PDA

Просмотр полной версии : Фортепианные концерты Моцарта - кто Ваш любимый исполнитель?



Страницы : [1] 2

stranger77
01.12.2006, 01:56
Давайте обсудим - какие исполнения фортепианных концертов Моцарта
вы считаете лучшими, эталонными?

george89
01.12.2006, 02:02
Мне Брендель нравится, академия лысого мартина в святых горах, невиль марринер.

george89
01.12.2006, 02:04
А давайте здесь же обсудим, кому какое исполнение Моцартовских сонат ндравится. А то нет такой темы.

Gil-Gelad
01.12.2006, 02:12
Если говорить о сонатах, то ,наверное, Гизекинг. Если о концертах - Горовица, к несчастью, слышал только 23ий концерт, но его исполнение меня трогает больше всего.Ну и конечно, в обеих этих Моцартовских жанрах, я очень люблю Плетнева.

angelfish
01.12.2006, 02:45
Приветствую))
Господа, вы слышали концерты в исполнении японки Митсуко Ушида? Это фантастика. Рекомендую всем без исключения. Она записывается на фирме Phillips.
Что касается сонат, то есть такой диск Горовица--он там играет три сонаты, адажио си минор и рондо. Кажется фирма Deutshce Grammophon. Слушая эту пластинку, понимаешь, насколько прекрасна жизнь)) :-)

Павел Колесников
01.12.2006, 09:19
Для меня Мария Вениаминовна Юдина солнце и путеводная звезда в одном лице в 23м концерте.

Что касается сонат, даже не знаю....:cry:
Но факт остается фактом:
Я имел счастье(или несчастье) вовремя(или не вовремя:silly: ) послушать запись господина Г.Г.
ля минорной сонаты.:silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly:

Кончилось все тем, что я решил отложить сонату до лучших времен.
Первый раз в жизни я отказался играть произведение из-за кого-то.

auto_ptr
01.12.2006, 10:14
Юдина конечно великолепна в 23-м .... единственная: ни оркестр, ни дирижёр там ей и в подмётки не годятся, даже если делать скидку на обстоятельства записи. Горовиц и 23-й ... можно охарактеризовать только одним словом: гениально. ТАКУЮ медленную часть редко у кого услышишь. к тому же он играет мою любимую каденцию Бузони. есть ещё одна запись этого концерта, о которой нельзя не упомянуть. это Григорий Соколов, как всегда ни на кого не похожий.

24-й для меня навсегда останется в единственном и неповторимом исполнении Гульда. после него этот концерт для меня не звучит ни у кого.

stranger77
01.12.2006, 12:35
Предлагаю по возможности указывать также где соответствующая запись
доступна - т.е. какой диск, или где в Инете. Спасибо!

stranger77
01.12.2006, 12:40
Я имел счастье(или несчастье) вовремя(или не вовремя:silly: ) послушать запись господина Г.Г.
ля минорной сонаты.:silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly:
Кончилось все тем, что я решил отложить сонату до лучших времен.
Первый раз в жизни я отказался играть произведение из-за кого-то.

Павел, уточните пожалуйста, кто такой Г.Г.
и какую конкретно запись Вы имеете ввиду.
Спасибо.

Mike Tea
01.12.2006, 12:54
В 20-м концерте не слышал никого лучше Микеланджели в концертной записи 1966г.
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm1.htm#mozart

SSK
01.12.2006, 13:51
9, 20, 24 в исполнении Плетнева на DG - вне конкуренции. Даже по сравнению с Рихтером, Юдиной, Гизекингом и Кемпфом.
21 - Липатти/Караян.
23 - не нашел еще своего. Нравятся и Плетнев, и Юдина, и Рубинштейн.

Zmei
01.12.2006, 14:04
А про Серкина кто-то доброе слово молвит?

belka
01.12.2006, 15:21
Мюррей Перайя.Конгениальное исполнение.

И,конечно.Горовиц с 23м концертом!!!!!

auto_ptr
01.12.2006, 15:37
А про Серкина кто-то доброе слово молвит? да ... про него совсем забыли как-то .... нехорошо. идеальные 14-й и 19-й.

nontroppo
01.12.2006, 21:57
А мне недавно в руки попала запись A.Staier с сонатами К.330, К.331,
К.332, диск "Гармония мунди" - нежно и проникновенно, а качество записи - натуральное!! Очень рекомендую.

kino
01.12.2006, 22:14
был на днях на концерте Барри Дугласа (это тот, что вроде Чайник выиграл в 1986) с Ирладской Камератой, которой он сам и дирижировал.

27й и 25й концерты были просто потрясающе. Впал в забытье, звучание было.. вот какое-то очень моцартовское (интуитивно канеш говорю, никто и не знает, какой моцартовский звук).

Было и очень проникновенно, и о-очень в классицизме.
Звучание рояля мене понаравилось - прожигал зал, но очень все в меру и в контексте звучания оркестра. Так шо - если будет диск с Моцартом у этого ирландского парня, всем рыкомендую!

Петр Лаул
01.12.2006, 23:18
Ванда Ландовска!

А еще Хаскил, Липатти - то немногое, что есть, Шнабель кое в чем, Гинзбург из наших, и - не кидайтесь помидорами!:tomato: - престарелый Горовиц.

Spirito
02.12.2006, 00:20
Мне очень нравится Ингрид Хеблер и Клара Хаскил. Великолепна Митсуко Ушида.

Вообще, за редким исключением, исполнение моцартовских концертов, скорее, женское дело.

Все восхищаются исполнением 23-го концерта Марией Вениаминовной Юдиной. Даже товарищ Сталин любил именно её исполнение, о чем свидетельствует Д.Д.Шостакович в своих воспоминаниях:
http://www.uic.nnov.ru/~bis/d-st.html (http://www.uic.nnov.ru/%7Ebis/d-st.html)

Но я, к стыду своему не слышал пока её исполнения...

А вообще-то тема исполнений фортепианных концертов Моцарта уже достаточно разобрана в топе:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=5062


:readme:

Павел Колесников
02.12.2006, 09:29
Все восхищаются исполнением 23-го концерта Марией Вениаминовной Юдиной. Даже товарищ Сталин любил именно её исполнение, о чем свидетельствует Д.Д.Шостакович в своих воспоминаниях:
http://www.uic.nnov.ru/~bis/d-st.html (http://www.uic.nnov.ru/%7Ebis/d-st.html)

Но я, к стыду своему не слышал пока её исполнения...


Послушайте, послушайте, послушайте!
Невероятно!

Павел Колесников
02.12.2006, 09:33
Павел, уточните пожалуйста, кто такой Г.Г.
и какую конкретно запись Вы имеете ввиду.
Спасибо.
Ай-ай-ай!
Гленн Гульд, натурально!

Павел Колесников
02.12.2006, 09:35
был на днях на концерте Барри Дугласа (это тот, что вроде Чайник выиграл в 1986) с Ирладской Камератой, которой он сам и дирижировал.


Кстати, кто-нибудь слушал у него концерты Беетховена с ирландским же оркестром?

Daddy
02.12.2006, 11:57
Странно, что никто не назвал Гезу Анда. Два последних концерта в его исполнении меня заворожили.
Как и ранние концерты тоже.
Брендль хорош. И Ушида.
В 25 мне больше всего нравится Э. Вирсаладзе с орк. Л. Гозмана.
Стоит упомянуть и В. Деветци в сопровождении Р. Баршая (24 и 27).
О Юдиной и Рихтере не говорю - выше конкурса.
Незабываемое впечатление от последнего концерта с Э. Гилельсом (дирижировал В. Овчинников).

Забыл про М. Поллини. Его исполнение 19 и 23 концертов (с К. Бемом) очень даже недурное.

Spirito
02.12.2006, 13:16
Послушайте, послушайте, послушайте!
Невероятно!

Я бы и послушал, да гдеж его взять.
Имею записи всех концертов в самых разнообразных исполнениях, а вот Юдиной - ни одного. Увы.

Demon
02.12.2006, 13:34
а меня Борембейм прет страшно! все коцнерты в его записи есть!

Daddy
02.12.2006, 13:58
а меня Борембейм прет страшно! все коцнерты в его записи есть!
Да, пожалуй, и Баренбойм неплох.

беглец с ноева ковчега
02.12.2006, 14:00
Горовиц с 23-м.
Вартанян с 17-м.
Плетнев с 20-м.
Рубинштейн с 21-м.
Казадезюс и Перайя с 27-м.
Бадура-Шкода с 22-м.
Эмар с 15-м.
Гульд с 24-м
Билсон со многими.

Не разделяю восхищения коллег по форуму относительно Юдиной-23. Запись досталась мне сравнительно недавно (год-полтора назад) от Eugene. Слушал один раз. Не зацепило. Закреплю за собой обязательство послушать еще разок.

Daddy
02.12.2006, 14:02
Не разделяю восхищения коллег по форуму относительно Юдиной-23. Запись досталась мне сравнительно недавно (год-полтора назад) от Eugene. Слушал один раз. Не зацепило. Закреплю за собой обязательство послушать еще разок.
Там очень неважный (мягко говоря) оркестр (и дирижер).

Павел Колесников
02.12.2006, 15:33
Там совершенно мерзотный оркестр.:tomato: :tomato: :tomato:
После ее соло во второй части хочется поскорее выключить.
И с ее темпами они не справляются.

Билсон мне как-то не очень.:oops:
Англичанин...:-(

Зато Гардинер - великолепен!
Англичанин!:-) :-) :-)

Niora
02.12.2006, 21:55
Для меня Мария Вениаминовна Юдина солнце и путеводная звезда в одном лице в 23м концерте.

Что касается сонат, даже не знаю....:cry:
Но факт остается фактом:
Я имел счастье(или несчастье) вовремя(или не вовремя:silly: ) послушать запись господина Г.Г.
ля минорной сонаты.:silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly:

Кончилось все тем, что я решил отложить сонату до лучших времен.
Первый раз в жизни я отказался играть произведение из-за кого-то.

Так Вам понравилось исполнение или нет? Я не поняла.
Слушала эту запись. На мой взгляд - лучшее прочтение этой сонаты.

Daddy
02.12.2006, 22:23
Слушала эту запись. На мой взгляд - лучшее прочтение этой сонаты.
Насчет лучшего не знаю. Может быть, не надо столь категорично...
Но исполнение очень необычное, и некоторые фргаменты производят очень сильное впечатление: например, середина медленной части звучит поистине страшно, трагически.
Мое отношение к Глену Гульду неоднозначно, но отрицать его гениальность было бы неверно.
Мне лично ближе всего исполнение этой сонаты Гилельсом. Потом - Гизекинг.

stranger77
03.12.2006, 00:34
Горовиц с 23-м.
Вартанян с 17-м.
Плетнев с 20-м.
Рубинштейн с 21-м.
Казадезюс и Перайя с 27-м.
Бадура-Шкода с 22-м.
Эмар с 15-м.
Гульд с 24-м
Билсон со многими.
.

При таком дифференцированном мнении так и хочется
узнать о других концертах, например
9-й, 18-й -- кто Вам в них нравится?

Moroka
03.12.2006, 00:43
stranger77, спасибо за тему. Будете смеяться, Вы ее открыли как раз в тот день, когда я буквально это и собиралась сделать.

Может, кто самоотверженный, выложит хоть что-то с Казадезюсом? Когда-то в детстве было послушано. Меня не оставляет ощущение утраченного рая.

Roussakoff
03.12.2006, 01:15
А что-то тов. Ашкенази забыли... Или это, на ваш взгляд, так плохо, что и обсуждать нечего?

Walter Boot Legge
03.12.2006, 05:12
Странно, что никто не назвал Гезу Анда.

Либо поисковик несовершенен, либо я до сих пор не умею им пользоваться (в отличие от гугла) либо... какие то страницы форума ушли в небытие

Но я прекрасно помню, что не раз вспоминал Анду, который не просто один из лучших исполнителей Моцартовских концертов, а единственный для меня пианист, который создал целый стиль исполнения этих концертов (по крайней мере поздних)!

Daddy
03.12.2006, 09:24
stranger77, спасибо за тему. Будете смеяться, Вы ее открыли как раз в тот день, когда я буквально это и собиралась сделать.

Может, кто самоотверженный, выложит хоть что-то с Казадезюсом? Когда-то в детстве было послушано. Меня не оставляет ощущение утраченного рая.
Как же это я забыл про Казадезюса! Боже мой! Замечательное исполнение. Никто так не сыграл коду последнего концерта, никто не сделал такого страшного, трагического акцента на уменьшенном септаккорде, после которого появляется нисходящий ход у фаготов и валторн на фоне выдержанного трезвучия флейт и гобоев (такты 336-342). Этот эпизод всегда ассоциировался у меня (субъективно, конечно!) с картиной Тернера "Улисс и Полифем".
Выложить, правда, ничего не смогу, так как Казадезюс у меня на пластинках.

Daddy
03.12.2006, 09:36
Но я прекрасно помню, что не раз вспоминал Анду, который не просто один из лучших исполнителей Моцартовских концертов, а единственный для меня пианист, который создал целый стиль исполнения этих концертов (по крайней мере поздних)!

Последний концерт в его исполнении - подлинная мистерия, "Парсифаль" среди фортепианных концертов.
Но я об этом уже писал:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=209165#post209165
(На этой стр. пост #154).

mery m
03.12.2006, 10:22
20й-М.В.Юдина
14,17,21-М-Ж Пиреш
22, 26 -В.Ландовска
23-И.Геблер
24и 25- Эдвин Фишер
27-Г Анда

Roussakoff
03.12.2006, 18:49
Так что, про Ашкенази никто в ПРИНЦИПЕ не хочет говорить?

Daddy
03.12.2006, 20:30
Так что, про Ашкенази никто в ПРИНЦИПЕ не хочет говорить?
Укажите конкретные интерпретации.

Roussakoff
03.12.2006, 21:01
Укажите конкретные интерпретации.
Скажем, концерты ##13, 17-19, 24, 27 c New Philharmonia.

Daddy
03.12.2006, 21:20
Скажем, концерты ##13, 17-19, 24, 27 c New Philharmonia.
К сожалению, эти записи мне неизвестны. Но к Ашкенази (и как к пианисту и как к дирижеру) я отношусь с большим уважением. Например, его записи Рахманинова я считаю очень хорошими. Но его моцартовский (и вообще классический) репертуар мне неизвестен.

Spirito
03.12.2006, 21:45
Да что, Ашкенази! Тут даже про такого выдающегося интрепретатора Моцарта, как Ингрид Хеблер, кроме меня никто не упомянул...
Вот уж где искать образец исполнения!

http://www.lp114.co.kr/plus_a/upload/products/1149852720s.jpg

Daddy
03.12.2006, 22:05
Да что, Ашкенази! Тут даже про такого выдающегося интрепретатора Моцарта, как Ингрид Хеблер, кроме меня никто не упомянул...
Вот уж где искать образец исполнения!

http://www.lp114.co.kr/plus_a/upload/products/1149852720s.jpg

Я очень высоко ценю И. Хеблер. Но знаю только ее интерпретации камерных сочинений (скрипичные сонаты с Г. Шерингом, 4-ручные сонаты, камерные ансамбли с ф-но).

