полной версии : Стоит ли играть все этюды Шопена в студенческие годы?



Andreas_t
25.11.2006, 10:35
Кто-нибудь играл ВСЕ этюды Шопена?:skripka:

Павел Колесников
28.11.2006, 08:02
Не сомневаюсь!:-)

LaoShi
28.11.2006, 08:33
:lol: Конкретней? :lol:

Павел Колесников
28.11.2006, 08:49
Нет, ну надо уточнить, что такое студенческие годы.
Если до 18 - то вряд ли.
Кстати, Наджафова не все ли играет?
А если до окончания консерватории - почему нет, лично знаю несколько человек, которые играют, и не сомневаюсь, что в Москве, например, это делают МНОГИЕ уважающие себя пианисты.:lol: :solution:

LaoShi
28.11.2006, 09:55
Как играть?
Я не знаю, как в Москве. В Китае пальцев не хватит, пересчитывая всех, кто это сделал до 15 лет. Был у меня один такой фрукт. Печально.

Павел Колесников
28.11.2006, 10:55
Ну, до 15ти этюды Шопена будут этюдами, этюдами, этюдами, и так 24 раза.

Тем более - в Китае....

:cry: :roll: :cry: :roll:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

До 15-ти - не стоит, по-моему.

angelfish
01.12.2006, 02:54
Что-то я так посмотрю, что в итоге все сошлось на китайцах. В связи с чем не удержусь от такого наблюдения: китайцы могут быть хорошими музыкантами, но гениальных среди них не было, нет и не будет( вероятнее всего):-)

Павел Колесников
01.12.2006, 08:59
китайцы могут быть хорошими музыкантами, но гениальных среди них не было, нет и не будет( вероятнее всего):-)
А вдруг!:angel: :angel: :angel:
Ждем-с!

angelfish
01.12.2006, 13:20
А вдруг!:angel: :angel: :angel:
Ждем-с!

Ждать придется очень долго)) Верится с трудом, что это вообще возможно. Мне кажется, что основная проблема в том, что у них к музыке такой же подход, как к спорту. Вы видели всех этих их гимнастов и фигуристов?! Машины! Так же и с китайскими пианистами а прочими. Вечный двигатель и практически ничего более:lol: Денисы Мацуевы и все тут...

Павел Колесников
02.12.2006, 09:22
Я, например, слышал как-то на конкурсе такого пианиста Йи Фан Чан.
Гениально играл...Скрябина!
По-своему, конечно, но это был Скрябин.
Добавить к этому практически совершенную технику.
:appl: :appl: :appl: :appl:
Я тогда подумал:"Ну все!":lol:
А сложилось все ВООБЩЕ по-другому.
Потом уже узнал, что ему по неизвестной причине не везет на конкурсах.

Andreas_t
03.12.2006, 18:48
:-?Паша,а как ты думаешь,какикие из шопеновских,самые сложные этюды?

Павел Колесников
03.12.2006, 19:15
:-?Паша,а как ты думаешь,какикие из шопеновских,самые сложные этюды?
вопрос на миллион долларов!!!

2,14,19,ИМХО...

Andreas_t
04.12.2006, 20:57
вопрос на миллион долларов!!!


Могут ли этюды Шопена "заменить" этюды К.Черни?:makedon:

Chatlanin
04.12.2006, 21:02
Не понимаю вопроса... если хочется - можно играт хоть в 12.8) .. а если не хочется, можно и в 100 все не играть.
Терпеть не могу ''марафоны''... это как сериалы на ТВ...

Andreas_t
04.12.2006, 21:11
Терпеть не могу ''марафоны''... это как сериалы на ТВ...
Может, "терпеть не можете" этюдов Шопена?:-o

Chatlanin
04.12.2006, 21:41
Может, "терпеть не можете" этюдов Шопена?:-o

Могу, но честно говоря не очень люблю (как и всего Шопена за редкими исключениями). Не в этом дело.
Вот, Шнабель - записал все 32 сонаты Бетховена... гениальный музыкант (по крайнер мере, мой любимый музыкант), а некоторые сонаты сыграл так, что...:silly:
Зачем играть много и не очень хорошо, если можно сыграть мало и очень хорошо...

