Просмотр полной версии : DE MUSICA. Фрагменты трактатов...
Здравствуйте, леди и джентльмены!
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь видел такую книжку? Что в ней? Нет ли в сети текста?
Это компиляция? юмор? новейший опус?
"De Musica. Фрагменты старых трактатов из собрания XXVI Магистра Музыки, заново скомпонованные им самим в подражание мастерам прошлого и пересказанные в переводе его подмастерьем в духе свободных фантазий и новейших теорий".
Кремень, точно кремень!. :lol: ...Однако с юмором. :appl:
Anonymous
04.06.2004, 15:16
Кремень?
Шо це такэ? :silly:
Кремень?
Шо це такэ? :silly:
Не шо, а хто. Надо почитывать модные темы форума. 8)
Anonymous
04.06.2004, 15:54
А якия модныя??
Девушка, уж подскажите prego!
или вы не это.... не девушка? тохды извиняйтеся!
А якия модныя??
Девушка, уж подскажите prego!
или вы не это.... не девушка? тохды извиняйтеся!
Поздно, батенька, проговорились. :lol:
Ну и МАкс!!!... Да чтобы я еще регистрился заради како-то там шутки...
Но по-моему это и не шутка вовсе а что-нибыдь такое для детей выходило. Популярная компиляция... Я уже упоминал подобную книгу Уроки Алкуина, Абеляра и Фомы Аквинского книга которая учит букве но укрепляет дух - что-то там о средневековом сознании...
Некоторые женщины вообще патологически подозрительны. А мы между прочим чисты и прозрачны...
. А мы между прочим чисты и прозрачны...
Каспер Вы наш местный... :lol:
На столе лежат две книги: тонкая и толстая. На тонкой написано: "Логика". На толстой: "Женская логика. Том первый."
На столе лежат две книги: тонкая и толстая. На тонкой написано: "Логика". На толстой: "Женская логика. Том первый."
Ну-ну. 8) Когда у мужчин не хватает других аргументов, они вспоминают про женскую логику.
Уж сколько Вам талдычили, Петр, что "другое" не означает "хуже" или "лучше". Никак не доходит. :(
Ну хоть что-нибудь почитайте, скажем, о геометрии Евклида и Лобачевского,или Римана. Оченно полезно для расширения общего кругозора.
А еще есть Кун."Структуры научных революций"
Вот-вот... особенно. если заметить, что нигде и слова-то не было про "хуже-лучше" :))) Сразу загрузили Софьей Ковалевской..
Софья тут не при чем, чесс слово. :) Она этими вопросами не занималась. А книжку почитайте, серьезно.
_________-.
Рада , что Вы не обиделись на " 8) " :angel: А то я уже,от греха подальше, хотела пояснения к смайлику вставить :lol:
На столе лежат две книги: тонкая и толстая. На тонкой написано: "Логика". На толстой: "Женская логика. Том первый."
Ну-ну. 8) Когда у мужчин не хватает других аргументов, они вспоминают про женскую логику.
Марин, а "Введенение в женскую логику" Беклемишева не читала? У меня где-то на компе валяется, прислать? Тебе, как математику, это могло бы быть интересно. Ну, а кто такой Беклемишев, думаю, ты знаешь, для других поясню: это проф. из МФТИ - автор одного из лучших учебников по аналитической геометрии. А так же... ну да ладно...
Нет. Не читала. Вроде в инете нашла. Но там объем небольшой; может, не весь "трактат"? Пришли, плз, если действительно, это так. А пока молчу. ;)
А там, действительно, не много: 42К простого текста.
Марин, а "Введенение в женскую логику" Беклемишева не читала? У меня где-то на компе валяется, прислать?
Спасибо, Сереж, получила и к настоящему моменту прочитала.
Мои соображения по прочитанному.
Жизнь не укладывается в прокрустово ложе аристотелевой логики. Примеров –масса.
То, о чем пишет Беклемишев, присуще обоим полам. Разве что женщинам в массе несколько больше.