Roussakoff
03.12.2006, 22:10
Я очень высоко ценю И. Хеблер. Но знаю только ее интерпретации камерных сочинений (скрипичные сонаты с Г. Шерингом, 4-ручные сонаты, камерные ансамбли с ф-но).
Ну так может кто-нибудь выложит? Я в свою очередь хочу завтра вечером/ночью
выложить 13й концерт с Ашкенази. Кстати, кто-нибудь знает, как под Линуксом сотворить mp3'шник?

Moroka
04.12.2006, 02:20
...про Казадезюса!...Выложить, правда, ничего не смогу, так как Казадезюс у меня на пластинках.

Видимо, на тех же, на каких я когда-то его слышала...

Walter Boot Legge
04.12.2006, 03:22
Я очень высоко ценю И. Хеблер. Но знаю только ее интерпретации камерных сочинений (скрипичные сонаты с Г. Шерингом, 4-ручные сонаты, камерные ансамбли с ф-но).

У меня лет десять назад появились ее 2 диска KV 466, 488, 537 & 595
LSO/Galierra & Rowicki

Помню контрастное впечатление от прослушивания ре минорного у Хеблер - "праздник формы", после изысканностей Перайи.... ;)
Вот только оркестр - Лонлон Симфони - не всегда на высоте там - особенно под Гальеррой. Ее интеграл на СиДи Филипс выпустил позже и он прошел мимо

Но есть одна совершенно уникальная запись Хеблер изданная на Мелодии в серии Клуб Филофонистов
Это концерт Моцартеума с Паумгартнером, - с Хеблер они исполняют 17й концерт! Запись с московских гастролей 1967 (если не ошибаюсь) года.
Прерасная работа Игоря Вепринцева (хотя и с превышением стандарта динамдиапазона) - короче - живой до невозможности концерт (включая дивертисмент и "ein Marsch in C dur ... до... до мажёр "(с) Паумгартнер публике

LaoShi
04.12.2006, 04:36
Странно обошли вниманием Zacharias
У него комплект 21 концерт. Не раскручен в России?:-)

angelfish
04.12.2006, 05:57
Горовиц с 23-м.
Вартанян с 17-м.
Плетнев с 20-м.
Рубинштейн с 21-м.
Казадезюс и Перайя с 27-м.
Бадура-Шкода с 22-м.
Эмар с 15-м.
Гульд с 24-м
Билсон со многими.

Не разделяю восхищения коллег по форуму относительно Юдиной-23. Запись досталась мне сравнительно недавно (год-полтора назад) от Eugene. Слушал один раз. Не зацепило. Закреплю за собой обязательство послушать еще разок.

Спешу согласиться, с вашего позволения. Юдина--великая пианистка, но говорить про 23 концерт Моцарта.... Начнем с того, что качество этой записи оставляет желать много и много лучшего. Там еще можно что-то разобрать во второй части. Но крайние части звучат так, как-будто проигрыватель пластинок сильно бежит вперед и его уже ничто не остановит)) Вот концерты Бетховена в ее исполнении слушать очень интересно.

angelfish
04.12.2006, 06:02
И вот что странно, господа... Почему то в обсуждении не затронуто такое имя как Клара Хаскилл. А ведь сама Николаева рассказывала, как она слушала ее Моцарта в концертном зале и музыка так ее трогала, что слезы текли по щекам...

auto_ptr
04.12.2006, 09:10
..... и - не кидайтесь помидорами!:tomato: - престарелый Горовиц.
Становлюсь рядом с вами.

Daddy
04.12.2006, 09:15
И вот что странно, господа... Почему то в обсуждении не затронуто такое имя как Клара Хаскилл. А ведь сама Николаева рассказывала, как она слушала ее Моцарта в концертном зале и музыка так ее трогала, что слезы текли по щекам...
Да, это наше упущение. Клара Хаскилл изумительна.

беглец с ноева ковчега
04.12.2006, 12:39
При таком дифференцированном мнении так и хочется
узнать о других концертах, например
9-й, 18-й -- кто Вам в них нравится?

В 9-м (слушал вчера вечером) я вполне доволен Билсоном, а в 18-м Казадезюсом.

Павел Колесников
04.12.2006, 12:55
Так Вам понравилось исполнение или нет? Я не поняла.
Слушала эту запись. На мой взгляд - лучшее прочтение этой сонаты.
лучшее-не лучшее, а цепляет жестоко...

Петр Лаул
04.12.2006, 13:38
Ну, Клару Хаскил я-то называл. Помнится, когда-то на 1-м курсе консерватории Гаккель на лекции ставил нам моцартовские записи. Сначала был Липатти с a-mollной сонатой и мне показалось, что более совершенной моцартовской записи я еще не слышал. Но затем он поставил Хаскил с вариациями Ah, vous dirai-je maman, и тут оказалось, что вот она - самая идеальная моцартовская игра. Хаскил изумительна еще в 27-м концерте, и вообще почти везде - такая идеально соразмерная, гармоничная и утонченная игра.

Spirito
04.12.2006, 14:21
Я очень высоко ценю И. Хеблер. Но знаю только ее интерпретации камерных сочинений (скрипичные сонаты с Г. Шерингом, 4-ручные сонаты, камерные ансамбли с ф-но).

Ингрид Хеблер записала, насколько мне известно, все произведения для фортепиано, созданные Моцартом. Это, воистину, моцартовская пианистка.
Слава Богу, имею практически все её записи.
И особенно впечатляют именно концерты. Для меня лично, просто идеальное исполнение.

Spirito
04.12.2006, 14:32
И вот что странно, господа... Почему то в обсуждении не затронуто такое имя как Клара Хаскилл. А ведь сама Николаева рассказывала, как она слушала ее Моцарта в концертном зале и музыка так ее трогала, что слезы текли по щекам...

Было затронуто. Кто же спорит? Прекрасная интерпретация.

http://i.foto.radikal.ru/0612/daa43144ead4.jpg

stranger77
04.12.2006, 18:12
В 9-м (слушал вчера вечером) я вполне доволен Билсоном, а в 18-м Казадезюсом.

А выложить один из них (еще лучше оба) могли бы?
Думаю это многим здесь было бы интересно!
Заранее спасибо!

беглец с ноева ковчега
04.12.2006, 18:38
А выложить один из них (еще лучше оба) могли бы?
Думаю это многим здесь было бы интересно!
Заранее спасибо!

У меня на аудиокассете, иначе всенепременно выложил бы.

paukenschlag
04.12.2006, 19:31
http://ec1.images-amazon.com/images/P/B000003UWY.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1130936417_.jpg
А эти записи кто-нибудь слышал?
http://www.amazon.com/Mozart-Concertos-Immerseel-fortepiano-Orchestra/dp/B000003UWY/sr=1-2/qid=1165249350/ref=pd_bbs_sr_2/104-7996687-3007928?ie=UTF8&s=music

stranger77
04.12.2006, 19:44
У меня на аудиокассете, иначе всенепременно выложил бы.

Жаль, спасибо!

беглец с ноева ковчега
05.12.2006, 16:25
Зато могу выложить вот это:

http://rapidshare.com/files/6165679/01_-_Track_1.mp3.html
http://rapidshare.com/files/6167335/02_-_Track_2.mp3.html
http://rapidshare.com/files/6167992/03_-_Track_3.mp3.html

Наслаждайтесь.

Roussakoff
06.12.2006, 01:09
А вот обещанное мною ранее:
Моцарт, Концерт #13, до мажор,
Ashkenazy,Philharmonia orchestra:
http://www.sendspace.com/file/fwprq6
http://www.sendspace.com/file/dp9mvs
http://www.sendspace.com/file/pj6ibc

Mike Tea
06.12.2006, 01:26
Зато могу выложить вот это:

http://rapidshare.com/files/6165679/01_-_Track_1.mp3.html
http://rapidshare.com/files/6167335/02_-_Track_2.mp3.html
http://rapidshare.com/files/6167992/03_-_Track_3.mp3.html


А что это? :-o

Кстати, недавно послушал 21-й и 25-й концерты в исполнении Фридриха Гульды с Аббадо.
Исполнение весьма интересное, оркестр - чудо.

Roussakoff
06.12.2006, 02:06
А что это? :-o

Кстати, недавно послушал 21-й и 25-й концерты в исполнении Фридриха Гульды с Аббадо.
Исполнение весьма интересное, оркестр - чудо.
Сходу могу лишь сказать, что это концерт в G-dur, номера не помню и подглядеть некуда... Если мне не изменяет мой склероз, то это 18й концерт. Но проверьте.

S@sh@
06.12.2006, 07:59
Mne nravitsa Rudolf Serkin

Daddy
06.12.2006, 09:19
Сходу могу лишь сказать, что это концерт в G-dur, номера не помню и подглядеть некуда... Если мне не изменяет мой склероз, то это 18й концерт. Но проверьте.
Соль мажорный концерт (единственный в этой тональности среди зрелых концертов, т.е. начиная с 5-го) имеет номер 17 (К. 453).

Roussakoff
06.12.2006, 09:21
Соль мажорный концерт (единственный в этой тональности среди зрелых концертов, т.е. начиная с 5-го) имеет номер 17 (К. 453).
Ну так он и есть. Несильно промахнулся!

Daddy
06.12.2006, 09:22
Ну так он и есть. Несильно промахнулся!
По номеру не сильно, а по существу...:silly: :-)

Roussakoff
06.12.2006, 09:33
По номеру не сильно, а по существу...:silly: :-)
Так ведь номер и угадывал. Остальное слушал!
А 13й Вы послушали (вчера выложил)? Как Вам?

Daddy
06.12.2006, 09:36
Так ведь номер и угадывал. Остальное слушал!
А 13й Вы послушали (вчера выложил)? Как Вам?
Каюсь! Не скачивал. Но скачаю и послушаю. Спасибо Вам!

Daddy
06.12.2006, 09:37
Mne nravitsa Rudolf Serkin
Vyt nj;t jxtym yhfdbncz Heljkma Cthrby!!!

Niora
06.12.2006, 17:16
Зато могу выложить вот это:

http://rapidshare.com/files/6165679/01_-_Track_1.mp3.html
http://rapidshare.com/files/6167335/02_-_Track_2.mp3.html
http://rapidshare.com/files/6167992/03_-_Track_3.mp3.html

Наслаждайтесь.

А кто играет?

Daddy
06.12.2006, 18:54
А 13й Вы послушали (вчера выложил)? Как Вам?
По-моему, хорошо. Насторожило, правда, с самого начала некоторое чрезмерное rubato, но нет, хорошо. Удалось, как мне кажется, главное при исполнении Моцарта - синтезировать легкость и величие.

И было сердцу ничего не надо,
Когда пила я этот жгучий зной.
"Онегина" воздушная громада
Как облако стояла надо мной.

Еще раз Вам большое спасибо!!!:angel:

Daddy
06.12.2006, 19:07
Коллеги, а не забыли ли мы про П. Бадуру-Скоду? Его исполнения 22 и 27 концертов я очень люблю.

Dorik
06.12.2006, 19:12
Из всех слышанных записей мои самые любимые - 24й с Гульдом и 23й с Горовицем... непревзойдённые исполнения! :)

Roussakoff
06.12.2006, 20:06
Из всех слышанных записей мои самые любимые - 24й с Гульдом и 23й с Горовицем... непревзойдённые исполнения! :)
Так чего так-то писать? Вы ложьте, ложьте:-)! Это не только к Вам относится, но и к писавшим несколькими постами выше.

stranger77
06.12.2006, 20:09
Спасибо огромное за 13-й и 17-й!

Большая просьба остается -
у кого есть хорошие исполнения
9-го и 18-го - поделитесь пожалуйста!!!
Спасибо.

Dorik
06.12.2006, 20:23
Так чего так-то писать? Вы ложьте, ложьте:-)! Это не только к Вам относится, но и к писавшим несколькими постами выше.

Оки, доползу до дома - выложу обязательно :)

Daddy
06.12.2006, 20:23
Спасибо огромное за 13-й и 17-й!

Большая просьба остается -
у кого есть хорошие исполнения
9-го и 18-го - поделитесь пожалуйста!!!
Спасибо.
Брендль и Мэрринер в mp3/192 на Sendspace сгодиться?

Roussakoff
06.12.2006, 21:05
Yep!!

stranger77
06.12.2006, 21:07
Брендль и Мэрринер в mp3/192 на Sendspace сгодиться?

Да, особенно 18-й, т.к. 9-й с Бренделем есть,
сейчас правда не помню какой дирижер ...
спасибо заранее!

Afanasy Chupin
06.12.2006, 21:08
Bilson

stranger77
06.12.2006, 22:11
Bilson

Выложить можете, например 9-й и/или 18-й?
Спасибо!

stranger77
06.12.2006, 22:21
Bilson

Выложить можете, например 9-й и/или 18-й?
Спасибо!

Daddy
06.12.2006, 22:27
Вот Концерт №18, Си бемоль мажор, К. 456 в исполнении А. Брендля, орк. Св. Мартина-в-Полях под упр. Н. Мэрринера:
http://www.sendspace.com/file/flei75

Так Девятый в этом же исполнении заливать, али нет?

Павел Колесников
06.12.2006, 23:41
Bilson

Фоша, ФУ!
чем же обусловлено твое паталогическое пристрастие к Билсону????

Dorik
07.12.2006, 00:32
Так чего так-то писать? Вы ложьте, ложьте:-)! Это не только к Вам относится, но и к писавшим несколькими постами выше.

выкладываю сначала 24й - enjoy

http://rapidshare.com/files/6374348/Mozart_-_Gould_-_Con_Piano_24_-_01_-_Con_Piano_24_-_01_-_ALLEGRO.mp3.html (http://rapidshare.com/files/6374348/Mozart_-_Gould_-_Con_Piano_24_-_01_-_Con_Piano_24_-_01_-_ALLEGRO.mp3.html)
http://rapidshare.com/files/6376030/Mozart_-_Gould_-_Con_Piano_24_-_02_-_Con_Piano_24_-_02_-_LARGHETTO.mp3.html (http://rapidshare.com/files/6376030/Mozart_-_Gould_-_Con_Piano_24_-_02_-_Con_Piano_24_-_02_-_LARGHETTO.mp3.html)
http://rapidshare.com/files/6372027/Mozart_-_Gould_-_Con_Piano_24_-_03_-_Con_Piano_24_-_03_-_ALLEGRETTO.mp3.html (http://rapidshare.com/files/6372027/Mozart_-_Gould_-_Con_Piano_24_-_03_-_Con_Piano_24_-_03_-_ALLEGRETTO.mp3.html)

angelfish
07.12.2006, 00:43
А вот говорят, что запись Гилельса 27 концерта--это вообще из разряда фантастики. Кто-нибудь скажет мнение по этому поводу? Я просто не имел возможности услышать. А хотелось бы...:-P

Mike Tea
07.12.2006, 00:55
А вот говорят, что запись Гилельса 27 концерта--это вообще из разряда фантастики. Кто-нибудь скажет мнение по этому поводу?
Очень медленно и занудно. (запись с Бемом)

stranger77
07.12.2006, 01:06
Вот Концерт №18, Си бемоль мажор, К. 456 в исполнении А. Брендля, орк. Св. Мартина-в-Полях под упр. Н. Мэрринера:
http://www.sendspace.com/file/flei75

Так Девятый в этом же исполнении заливать, али нет?