Daniil-Dante
04.12.2006, 23:01
Одной моей однокурснице шеф дал на лето все этюды Шопена. Не знаю, как к этому относиться. Всё-таки это такая махина,даже в смысле количества текста, если говорить о том, чтобы сыграть их на любой сцене хотя бы раз. Не говоря уже о количестве технологических, звуковых, музыкантских и прочих трудностей. Всё-таки мне кажется, что,как минимум, специально ставить себе такую задачу - выучить и сыграть все этюды - в студенческие годы не стоит. Наверное, лучше не зацикливаться на чём-то одном, а играть разную музыку - есть ведь много стилей, много композиторов. Так проще стать по-настоящему разносторонним пианистом, даже в сугубо технологическом плане.

regards
05.12.2006, 07:30
На лето - это этюд за три дня. Имя шефа - в студию!!! Я лично налью ему Moet и какого-нить Шандона.

Walter Boot Legge
05.12.2006, 07:36
На лето - это этюд за три дня. Имя шефа - в студию!!! Я лично налью ему Moet и какого-нить Шандона.

а к этюдам написать Вариации на тему "я так хочу, чтобы лето не кончалось"

Павел Колесников
05.12.2006, 10:33
Могут ли этюды Шопена "заменить" этюды К.Черни?:makedon:
Никак не пойму, что это Вы так упорно в меня стреляете?:roll:
Ну не могут, не могут.
А кому-то, может, этюды Черни и вовсе не нужны....

S@sh@
06.12.2006, 08:07
Radu Lupu kak-to priznalsa, sto igral vsego 1 etud Chopina i to ... tolko dlia konkursa Kliberna....poverte, ispolnenie VSEH etudov Chopina ne garantiruyt i ....chestno govoria ne sdelaut iz vas bolshogo muzikanta....a vot Sonatki Mozarta ili Haydna.......ne govoria uje o Beethovene...

S@sh@
06.12.2006, 08:10
konechno ne mogut, oni ne dlia etogo bili sochineni, mne kajetsa...zachem sravnivat, Etudi Chopina - NE UPRAJNENIA

angelfish
07.12.2006, 00:20
Могу, но честно говоря не очень люблю (как и всего Шопена за редкими исключениями). Не в этом дело.
Вот, Шнабель - записал все 32 сонаты Бетховена... гениальный музыкант (по крайнер мере, мой любимый музыкант), а некоторые сонаты сыграл так, что...:silly:
Зачем играть много и не очень хорошо, если можно сыграть мало и очень хорошо...

А вот Гилельс не успел записать все сонаты. Но, слава всевышнему, записал 27 по-моему. Я бы пожертвовал очень многими записями этих сонат, чтобы в его исполнении был весь комплект...

angelfish
07.12.2006, 00:23
Radu Lupu kak-to priznalsa, sto igral vsego 1 etud Chopina i to ... tolko dlia konkursa Kliberna....poverte, ispolnenie VSEH etudov Chopina ne garantiruyt i ....chestno govoria ne sdelaut iz vas bolshogo muzikanta....a vot Sonatki Mozarta ili Haydna.......ne govoria uje o Beethovene...

Не соглашусь. Если там играть все так, как написано, и чтобы это был действительно ШОПЕН, то это очень и очень сложно и требует не просто техники, а чего-то гораздо большего. И обладают этим "чем-то" единицы наверное....

Andreas_t
07.12.2006, 09:46
Кто-нибудь слышал,как Глен-Гульд играет 24-й этюд Шопена?:-?

Анютик)
01.04.2007, 23:09
Согласна..

Flat
10.04.2007, 00:05
konechno ne mogut, oni ne dlia etogo bili sochineni, mne kajetsa...zachem sravnivat, Etudi Chopina - NE UPRAJNENIA
Смотря для чего играть -
Если исполнителю очень нравятся все 24 этюда и он в состоянии и сыграть, ВСЕ до единого - тогда почему бы и нет, в любые годы.
А если цель - сыграть эдакий МакЦикл, тут уж извините...:water:

Сергей
10.04.2007, 01:02
Разумеется, этюды Шопена много больше чем упражнения, но они и упражнения тоже. Сам автор нередко задавал их ради технической пользы своим ученик(ц)ам, даже когда не шла речь о том, чтобы они штурмовали художественные высоты этих пьес.

Bren
11.04.2007, 11:38
Будучи учащейся музыкального училища, я сыграла несколько этюдов Шопена. Безусловно, я тогда чувствовала, что мне не хватает мастерства, свободы, при этом сомнения, которые были следствием недостаточной зрелости, терзали мою нежную исполнительскую душу:) и т.д. Но мой педагог был тысячу раз прав. Я должна была их сыграть, чтобы вырасти, пережить какой-то подъем - после трудностей и колебаний. Я сильно повзрослела после работы над этюдами Шопена.