Отдельные куски из «опуса» мне просто напомнили форумные споры в ветках про старинные инструменты, про цент (не путать с процентом :) ), а еще один спор, где одной из сторон был ты (плюс еще два участника). Ежели сам не поймешь, какие именно куски "трактата" я имею в виду, скажи- найду.
Вчера я все это вынесла в отдельный документ, но не сохранила по лени. С утра все пропало(может супруг случайно стер; он киношку до утра смотрел).
Замечу, что ни одной из активных сторон в тех форумных спорах дамы не являлись. :) Так что извини....
Жизнь не укладывается в прокрустово ложе аристотелевой логики. Примеров –масса.
Ага, именно эту мысль не удалось тогда донести в том споре, на который ты намекаешь ниже. :-)
То, о чем пишет Беклемишев, присуще обоим полам. Разве что женщинам в массе несколько больше.
Именно так. С первых писем нашего знакомства, зная твое отношение к проблеме «женской логики», я бы не осмелился прислать тебе этот материал за ради поддеть. С одной стороны, отрицать, что мужчина и женщина разняться, что у них разнится мотивация, глупо. Это хотя бы следует из моей любимой этологии. С другой стороны, отрицать, что элементы «женской логики», описанные Беклемишевым присущи обоим полам, так же глупо.
А Беклемишев, просто, - один из любимых моих авторов учебников. Самому учиться не довелось, но среди моих знакомых есть его ученики. Как бы, типа, очень уважаю. :-)
Отдельные куски из «опуса» мне просто напомнили форумные споры в ветках про старинные инструменты, про цент (не путать с процентом :) ), а еще один спор, где одной из сторон был ты (плюс еще два участника). Ежели сам не поймешь, какие именно куски "трактата" я имею в виду, скажи- найду.
Ага, ага! Не надо мне кусков. Этот трактат, ухохатываясь, я и вспомнил в связи с теми ветками, о которых ты пишешь. Ну, один в один!
Вчера я все это вынесла в отдельный документ, но не сохранила по лени. С утра все пропало(может супруг случайно стер; он киношку до утра смотрел).
Могу еще раз прислать. Впрочем, эти «заметки» во множестве есть в инете.
Замечу, что ни одной из активных сторон в тех форумных спорах дамы не являлись. :) Так что извини....
Гыыыы!!! Ты уверена что за никами не скрывались дамы?
Когда поэт, описывая даму,
Начнет: «Я шла по улице. В бока впился корсет», -
Здесь «я» не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт — мужчина. Даже с бородою.
(с) Саша Черный.
Впрочем, ты права. Многих участников я знаю, либо видел лично.
Вчера я все это вынесла в отдельный документ, но не сохранила по лени. С утра все пропало(может супруг случайно стер; он киношку до утра смотрел).
Могу еще раз прислать. Впрочем, эти «заметки» во множестве есть в инете.....
Нее, Сереж, ты не понял. Собственно "трактат" цел и невредим. Пропали выдержки из него, которые я сделала на всякий случай при чтении. Вдруг ты бы возражать начал на мои заявления? Более того, ты мог и в первый раз его не присылать. Я же упомянула, что нашла его в инете. Впрочем, твоя любезность стимульнула прочитать его побытрее. :)
Однако какой у нас консенсус.... Прям любо-дорого :)
Замечу, что ни одной из активных сторон в тех форумных спорах дамы не являлись. :) Так что извини....
Гыыыы!!! Ты уверена что за никами не скрывались дамы?
Слушай, а ты не боишься, что хозяева ников тебя побьют? Мужики(оставим в стороне патологические случаи), как правило, весьма остро реагируют, если их принимают за женщин. ;)
Гыыыы!!! Ты уверена что за никами не скрывались дамы?
Слушай, а ты не боишься, что хозяева ников тебя побьют? Мужики(оставим в стороне патологические случаи), как правило, весьма остро реагируют, если их принимают за женщин. ;)
Не-а! Я сейчас ретируюсь обратно на "собачью площадку" и оттуда буду гавкать. Не рискнут. :-)
Леди и джентльмены, мне в ЛС прислали цитатку (в форум почему-то не вставили): вот, мол, из интересующей Вас книжки... В ней ничего интимного не наблюдается, публикую.