Yes please, okazalosj chto u menja Brendel s Orchestrom Zagreb ...
Merci!
:-)

angelfish
07.12.2006, 01:08
Очень медленно и занудно. (запись с Бемом)

Да что вы? Не знаю, конечно, но верится с трудом. Гилельс, конечно, часто брал несколько замедленные темпы. Но у него была настолько потрясающая...музыкальная дикция, агогика, артикуляция....черт, вылетело слово... в общем он мог себе это позволить))

Daddy
07.12.2006, 10:44
Концерт №9 Ми бемоль мажор, К. 271(А. Брендль/Н. Мэрринер)
http://www.sendspace.com/file/0exms0

M.Melomanov
07.12.2006, 11:57
15й - Микеланджели !!!
( недавно выгружал на ftp://shareman.ru/public/Users/club.2-u.ru/mp3/%CA%EB%E0%F1%F1%E8%EA%E0/Wolfgang%20Amadeus%20Mozart/
где-то там должен сохраниться).

Медленные части 8, 21 - 24 божественно играл В.Кемпф. Быстрые у него тоже хороши,но я люблю более энергичные исполнения.

Моцарт и Гилельс - близнецы - братья ! Не верьте тем,кто говорит,что это занудно сыграно.

Mike Tea
07.12.2006, 12:14
Моцарт и Гилельс - близнецы - братья !
Примерно также похожие друг на друга, как Арнольд Шварценеггер и Денни Де Вито в фильме "Близнецы". Гилельс, по-моему, слишком серьезен и тяжеловесен для Моцарта, лишен остроумия.
Впрочем, возможно, я чего-то не понимаю, не слышу.
А 27-й концерт меня когда-то очень порадовал в исполнении Перайи.

stranger77
07.12.2006, 14:57
Концерт №9 Ми бемоль мажор, К. 271(А. Брендль/Н. Мэрринер)
http://www.sendspace.com/file/0exms0

Daddy, Огромное спасибо!
:appl:

banzo
07.12.2006, 17:19
Очень медленно и занудно. (запись с Бемом)

Звук-то хорош, дикция-то тоже хороша, но... такое ощущение, будто Эмиль Григорьевич играл и засыпал при этом. Маэстро Бёма сие состояние солиста, по-моему, весьма устраивало. :-(

M.Melomanov
07.12.2006, 18:37
Примерно также похожие друг на друга, как Арнольд Шварценеггер и Денни Де Вито в фильме "Близнецы". Гилельс, по-моему, слишком серьезен и тяжеловесен для Моцарта, лишен остроумия.
Впрочем, возможно, я чего-то не понимаю, не слышу.


А live 70 г.на Мелодии ?

Daddy
07.12.2006, 19:10
Звук-то хорош, дикция-то тоже хороша, но... такое ощущение, будто Эмиль Григорьевич играл и засыпал при этом. Маэстро Бёма сие состояние солиста, по-моему, весьма устраивало. :-(
Я помню, как Гилельс играл 27 концерт у нас в Москве в БЗМК, а оркестром (не помню, каким) дирижировал композитор В. Овчинников (тот, который написал музыку к фильмам "Война и мир" Бондарчука и "Страсти по Андрею" Тарковского). Это было что-то невероятное, потрясающее, чувствовалось даже в телетрансляции (дата - где-то в 1984 г.). Потом вышли пластинки с Бемом, и, должен признаться, прослушав уже эту запись, я был разочарован. Нет, внешне все прекрасно, но... холодно. А выходила ли запись того концерта с Овчинниковым, я не знаю.

Mike Tea
07.12.2006, 19:20
А live 70 г.на Мелодии ?
Не слышал. Должно быть, это совсем иное исполнение. Записи Гилельса в студии и с концертов, даже сделанные примерно в одно время, обычно радикально различаются (взять хотя бы Hammerklavier или op.116 Брамса).

Roussakoff
07.12.2006, 22:40
Спасибо Daddy и Dorik'у за записи. Брендель в 18м - здорово, но, как мне кажется, чуть торопится он. Так в первой части мне показалось, что он начал каденцию, прежде чем оркестр додержал свой аккорд. Интересно, что казавшаяся мне почти трагической 2я часть тут - всего лишь легкая меланхолия. Оно, может быть, и верно...
Гульд... Правильнее было бы сказать, что тут концерт #24 в редакции Гульда. Уж очень много он туда "своего" добавил. Но применимо ли это к Моцарту?..

Dorik
07.12.2006, 23:00
Гульд... Правильнее было бы сказать, что тут концерт #24 в редакции Гульда. Уж очень много он туда "своего" добавил. Но применимо ли это к Моцарту?..

Разумеется, тут, как всегда, дело "вкуса"... Никто ж не знает, как Моцарта "надо играть"... Помните, что Пабло Казальс рекомендовал Горовицу? "You should play Mozart like Chopin and Chopin like Mozart" :-) Мне гульдовская интерпретация очень нравится...

Roussakoff
07.12.2006, 23:07
Разумеется, тут, как всегда, дело "вкуса"... Никто ж не знает, как Моцарта "надо играть"... Помните, что Пабло Казальс рекомендовал Горовицу? "You should play Mozart like Chopin and Chopin like Mozart" :-) Мне гульдовская интерпретация очень нравится...
Мне тоже понравилось, только кто это - Моцарт, Моцарт -- Гульд или Гульд -- Моцарт?

Dorik
07.12.2006, 23:23
Мне тоже понравилось, только кто это - Моцарт, Моцарт -- Гульд или Гульд -- Моцарт?

Знаете, часто приходится слышать, что Горовиц мол всё играл "шиворот-навыворот"... но именно поэтому он и ГОРОВИЦ. :-) Что значит вопрос "Моцарт ли это"? Моцарт оставил нотные тексты, которые надо "интерпретировать"... никто не слышал, как сам Моцарт интерпретировал свои произведения, с другой стороны, сегодня есть какие-то "принципы", как "надо" типа венскую классику играть, есть "школы"... один делает всё по правилам, и у него выходит такое занудство, что жаль Моцарта, ей-Богу, а другой нарушает эти самые правила, но "музыка есть" :-) Для меня вот это последнее - основной критерий. Но тут всё, мне кажется, зависит в первую очередь не от нарушения каких-то принципов или следования им, а от таланта интерпретатора... Вы наверное хорошо знаете концерт Горовица в Москве - он там исполнял кроме всего прочего сонату Моцарта KV 330 - как исполнял! всё "не так, как надо"; ни на кого не похоже. плохо? гениально? ... Строгая московская публика бурно аплодировала...
Lets agree to differ! :solution:

Daddy
07.12.2006, 23:26
Интересно, что казавшаяся мне почти трагической 2я часть тут - всего лишь легкая меланхолия. Оно, может быть, и верно...
Мне так не показалось.


Гульд... Правильнее было бы сказать, что тут концерт #24 в редакции Гульда. Уж очень много он туда "своего" добавил. Но применимо ли это к Моцарту?..

Гульд утверждал, что применимо. В эпоху Моцарта исполнитель-солист даже должен был несколько импровизировать.
Вообще Гульд является автором нескольких "парадоксов" о Моцарте.
Он называл Моцарта "композитором для правой руки", говорил, что не может простить Моцарту его светскости, что Моцарта можно слушать просто так, ни о чем не думая, за утренним кофе, жуя бутерброд и просматривая газету.
Или вот еще:
"Возьмите, к примеру, Сонату ля минор. Ее первые такты, как и во всех его сонатах, меня поражают. От них просто столбенеешь. Но увы, это начало никуда не ведет...
Проблема состоит в том, что после такого изумительного зачина Моцарт не развивает первичную идею вплоть до конца части, вернее, до конца первого эпизода части. Промежутки он заполняет банальными гаммами и худосочными, примитивными, никуда не ведущими арпеджио. Единственный способ играть такие вещи это вытащить на первый план что-нибудь не относящееся к главной теме; в результате приходится акцентировать некоторые второстепенные мотивы... Эти выявленные вторичные элементы звучат как напоминание о Страшном суде. Из-за них принято думать, что Моцарт говорит иногда очень серьезные и важные вещи. Именно в этом ключе принято рассматривать Сонату ля минор и Симфонию соль минор. Я думаю иначе. Соната ля минор - не более чем живая, темпераментная и несколько высокопарная пьеса, приятная для слуха; поэтому она снискала Моцарту хвалебные отзывы, которых он не заслуживал".
(Мысли о Моцарте. - М.: Классика-XXI, 2004. - С. 75).

Ну вот так. Dear Simkin&Sigismund! Where are you? Как бы вы порадовались, получив поддержку такого авторитета. Но, как говорится, quod licet Jovi non licet bovi.

Roussakoff
07.12.2006, 23:32
З
Lets agree to differ! :solution: And to defer the ultimate answer! I need some time to think over.

angelfish
08.12.2006, 00:21
Примерно также похожие друг на друга, как Арнольд Шварценеггер и Денни Де Вито в фильме "Близнецы". Гилельс, по-моему, слишком серьезен и тяжеловесен для Моцарта, лишен остроумия.
Впрочем, возможно, я чего-то не понимаю, не слышу.
А 27-й концерт меня когда-то очень порадовал в исполнении Перайи.


Вот не могу согласиться по-поводу Перайи... И вообще, господа, кто-нибудь мне подскажет какую-нибудь запись этого пианиста, которая бы убедила меня, наконец, в его звездном статусе? Я слышал его живьем как-то на концерте в Питере. Было уж не помню сколько лет назад... НО отлично помню, что никогда больше не слышал такого скучно-суетливого второго фортепианного концерта Бетховена. Потом слушал его записи с музыкой Шопена. Слушал, слушал, а после концерта Соколова выбросил их на помойку. Потом слушал записанные Перайей концерты Моцарта. Для начала как-бы и ничего... Но после прослушивания Бренделя и Ушиды пришлось тоже задвинуть их на антресоли...

Spirito
08.12.2006, 00:23
Что касается 22-го концерта, то заслуживает пристального внимания исполнение Св.Рихтера с каденцией Бриттена.

Mike Tea
08.12.2006, 02:09
Что касается 22-го концерта, то заслуживает пристального внимания исполнение Св.Рихтера с каденцией Бриттена.
Особенно хороши собственно каденции Бриттена! :-) А еще там космическая вторая часть.
Замечательна запись 22-го концерта с Николаевой и Сондецкисом - естественно и по-моцартовски задорно.
У Рихтера очень ценю 17-й концерт с Орманди - в первую очередь, за красивейший певучий звук рояля.

Roussakoff
08.12.2006, 03:29
Что касается 22-го концерта, то заслуживает пристального внимания исполнение Св.Рихтера с каденцией Бриттена.
Каденции Бриттена и впрямь очень интересны, но по моим давним ощущениям несколько более, чем следует, привлекают к себе внимание.

banzo
08.12.2006, 14:58
Что касается 22-го концерта, то заслуживает пристального внимания исполнение Св.Рихтера с каденцией Бриттена.

О, да! Хотя Св. Теофилович как-то скептически относился к этой записи - мол, надо было просто каденцю Бриттена сыграть - и достаточно. Но это исполнение 22-го Концерта - одно из лучших. Выражаясь словом самого Рихтера - "свежо" :-)

Spirito
08.12.2006, 18:22
мол, надо было просто каденцю Бриттена сыграть - и достаточно. :-)

К слову - недавно слушал сонату Моцарта для 2-х ф-но К.448 в исполнении как раз Рихтера и Бриттена... Ну, это нечто!
Кто тоже слушал - тот меня поймёт.

sforzando
08.12.2006, 18:26
Скромно-скромно от себя добавлю... Я слушал 23ий концерт с Микелянджели... Очень, ак говорится, понравилось (мягко говоря)... ;-)

Dorik
08.12.2006, 18:38
К слову - недавно слушал сонату Моцарта для 2-х ф-но К.448 в исполнении как раз Рихтера и Бриттена... Ну, это нечто!
Кто тоже слушал - тот меня поймёт.

О да! :lol: вот так Великие забавляются.

Павел Колесников
08.12.2006, 21:24
забавляются, забавляются, а простые смертные роняют слезки в кулачок.

Анна Люскина
09.12.2006, 14:36
Владимира Горовица...:-?

nikolai n
09.12.2006, 23:03
Святослав Рихтер практически во всех, которые он играл. Особо скажу об изумительном исполнении 1-го Концерта с Баршаем.
Клара Хаскил с 9-м.
Татьяна Николаева с 22-м.
Ингрид Хеблер с 17-м.
Эмиль Гилельс с 27-м...

Demon
09.12.2006, 23:59
Сегодня Юрий Кот (заслуженный артист Украины) просто великолепно сыграл с Харьковским Академичекским филармоническим оркестром 21 и 24 коцнерты. играл с каденциями собственного сочинения! интересные каденции... некотоыре темы прям так по новому зазвучали:)))))))))

Spirito
10.12.2006, 00:20
Особо скажу об изумительном исполнении 1-го Концерта с Баршаем.
Клара Хаскил с 9-м.
Татьяна Николаева с 22-м.
Ингрид Хеблер с 17-м.
Эмиль Гилельс с 27-м...

Я прошу прощения, а что, разве Клара Хаскил исполняет, скажем, 23-й концерт, хуже чем, вышеупомянутый, 9-й?
А Ингрид Хеблер играет 20-й или 24-й хуже, чем 17-й?

Ингрид Хеблер, как известно, записала все моцартовские концерты. И выделять особо исполнение какого-то одного концерта мне кажется неправильным. Поскольку, в исполнении каждого из них - несомненно - показала истинное мастерство и глубочайшее знание предмета.

banzo
14.12.2006, 14:32
Я слушал 23ий концерт с Микелянджели... Очень, ак говорится, понравилось (мягко говоря)... ;-)

C Микеланджели великолепен 20-й d-moll'ный. Только я имею в виду не ту запись, которая полгода назад "гуляла" по Горбушке на CD вместе с моцартовским же 23-м, а другую, по-моему более раннюю.