вертер
11.04.2007, 15:37
Думаю не стоит играть все этюды Шопена в студенческие годы.так как есть много другой прекрасной музыки.
Я не могу слушать Шопена уже 3 года вообще,потому что когда то я играл и слушал все его произведения.Я совершил грубую ошибку сделав это.Попробуйте распределить все его этюды на всю жизнь,думаю от этого будет больше пользы!

m@tthew
12.04.2007, 00:27
Аж все?? ну это нужно целеустремленно,и упорно,и оооочень долго учить весь цикл....конечно если имееш очень хорошую техническую базу....Тем ,кто их все играет,да еще и прилично великий РЕСПЕКТ!:-)

Angael Of Dark
25.04.2007, 04:14
Мне кажется, что можно хоть все этюды переиграть, но главное здесь не количество, а качество. Кто несогласен?

Кребс
25.04.2007, 06:10
В принципе, можно задать схожий вопрос об ХТК Баха, о сонатах Бетховена, о рапсодиях Листа... Стоит ли?
Если Вы действительно хотите стать шопенистом, то--пожалуйста, на здоровье, это нужно играть. А если вам на душу Рахманинов ложится, или Брамс? Зачем вас все этюды Шопена? Играйте то, что ближе (уж даже лучше то, что лучше выйдет из-под ваших пальцев).

vidjay
27.04.2007, 17:13
Этюды Шопена я выучил 27 штук, хотя по началу не собирался разучивать их все. Я уже играл №1,3,12,13,18,24 раньше, но однажды в разговоре со знакомым преподавателем я сказал, что хотел бы когда-нибудь играть их все (хотя бы для себя) на что он только иронично улыбнулся. После этого я пришел домой и начал учить текст. 21 этюд с моей средней памятью я учил около года. Когда я впервые сыграл подряд 27 этюдов Шопена, у меня было ощущение, что я взял новую для себя вершину.
А по поводу возраста можно их играть всю жизнь лишь бы вам нравилось, жалею что не начал учить раньше. И не надо спрашивать учителей учить или не учить все, ответ будет один: выучи парочку до блеска и хватит с тебя. А мое мнение, лучше играть 27 этюдов посредственно, чем 5 отлично. Со временем ваше исполнение все равно улучшится, и у вас в голове и в руках будут целые опусы гениальных этюдов.

NikolayUB
04.05.2007, 12:56
А мое мнение, лучше играть 27 этюдов посредственно, чем 5 отлично. Со временем ваше исполнение все равно улучшится, и у вас в голове и в руках будут целые опусы гениальных этюдов.

Разрешите с Вами поспорить, вернее уточнить понятие "посредственно".
Для меня "посредственно" - это то, что второй раз слушать не хочется. Соответственно, 27 посредственно выученных произведений - это мертвый груз, который исполнять для кого-либо не стоит... Если не обладать Вашим удивительным терпением поддерживать такой огромный репертуар, то время потраченное на выучивание вещей, которые не хочется слушать 2-ой раз, будет потрачено зря или, по крайней мере, неэффективно.

С другой стороны, сложные произведения вполне возможно играть медленно, в темпе, ниже общепринятого, но так, чтобы возникало желание слушать это произведение много раз.
Такую игру уже нельзя назвать "посредственной", эта игра любительская или непрофессиональная, однако рядом всегда найдутся люди, которые будут просить исполнить одну и ту же вещь много раз. В этом случае, 5 отлично выученных вещей - это целая концертная программа.

P.S. Несмотря на то, что я выучил наизусть одну из мазурок Шопена, сыграть мне ее не удается. Это произведение никак не хочет звучать у меня внутри. Если оно так им не зазвучит в ближайший месяц, то играть через силу я его не буду, текст быстро забудется, и в будущем, когда я возможно смогу играть это произведение, мне придется учить его снова. Возможно это будет легче, чем с нуля, но по-мойму, если бы я изначально знал, что не получится, то можно было и не пробовать.

А вальс Шопена у меня пошел сразу даже без выучивания наизусть, т.к. до этого я много раз слушал его в записи, и вальс отчетливо звучит у меня в голове. Я могу даже "изображать" чтение с листа в медленном темпе, хотя на самом деле правую руку я скорее подбираю, чем читаю с листа. В моем случае, разумно потратить время на выучивание наизусть вальса Шопена, чем мучиться с мазуркой.

