Просмотр полной версии : Конкурс им. Скрябина
Ну вот я и послушала Федю Амирова. :)
Я бы не стала ради этого открывать новую тему, но та, где обсуждалась его игра, бесследно исчезла.
Что могу сказать? Громко. Грани между Шопеном, Мясковским и Скрябиным зыбки, практически незаметны. Все сидела и думала: кого же он играет? Потом осенило: себя любимого.
А по-настоящему стоящий парнишка в консе все-таки есть. И зовут его Станислав Хегай. Если его пропустят, играть он будет на третьем туре, 27-го, скорее всего, утром. Сходите, кто сможет. По-моему, это тот самый случай, недостижимый "простым старанием"(с)
Ок. Спасибо за инфо. А Вы считайте, что открыли тему не из-за Амирова, а из-за Скрябина. :)
Ок. Спасибо за инфо. А Вы считайте, что открыли тему не из-за Амирова, а из-за Скрябина. :)
ОК :) Тогда выдам то, что знаю по первому туру. Вдруг, кому интересно.
Без политики, как всегда, не обошлось. :( Пустили практически всех иностранцев. Фактически без разбору. Во всяком случае я логики не уловила. При этом прокатили Костю Шамрая и Пелагею Резниченко.
У Кости был ЛУЧШИЙ этюд Ор 42 №5 Скрябина на конкурсе,( причем лучший с большим отрывом) и интересная соната №3 .
А у Пелагеи - шикарная мазурка и интересно исполненная 4-я соната Скрябина.
Многие из тех, кого пустили во второй тур, вообще ничем не запомнились.
Да, сегодня вечером будет играть итальянец: Совьеро. Это может оказаться нетривиально, а может, и провально. Во всяком случае, по первому туру он один из немногих иностранцев, который запомнился.
Народу еще из тех, кто будет вечером играть понравился Бачковский(аспирант Троппа), но я в первом туре вырубилась на его исполнении сонаты №1 Скрябина, и больше уже не включилась. :(
Хегай прошел на 3-й тур. Будет играть вторым в утреннем прослушивании. Начало в 10ч в БЗК
А по-настоящему стоящий парнишка в консе все-таки есть. И зовут его Станислав Хегай. Если его пропустят, играть он будет на третьем туре, 27-го, скорее всего, утром. Сходите, кто сможет. По-моему, это тот самый случай, недостижимый "простым старанием"(с)
Вчера ходил на утреннее прослушивание. Полностью согласен с оценкой. Станислав просто потряс и действительно, никаким старанием там и не пахнет, а только мощный талант виден. Браво! После сонаты Шумана кто-то из первого амфитеатра не удержался и крикнул Браво с последующими аплодисментами, хотя это и нарушило регламент. Я сам испытал настоящий шок во время первой из прелюдий оп.11 (не помню тональность). После этого был перерыв, после играла япронка-все технично, правильно но скука жуткая, в какой-то мере ей не повезло, поскольку после Станислава ее выступление было довольно бледным. Я поймал себя на том, что не понимаю что происходит-столько труда японской девочки во мне вызывают обратную реакцию.
Вчера ходил на утреннее прослушивание. Полностью согласен с оценкой. Станислав просто потряс и действительно, никаким старанием там и не пахнет, а только мощный талант виден. Браво!
А теперь попробуйте представить себе, как он играл на втором туре, если тот был удачнее третьего. Возможно, сказался "переезд" конкурса их Малого зала в Большой.
Жаль, не записывали. :( Соната№9 и "К пламени" были просто потрясающие! И близко никто так не играл Скрябина на втором туре! Впрочем, начиная уже с фуги Танеева внимание никуда не ускользало и не рассеивалось.
После сонаты Шумана кто-то из первого амфитеатра не удержался и крикнул Браво с последующими аплодисментами,
mike, это не всегда показатель. Иногда "браво" вопят обыкновенные "болельщики за своего" для поддержки, а вовсе не потому, что действительно ,"браво" по игре.
Хегаю после второго тура никто "браво" не кричал, хотя выступление того заслуживало как ни у кого другого.