TO Mike Tee: Pls, уточни время, дату и прочие реквизиты.

Mike Tea
14.12.2006, 14:49
C Микеланджели великолепен 20-й d-moll'ный. Только я имею в виду не ту запись, которая полгода назад "гуляла" по Горбушке на CD вместе с моцартовским же 23-м, а другую, по-моему более раннюю.

TO Mike Tee: Pls, уточни время, дату и прочие реквизиты.
Recorded 1951, Rome, RAI Symphony Orchestra, Carlo Giulini.
"Более ранняя" это мягко сказано - между ними разница в 38 лет!

mr.fox
14.12.2006, 15:14
Плетнев (9, 20, 23, 24), Горовиц (23), Микеладжели (13, 15, 26). Гениален двойной концерт Моцарта в исп. Раду Лупу и Мюррея Перайи. Очень хорошо играет концерты Баренбойм. У меня есть запись (фирма EMI classic), где Б. исполняет 24 концерт Моцарта. Он играет абсолютно гениальную каденцию в первой части, Моцарту не принадлежащую. Авторства каденции вообще не указано. Есть запись Рихтера с 22 концертом Моцарта. Мне не очень нравится это исполнение, но там есть изюминка - каденция Б. Бриттена, очень интересная. Что-то меня потянуло на каденции, поэтому немножко не в тему напишу, что самая потрясающая из оных - каденция Гульда (в его же исполнении) к 1 концерту Бетховена. Вот бы нотки найти...

nontroppo
20.12.2006, 00:17
Вот не могу согласиться по-поводу Перайи... И вообще, господа, кто-нибудь мне подскажет какую-нибудь запись этого пианиста, которая бы убедила меня, наконец, в его звездном статусе? Я слышал его живьем как-то на концерте в Питере. Было уж не помню сколько лет назад... НО отлично помню, что никогда больше не слышал такого скучно-суетливого второго фортепианного концерта Бетховена. Потом слушал его записи с музыкой Шопена. Слушал, слушал, а после концерта Соколова выбросил их на помойку. Потом слушал записанные Перайей концерты Моцарта. Для начала как-бы и ничего... Но после прослушивания Бренделя и Ушиды пришлось тоже задвинуть их на антресоли...

Пожалуйста, не Ушида, а Учида, - Мацуко Учида - по крайней мере так она значится в Словаре Гроува.
Извините.

Spirito
20.12.2006, 15:24
Пожалуйста, не Ушида, а Учида, - Мацуко Учида - по крайней мере так она значится в Словаре Гроува.
Извините.

А зачем Вы это нам сообщаете?
Извините.

Axolotl
20.12.2006, 15:51
Сообщение от nontroppo http://www.forumklassika.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=231690#post231690)
Пожалуйста, не Ушида, а Учида, - Мацуко Учида - по крайней мере так она значится в Словаре Гроува.
Извините.Раз уж на то пошло, то не Учида, а Утида 8)
(если транскрибировать с японского, а не с английского)
За обоснованием - к японистам, коих здесь предостаточно.

Daddy
20.12.2006, 16:01
Пожалуйста, не Ушида, а Учида, - Мацуко Учида - по крайней мере так она значится в Словаре Гроува.
Извините.
Словарь Гроува, конечно, кладезь истин в последней инстанции. Но транскрипция иностранных фамилий - штука тонкая и неопределенная. Хрестоматийный пример: английская фамилия Huxley применительно к батюшке транскрибировалась как "Гексли":-o, а применительно к сыну - как "Хаксли" :-( .
В замечательной книге Успенского "Слово о словах" рассказан анекдот о русском путешественнике, остановившемся в лондонской гостиннице и написавшем при регистрации свою (самую распространенную в России) фамилию в виде Ivanow. После чего к нему обратились так: "Приветствуем Вас, мистер Айвеноу!". Путешественник был удивлен и переписался как Aivenou, после чего - уже с некоторым смущением - к нему обратились как к мистеру Эйвену. Кажется, там был еще третий вариант, но я его не помню.
Вернемся же к блистательной Mitsuko Uchida (гляжу на коробку Филипса с ее записями сонат Моцарта). Действительно, если англизировать это имя, то получится Мицуко Учида. Но если читает француз, то, боюсь, он выберет вариант "Ушида". Кстати, так ее много раз называли и по нашему радио "Орфей". А если - упаси Бог! - это прославленное имя попадается на глаза немцу, то он скажет "Ухида". :silly:
А итальянец? Наверное, "Укида".
Мы живем в сильно энглизированном (а точнее, американизированном) мире и за стандарт принимаем соответствующее прочтение. Но ведь само это прочтение есть "перевод" с японского. А как точно передать транскрипцию с японского на русский? Непосредственно, а не через английский? Осознавая своё абсолютное невежество по этому вопросу, умолкаю.

Зщые ылкшзегь. Пока набивал свой пост, появился предыдущий, где есть ответ на мой вопрос, но - честно - я его увидел только, когда отправил свой.

Pirojenko
24.12.2006, 06:30
Ванда Ландовска!

А еще Хаскил, Липатти - то немногое, что есть, Шнабель кое в чем, Гинзбург из наших, и - не кидайтесь помидорами!:tomato: - престарелый Горовиц.
Конечно!
Еще Гизекинг попадается замечательный.
Эдвин Фишер.
А Шнабель мне весь с Моцартом нравится (особенно, конечно же, 23-й Концерт:-P ).

Илья 182
24.12.2006, 17:00
Друзья, помогите! очень нужно послушать 2 часть 4 концерта Моцарта для фортепиано соль минор!

stranger77
29.12.2006, 17:38
Ингрид Хеблер, как известно, записала все моцартовские концерты. И выделять особо исполнение какого-то одного концерта мне кажется неправильным. Поскольку, в исполнении каждого из них - несомненно - показала истинное мастерство и глубочайшее знание предмета.

Не подскажете где в нете есть записи Хеблер?
Спасибо!

Spirito
29.12.2006, 18:24
Не подскажете где в нете есть записи Хеблер?
Спасибо!

Раньше было у китайцев на imagegarden, теперь - ума не приложу.
Но у меня имеется полный комплект всех моцартовских записей И.Хеблер.
А что, какая именно запись Вас интересует?

Cvetik
31.12.2006, 16:50
Для меня Мария Вениаминовна Юдина солнце и путеводная звезда в одном лице в 23м концерте.

Что касается сонат, даже не знаю....:cry:
Но факт остается фактом:
Я имел счастье(или несчастье) вовремя(или не вовремя:silly: ) послушать запись господина Г.Г.
ля минорной сонаты.:silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly:

Кончилось все тем, что я решил отложить сонату до лучших времен.
Первый раз в жизни я отказался играть произведение из-за кого-то.
со мной тоже такое случалось...однажды...:cry:
а вот насчет Юдиной я вас поддерживаю(я имею в виду номер концерта..)
но Брендель...Брендель...:fan:

Cordelia
26.10.2007, 23:25
Мне нравится исполнение сонат Моцарта Эриком Хайдсиком8)

azeri_klassik
31.10.2007, 23:35
честно скажу:в Баку найти много классических записей очень трудно найти...и я слушала Моцартовские концерты(только 4-5 штук) в исполнении Рихтера и ешо когото здесь столько исполнителей назвали я б с удовольствием послушала б.помогите найти ходьбы записей Емила Гилельса,Горовица,Микеладжели,Ингрид Хеблер то что было здесь у меня не открылось...буду благодарна:)

Chamber
31.10.2007, 23:38
По-моему,прекрасная запись у Казадезюса...

беглец с ноева ковчега
01.11.2007, 01:03
Ловлю себя на криминальнейшей мысли что мне все больше нравится с 23-ьим Перайя, а рубинштейн нравился всегда!

Vivace
01.11.2007, 07:03
Для меня 23-й концерт это Юдина ,Юдина , и еще раз Юдина
20-ый это тот солист ,что записал а Фурвенглером .
Достал немецкий ЛП ,переслушал,отдал Прав нибелунг
21-ый это .. каденции Раду Лупу . Они там к месту .
15-ый -Рихтер с Зандерлингом
27-ой Хорошевский и Тосканини
24-ый Маркевич И Хаскил
22-ой Эдвин Фишер и Эдвин Фишер
25-ый Казадеюс и СэЛЛ
А еще естьзаписи с Вирсаладзе и Гозманом . Здорово !

sforzando
01.11.2007, 10:14
27, 26 - Геза Анда
22, 23 - Рудольф Серкин
23 - Вальтер Гизекинг, Артуро Бенедетти-Микелянджели
22 - Геза Анда

Вадим
01.11.2007, 10:27
27, 26 - Геза Анда
22, 23 - Рудольф Серкин
23 - Вальтер Гизекинг, Артуро Бенедетти-Микелянджели
22 - Геза Анда
Вот уж как трудно согласится! Если в 13-м концерте Микеланджели точно гениален:-), то Adagio 23-го играет как сугубо будничную музыку...:-(

sforzando
01.11.2007, 10:31
Так и не надо соглашаться. Это же одно из моих любимых исполнении, а не Ваших.

Вадим
01.11.2007, 10:58
Так и не надо соглашаться. Это же одно из моих любимых исполнении, а не Ваших.
Да это-то как раз ясно. "Но хотелось бы - как говорил персонаж Л. Куравлёва в ф. "Иван Васильевич..." - так сказать, в общих чертах понять, о чём ...". Иначе говоря - за что то или иное явления люди предпочитают! За что, к примеру, предпочитают "Возвращение блудного сына" Рембрандта мне - в тех же общих чертах - примерно ясно, а вот тут...

Amelie
03.11.2007, 23:00
Гилельс. 21 концерт - у него совершенство.

Алиэла
04.11.2007, 01:23
Раду Лупу. Клара Хаскил. Элисо Вирсаладзе.

барух
04.11.2007, 01:36
Горовиц, Серкин, Лифшиц.

мама дочки
05.11.2007, 15:16
Где бы послушать 21 концерт в хорошем исполнении - уже весь интернет обыскала, может у кого-то есть, поделитесь?

SSK
06.11.2007, 09:34
21 Концерт - Дину Липатти и никто другой. Насчет выложить - подумаем. Может, Нибелунг поможет?

беглец с ноева ковчега
08.01.2008, 22:35
Эх, что только не нароешь для любимого форума.

Форумчане, как бесценным брульянтом делюсь с Вами этой 1-ой частью этого 17-го.

Нет, не жалко!

Только запаситель валидолом, нашатырем и пачкай салфеток для утирки слез.

http://rapidshare.de/files/38245949/01_-_Track_1.wav.html

Roussakoff
27.08.2008, 03:10
Вчера нашел, как я понимаю, не слишком часто встречающуюся запись 24го и 27 концертов Моцарта с Христианом Захариасом и оркестром Северонемецкого радио под управлением Гюнтера Ванда.
Вот она:
http://rapidshare.com/users/HEOZVL
или
http://www.sendspace.com/file/kn9frr
http://www.sendspace.com/file/x05fdj
(потрековый flac).

Не имея особых навыков написания чего-то об исполнениях концертов, равно как и времени, отмечу лишь, что эта работа привлекла мое внимание ввиду неординарной трактовки маэстро Вандом оркестровой партии и крайне тщательной проработки голосоведения, особенно у деревянных духовых в до-минорном концерте. Во всяком случае, услышал много того, что раньше было каким-то общим местом.

ishiwata san 2
27.08.2008, 09:34
Для меня в последнее время огромное впечатление произвела серия записей концертов Моцарта, Бренделя в содружестве с Маккеросом на Филипс. Изумительная работа двух корифеев по праву заняла самое почетное место в моей коллекции. :appl::appl::appl:

-=Amadeus=-
05.12.2008, 19:27
Любимый исполнитель - Murrau Perrahia.:appl::appl: Особенно 26-й. Еще конечно Geze Anda, Mizuko Uchuda... кстати, подскажите пожалуйста, где можно скачать ее записи концертов Моцарта

Poklonnik
05.12.2008, 19:47
Моцарт - Концерт №23 - Андрей Коробейников!

lerit
05.12.2008, 19:47
Юный Ж.Б.Помье.

Poklonnik
05.12.2008, 19:51
Моцарт - Концерт №23 - Андрей Коробейников!

Кто-нибудь знает, писала ли консерватория этот концерт 29?

Walter Boot Legge
05.12.2008, 22:23
Любимый исполнитель - Murrau Perrahia.:appl::appl: Особенно 26-й. Еще конечно Geze Anda, Mizuko Uchuda... кстати, подскажите пожалуйста, где можно скачать ее записи концертов Моцарта

Анда! Только Анда! Оба другие - в другом списке :)

Spirito
05.12.2008, 22:31
Удивляет, что так мало внимания уделено в топе Ингрид Хеблер, безусловно и однозначно лучшей исполнительнице музыки Моцарта вообще и его фортепианных концертов, в частности.

http://bp0.blogger.com/_VtpKVdVFo-k/R74aqIGA33I/AAAAAAAAAPs/swHb1t5cdXQ/s400/Haebler_Ingrid.jpg

Yuriy
05.12.2008, 23:02
Наконец этим летом появился у меня в исполнении Рихтера целиком

Concerto No.18 for Piano and Orchestra in B-flat, K.456

* 9/1/77 - Moscow - Live - Moscow P.O./Kondrashin - 3rd mvt encored - (DVD)* [N]

Какое живое, активное исполнение. Полный восторг!
Возможно, кто-то видел по ТВ. В те годы такое еще показывали.

CHIZH
05.12.2008, 23:13
Удивляет, что так мало внимания уделено в топе Ингрид Хеблер, безусловно и однозначно лучшей исполнительнице музыки Моцарта вообще и его фортепианных концертов, в частности.
Ежели уже перешли к прекрасному полу, то, конечно, Хаскил очень хороша! Хотя, Хеблер и посимпатичней
Из барышень, еще гречанка Девецти очень прилично играет некоторые концерты.

Spirito
05.12.2008, 23:15
А что Рихтер?
Он же сам признался, что не знает как играть Моцарта.

На мой вгляд, моцартовский концерт, который ему действительно удался, как раз 22-й, с каденцией Бриттена.

CHIZH
05.12.2008, 23:16
Анда! Только Анда! Оба другие - в другом списке :)
А как же долгоразыскиваемый Вами Ведерников с №№15 и 23 ?

CHIZH
05.12.2008, 23:17
А что Рихтер?
Он же сам признался, что не знает как играть Моцарта.

На мой вгляд, моцартовский концерт, который ему действительно удался, как раз 22-й, с каденцией Бриттена.
Почему же, - №20 тоже на высоте!