Chenrip
04.05.2007, 13:59
Позвольте поделиться...
У меня есть друг, который играет 1-й этюд Шопена. Прослушав его где-то раз 100 я зажегся его играть сам.. Он для меня - таки первый и посоветоваться мне не с кем.. Я прекрасно ЗНАЮ, как его играть хорошо.. Но у меня в ближайшие пару месяцев не будет даже кому его послушать..
Какие на Ваш взгляд определяющие особенности в его исполнении, и подскажите где можно послушать разные исполнения его, а то у меня есть только Поллини, так у него кроме скорости ничего хорошего и нет

P.S. Друг играет лучше Поллини, хотя и медленнее. (Хотя уже наверняка поднял темп) Но его я теперь тоже долго не услышу

vidjay
05.05.2007, 23:05
NikolayUB : Под «посредственной» я подразумеваю игру в два раза медленную и с остановками (причина : забыл, фальшивые ноты) Лично я играю этюды Шопена посредственно, хотя сегодня намного лучше, чем раньше. Я пианист-самоучка, играю на любительском уровне, поздно начал, вот мои правила, которые я установил для себя после многих лет занятий : 1 Играть только то, что нравится 2 Все учить на память 3 Иметь большой и разнообразный репертуар 4 Всегда учить что-нибудь новое 5 Регулярно повторять уже выученное.
Если не получатся пьеса оставьте ее на время, берите учите другую, третью … двадцатую … тридцатую , когда выучите потом снова вернитесь к первой пьесе и удивитесь, что же у вас в ней не получалось?
Chenrip : Этюд Шопена №1 один из самых сложных (сам Рихтер говорил , что этот этюд у него удавался не всегда) Выучите текст и играйте его в удобном темпе как можно чаще от начала до конца (только не переутомляйте правую руку) Я советую поучить еще №3 и №12.

Chenrip
05.05.2007, 23:16
Chenrip : Этюд Шопена №1 один из самых сложных (сам Рихтер говорил , что этот этюд у него удавался не всегда) Выучите текст и играйте его в удобном темпе как можно чаще от начала до конца (только не переутомляйте правую руку) Я советую поучить еще №3 и №12.

Это я знаю... :roll:
Вы таки будете смеятся, у меня та же ситуация и те же принципы...
Мы просто товарищи по несчастью .. :fan:

haydn
05.05.2007, 23:27
странно,я в школе на выпуске играл 1-ый этюд,не зная что он сложный,просто он мне очень нравился,педагог вначале был против,на когда я принёс более менее до конца смирился :)

vidjay
05.05.2007, 23:37
Сложнее первого этюда по-моему только Этюд №23

Chenrip
06.05.2007, 00:27
Соль первого этюда в том, что СЫГРАТЬ его могут все..
Многие могут сыграть его быстро и даже ОЧЕНЬ быстро.
Но его почти невозможно сыграть ХОРОШО.
По крайней мере - Поллини НЕ сыграл его хорошо
http://classic.chubrik.ru/Chopin/Etudes_Pollini.html
хотя и быстро

NikolayUB
06.05.2007, 22:18
...
Если не получатся пьеса оставьте ее на время, берите учите другую, третью … двадцатую … тридцатую , когда выучите потом снова вернитесь к первой пьесе и удивитесь, что же у вас в ней не получалось?
....
Под «посредственной» я подразумеваю игру в два раза медленную и с остановками (причина : забыл, фальшивые ноты)

Спасибо!
С неполучающимися пьесами я так и собираюсь действовать.

А разбор значения слова "посредственно" не оставляет меня в покое, т.к. похоже и я, и Вы вкладываем в это слово то, что оно не подразумевает:

Я заглянул в словарь Ожегова:
ПОСРЕДСТВЕННЫЙ (http://www.boloto.info/dict.php?dic=1&sl=ПОСРЕДСТВЕННЫЙ&vid=1)(Ожег.) - , -ая, -ое; -вен, -ве-нна. 1. Среднего качества, заурядный. П. писатель. Посредственно (нареч.) отвечать на экзамене. 2. посредственно, нескл., ср. Отметка, оценка знаний: удовлетворительно. На экзамене получил посредственно. II сущ. посредственность, -и, ж. (к 1 знач.).

Вы меня, конечно, извините, но дело в том, что игру с остановками из-за ошибок, особенно если они нарушают музыкальную мысль, я никак не могу признать игрой среднего качества.
В этом случае исполнение не может иметь какого-либо качества, соответственно о "посредственности" или о "незаурядности" говорить рано, т.к. вещь все еще не выучена :lol:
(Если признаться честно, из тех пяти вещей которые я за последние 2 месяца восстановил в памяти, без остановок я сыграю только одну :oops: )

Мое предыдущее мнение, что "посредственно" - это, то что не хочется слушать второй раз, тоже очень субъективная вещь.

Посредственное исполнение - исполняется так, как исполнит любой другой (в художественном смысле).
Незаурядное исполнение - исполняется очень индивидуально, как никто другой до этого (но это оправдано художественным замыслом).