После этого был перерыв, после играла япронка-все технично, правильно но скука жуткая,
Она играла так все три тура :(
Финал завтра. Три исполнения концерта Скрябина.
Играют:
Коробейников
Хегай
Чистякова
От первых двух можно ожидать интересных сюрпризов.
беглец с ноева ковчега
28.06.2004, 12:48
За Коробейникова болею я.
Хороший мальчик.
Приятный, скромный.
Движения его красотой и изяществом покоряют.
Возьмем с мастером Йодой его на наш звездолет.
За Коробейникова болею я...
Движения его красотой и изяществом покоряют.
Возьмем с мастером Йодой его на наш звездолет.
Ничего парнишка. Многим нравится. :)
И движения абсолютно нетипичные, как и постановка рук. «Неправильные» :silly: , как сказали бы в гнесинской школе.
Я в бинокль смотрела.(не театральный ;) )
Если буклет не врет, ему еще нет 18, а учится уже на 3-м курсе МГК :appl:
Джедай был преданный болельщик,
Он Коробейника любил...
Maks, а как Вы думаете, доростет Коробейников до Хегая через год? (один другого на год младше). У Андрея в игре ихмо в Скрябине не хватило какой то зрелости, интеллекта если можно говорить о нем в музыке.
Еще скажите мне, в МГК Коробейников и Хегай выделяются из общей массы или там все такие талантливые? Вопрос не наивный и не банальный, просто хочется знать.
Maks, а как Вы думаете, доростет Коробейников до Хегая через год?
mike, ответ знает только ветер (с) :)
Я не хочу препарировать, кому чего не хватало. В игре Хегая меня поразил нерв, чутье и ... азарт, если хотите. Этого сочетания я больше ни у кого не ощутила. Пробирала его игра и захватывала. Это не значит, что всем он должен непременно нравиться. Так не бывает. Каждый ищет то, что ему ближе.
По поводу МГК - это не ко мне. :) Я обыкновенный слушатель.
Впрочем, если Вы слышали не только этих двух, некоторые выводы могли сделать сами. ;)
По поводу МГК - это не ко мне. :) Я обыкновенный слушатель.
А по-настоящему стоящий парнишка в консе все-таки есть. И зовут его Станислав Хегай.
Maks, как стыковать два этих высказывания? :eyecrazy:
Последнее явно выдает в пишущем причасность и знание ситуации в заведении
Пробирала его игра и захватывала. Это не значит, что всем он должен непременно нравиться. Так не бывает. Каждый ищет то, что ему ближе.
Конечно речь не про нравится, а именно что равнодушным не оставит.
Вы знаете, когда Хегай играл 5 сонату, у меня даже образ возник (в самом начале медленный кусоок, сразу после прохода через всю клавиатуру): ребенок явлен в этот мир, он его смотрит и исследует, серьезно и радостно одновременно, под его руками земной шар который он волен бросать, кидать или гладить по неспокойной поверхности. А этот шар в немом ужасе от того, что им может распоряжаться тот, о ком он даже и не знал до последнего времени.
.......
Maks, как стыковать два этих высказывания? :eyecrazy: ....
Да обыкновенно! :)
Я же не сказала, что там БОЛЬШЕ нет стоящих. Я сказала, что СУЩЕСТВУЕТ стоящий, но это не Федя Амиров (на правах ИМХО, разумеется)
Ну что ж! Можно поздравить Андрея Коробейникова с первым местом. Да, ему действительно нет 18ти. Начал свой путь он в музыкальной школе в подмосковном г. Долгопрудный.
Сегодня насколько я знаю в 18-00 будет концерт победителей. Меня вот только что звали послушать. К сожалению, на конкурсе я его не слышал и сегодня тоже пойти не смогу. Но слышал его 4ую сонату Скрябина и 2ую Шопена немного в другом месте и в другое время.
беглец с ноева ковчега
01.07.2004, 12:19
За Коробейникова болел я, а со мной вся наша Джедайская Грардия.
Рады очень мы за него.
Мастер Йода от радости в запой ушел.