Yuriy
05.12.2008, 23:36
Почему же, - №20 тоже на высоте!
Еще на какой! Но видишь, товарисч нам говорит, что только 22-ой и все тут.
Не думаю, что пишущий это так уж хорошо знаком с рихтеровскими записями концертов Моцарта. Ну а уж грандиозный 24-ый, который я к тому же слышал у него в концерте, - колосс. К сожалению, качество записи оставляет желать лучшего. Такое впечатление, что как-то не так стоят микрофоны.

P.S. А вообще странная манера у некоторых - заявить вот так, без аргументов. - Имею, дескать, право.
А то, что Рихтер крайне критически относится к своему исполнению разных вещей, особенно Моцарта, - так на то он и Рихтер, чтобы понимать такое, ставить себе такие задачи, до которых иным "знатокам" в век не подняться.

Spirito
05.12.2008, 23:45
Слушайте, Чиж, а что, Ваш друг, кроме Рихтера вообще никого не знает?

CHIZH
05.12.2008, 23:51
Слушайте, Чиж, а что, Ваш друг, кроме Рихтера вообще никого не знает?
Знает и даже очень хорошо знает, но бывает же одна любовь и на всю жизнь. Кстати, я очень часто с ним согласен, но, правда, как сибарит, люблю еще послушать и хороший звук, который на записях Рихтера, увы, сохранился не везде.

senekin
05.12.2008, 23:59
Концерты в исполнении И. Хеблер находятся в комплекте Моцарта, выпущенного Philips в 180 дисках.

Spirito
06.12.2008, 00:05
Концерты в исполнении И. Хеблер находятся в комплекте Моцарта, выпущенного Philips в 180 дисках.


На 180!!! И я имею это полное собрание!

К слову сказать, Рихтер так много Моцарта никогда бы не наиграл!

Mike Tea
06.12.2008, 00:07
Мои любимые записи концертов:
17-й - Рихтер с Орманди
20-й - Микеланджели (1966)
22-й - Николаева-Сондецкис
23-й - Горовиц-Джулини (видео)
24-й - Гульд

Spirito
06.12.2008, 00:17
Мои любимые записи концертов:
17-й - Рихтер с Орманди
20-й - Микеланджели (1966)
22-й - Николаева-Сондецкис
23-й - Горовиц-Джиулини (видео)
24-й - Гульд


Какое непостоянство!

CHIZH
06.12.2008, 00:23
Мои любимые записи концертов:
17-й - Рихтер с Орманди
20-й - Микеланджели (1966)
22-й - Николаева-Сондецкис
23-й - Горовиц-Джиулини (видео)
24-й - Гульд
Ежели опять о прекрасном поле, то в №22 в записи с Вирсаладзе вторая часть будет пожутче, чем у Николаевой. Да и вообще эта часть самая "жутко" трагическая среди всех концертов Моцарта, кстати, она перекликается с аналогичной из №9, где неподражаема Хаскил.

Mike Tea
06.12.2008, 00:23
Какое непостоянство!
В смысле? Я эти записи уже довольно-таки давно люблю! :-)

Ежели опять о прекрасном поле, то в №22 в записи с Вирсаладзе вторая часть будет пожутче, чем у Николаевой.
А ее не вовсе за "жуткость" люблю, а как раз-таки за веселье и задор крайних частей! :-)

CHIZH
06.12.2008, 00:34
А ее не вовсе за "жуткость" люблю, а как раз-таки за веселье и задор крайних частей! :-)
Не знаю, не знаю, как по мне изобилие духовых придает некую грустинку и крайним частям. Первая - это как веселье Дон Жуана перед приходом Командора, а третья, - как второй финал оттуда же. Как бы не веселился бы Дон Жуан и его недоброжелатели после его гибели, - сцена с Командором все одно стоит перед глазами (ушами), так и эта вторая часть, нагнала столько мраку, что развеять его полностью никак невозможно.

piter
06.12.2008, 02:02
Просмотрел всю ветку и понял, что не удержусь а всё - таки скажу своё слово.
Концерты моцарта - это прекрасная проверка "на прочность" и на вкус. изысканность. умение. Люди меняются, и всё. что мы любим в юном возрасте, в более зрелом переоценивается. по началу нравится моцартовская бравурность. юмор. свежесть. подвижность.позже начинаешь получать удовольствие от медленных частей, наполненных мудростью, какой-то грустной улыбкой и светлой, если так можно выразиться. грустью. Ещё позже осознаёшь трагедию и драматизм поздних концертов...
Словом. у каждого из нас "свой" моцарт. как и любой композитор или музыкант, оставивший след в душе и заставивший нас сопереживать.думать. страдать, радоваться.
Я. всё же, при всём моём уважении и любви к Гульду,не согласн с его отрицанием "серьёзности" и значимости в его концертах.Хочу напомнить замечательное, на мой взгляд, эссе Э. Радзинского. в котором он расказывает о последних днях жизни моцарта. Там Барон Ван Свиттен. который думал о моцарте только как о человеке, которому "просто" дан свыше гений, а он ничего не понимает в жизни. И как же плакал Ван Свиттен после смерти моцарта, найдя его письмо к отцу. в котором моцарт писал о своём понимании религии и Бога, божественного промысла. оказалось, ОН ВСЁ ЗНАЛ И ПОНИМАЛ...
Слушая записи моцартовских концертов. сравнивая их. лучше осознаёшь и понимаешь. как менялось фортепианное искусство, что в нём было востребовано, а что вдруг отходило за ненадобностью. И при этом, невозможно сказать - насколько правы или те. или другие. потому что у каждого - СВОЙ МОЦАРТ. через свою игру пианисты прошлого транслировали нам своё миропонимание музыки моцарта. Иногда в этот мир вторгалась история и эпоха...
-АРТУР ШНАБЕЛЬ. Больше известен, как интерпретатор Бетховена. Подлинный романтик. Его моцарт значителен. монументален, романтизирован. При этом, слушая игру шнабеля. не можешь оторваться от его стиля. ясно слышно "бетховенское" начало. Концерт для двух ф-но, (записан вместе с сыном. карлом ульрихом шнабелем). концерты №19,20.21.27 были записаны пианистом с 1936 по 1948 год.лондонским симф.оркестром дирижировали А. Боулт. М. Сарджент. Дж.Барбиролли.
-БРУНО ВАЛЬТЕР. Гениальный дирижёр, ученик и друго Малера. В его записи 20 концерта, где он выступает как солист и дирижёр, моцарт тоже романтичен. Но при этом. интерпретация Вальтера наполнена почти апокалиптической мощью, демонизмом (финал). драматической напряжённостью пронизана вторая часть. (возможно. кто-то знает,но Вальтер оставил несколько вариантов записи исполнения этого концерта). Мне кажется, что 20 концерт в исполнении Б.Вальтера - одна из гениальнейших записей этого произведения в 20 веке.
-ВАНДА ЛАНДОВСКА. замечательная клавесинистка. поднявшая искусство игры на этом инструменте на небывалую высоту.Её записи моцартовских концертов удивительны. Играя на фортепиано.она,тем не менее. старается сохранить именно "клавирное" прикосновение. стиль клавирной игры, отчего сама музыкальная речь солиста становится какой-то изысканной. чувственной.особенно великолепен в её исполнении 26 "коронационный" концерт. Несмотря на неважное качество записи, концерт звучит свежо и даже лирично.
-ДИНУ ЛИПАТТИ. уже упоминалась запись 21 концерта моцарта в его исполнении под управлением Г. Фон Караяна. свежее. наполненное "воздухом" и дыханием, исполнение.
-РОБЕР КАЗАДЕЗЮС. Альбом пластинок, выпущенный в советское время с записями последних восьми концертов, где Казадезюс играет с оркестром под управлением дж. сэлла сразу стал дискографической редкостью. Здесь уникально всё - не только исполнение. но и потрясающий ансамбль выдающихся музыкантов и изумительного оркестра.
-ЭДВИН ФИШЕР. Мне кажется, что фигура этого замечательного музыканта ещё будет открыта. и ей дадут заслуженную оценку. Достаточно сказать. что фишер один из первых записал "ХТК" Баха на пластинку. Критика отмечала. что фишер был одним из тех музыкантов.которые лучше всего чувствовали себя на сцене, а не в студии. Поэтому его студийные записи, при всей их качественности, сильно проигрывают "живым" но менее качественным записям. его трактовки 20 и 25 концертов лишены романтического флёра.С одной стороны. фишеру чужда романитизация и излишняя эмоция. С другой стороны. он. как художник. как композитор. пытается "сочинить". найти свой подход к исполняемой музыке.И его решения вызывают неподдельный интерес.
-РОЗАЛИН ТЮРЕК. знаенитая клавесинистка и пианистка. музыкант,оказавший большое влияние на Гульда. Сравните их интерпретации 24 концерта моцарта. и вам всё станет ясно.
-КЛАРА ХАСКИЛ. её исполнение концертов Моцарта удивительно свежо. стильно. своеобразно.Замечательны записи в ансамбле с И. Маркевичем (концерты №20. 24) и с Ф. Фричаем (№27). А какой замечательный дуэт был у неё с выдающимся серипачом А. Грюмьо!
-ИНГРИД ХЕБЛЕР. Настоящая "моцартианка". с великолепным звуком и пониманием моцарта. сути его музыки. Она играет его серьёзно, вдумчиво,но без лишнего драматизма и эмоции. так, как есть. При этом. она. как и хаскил, да и вообще. как выдающийся музыкант, предлагает СВОЙ взгляд на исполняемое ею.
-ДАНИЭЛЬ БАРЕНБОЙМ. на примере этого музыканта можно наблюдать, как изменилось понимание и музыкальное мышдение. С одной стороны, учителя баренбойма - тот же Эдвин фишер и В.Фуртвенглер.С другой стороны, в 1960 - х, когда баренбойм заявил о себе, как о выдающемся явлении, играть. скажем, в манере шнабеля. было бы воспринято, как дурновкусие. Первой настоящей работой баренбойма стала запись концертов бетховена под управлением Клемперера. В конце 1960 - х. начале 1970-х годов баренбойм записывает все фортепианные концерты моцарта в качестве солиста и дирижёра с английским камерным оркестром. баренбойм покоряет своей энергетикой. страстностью, ощущением моцарта. как живого, не "застывшего в бронзе" классика. Музыкант как бы "вырастает" вместе с композитором. передавая простоту его ранних концертов и философскую сложность в поздних. Оркестр так же подчёркивает это. особенно в поздних концертах. где слышится присутствие бетховена...
Кстати.кто хочет проследить эволюцию Баренбоймовского стиля. то обратитесь к циклу сонат бетховена. есть. как минимум, три варианта: первый. 1967 - 1971 (Emi); второй 1981 - 1984 (DG). И ТРЕТИЙ, ВИДЕО - ЗАПИСЬ ИЗ НЕМЕЦКОЙ ОПЕРЫ, 2006 год.в принципе, хватит и двух аудиовариантов. Баренбойму принадлежит и запись всех сонат и вариаций для фортепиано.
-РУДОЛЬФ СЕРКИН. Умная. мудрая игра и великолепный ансамбль с лондоским симф.оркестром под управлением К.Аббадо.
-А.Б.МИКЕЛАНДЖЕЛИ. Его моцарт. как скульртура в камне, выточена. отделана и отполирована на века. Микеланджели записывал ряд концертов моцарта в разные годы, повторяя некоторыеиз них. (20 и 23 имеют несколько вариантов записи). При этом. интерпретация, кажется не притерпевает изменения со временем.
-ГЕЗА АНДА. цикл концертов. записанный им в качестве пианиста и дирижёра можно считать одним из лучших. музыкант с прекрасным звуком, Анда представляет нам концерты не как ретроспективу, как баренбойм. а как МУЗЫКУ с самого начала. Анда трактует моцарта с трепетом. с пиететом. и это слышно в его игре и чутком оркестровом аккомпанементе.

Поскольку об остальных уже писали немало (ушида, перайя. рихтер. горовиц, гульд) Я оставляю их за кадром моего краткого обзора.Извинитеза длинноты.
С уважением, Piter.

senekin
06.12.2008, 07:44
На 180!!! И я имею это полное собрание!

К слову сказать, Рихтер так много Моцарта никогда бы не наиграл!

Вы не поняли. 180 дисков - это весь Моцарт ВООБЩЕ.

Spirito
06.12.2008, 10:31
Вы не поняли. 180 дисков - это весь Моцарт ВООБЩЕ.

Чего не поняли-то? Всё правильно!

180 дисков - ПСС Моцарта, выпущенное фирмой Филипс (лежит у меня в шкафчике).
В собрание входит практически весь фортепианный Моцарт в исполнении несравненной Ингрид Хеблер.
Как я уже говорил, так как Рихтер не является моцартовским пианистом, он никогда бы столько Моцарта не наиграл.
Чего не поняли-то?

Mike Tea
06.12.2008, 13:34
Микеланджели записывал ряд концертов моцарта в разные годы, повторяя некоторыеиз них. (20 и 23 имеют несколько вариантов записи). При этом. интерпретация, кажется не притерпевает изменения со временем.
Еще как претерпевает! Взять хотя бы записи 20-го концетра разных лет - и темпы отличаются, и общий характер исполнения.

leandr9
06.12.2008, 14:11
Очень редко высказываюсь на Форуме об исполнителях, и так слишком много мнений. Последние годы Моцарта почти не слушаю, но из впечатлений молодости и зрелости от его концертов назову два: 23-й с Ж.-Б.Помье и 20-й с Ф.Гульдой (его никто не называет), обе записи на виниле фирмы "Мелодия".

SSK
06.12.2008, 14:26
20 - Артур Рубинштейн/Джордж Сэлл, live;
Фридрих Гульда с мюнхенскими филармониками (опять же live)
21 - Липатти/Караян, без вариантов
22 - Анни Фишер/Вольфганг Заваллиш
23 - еще не определился
24 - Плетнев

Апчх
06.12.2008, 21:19
В собрание входит практически весь фортепианный Моцарт в исполнении несравненной Ингрид Хеблер.Только 6 дисков — 4 концерта-пастиччо, дуэты и вариации.

lerit
06.12.2008, 21:26
... из впечатлений молодости и зрелости от его концертов назову два: 23-й с Ж.-Б.Помье и 20-й с Ф.Гульдой (его никто не называет), обе записи на виниле фирмы "Мелодия".
Наконец-то меня поддержали относительно Помье.:beer: Моцарта можно играть только в его возрасте.

Walter Boot Legge
06.12.2008, 23:26
Наконец-то меня поддержали относительно Помье.:beer: Моцарта можно играть только в его возрасте.

И слушать! А уже потом можно вспоминать о Помье, Девецци, Апрелевском заводе и совнархозах... :beer:

lerit
06.12.2008, 23:34
И слушать! А уже потом можно вспоминать о Помье, Девецци, Апрелевском заводе и совнархозах... :beer:
Я и сейчас Помье слушаю с непередаваемым удовольствием. Никого не могу рядом с ним поставить.