Быстро или медленно не имеет значение, т.к. такие "прерывающие" ошибки проявляются даже при очень медленном темпе исполнения, хотя они при этом почти незаметны, паузы позволяют перевести дух. Досточно избавиться от этих ошибок при медленной игре, чтобы играть вещь настолько быстро, насколько позволит беглость пальцев (или беглость спинного мозга).
Понятно, что любитель по беглости пальцев в большинстве случаев уступает профессионалу, тем не менее есть много музыки, где иметь профессиональную беглость пальцев нет необходимости, а некоторые вещи звучат лучше, если их исполняют чуть помедленнее, чем играют на конкурсах.

NikolayUB
07.05.2007, 12:24
По крайней мере - Поллини НЕ сыграл его хорошо
http://classic.chubrik.ru/Chopin/Etudes_Pollini.html
хотя и быстро

А что плохо в игре Поллини?
Я-то заслушался, слушаю 20-ый раз по кругу. По-мойму, все очень органично, играть медленнее Поллини просто нельзя, иначе основная "скрытая" мелодия станет занудной и придется как-то иначе ставить акценты.

Классическая музыка, как переплетение различных мелодий, очень сильно меняется от изменения темпа. Одни мелодии теряются, другие выходят на первый план.
Просто увеличить/уменьшить темп не достаточно, нужно еще убедиться в том, что искусство все еще имеет место быть, иначе может получиться быстрое или медленное "убожество и никакого художества". :lol:

Chenrip
07.05.2007, 13:41
Поллини безусловно "нажал все ноты" ;-)
А беда в том, что он почти совсем "потерял" левую руку, которая через блестящие пассажи правой проводит свою тему, которая есть внутреннее украшение этюда - у него это совершенно бесцветно. Кроме того, добившись темпа, даже несколько более высокого, чем в тексте он не смог насытить пассажи интонационно. И еще - в двух местах (и это - то что слышу я, с не самым лучшим слухом) он был вынужден замедлиться - а это - ЭТЮД, в любом случае он должен быть выдержан ровно идеально.. Он звучит как дыхание - вдох, выдох... и Аритмия тут совершенно неуместно. Я слышал СОВЕРШЕННО ровное его исполнение в несколько более медленном темпе - ощущение СОВЕРШЕННО другое.

NikolayUB
07.05.2007, 13:50
А есть ли где послушать другое исполнение первого этюда в интернете?

Например, по любителям:
1) http://www.youtube.com/watch?v=MSxa7uokxhw&mode=related&search=
меня не впечатлило.

2) Откровенная халтура: http://www.youtube.com/watch?v=5w2zT6Ayhcc&mode=related&search=

3)Под аккомпанемент вентилятора, но играет интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=jrpGuoELbNI&mode=related&search=
Более яркая левая рука, чем у Поллини, но "беда" в правой.

4) Вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=7fTtb1FwjUA&mode=related&search=
Тоже с более яркой левой рукой, с аритмией почаще, чем у Поллини, но уже можно слушать.

6) А это, похоже, уже профессионал:
http://www.youtube.com/watch?v=uEhzTmTtEvc&mode=related&search=

7) Это уже точно профессионал:
http://www.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo&mode=related&search=

Из пункта 7 vs Поллини уже можно выбирать, послушаю много раз и скажу, что мне понравилось больше

Chenrip
07.05.2007, 15:20
От меня:
1) http://www.youtube.com/watch?v=fCNgsWN-RZc&mode=related&search=
Очень забавны комментарии

О Ваших - 1-6 просто не сравнимые исполнения
7 у Ашкенази много больше страсти, минимальные ошибки темпа тоже, к сожалению есть. Впрочем, магически действует сама манера исполнения Ашкенази - оторву от него взгляд, может удастся трезвее услышать.
1. Чисто, не более. Забавная аппликатура - в начале, помог левой на 2 ноты.
3. Слышал китайцев в живую, при чем очень хороших (лауреаты-перелауреаты) на репетициях. Они его не понимают - пианолы механические. Впрочем, у одного из них видел очень оригинальную техническую трактовку, которой ни в одном исполнении больше не было - у него кисть правой руки двигалась не плавно а очень резкими и четкими скачкАми - ровно на 4 ноты каждый.
4. Несколько зацепленных лишних нот
6. Увы, электроинструмент не сравним. Даже не интересно

NikolayUB
07.05.2007, 15:50
Спасибо!
Все ссылки прослушал по несколько раз, кроме халтуры номер 2 и электропиано номер 6 (похоже, действительно, там полное отсутствие реверберации), но Поллини мне так и не разонравился.
В его исполнении я слышу более интересную мелодию, выделенную в правой руке, чем выделяемая тема левой руки в игре других исполнителей. Мне нравится, что Поллини "спрятал" басы относительно "примитивной" темы левой руки и выставил на показ свою более сложную трактовку темы в правой руке. Эта трактовка меня завораживает.