Владислав
01.07.2004, 13:15
Ээх! когда играл Хегай я, все душой болевший за Коробейникова (уж очень много про него как про личность слышал. Умница да и только), просто забыл обо всем... великолепно. Очень индивидуально что ли... по-взрослому и с мыслью... Супер.
жаль. что не попал на предыдущие туры. Только в третьем андрея слышал со второй сонатой Шопена. Понравилось:) Про Скрябина особо сказать ничего не могу: слишком мало с ним знаком...
Ээх! когда играл Хегай я, все душой болевший за Коробейникова (уж очень много про него как про личность слышал. Умница да и только), просто забыл обо всем... великолепно. Очень индивидуально что ли... по-взрослому и с мыслью... Супер.
Я нашла в сети форум с диалогами на эту тему.
Копирую сюда.
admin
администратор
Интернет: lan
Pанг: 2146
Респект: Отправлено: 30.06.2004 19:20 Заголовок сообщения: Конкурс
Скрябина
--------------------------------------------------------------------------
Уважаемый b3 !
Прошу вас высказаться по итогам конкурса Скрябина
Ответов - 3 [только новые]
b3
постоянный посетитель
Интернет: lan
Pанг: 538
Респект: Отправлено: 01.07.2004 12:58 Re: Конкурс Скрябина
--------------------------------------------------------------------------
Да что тут сказать ?..
Моё мнение: первые две премии надо было не присуждать вовсе, Хегаю - 3-ю
премию, а всех остальных - гнать в шею. Или на конкурс Бузони, Клайберна,
Горовица. На Скрябине им делать нечего.
Я не знаю, что случилось в финале и в чём оплошал Хегай. Может быть, не
рассчитывая попасть в финал, недоучил концерт Скрябина ?? Такое бывает.
Вспоминаю хотя бы Корчинскую-Коган на конкурсе Чайковского (несмотря на этот
срыв, весьма почитаемую мною). Да и другие примеры можно привести, и вообще
это ни о чём особенном не свидетельствует.
Но на самом деле всё гораздо хуже.
Дело в том, что ни один из участников не является "скрябинистом" в подлинном
смысле этого слова - все они выученики совершенно другой "школы", и не
только двигательная основа их игры, а сама образная сфера их исполнительства
совершенно чужда Скрябину.
Вот 5-я соната Скрябина ......
Опять исполнение соскальзывающих к басам пассажей в левой руке ....... двумя
руками !!!!!
Это уже стало какой-то "традицией" ! С ужасом осознаю, что так обучают
студентов ф-п "грамотеи" - их наставники !!!! Распределение этих пассажей
п.п. между двумя руками - это НОНСЕНС !!!!!!
Двумя руками только топор держат.
А уж как крушили аккордовые пассажи !!!!! Долженствующие быть
"искромётными". Как Скрябин говорил - "словно неуклюжий комод на бок
повалили".
Слушатели, выходившие из зала после исполнения, делились со мной пережитым
ужасом.
Ох уж эти Бузониевские поветрия всё перераспределять ..... Готовы даже носом
играть, как в известном историческом анекдоте.
Мне любят припоминать по этому поводу слова Ант.Рубинштейна - "играйте хоть
носом, лишь бы звучало".
Но ведь не звучит !!!!
Коробейников-победитель продемонстрировал полнейшее непонимание Скрябина и
играл его так же "по-земному" и тем же звуком, каким играл бы Рахманинова
или Чайковского - никакой разницы. Кроме того, любопытно, как он сумел в
финале с концертом обойти гораздо более изящного и чувственного Хегая и
более техничную Чистякову ? Для меня это загадка.
Будучи уверенным в результате, я не пошёл на финал мучить себя ученическим
исполнением Концерта Скрябина - а зря.
Видать, там случилось нечто из ряда вон выбивающееся, если всё перевернулось
вверх ногами.
Не могу постигнуть, что именно, ибо не был там.
Или это реверансы жюри в сторону молодости и выдача авансов на будущее ???
Но ведь кристально ясно, что Коробейников не оправдает их именно в смысле
"скрябинизма" (я подчёркиваю).
Теперь о Хегае.