Beta
07.12.2008, 00:17
После вчерашнего концерта в БЗК (Башмет, Фельцман и Барбара Хендрикс) могу одно сказать: Фельцман точне не мой любимый исполнитель концертов Моцарта.
Это было постыдно плохо и кто был хуже: Башмет со своей группой музыкантов, к которым за вчерашнее действо слово "ансамбль" не применимо, или виртуоз Фелцман, ухитрившийся - впервые такое услышал - превратить музыку Моцарта в неправдоподобно нудное бренчанье.

ALEXY
09.12.2008, 01:32
Можете мне,эанудному и не оч. продвинутому рихтерьянцу,не верить,я вроде все прочел,но не увидел "ИВАН МОРАВЕЦ". Он был и остался моим путеводителем в Моцарте.

prol
09.12.2008, 20:42
Думаю, лучше Геза Анда нет (в принципе). Но есть 23й с Горовицем, 24й с Гульдом.. Брендель-грамотноусредненный вариант, неинтересный

Loge
09.12.2008, 20:54
23-й с Горовицем хвалят многие. Но по мне так пошлое прочтение.
Наиболее близкие исполнения - Гизекинг (1951), Шнабель (1946), Анда (1963). Также интересна в этом концерте Юдина. Очень.
Анда - это вообще "юность мира" (с)

lerit
09.12.2008, 21:34
23-й с Горовицем хвалят многие. Но по мне так пошлое прочтение.
Наиболее близкие исполнения - Гизекинг (1951), Шнабель (1946), Анда (1963). Также интересна в этом концерте Юдина. Очень.
Анда - это вообще "юность мира" (с)
Дорогой Андрей, достаньте Помье и все вопросы отпадут, поверьте.:-)

CHIZH
09.12.2008, 21:44
достаньте Помье и все вопросы отпадут, поверьте.:-)
А как Вам в нем наш Ведерников? Мне нравится.

Walter Boot Legge
10.12.2008, 12:39
Дорогой Андрей, достаньте Помье и все вопросы отпадут, поверьте.:-)

Так дайте уж ссылку какую-нибудь, раз уж это (эти) исполнение (ия) - лученету :)

Кроме 21 & 23 концертов с Sinfonia Varsovia я ничего не нашел в сети.
Это все концерты в его исп. что Вам известны?

lerit
10.12.2008, 12:44
Так дайте уж ссылку какую-нибудь, раз уж это (эти) исполнение (ия) - лученету :)
На виниле. У Дэдди, может, в цифре?

Walter Boot Legge
10.12.2008, 13:00
На виниле. У Дэдди, может, в цифре?
ну то есть на Мелодии как ипредполагалось ранее.
У Дедди в цифре? Всяко бывает, но скорее уж меня подозревайте! :)

lerit
10.12.2008, 13:13
ну то есть на Мелодии как ипредполагалось ранее.
У Дедди в цифре? Всяко бывает, но скорее уж меня подозревайте! :)
А почему нет? Дэдди выкладывал много, может, и Помье есть... То, что есть, знаю точно, но в цифре ли...:-) А на пластинке на обороте замечательная Соната К309...

Walter Boot Legge
10.12.2008, 18:01
А почему нет? Дэдди выкладывал много, может, и Помье есть... То, что есть, знаю точно, но в цифре ли...:-) А на пластинке на обороте замечательная Соната К309...

Дедди выкладывал много цифровок пластинок Мелодии? Похоже это стерлость из моей памяти :oops::oops::oops:

Имеется в виду єта пластинка
Melodiya D-10367 Mozart: Con K.488; Bach JS: WTK I\8; Mozart: Sonata 309; Debussy: La puerta del vino Pommier Jean-Bernard pf

Увы, я сейчас не могу не найти ее, не отцифровать...

ALEXY
10.12.2008, 22:48
А как же Моравец Иван? Кажется.с пражским оркестром,кажется кондуктор- Влах.
Здесь говорится о редчайшем Божьем даре - хорошо сыграть Моцарта.Двойное чудо - с хорошим оркестром.А у Моравца все это есть.Безукоризненноая выверенность,удивительный звук и не гарцевание по лезвию бритвы,что в Моцарте обычно играется,а светлый,вдохновенный путь Мастера.

SSK
10.12.2008, 23:07
А как же Моравец Иван? Кажется.с пражским оркестром,кажется кондуктор- Влах.
Здесь говорится о редчайшем Божьем даре - хорошо сыграть Моцарта.Двойное чудо - с хорошим оркестром.А у Моравца все это есть.Безукоризненноая выверенность,удивительный звук и не гарцевание по лезвию бритвы,что в Моцарте обычно играется,а светлый,вдохновенный путь Мастера.
Выложите, посмотрим. В сонатах Бетховена Моравец меня не впечатлил вообще.

lerit
10.12.2008, 23:23
Имеется в виду єта пластинка
Melodiya D-10367 Mozart: Con K.488; Bach JS: WTK I\8; Mozart: Sonata 309; Debussy: La puerta del vino Pommier Jean-Bernard pf

Увы, я сейчас не могу не найти ее, не отцифровать...
Именно эта пластинка.

Antar
13.12.2008, 23:42
Мой набор более однозначен – 24-й - это Гульд в Стокгольме.На меня лично произвел сильнейшее впечатление ( и производит всякий раз). 21-й – Липатти с Караяном. Фантастическая запись и игра. Где-то рядом с ним, очень близко – Анни Фишер с Клемперером. Гилельс немножко проигрывает им. Если бы играл в конце жизни, встал бы, вероятно, вровень с Липатти. 23-й – В.Гизекинг с Караяном. Великая, величайшая, недостижимая ни для кого 2-я часть. МУЗЫКА в абсолютно чистом, незамутненном виде. Вероятно, самое лучшее исполнение Моцарта в мире. Юдина, Микельанджели, Горовиц, Хаскил, А.Фишер до него не добивают. Очень интересно сравнить во 2-й части трех гениальных теток – Юдину,Фишер и Хаскил. Как ни странно, со многими согласен в отношении Ж-Б.Помье. Парень на 2-м конкурсе Чайковского был явно лучшим. А его Моцарта можно поставить в ранг шедевров. Г.Г.Нейгауз плакал светлыми умилительными слезами восторга. А потом статью написал. На старой пластинке, которая у меня есть, Помье играет Моцарта (концерт23-й и В-dur ную сонату), es-moll`ную из WTK (I) и Дебюсси.Суперкласс!!! Ашкенази по сравнению с ним музыкальный карлик, мальчик в коротких штанишках. За одну медленную часть В-dur`ной сонаты надо было давать 1-ю премию. Но, увы, дали лишь диплом. 25-й – Э.Фишер с Й.Крипсом. Поразительное понимание закономерности развития и особенностей музыкальной ткани.Горд и свободен от предрассудков. «Дух дышит там, где хочет». Чуть-чуть ниже С.Т.Рихтер с Башметом. Когда-то слушал его «вживую» с 25-м Моцарта в БЗК – по-моему его последний концерт в Москве. Я специально тогда сел поближе, во 2-й ряд, смотрел на С.Т со спины. Хорошо было видно, как его руки контактировали с клавиатурой.Сначала не нравилось, играл напряженно, вообще полное невнимание, вернее равнодушие к тому из чего хорошие пианисты «делают» исполнение – звук, красота трелей, отшлифованность пассажей и т.д. А потом понял, что Рихтера все это уже не интересует, вся обязательная пианизьма как-бы ушла на второй план, он искал то, что соединяло Вольфганга Амадея с небом, с вечностью. В записи это чувствуется не так явно, однако присутствует просветленно-трагический жест ухода – «Да будет так!». 22-й у Рихтера хорош тоже, но, по-моему, лучше всего 18-й. Помните в фильме медленная часть – какое удивительно свободное переживание Музыки! К сожалению, при всей красоте игры и мастерской «заточке» техники под Моцарта, Г.Анда уступает в 18-м концерте Рихтеру – масштаб личности не тот, нет свободного воспарения к небесам, нет волнующего подтекста. Анда, как и Брендель предсказуем, для них Моцарт изумительный муз.материал но не Явление (хотел дописать: «Христа народу»), копирование (конечно же, творческое) исходной художественной формулы. 27-й – 1-е место делят Э.Г.Гилельс (с Бемом) и Р.Казадезюс (с Селлом). Очень близко от них – А.Фишер. В.Гизекинг здесь,увы, не на уровне 23-го.Гилельс – редкий, изумительный моцартианец, в своей игре словно проживает жизнь в несколько веков и приносит Моцарта на своих пухлых ладонях нам с вами. Наслаждайтесь гармонией, господа! Звучок превосходит все мыслимые представления, однако, я погорячился, назвав Э.Г. моцартианцем. Во-первых, по удельному весу – в его репертуаре всего 3 концерта, по-моему 6 или 7 сонат, фантазия d и вариации. Всего одна тематическая программа, которую он играл много лет подряд с заслуженным успехом. Запись ее в БЗК – это фантастика. Так сейчас никто и близко не сыграет. Но это одна программа! Хочется других. Во-вторых – все же это тоже копирование, правда более высокого порядка, чем у Бренделя, Анды и Бадуры-Скоды.Он нашел своего Моцарта, но не стал развивать его исполнение дальше (за исключением 27-го концерта, который играл до конца жизни). Посчитал что есть дела поважнее.А может понял, что все здесь сказал? Казадезюс прекрасен, спору нет. Его звук не такой плотный,«мясистый» как у Э.Г. он лучистый, мягкий, окутывающий, порой таинственный, очень гибкий, благородный. Чего хотите, француз как-никак.А какое взаимодействие со струнными, духовыми – Сэлл специально «стелет» (мягко-мягко) под него оркестр. Это надо уметь, это просто так не дается. Короче, ансамбль на все времена. Вспомнил, что Моцартом Казадезюса восхищался Рихтер. Кстати, исполнение 27-го концерта С.Т. я тоже слушал «живьем» в БЗК с Кондрашиным, где-то в середине 70-х. Абсолютное духовно-интеллектуальное совершенство. Про пианизм я вообще молчу. Правда, несколько отрешен от действительности, неприступен, человеческого не очень много на поверхности- зато такого понимания формы не слышал (и не услышу) больше почти ни у кого (только вживую у С.Нейгауза, в записи- у А.Бенедетти-Микеланджели). В 26-м необыкновенно хороша В.Ландовска. Вот с 20-м не могу определиться – когда-то была М.Юдина с Горчаковым, Рихтер с Талихом, Потом услышал по ТВ Плетнева с концерта в Третьяковке – солировал на полузакрытом рояле и дирижировал музыкантами РНО. Думаю, что 1-е место его – то, что он сотворил и подал с каменным, недовольным лицом нам, грешным в заигранном насквозь сочинении, делает его почти недосягаемым. Гремучая смесь мрачного беспредельного величия и по-редкому обаятельной всепроникающей, негромкой музыкальности. В конце было видно что заключительный мажор давался ему явно с трудом, он был для М.В. в тот момент формальностью, необходимым злом,и вообще не чувствовался как надо – согласно композиции, так сказать (подобное я слышал ранее несколько раз у незабвенного С.Нейгауза в финале h-moll`ной сонаты Шопена – ну не звучал заключительный мажор – победно так, ликующе и все тут. Как не хотел С.Г. отвлечься от предыдущего – не мог. Трагизм в обостреннейшем своем состоянии насмерть забивал радость коды. Хотя ноты, порыв – все было на месте). Интересно, что это исполнение Плетнева слушал мой покойный папаша, человек в классике мало искушенный, но к великому моему удивлению выдержавший до конца и изумленно сказавший: «Ну… Красиво!» (к последним аккордам мы уговорили с ним бутылочку коньяка). Ф.Гульда, конечно, выглядит очень и очень достойно, но несколько грубоват по звуку (в фильме) и деловито-напорист. Визуально очень раздражает мельтешение, а также выделывание перед камерами и публикой. Рядом с Плетневым я ставлю опять-таки Микеланджели в записи 60-х и отчасти Шнабеля. Неотразимый А.Рубинштейн конкуренции не выдерживает: в 20, 21 и 23-м концертах он просто играется в Моцарта, проще говоря «копает неглубоко».В памяти остается только хорошее звучание и ничего больше. Здесь Артуру сказать, как ни странно, нечего. Воистину Моцарт, даже лучше чем Шопен способен «раздеть» до исподнего игрока любого ранга.

SSK
13.12.2008, 23:50
Неотразимый А.Рубинштейн конкуренции не выдерживает: в 20, 21 и 23-м концертах он просто играется в Моцарта, проще говоря «копает неглубоко».В памяти остается только хорошее звучание и ничего больше. Здесь Артуру сказать, как ни странно, нечего. Воистину Моцарт, даже лучше чем Шопен способен «раздеть» до исподнего игрока любого ранга.
Если Вы про запись с Валленштайном, то вполне согласен.
Однако есть еще ГЕНИАЛЬНАЯ живая запись 20-го с Сэллом- лучше и нельзя себе представить, меркнет и Плетнев, и Гульда. А 23-ий есть в ранних записях, в частности, с Гольшманом - очень и очень неплохо.

Игнат
14.12.2008, 09:48
Здавствуйте, уважаемые! МОим любимым исполнителем Моцарта были разные пианисты, Горовиц, еще кто-то, уже не помню, но после того, как я услышал 23-й концерт в Юдиной, именно 23-й я больше не в ком не слушаю

Игнат
14.12.2008, 09:50
по мне Мария Юдина - гениальнейший пианист 20 столетия (один из самых гениальнейших)

Игнат
14.12.2008, 09:52
Как можно говорить, что у Рихтера лучше всех, ни в коем слушае не лучше Юдиной и Гульда

sforzando
14.12.2008, 14:58
Как можно говорить, что у Юдиной и Гульда лучше? Ни в коем случае не лучше Гизекинга!