Я ничего не могу сказать против Ашкенази, Березовского или Годовского, а также о том, кто где сбивается с ритма, но уже 40-вой раз подряд я слушаю именно Поллини.

Андрей Лунев
07.05.2007, 20:33
Должен сказать,что Поллини мне тоже нравится. И если в 1-ом этюде я все же не решаюсь сказать,что его исполнение лучше Ашкенази,то в исполнении цикла этюдов в целом,мне кажется,он привосходит Ашкенази.

Музыкант
07.05.2007, 22:10
7) Это уже точно профессионал:
http://www.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo&mode=related&search=
Ну да, чисто, аккуратно, не каждый так на бис сыграет.
Но чувак устал, эмоций ноль.
Всё одним звуком, мощно, железными пальцами.

Музыкант
07.05.2007, 22:16
А есть ли где послушать другое исполнение первого этюда в интернете?

Например, по любителям:
1) http://www.youtube.com/watch?v=MSxa7uokxhw&mode=related&search=
меня не впечатлило.
А вот это, кстати, весьма удачная и вдохновенная интерпретация.
Представляю, что может выйти из этого парня лет через 5.

NikolayUB
08.05.2007, 13:30
А вот это, кстати, весьма удачная и вдохновенная интерпретация.
Представляю, что может выйти из этого парня лет через 5.

Забираю свой комментарий обратно, заслушившись игрой Поллини, я этого не разглядел. :roll:

Я послушал на свежую голову еще раз номер 6 (электропиано):
http://www.youtube.com/watch?v=uEhzT...related&search=
Неужели электроинтрумент так уж не сравним?
Похоже, что если и не сравним, то прежде всего из-за плохой записи, камера слишком близко расположена к левому динамику (к басам).
Что касается реверберации, то она там все-таки включена. К отличному от натурального электронному звучание можно привыкнуть уже со второго прослушивания, если отвращение к электропиано - это, конечно, не прочное предубеждение.
Это исполнение мне тоже показалось вдохновенным, несмотря на какие-то помарки в середине исполнения.

беглец с ноева ковчега
08.05.2007, 22:34
вопрос на миллион долларов!!!

14,19,ИМХО...

Это шутка?

беглец с ноева ковчега
08.05.2007, 22:48
Здесь обсуждали.

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=3278&highlight=%F1%F3%EB%F2%E0%ED%EE%E2+%E1%E5%F0%EC%E0 %ED+%F6%E8%F4%F4%F0%E0

Музыкант
09.05.2007, 00:35
С поллиньевским 1-м вообще парадокс: он каким-то образом умудрился его удачно сыграть в контексте с откровенно неинтересным всем остальным в цикле.
Несмотря на отсуствие каких-то эффектов типа аритмизации (вообще всё одним звуком идёт, без оттенков) Поллини смог уловить свет, ослепительный, жгучий. Играет радостно и приносит только позитивные эмоции.
Примечательно, что именно с Поллини я начал знакомство с 1-м этюдом. И с того времени впечатление не изменилось.

Chenrip
09.05.2007, 11:34
1. http://www.youtube.com/watch?v=nM0jk4cDBm0&mode=related&search=
Третий день слушаю все исполнения по очереди... А Поллини - действительно, один из лучших... Хотя от предыдущих слов не отказываюсь - Рихтер, (по-моему) как-то сказал, что это произведение вообще невозможно сыграть идеально.
В ссылке 1 - совсем другое прочтение, китаец сыграл его не как этюд, а, скорее, как ноктюрн. Изменения темпа не дают даже сравнить, но техника у парня - респект... Было бы интересно послушать его 1 этюд без отступления по тексту - 5-й у него просто волшебный!!
2. http://www.youtube.com/watch?v=MSxa7uokxhw&mode=related&search=
Музыкант совершенно прав. Если парень сейчас ТАК играет - как же он будет играть его через несколько лет - сыграно ОЧЕНЬ хорошо.
3. Еще одно чистое исполнение, а то у остальных что-нибудь еще и смазано.
http://www.youtube.com/watch?v=KJC-lfdSIqE&mode=related&search=
Однако, слушать его как-то не так даже в сравнении с 2). (Про Поллини и Ашкенази - вообще промолчим).