А вы: "смешно", "кремень"...
"Гнева и нетерпения исполнилось мое сердце! – не выдержал Мастер, Верховный и Незримый. — И гнев мой неукротим, и нетерпение мое безудержно. Как смеешь ты нести вздор и ныть, когда дело идет о ремесле, о несчастный бесполезный недоучка?! Полуобразованный невежда и гордец! Отщепенец и выскочка! Что ты возомнил о себе? Вздумал оригинальничать! Мол, мы стоим выше ремесла, наше дело — чувствовать... Захотел быть первым и впереди всех! Думаешь добиться успеха без усилий, при помощи дешевых сентиментальных рецептов? Да у тебя болезнь, тяжелая и романтическая!..
Говоришь, дар Божий? Что толку в том, если ты бессовестный транжира и нытик! Пустозвон, прощелыга!
Пойди-ка лучше поупражняйся в игре. Да выучись петь — чисто и с выражением. А еще не поленись переписать добрую дюжину-две хороших композиций. И не вздумай пропускать занятия с наставником. Прилежание превыше всего.
Если и после всего ты будешь по-прежнему твердить: "Из слез моих выросло много каких-то глупых цветов", — тогда полная крышка. Выкручивайся как знаешь.
Ступай, дитя праха! И впредь не испытывай мое терпение".
Anonymous
08.06.2004, 20:12
Дражайший джентльмен, зовущийся ???,
не сообщено ли в том ЛС также, о чем говорили отец Варлаам с отцом Мисаилом на литовской границе?
Могу сообщить еще отрывок из таинственной книги, запечатанной в бутыль из-под советского шампанского:
"Услышать в ломаном рисунке звуков мелизм, похищающий время, — верный путь к истинной музыке и музыкальной истине. Не отказывать при этом в орнаментальности прямолинейному рисунку мелодии — верно вдвойне. Однако не смущает ли нас, что истинное в искусстве музыки происходит от воровства?"
Расскажу друзьям - скажут придумал.
Самое потрясающее, что обсуждается вопрос о женской логике...
Я плакал...
Вчера я все это вынесла в отдельный документ, но не сохранила по лени. С утра все пропало(может супруг случайно стер; он киношку до утра смотрел).
Я, собственно, программист. Поэтому на этом форуме никогда ничего не писал (ну не чувствую себя компетентным в музыкальных вопросах). Но мимо этого пройти не мог.
Ну так это иллюстрация, по - видимому была...все чисто!
Господа, а я тоже хочу Беклемешева почитать, а в сети сходу не нашла. Дайте, пожалуйста, ссылочку, или как нибудь...
А круче всех логика, видимо, у меня, потому что я ни... чего не понимаю в этом потоке. Пришлите мне кто-нибудь в ЛС внятные объяснения по поводу смысла происходящего (в частности, по поводу множественных регистраций), а то рука к пистолету тянется - ну, просто сил никаких нет. 8)
Stanislav
09.06.2004, 00:00
"Ты стреляй. А вскрытие покажет." :)
Расскажу друзьям - скажут придумал.
Самое потрясающее, что обсуждается вопрос о женской логике...
Я плакал...
.................
Я, собственно, программист. Поэтому на этом форуме никогда ничего не писал (ну не чувствую себя компетентным в музыкальных вопросах). Но мимо этого пройти не мог.
Заглотили? Вот и славно :) На здоровье :lol: Полчаса смеха заменяет ящик морковки, говорят :)
Anonymous
09.06.2004, 10:56
Макс, хватит злорадничать :lol:
Еще раз спасибо Maks-у за высылку трактата; позволю себе выложить некоторые мысли по поводу прочитанного.