Игнат
14.12.2008, 17:06
думаю, что и у Юдиной, и у Гульда, и у Гизекинга ни в коем случае не хуже, а даже востократ лучше, чем у Рихтера. я не понимаю, что там в этом Рихтере люди нашли, я много его слушал, не понимаю, он постоянно гонит, рвет, играет без душно, чего не скажешь о трех вышеназванных

SSK
14.12.2008, 17:14
думаю, что и у Юдиной, и у Гульда, и у Гизекинга ни в коем случае не хуже, а даже востократ лучше, чем у Рихтера. я не понимаю, что там в этом Рихтере люди нашли, я много его слушал, не понимаю, он постоянно гонит, рвет, играет без душно, чего не скажешь о трех вышеназванных
Ну куда деваться...
Еще один отважный разоблачитель.

piter
14.12.2008, 17:19
Мой набор более однозначен – 24-й - это Гульд в Стокгольме.На меня лично произвел сильнейшее впечатление ( и производит всякий раз). 21-й – Липатти с Караяном. Фантастическая запись и игра. Где-то рядом с ним, очень близко – Анни Фишер с Клемперером. Гилельс немножко проигрывает им. Если бы играл в конце жизни, встал бы, вероятно, вровень с Липатти. 23-й – В.Гизекинг с Караяном. Великая, величайшая, недостижимая ни для кого 2-я часть. МУЗЫКА в абсолютно чистом, незамутненном виде. Вероятно, самое лучшее исполнение Моцарта в мире. Юдина, Микельанджели, Горовиц, Хаскил, А.Фишер до него не добивают. Очень интересно сравнить во 2-й части трех гениальных теток – Юдину,Фишер и Хаскил. Как ни странно, со многими согласен в отношении Ж-Б.Помье. Парень на 2-м конкурсе Чайковского был явно лучшим. А его Моцарта можно поставить в ранг шедевров. Г.Г.Нейгауз плакал светлыми умилительными слезами восторга. А потом статью написал. На старой пластинке, которая у меня есть, Помье играет Моцарта (концерт23-й и В-dur ную сонату), es-moll`ную из WTK (I) и Дебюсси.Суперкласс!!! Ашкенази по сравнению с ним музыкальный карлик, мальчик в коротких штанишках. За одну медленную часть В-dur`ной сонаты надо было давать 1-ю премию. Но, увы, дали лишь диплом. 25-й – Э.Фишер с Й.Крипсом. Поразительное понимание закономерности развития и особенностей музыкальной ткани.Горд и свободен от предрассудков. «Дух дышит там, где хочет». Чуть-чуть ниже С.Т.Рихтер с Башметом. Когда-то слушал его «вживую» с 25-м Моцарта в БЗК – по-моему его последний концерт в Москве. Я специально тогда сел поближе, во 2-й ряд, смотрел на С.Т со спины. Хорошо было видно, как его руки контактировали с клавиатурой.Сначала не нравилось, играл напряженно, вообще полное невнимание, вернее равнодушие к тому из чего хорошие пианисты «делают» исполнение – звук, красота трелей, отшлифованность пассажей и т.д. А потом понял, что Рихтера все это уже не интересует, вся обязательная пианизьма как-бы ушла на второй план, он искал то, что соединяло Вольфганга Амадея с небом, с вечностью. В записи это чувствуется не так явно, однако присутствует просветленно-трагический жест ухода – «Да будет так!». 22-й у Рихтера хорош тоже, но, по-моему, лучше всего 18-й. Помните в фильме медленная часть – какое удивительно свободное переживание Музыки! К сожалению, при всей красоте игры и мастерской «заточке» техники под Моцарта, Г.Анда уступает в 18-м концерте Рихтеру – масштаб личности не тот, нет свободного воспарения к небесам, нет волнующего подтекста. Анда, как и Брендель предсказуем, для них Моцарт изумительный муз.материал но не Явление (хотел дописать: «Христа народу»), копирование (конечно же, творческое) исходной художественной формулы. 27-й – 1-е место делят Э.Г.Гилельс (с Бемом) и Р.Казадезюс (с Селлом). Очень близко от них – А.Фишер. В.Гизекинг здесь,увы, не на уровне 23-го.Гилельс – редкий, изумительный моцартианец, в своей игре словно проживает жизнь в несколько веков и приносит Моцарта на своих пухлых ладонях нам с вами. Наслаждайтесь гармонией, господа! Звучок превосходит все мыслимые представления, однако, я погорячился, назвав Э.Г. моцартианцем. Во-первых, по удельному весу – в его репертуаре всего 3 концерта, по-моему 6 или 7 сонат, фантазия d и вариации. Всего одна тематическая программа, которую он играл много лет подряд с заслуженным успехом. Запись ее в БЗК – это фантастика. Так сейчас никто и близко не сыграет. Но это одна программа! Хочется других. Во-вторых – все же это тоже копирование, правда более высокого порядка, чем у Бренделя, Анды и Бадуры-Скоды.Он нашел своего Моцарта, но не стал развивать его исполнение дальше (за исключением 27-го концерта, который играл до конца жизни). Посчитал что есть дела поважнее.А может понял, что все здесь сказал? Казадезюс прекрасен, спору нет. Его звук не такой плотный,«мясистый» как у Э.Г. он лучистый, мягкий, окутывающий, порой таинственный, очень гибкий, благородный. Чего хотите, француз как-никак.А какое взаимодействие со струнными, духовыми – Сэлл специально «стелет» (мягко-мягко) под него оркестр. Это надо уметь, это просто так не дается. Короче, ансамбль на все времена. Вспомнил, что Моцартом Казадезюса восхищался Рихтер. Кстати, исполнение 27-го концерта С.Т. я тоже слушал «живьем» в БЗК с Кондрашиным, где-то в середине 70-х. Абсолютное духовно-интеллектуальное совершенство. Про пианизм я вообще молчу. Правда, несколько отрешен от действительности, неприступен, человеческого не очень много на поверхности- зато такого понимания формы не слышал (и не услышу) больше почти ни у кого (только вживую у С.Нейгауза, в записи- у А.Бенедетти-Микеланджели). В 26-м необыкновенно хороша В.Ландовска. Вот с 20-м не могу определиться – когда-то была М.Юдина с Горчаковым, Рихтер с Талихом, Потом услышал по ТВ Плетнева с концерта в Третьяковке – солировал на полузакрытом рояле и дирижировал музыкантами РНО. Думаю, что 1-е место его – то, что он сотворил и подал с каменным, недовольным лицом нам, грешным в заигранном насквозь сочинении, делает его почти недосягаемым. Гремучая смесь мрачного беспредельного величия и по-редкому обаятельной всепроникающей, негромкой музыкальности. В конце было видно что заключительный мажор давался ему явно с трудом, он был для М.В. в тот момент формальностью, необходимым злом,и вообще не чувствовался как надо – согласно композиции, так сказать (подобное я слышал ранее несколько раз у незабвенного С.Нейгауза в финале h-moll`ной сонаты Шопена – ну не звучал заключительный мажор – победно так, ликующе и все тут. Как не хотел С.Г. отвлечься от предыдущего – не мог. Трагизм в обостреннейшем своем состоянии насмерть забивал радость коды. Хотя ноты, порыв – все было на месте). Интересно, что это исполнение Плетнева слушал мой покойный папаша, человек в классике мало искушенный, но к великому моему удивлению выдержавший до конца и изумленно сказавший: «Ну… Красиво!» (к последним аккордам мы уговорили с ним бутылочку коньяка). Ф.Гульда, конечно, выглядит очень и очень достойно, но несколько грубоват по звуку (в фильме) и деловито-напорист. Визуально очень раздражает мельтешение, а также выделывание перед камерами и публикой. Рядом с Плетневым я ставлю опять-таки Микеланджели в записи 60-х и отчасти Шнабеля. Неотразимый А.Рубинштейн конкуренции не выдерживает: в 20, 21 и 23-м концертах он просто играется в Моцарта, проще говоря «копает неглубоко».В памяти остается только хорошее звучание и ничего больше. Здесь Артуру сказать, как ни странно, нечего. Воистину Моцарт, даже лучше чем Шопен способен «раздеть» до исподнего игрока любого ранга.

Согласен почти со всеми вашими оценками.кроме. пожалуй. нескольких нюансов.
1. В отношении трактовки 20 концерта плетнёвым. действительно. интерпретация уникальная. так как м.в. удалось осмыслить и "сыграть" историю интерпретаций этого концерта в 20 веке. кроме того, нельзя забывать о том. что плетнёв - композитор. Если бы плетнёв играл этот концерт просто "как пианист" то. наверное. это было бы менее интересно. так как в его игре прекрасно угадывались те или иные стилевые черты тех, кого он "анализировал" и кому отдавал предпочтение. Но тем и интерснее, что плетнёв подходит к партитуре и как композитор. для него в этом концерте важно трагическое и демоническое начало. что предаёт его исполнению совсем другую энергетику, а тексту иное понимание.Потому мажор в конце концерта - далеко не "счастливый"конец.
2. По поводу Анды и Бренделя.Поскольку они разнятся не только принадлежностямик разным эпохам, но и стилистически, наверное. было бы не совсем точно говорить о "предсказуемости". Несмотря на почти полное избавление от романтических традиций, в Анде всё же чувствуется эта принадлежность. его моцарт - сколь уравновешен. столь и трепетен. От романтизма осталось исполнение Андой собственных каденций. В оркестре у Анды есть дыхание и тот самый "воздух".
как раз "Обьективный" моцарт у Бренделя. Маринер аккомпанирует ему почти в аутентичной манере. отсюда, по крайней мере, на мой взгляд, возникает какая-то "декоративность". При этом нельзя отказать Бренделю в ощущении моцартовского стиля.Но его исполнение слишком "правильно" и дидактично. Оно как раз может служить эталоном пианизму, с точки зрения шлифованных деталей, звука и тд. Но в нём нет, или почти нет тех откровений. о которых вы писали.
Всё. что я высказал прошу считать. скорее, дополнением. в остальном я разделяю ваши предпочтения. Спасибо за хороший и интересный разбор.
С уважением. Piter.

Roussakoff
14.12.2008, 17:44
Граждане, если флуд продолжится, то злостные флудильщики станут усердными читателями недели на две, ибо надоело.

upd: Очень не рекомендую испытывать на прочность мой гуманизм: когда запасы иссякнут, будет плохо.

Oktavio
16.12.2008, 09:14
Гилельс. 21 концерт - у него совершенство.

Среди всей творческой разношёрстности мнений, лично для меня этот концерт "закрыт" исполнением: Шнабель-Сержент (1937); Липатти-Караян (1950); и, конечно же, Гилельс-Баршай (1959), соглашусь - совершенство! :appl:

Oktavio
16.12.2008, 09:21
Здавствуйте, уважаемые! МОим любимым исполнителем Моцарта были разные пианисты, Горовиц, еще кто-то, уже не помню, но после того, как я услышал 23-й концерт в Юдиной, именно 23-й я больше не в ком не слушаю


А Шнабеля слушали? Если нет, то - http://public-domain-archive.com/classic/download.php?lang=eng&album_no=231

С уважением.

Oktavio
16.12.2008, 09:48
23-й с Горовицем хвалят многие. Но по мне так пошлое прочтение.
Наиболее близкие исполнения - Гизекинг (1951), Шнабель (1946), Анда (1963). Также интересна в этом концерте Юдина. Очень.
Анда - это вообще "юность мира" (с)


Могу я осторожно поделиться своим вИдением?...А мне, после Гизекинга, Шнабель показался всем очарованием рассвета юности, с её затаённой, не менее очаровательной грустью. Собственно у Моцарта, в том числе и в фортепианных концертах (может быть в первую очередь) преобладает юношеское начало, и когда два больших художника конгениальны, тогда и рождается шедевр.

С надеждой на понимание.

Игнат
16.12.2008, 16:19
Большое спасибо вам за ссылку, концерт потрясающий

lerit
16.12.2008, 17:30
Собственно у Моцарта, в том числе и в фортепианных концертах (может быть в первую очередь) преобладает юношеское начало, и когда два больших художника конгениальны, тогда и рождается шедевр.
Помье было 18 лет в 23 концерте...

Spirito
16.12.2008, 18:29
А Шнабеля слушали? Если нет, то - http://public-domain-archive.com/classic/download.php?lang=eng&album_no=231

С уважением.


Ссылка действительно неплохая.

Но здесь они два 20-х концерта тиснули ( с 19-м перепутали)

http://public-domain-archive.com/classic/compositions.php?lang=eng&composer_no=17

Oktavio
18.12.2008, 21:22
Ссылка действительно неплохая.

Но здесь они два 20-х концерта тиснули ( с 19-м перепутали)

http://public-domain-archive.com/classic/compositions.php?lang=eng&composer_no=17

Столо быть Шнабель в 19-ом, это тот который - No. 20 in F major, K. 459 ?

Spirito
18.12.2008, 21:57
Столо быть Шнабель в 19-ом, это тот который - No. 20 in F major, K. 459?

Конечно,
K. 459, это и есть 19-й концерт in F major
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/db/MozartPC191A.jpg/800px-MozartPC191A.jpg

Перепутали слегка...

Вы, лучше Клару Хаскил слушайте. Она там тоже есть.

АЛЕКСЕЙ2
18.12.2008, 22:03
а фамилия японской пианистки,уже не молодая женщина,говорят,лучше никто не играет,так вот,фамилию и имя никто не знает?

Spirito
18.12.2008, 22:10
а фамилия японской пианистки,уже не молодая женщина,говорят,лучше никто не играет,так вот,фамилию и имя никто не знает?


Эта?
awxOFgE4SuQ

leofangirl
18.12.2008, 22:23
Эта?
Ушида или, как некоторые зовут, Юшида :-)

АЛЕКСЕЙ2
19.12.2008, 21:37
да! Огромное спасибо!

Daddy
19.12.2008, 23:13
а фамилия японской пианистки,уже не молодая женщина,говорят,лучше никто не играет,так вот,фамилию и имя никто не знает?
Мицука Ушида (Учида, Uchida) хорошо играет Моцарта, но говорить, что лучше нее не играет никто - пожалуй, перебор.:-) Такого вообще, наверное, нет.
Иногда ее интерпретации Моцарта не устраивают меня излишней лиричностью. Для меня это неприемлемо в Моцарте.

-=Amadeus=-
21.12.2008, 16:37
Здесь - все концерты и рондо.
Играет и дирижирует Murrau Perahia, на мой взгляд в целом лучший исполнитель
Особое внимание прошу уделить концертам N18, 19, 26, 27:-)
Каденции самого Перайи (или Моцарта):appl::appl:

http://files.mail.ru/BTNAIZ

-=Amadeus=-
21.12.2008, 16:38
Здесь - все концерты и рондо.
Играет и дирижирует Murrau Perahia, на мой взгляд в целом лучший исполнитель
English Chamber Orchestra
Особое внимание прошу уделить концертам N18, 19, 26, 27:-)
Каденции самого Перайи (или Моцарта):appl::appl:

http://files.mail.ru/BTNAIZ

БаБах
15.01.2009, 20:31
Мерай Перайя мне нравится.
Но вот появился полный сборник с Бренделем.
Моцарт - Все Фортепианные Концерты / Mozart - Complete Piano Concertos / MP3 / 192 kbps (http://kinozal.tv/details.php?id=219961)
качать или нет, вот в чём вопрос...

lerit
15.01.2009, 20:48
Мерай Перайя мне нравится.
Но вот появился полный сборник с Бренделем.
Моцарт - Все Фортепианные Концерты / Mozart - Complete Piano Concertos / MP3 / 192 kbps (http://kinozal.tv/details.php?id=219961)
качать или нет, вот в чём вопрос...
Качайте, потом всегда можно выбросить...