4. Кстати, Ашкенази тоже позволил себе целый ряд вольностей и отступлений от текста, но какая мощь...
http://www.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo&mode=related&search=
+ Поллини
Остальных после этого и слушать нечего... (Ничего личного)
И все-таки, поверьте, я слышал ЛУЧШЕЕ исполнение... Живьем...


Добавим еще и Кемпфа - но как-то тоже...
Впрочем, хорошо
5. http://www.youtube.com/watch?v=PiZY7iANzfU&mode=related&search=
Да здравствует Youtube
6. Репетиция - это, конечно не исполнение произведения, но
http://www.youtube.com/watch?v=FRJIY3V8pdQ&mode=related&search=
Прием - сброс правой руки под левой в конце пассажа - очень интересно
7. В середине импровизации - полное исполнение 1-го этюда..
Вот Циффре он, видимо так и не подчинился
http://www.youtube.com/watch?v=pf2accwGEaU&mode=related&search=

беглец с ноева ковчега
09.05.2007, 15:03
Вот Циффре он, видимо так и не подчинился
http://www.youtube.com/watch?v=pf2accwGEaU&mode=related&search=

Чуть не треснул от смеха!
Внесу этот постинг в золотую коллекцию форумных абсурдов и нелепостей.

Нет, ну это же надо сказать такое:
"Циффре не подчинился".

Следует ли после этого думать людям это читающим, что мирриадам ютубовских мальчиков-любителей, которые удостоились от Вас большего чем 4 слова он подчинился, ашкеназям-поллиням, которые никогда в жизни не посмеют в самом лучшем сне возмечтать о тысячной доле Циффровской славы он подчинился, а Величайшему из Великих Месмерайзеров, Лорду, Повелителю и Царю Пианистических Богов Великому Дьердю Циффре не подчинился Этюд, с которым каждый год выпускаются из сотен училищ и поступают в сотни конс тысячи молодых пианистов.

После таких перлов ни Петросян ни Дубовицкая штырить не будут.

Chenrip
10.05.2007, 11:46
Ай-вэй, юмор!!!
Что ж, разъясню - на славу Дьердя Циффры никто не посягает - месмерайзер, он и есть месмерайзер.
Соль-то именно в ЭТОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ. Заметьте, ВСЕ приведенные выше исполнения есть, чем покритиковать, причем, зачастую изрядно, даже самых именитых.
Главная проблема заключается с том, что в этюде заключена музыка, причем мне она очень нравиться, но в нем очень мало нот.. И музыку эту вытащить невероятно трудно, в этом он сравним с многими вещами Шумана. Почему Шумана очень редко играют в свободной части конкурсных программ? - Облажаться очень легко, а здорово сыграть невероятно трудно - нот мало, и музыку могут сыграть немногие.
Рихтер играл 1-й всю жизнь, но что-то не припомню его на концертах. Сам он говорил - что он его играл раз через три. Один раз ему нравилось, три - нет. В том и величие Циффры, Рихтера, что их "самому не нравиться" зачастую круче, чем все остальные воьобще могут.. Так вот от этого исполнения Циффры осталось ощущение, что ему самому не понравилось, как он его сыграл.
А что до Выпускников-поступающих,, то это я и говорю, что сыграть его могут все, а толку...?
Кроме того, посмотрите на сообщ №41. Поллини (ИМХО) не сыграл его хорошо, но это уже музыка...

Колобок
03.07.2007, 17:52
Не нашла иной темы об этюдах Шопена.Что вы думаете о терцовом(ор.25 н 18 или 6) этюде?И вообще, как его можно сыграть в натуральном темпе не пианисту???

беглец с ноева ковчега
03.07.2007, 23:33
Не нашла иной темы об этюдах Шопена.Что вы думаете о терцовом(ор.25 н 18 или 6) этюде?И вообще, как его можно сыграть в натуральном темпе не пианисту???

Этот вопрос можете задать Рэму Урасину, Михаилу Плетневу.

Колобок
04.07.2007, 09:27
телефончик не подскажите? или может всё-таки кто-нибудь ответит. Во всяком случает, есть ли там что-то мистическое, кроме 100 часов занятий?