Тут сложнее.
Это прекрасный и тонкий пианист - и уже вполне сложившийся: настоящий
артист, азартный и техничный. Лучшим номером его была 2-я соната Шумана.
Но конкурс-то всё-таки скрябинский !
Должен отметить, что несмотря на импонирующую импровизационность его игры,
двигательные навыки его слишком очевидно воспитаны в рамках рубинштейновской
традиции.
Это обстоятельство я хотел бы немного пояснить.
Интересно, что отбор в ряды пианистов сегодня в России (не будем обобщать на
весь мир) осуществляется именно с оглядкой на эту традицию. Такое
впечатление, что потенциальные представители другой манеры игры отсекаются
"опытными" ф-п преподавателями уже на стадии приёма в начальные классы
обучения ф-п.
Самого Скрябина сегодня НИ ЗА ЧТО не взяли бы обучаться ф-п игре, объявив
его "неперспективным", ибо его природные качества были совершенно
противоположны рубинштейновской традиции, в рамках которой принято, с одной
стороны, "петь на ф-п", а с другой стороны, греметь и долбать.
Олицетворением этого являются рахманиновские "клевания" клавиатуры, о
которых говорил ещё Асафьев. Отсутствие грубой физической силы, стремление
оторваться от клавиатуры, "тяготение ввысь" (опять же Асафьев) - это
недостатки с т.з. т.н. "рубинштейновской" традиции, имеющей в России столь
мощные корни, и подорвать их не удаётся вот уже больше века: ну ещё бы, ведь
сам Рахманинов вырос на ней. Не говоря уже о Гофмане, Горовице и мн. др.
Я не говорю - совсем вырвать, а именно подорвать её монополию, ибо не только
ею, родимой, д.б. движим т.н. "русский пианизм".
Так вот: Хегай, несмотря на всю импровизационность и изящество его игры,
слишком явно (по-рубинштейновски) "врос" в клавиатуру и не любит от неё
отрываться (даже долженствующие быть "полётными" октавы в Вальсе соч.38,
несмотря на техничность, у него не "взлетали в небо", а "прижимались к
земле")- а это убийственно для Скрябина, для которого всегда были характерны
движения "от" клавиатуры, "вверх" от неё с высоким подъёмом рук и широкими
жестами в сторону. Скрябин никогда не "погружал" руки в клавиши, как тот же
Рахманинов, а "вытягивал" звук из них, "целовал" клавиши, по образному
выражению Бальмонта, чутко уловившего эту его особенность, подтверждённую и
Сабанеевым и мн. др., кто слышал (и видел) игру великого
композитора-пианиста. Сегодня никто не понимает и не ощущает особенностей
"безударной" игры Скрябина, с точки зрения ф-п механизма основанной по
преимуществу на приближении молоточков к струнам рояля "на излёте", когда
молоточки не "бьют" по струнам, а только лишь "касаются" их. Это чудовищно
сложно и никто из конкурсантов этим приёмом не владеет. Да что там
конкурсанты - во всём мире мало кто умеет это делать убедительно. Гилельс
говорил: "Рука пианиста на клавиатуре - как смычок скрипача на струне". Не в
этой ли привязанности к клавиатуре заключалась причина его крушения в 4-й
сонате Скрябина ? Между прочим, Рихтер эту особенность Скрябина (безударный
пуантилизм на педали) понимал и гениально владел этим приёмом. Но великий
Рихтер - универсальный художник, владевший множеством стилей, и нашим
конкурсантам до него, как до неба.
Сам двигательный "аппарат" Хегая, его посадка, постановка рук самой
"природой" (и основанной на ней великолепной профессиональной выучкой)
предназначены для "погружения" его пальцев в клавиатуру, как в нечто вязкое,
сопротивляющееся - это не только видно, но и слышно. Он великолепно, на
рахманиновский манер, использует упругость механизма рояля и ощущает "дно"
клавиатуры, чётко дифференцируя динамику и прекрасно контролируя в этом
режиме звук, но т.н. "певучесть" рояля - это совсем не то, что необходимо в
Скрябине, требующем как раз противоположного - бестелесности, призрачности,
безударного появления и последующего "истаивания" звучания, подхватываемого
педалью. Известно, что Скрябин не любил сочного звука "с мясом" - он
протестовал против применения такого звука при исполнении его произведений.