Daddy
15.01.2009, 21:02
качать или нет, вот в чём вопрос...
В целом, это хорошо, хотя иной раз отдает академизмом. Эту интерпретацию высоко ценил Г. Гульд, а его мнение дорогого стоит.

-=Amadeus=-
30.01.2009, 15:29
Насчет академизма у Бренделя я с Вами полостью согласен. Хотя, конечно, играет он мастерски:-)

Читатель
30.01.2009, 16:55
а фамилия японской пианистки,уже не молодая женщина,говорят,лучше никто не играет,так вот,фамилию и имя никто не знает?Мицука Ушида (Учида, Uchida) хорошо играет Моцарта, но говорить, что лучше нее не играет никто - пожалуй, перебор.:-) Такого вообще, наверное, нет.
Иногда ее интерпретации Моцарта не устраивают меня излишней лиричностью. Для меня это неприемлемо в Моцарте.
По вопросу правильного произношения фамилии этой пианистки меня в свое время инструктировали так:

... Uchida по правилам транскрипции с японского на русский - Утида. Часто говорят и пишут по-английски Учида. Но по-французски - Ушида - никогда...
Что касается лиричности, то для меня это одна из главных, неотъемлемых, составляющих музыки Моцарта. То без чего (для меня) исполнение этой музыки никуда не годится. Я недавно в одном из потоков уже писал на этот счет, рассказывая о своем впечатлении от прослушивания двух концертов Моцарта - №19 и № 18 в исполнении Штайера и Бренделя, см. здесь (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=760560#post760560).
Что касается комлекта концертов с Бренделем и вашего отзыва о Бренделе:

В целом, это хорошо, хотя иной раз отдает академизмом. Эту интерпретацию высоко ценил Г. Гульд, а его мнение дорогого стоит. то для меня мнение Гульда в данном случае мало что стоит, так как сам он Моцарта (насколько я знаю) недолюбливал и далеко не всегда хорошо играл. Но вот, что касается некоторого академизма трактовки Бренделя (в обсуждаемом комплекте записей) я с вами согласен, уважаемый Daddy. Но это академизм высокой пробы, который не исключает лиричности, что кстати было совсем недавно продемонстрировано Бренделем в насквозь лиричной трактовке сонаты Шуберта на его последнем концерте в Москве.

Walter Boot Legge
30.01.2009, 19:02
Но это академизм высокой пробы, который не исключает лиричности, что кстати было совсем недавно продемонстрировано Бренделем в насквозь лиричной трактовке сонаты Шуберта на его последнем концерте в Москве.

Позвольте полюбопытствовать, что Вы вкладываете в понятие "насквозь лиричная трактовка сонаты Шуберта"

CHIZH
31.01.2009, 00:09
В свою очередь, в плане обмена передовым опытом, интересно также, какая трактовка шубертовской сонаты "лирическая, но не насквозь", - следует ли тут искать ассоциации с огнестрельными ранениями?

lerit
31.01.2009, 00:46
В свою очередь, в плане обмена передовым опытом, интересно также, какая трактовка шубертовской сонаты "лирическая, но не насквозь", - следует ли тут искать ассоциации с огнестрельными ранениями?
И можно ли простыть под "лирическим сквозняком"?

Spirito
31.01.2009, 17:20
И дирижирует, и на рояле играет.

VtTqpqGIIYU


p_33zTtiWPA


Yha-5o9Ds20

SSK
31.01.2009, 17:36
О да, мюнхенские концерты Гульды - шедевры как на подбор.

DAA
31.01.2009, 19:47
достаньте Помье и все вопросы отпадут, поверьте.:-)

Прямо сейчас купил новые сд Помье на ebay! (21+23 на Virgin 12$, 25+26 на Erato 6$, дешевая доставка). У продавца из Швейцарии еще штук по 5 есть.

lerit
31.01.2009, 19:50
Прямо сейчас купил новые сд Помье на ebay! (21+23 на Virgin 12$, 25+26 на Erato 6$, дешевая доставка). У продавца из Швейцарии еще штук по 5 есть.
Я Вам завидую! Это ранние его записи? Моцарт у исполнителей с годами имеет свойство портиться...

DAA
31.01.2009, 20:08
На обложках указаны только произведения, имя исполнителя и Sinfonia Varsovia - где 21+23 и Philharmonia Orchestra с 25+26. Диски изданы в 2006 и 2004.

lerit
31.01.2009, 20:12
На обложках указаны только произведения, имя исполнителя и Sinfonia Varsovia - где 21+23 и Philharmonia Orchestra с 25+26. Диски изданы в 2004 и 2006.
Ужасно любопытно, конечно. Послушаете, расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях.

DAA
01.02.2009, 17:54
Нашел, наконец, что на этих дисках 21 и 23 концерты записаны в 1988, а 25 и 26 в 1991.

lerit
01.02.2009, 18:05
Нашел, наконец, что на этих дисках 21 и 23 концерты записаны в 1988, а 25 и 26 в 1991.
Спасибо! А у Вас есть запись 23 1962 года? Интересно сравнить.

DAA
01.02.2009, 18:44
Пороюсь в неразобранных старых пластинках, но думаю, что там нет (компьютер в качестве источника не использую).

Читатель
03.02.2009, 14:14
Позвольте полюбопытствовать, что Вы вкладываете в понятие "насквозь лиричная трактовка сонаты Шуберта"

В свою очередь, в плане обмена передовым опытом, интересно также, какая трактовка шубертовской сонаты "лирическая, но не насквозь", - следует ли тут искать ассоциации с огнестрельными ранениями?
Согласен с вами, уважаемые Walter Boot Legge и CHIZH, словечко "насквозь" – в данном случае не слишком удачное. Отчасти оправдывает меня то, что писал свою реплику второпях, чувствуя, что еще немного, и я начинаю опаздывать на заключительный концерт форумного фестиваля.
Однако мой ляпсус никак не отменяет того обстоятельства, что трактовка Бренделем последней сонаты Шуберта, си-бемоль мажорной, D960, а речь в моей реплике шла именно об этой сонате, была действительно лирической. В противовес тому, как интерпретировали эту сонату такие её выдающиеся отечественные исполнители как Юдина или Рихтер. Кстати, после концерта Бренделя в соответствующем потоке даже разгорелась дискуссия – какая трактовка "правильней". Вот что писал тогда musixoid:

....К сожалению, разочаровала Соната Шуберта. Мне не хватило глубины, трагизма. Непривычно быстрый темп во второй части (непривычный в сравнении с исполнениями Рихтера, Софроницкого, Юдиной, Кисина, Соколова - представителей отечественной фортепианной школы). С другой стороны, Рубинштейн и Кемпфф играют эту часть довольно быстро, почти как Брендель.
То есть, по-видимому, существует отечественная и западная традиции исполнения этой сонаты. Мне ближе наша.
Ведь это поздний Шуберт, когда 2 часть играют быстро, теряется ощущение трагизма, возможного предчувствия гибели и одновременного светлого отношения к жизни, которое, как мне кажется, все же есть в этой музыке.
Еще не хватило чего-то зловещего в трелях в 1 части, а также вообще в басах, иногда было слишком много "рубато", мне ближе более строгое исполнение...
Ему отвечал Muehlbach:

...Про Шуберта:
Мне казалось. что 2ю часть в Питере он играл еще быстрее. И это было божественно. Там, между прочим, Andante а не Largo! Вообще это некое австрийское миропонимание: нет в нем такой однозначности и суровости как у нас. Ежели "сурьезно" - то "сурово брови мы насупим", ежели бодро - то "раззудись плечо, размахнись рука"....

Walter Boot Legge
03.02.2009, 17:14
Согласен с вами, уважаемые Walter Boot Legge и CHIZH, словечко "насквозь" – в данном случае не слишком удачное. Отчасти оправдывает меня то, что писал свою реплику второпях, чувствуя, что еще немного, и я начинаю опаздывать на заключительный концерт форумного фестиваля.
Однако мой ляпсус никак не отменяет того обстоятельства, что трактовка Бренделем последней сонаты Шуберта, си-бемоль мажорной, D960, а речь в моей реплике шла именно об этой сонате, была действительно лирической.


Мой вопрос, уважаемый коллега, касался самого термина лирический.
Как я теперь догадываюсь, у Вас он используется как антоним слову "драматический", на "вокальный лад", так сказать (теноры делятся на... :) )

В противовес тому, как интерпретировали эту сонату такие её выдающиеся отечественные исполнители как Юдина или Рихтер. Кстати, после концерта Бренделя в соответствующем потоке даже разгорелась дискуссия – какая трактовка "правильней". Вот что писал тогда musixoid... Ему отвечал Muehlbach[/quote]

В порядке оффтопик-реплики musixoid и отчасти Muehlbach'у и Вам
Если говорить о темпах Andante sostenuto, я не знаю насколько быстрее Брендель играл в том коцерте чем здесь (http://www.youtube.com/watch?v=fieLpth3PMA) (9:46), но в любом случае это наверняка не быстрее чем у Юдиной в киевском концерте (6:45) - там она насколько я понимаю просто игнорирует авторские темпы в среднем эпизоде, создавая при этом сильный драматический эффект.

Для сравнения - Рихтер (http://www.youtube.com/watch?v=8EGIbFAF-U0) (9:56)

Так что замечание musixoid по поводу выбора отчественными пианистами "особо медленных" темпов лишено оснований

Исполнение незабвенной Анни Фишер, которую трудно назвать отечественной исполнительницой, по субъектиному ощущению 20 летней давности кажется очень медленным (возможно это впечатление определяется динамикой)


Ведь это поздний Шуберт, когда 2 часть играют быстро, теряется ощущение трагизма, возможного предчувствия гибели и одновременного светлого отношения к жизни, которое, как мне кажется, все же есть в этой музыке.

Исполнение Юдиной (6:45) вряд ли менее трагично любого другого.

Короче говоря. Не в темпе счастье и национальная традиция :)

lerit
03.02.2009, 17:20
В порядке оффтопик-реплики musixoid и отчасти Muehlbach'у и Вам
Если говорить о темпах Andante sostenuto, я не знаю насколько быстрее Брендель играл в том коцерте чем здесь (http://www.youtube.com/watch?v=fieLpth3PMA) (9:46), но в любом случае это наверняка не быстрее чем у Юдиной в киевском концерте (6:45) - там она насколько я понимаю просто игнорирует авторские темпы в среднем эпизоде, создавая при этом сильный драматический эффект.

Для сравнения - Рихтер (http://www.youtube.com/watch?v=8EGIbFAF-U0) (9:56)

Так что замечание musixoid по поводу выбора отчественными пианистами "особо медленных" темпов лишено оснований

Исполнение незабвенной Анни Фишер, которую трудно назвать отечественной исполнительницой, по субъектиному ощущению 20 летней давности кажется очень медленным (возможно это впечатление определяется динамикой)



Исполнение Юдиной (6:45) вряд ли менее трагично любого другого.

Короче говоря. Не в темпе счастье и национальная традиция :)
Дорогой Вальтер, в основе слушательского суждения лежит ощущение "здесь и сейчас". Поэтому все сопоставления с секундомером в руках вряд ли могут иметь какой-либо доказательный смысл. Слушатель всегда прав, даже если он не совпадает сам с собой.

Spirito
03.02.2009, 17:21
Вот как надо играть!
Жаль, что мало.

ufx-1peniGg

lerit
03.02.2009, 17:26
Вот как надо играть!
Я бы такого не сказал ни об одном из исполнителей.

Walter Boot Legge
03.02.2009, 17:47
Дорогой Вальтер, в основе слушательского суждения лежит ощущение "здесь и сейчас". Поэтому все сопоставления с секундомером в руках вряд ли могут иметь какой-либо доказательный смысл. Слушатель всегда прав, даже если он не совпадает сам с собой.

В таком случае слушателю надо заткнуться раз и навсегда и уж, во всяком случае, не претендовать на обобщения насчет отличий отечественной и зарубежных школ. Это ведь не относится к "здесь и сейчас"? Так что, дорогой Лерит... позвольте Вам совпасть с самим собой! :)

lerit
03.02.2009, 17:51
В таком случае слушателю надо заткнуться раз и навсегда и уж, во всяком случае, не претендовать на обобщения насчет отличий отечественной и зарубежных школ. Это ведь не относится к "здесь и сейчас"? Так что, дорогой Лерит... позвольте Вам совпасть с самим собой! :)
Насчет обобщений согласен.:lol:

Walter Boot Legge
03.02.2009, 17:52
Я бы такого не сказал ни об одном из исполнителей.

А "вот как надо дирижировать пианисту за роялем!" ? Сказали бы!

Да прекрасно! Есть что сказать Михал Василичу о Моцарте от себя!

И вряд ли кому то надо подражать ему. Не получится :)

Пианистка!
04.02.2009, 18:01
Конечно в исполнении Рихтера!ну и некоторые нравится как Брендель исполняет.Но у Рихтера особый философский подход,не похожий на другие.У Юдиной Моцарт очень серьёзный,мрачный и углубленный в себя.

lerit
04.02.2009, 18:13
А "вот как надо дирижировать пианисту за роялем!" ? Сказали бы!
У Бернстайна это получалось значительно лучше...:-)

dinozavr
23.02.2009, 13:53
Элисо Константиновна. Выше всяческих похвал.

btz39
18.03.2009, 06:52
Шнабель

Вячеслав Валерьевич
22.03.2009, 00:05
Мне Брендель нравится, академия лысого мартина в святых горах, невиль марринер.

Не зануда я, но вещи надо называть своими именами, а тем более людей!
К чему это юродствование в обозначении имени прекрасного коллектива?

Sasha.E.Zhur
22.03.2009, 00:16
Тему не знаю. Но вот решил "5 копеечек" подкинуть. Мне очень нравятся фортепианные концерты с Иммерзелем! чудесный пример аутентичного исполнения, где сохранен и некий "уровень интимности" высказывания, есть определённый романтический порыв и корректность исполнителя!

Yuriy
22.03.2009, 02:26
Concerto No.18 for Piano and Orchestra in B-flat, K.456


* 9/1/77 - Moscow - Live - Moscow P.O./Kondrashin - 3rd mvt encored - (DVD)* [N]
* 10/1/77 – Moscow – Live /Kondrashin (DVD) – 1st (excerpt), 2nd and 3rd mvts (completely)
* 3/3/94 - Tokyo - Live - Shinsei Nihon O./Barshai - LAUREL LR-902 (CD)**
* 3/3/94 - Tokyo - Live - Shinsei Nihon O./Barshai - 2nd & 3rd mvts encored- (VHS)*

Святослав Рихтер!

Sasha.E.Zhur
22.03.2009, 03:52
Не нравится что-ли? Не соваться? В калашный ряд...

Яндекс.Метрика Rambler's Top100