Capriccioso
09.07.2007, 21:26
Это зависит от пианиста.
Я уже почти год играю один-единственный 5-й этюд. И все равно чувствую, что где-то "на подходе". Поэтому еще буду играть до выпуска минимум))
Честно говоря, никогда (почти никогда, за исключением "Времен года","Карнавала" и "Детских сцен") не возникало желания играть ВЕСЬ цикл. Все равно встречаются пьесы которые либо ну никак не слышу, либо не получаются.
Хотя вот 740 Черни надо бы)))
P/S: я НЕ пианистка)

regards
09.07.2007, 22:09
Колобок, не знаю, как там играют 18 этюд пианисты, а я его играл с удовольствием :lol:. Тут, как всегда :makedon:, прав Барго: расслабьтесь, и получайте удовольствие! Играть его необыкновенно легко и приятно (с). В отличие от 2, где нужна изощрённая аппликатура и психологические эксперименты над собой, и всё равно не получится, как не получилось ни у кого ещё, и где Барго, наконец, неправ :makedon:, в 18 ничего особенно подбирать не надо, там целые пассажи с ходу ложатся в руку. Вероятно, таки просто не надо играть, если нет этого ощущения радости (я имею в виду не высокие материи, хотя и они там вполне присутствуют, а простую животную радость от удобных и архетипически приятных движений). Wofuer типа? :lol:

tarpatoni
20.06.2011, 21:45
Я вообще к вам на форум забрел случайно в попытке раздобыть пальцовку на 24 этюд Шопена , но когда я прочитал ваши фразы по поводу бездарности китайцев и прочего фуфла про гениальность я просто не выдержал , кто то там такое писал , начнем с того что тупорылые славяне вообще ничего не могут доводить до совершенства только сопли разводить и говорить пустые высокие фразы ничего не весящие на деле , только водку жрать ходить в лаптях и думать что они есть самые не есть какие , если говорить про основу так все пошло от немцев ,ничего не могу сказать про китайцев но, ЛЮБАЯ ЯПОНКА ВАС ПЕРЕИГРАЕТ В ДВА ЩЕТА, они не могут быть бездарнее нас , уже потому что у них лады построены на микрохроматике а значит более точный слух , что касается работоспособности это вообще с ними тягаться бессмысленно и жесткий характер у них звукоизвлечение вообще на самом высшем уровне , у нас же в звуке вообще никто не разбирается , одни сопли и каша сплошная размазня ни ровности ни четкости нет , после того как я познакомился с исполнительским творчеством ЯПОНОК и ИМПРОВИЗАЦИОННЫМ ТОЖЕ , что все именитые пианисты это на самом деле просто недоделки , что европейцы ,что наши разница не велика ,большие слова и некудышний звук !!!

Для себя понял что надо у них учится многому

Покидаю ваш форум

Всего наилучшего

Восвояси

Earniell
20.06.2011, 22:15
Я вообще к вам на форум забрел случайно в попытке раздобыть пальцовку на 24 этюд Шопена , но когда я прочитал ваши фразы по поводу бездарности китайцев и прочего фуфла про гениальность я просто не выдержал , кто то там такое писал , начнем с того что тупорылые славяне вообще ничего не могут доводить до совершенства только сопли разводить и говорить пустые высокие фразы ничего не весящие на деле , только водку жрать ходить в лаптях и думать что они есть самые не есть какие , если говорить про основу так все пошло от немцев ,ничего не могу сказать про китайцев но, ЛЮБАЯ ЯПОНКА ВАС ПЕРЕИГРАЕТ В ДВА ЩЕТА, они не могут быть бездарнее нас , уже потому что у них лады построены на микрохроматике а значит более точный слух , что касается работоспособности это вообще с ними тягаться бессмысленно и жесткий характер у них звукоизвлечение вообще на самом высшем уровне , у нас же в звуке вообще никто не разбирается , одни сопли и каша сплошная размазня ни ровности ни четкости нет , после того как я познакомился с исполнительским творчеством ЯПОНОК и ИМПРОВИЗАЦИОННЫМ ТОЖЕ , что все именитые пианисты это на самом деле просто недоделки , что европейцы ,что наши разница не велика ,большие слова и некудышний звук !!!

Для себя понял что надо у них учится многому

Покидаю ваш форум

Всего наилучшего

Восвояси

эмо???? =)

playlover
25.06.2011, 19:25
Стоит! Это всегда и всем полезно

JORGEN-1
27.06.2011, 03:35
Я вообще к вам на форум забрел случайно в попытке раздобыть пальцовку на 24 этюд Шопена , но когда я прочитал ваши фразы по поводу бездарности китайцев и прочего фуфла про гениальность я просто не выдержал <...>что все именитые пианисты это на самом деле просто недоделки , что европейцы ,что наши разница не велика ,большие слова и некудышний звук !!!

Для себя понял что надо у них учится многому

люто бешено плюсую и подписываюсь под каждым словом

Яндекс.Метрика Rambler's Top100