Ирония термина «женская логика»(далее – ЖЛ), как все мы понимаем, состоит в том, что это не логика вовсе, а система способов ее, логики, нарушения. С другой стороны, у «мужской», или аристотелевской(хотя мне больше нравится термин «формальная») логики и женской есть объединяющая основа: та и та суть инструменты. Но если формальная логика(далее – ФЛ) является инструментом рационального познания, то ЖЛ - инструмент манипуляции. Другими словами, применяются две этих логики в совершенно различных целях: либо выяснить, «как оно на самом деле», либо добиться своего. Круг «своих» целей спроящего может быть достаточно широк, от сохранения и упрочения своего «абсолюта»(термин Д.Б:"Естественно, что абсолют был еще у Евы, но понятие это, разумеется, не
было ею сформулировано."), до заключения невыгодной для партнера сделки.
Автором совершенно точно подмечено, что любые высказывания для собеседника, вооружившегося ЖЛ, имеют явную ценностную окраску: « Женская логика pазличает сyждения истинные, ложные и не пpедставляющие интеpеса» ( а это уже – чистый субъективизм; оно и понятно: цель-то своя), с неизбежно вытекающим следствием в виде эмоциональной составляющей спора, причем именно градус эмоциональности, равно как и степень уверенности в своей правоте придают вес приводимым аргументам.
Выводы позвольте мне сформулировать в виде рекомендаций.
1. Старайтесь четко определить момент, когда ваш собеседник переключается на ЖЛ.
2. Ответьте себе на вопрос: какую цель он в данном случае преследует.
3. Ответьте себе на следующий вопрос: готовы ли вы дать ему то, чего он хочет.
4. Далее действуйте в зависимости от полученного ответа.
Благодарю за внимание.
Anonymous
10.06.2004, 22:40
Сие, видимо, из трактата De Logica...
Не-а, The Manipulations :silly:
Не в анекдоты а к логике...
Шерлока Холмса и доктора Ватсона на воздушном шаре унес ураган... Когда они вновь смогли разглядеть землю, то поняли, что не знают, где находятся. Тут они увидели пастуха, что пас овец, и решили обратиться к нему за помощью:
– Сэр! Не подскажите, где мы сейчас находимся?
– На воздушном шаре!
Шар понесло дальше. Ватсон в шоке:
– Что же делать, Шерлок? Как мы теперь узнаем, где находимся?
– Все в порядке, Ватсон. Мы в России.
– Но как вы узнали, Холмс?!
– Элементарно, Ватсон. Только математик может дать такой точный и в то же время такой бесполезный ответ. И только в России есть математики, которые пасут овец
А еще Ежик думал о Лошади... Как она там, в тумане?...(с) ;)
Леди и джентльмены,
спасибо вам за содержательную дискусию, я сам получил ответ на свой вопрос.
Могу поделиться. Если вы не поленитесь и зайдете на гугл.ком, вставите в окошечко такой текст: "DE MUSICA. Фрагменты старых трактатов из собрания XXVI Магистра Музыки", - то выскочит что-то интересное.
М.б., тогда я перестану считаться специалистом по женской логике... И вообще, м.б., это не "смешно"?
DE MUSICA. Фрагменты старых трактатов из собрания XXVI Магистра Музыки, заново скомпонованные им самим в подражание мастерам прошлого и пересказанные в переводе его подмастерьем в духе свободных фантазий и новейших теорий. СПб.: Композитор o Санкт-Петербург, 2004. - 76 с.
Трактат о музыке - ее метафизике и эстетике, теории и истории - написан в необычной манере беллетризованного (в старинном стиле) научного исследования. Авторы, пожелавшие не раскрывать своих имен, представляются членами некоего тайного музыкального сообщества. Книга предназначена в первую очередь для профессиональных музыкантов.
Сижу, читаю. Еще не понял, с чем едят. Похоже... На что похоже?.. Иногда на шумановские "Советы музыкантам". На Пруткова. На Заратустру. На перельмановские афоризмы. Писал явно странноватый человек. Похожий на иных обитателей здешних мест... не форумчанин ли??!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