И педаль, педаль ....... Ни у кого из конкурсантов рояль не "дышал". Не было
этого. И плавных движений рук, воплощённых в нотах Скрябина в его
соскальзывающих пассажах ("линии моих ласк", как он выражался) ни у кого я
не заметил. Об убийственной для этой музыки "преподавательской" тенденции
разрывать плавные пассажи между двумя руками я уже говорил - пластики
озвучения этих "рассредоточенных" аккордов никто не ощущает.
И порхающих движений, требующих лёгкости и точности (меткости безударных
точечных касаний), но никак не грубой силы, ни у кого не наблюдалось. Всё
было "из другой оперы", не из Скрябина.
Короче, проблема конкурса Скрябина вовсе не в том, что мало пианистов - их
более чем достаточно наплодили - а в том, что все они с самого детства
отбираются (и это, наверное, самое страшное, ибо потенциальные "скрябинисты"
при этом уничтожаются "на корню") и взращиваются на совершенно другой
идейной-технической платформе, предназначенной для воплощения совершенно
других ф-п произведений, вступающей в радикальное противоречие со свойствами
скрябинского пианизма и образной сферой его произведений.
И я не вижу выхода из создавшегося положения.
Ясно ощутимый (и даже видимый) вред наносит прослушивание молодыми
пианистами скрябинских записей Софроницкого и Горовица - следы этого
приземляющего влияния ощущаются в игре буквально всех конкурсантов. Ну ещё
бы: ведь эти пианисты считаются легендой, а их игра - чуть ли не эталоном
воплощения скрябинской музыки.
Результат налицо.
К Скрябину дорога предстоит, чувствую, долгая и трудная и приближения пока
не видно.
Виолетта
постоянный посетитель
Интернет: lan
Pанг: 462
Респект: Отправлено: 01.07.2004 16:46 Re: Конкурс Скрябина
--------------------------------------------------------------------------
А почему молодые пианисты не могут самостоятельно приблизиться к пониманию
Скрябина ?
b3
постоянный посетитель
Интернет: lan
Pанг: 540
Респект: Отправлено: 01.07.2004 19:45 Re: Конкурс Скрябина
--------------------------------------------------------------------------
Чтобы приблизиться к Скрябину, необходимо повалить огромное количество
идолов, записями которых и именами которых давят на психику учеников
преподаватели всех музыкальных учебных заведений, не говоря уже о том, что
они просто не допускают до своей профессии тех, кто по природе своей не
отвечает вбитым в них самих критериям, базирующимся всё на той же однобокой
традиции, какой бы прекрасной она ни была сама по себе.
Что это, кто это ?
Тот ли самый "великий и ужасный b3", тексты которого я читала на вашем форуме ?
Что такое b3 ?
Кто такой b3 ?
И верно ли все то, что он пишет о конкурсе Скрябина.
Я нашла в сети форум с диалогами на эту тему....
Уважаемая fliip, а ссылочку на форум слабо было дать? ;)
Уважаемая fliip, а ссылочку на форум слабо было дать? ;)
К сожалению не сохранила ссылку.
Я нашла его в поиске по словам "конкурс Скрябина", потому что никакой информации о конкурсе нигде в сети не обнаружила.
Так было еще много обсуждений - о Сабанееве, о книге Теплова, об абсолютном слухе и многом другом, но мне это было не интересно.
Дело в том, что на конкурсе скрябина играла моя знакомая, поэтому я искала отклики и интересовалась только конкурсом
Поищите в сети, наверное можно откопать снова
Спасибо, дорогая fliip, порадовали чрезвычайно. Да, это Сам во всей красе :appl:.
Если вспомните какие-нибудь косвенные данные, дающие наводку на этот форум, будьте добры написать мне в ЛС, а то я пока не нашёл, но уже собрался переехать поближе к b3.
На Ваш вопрос отвечаю, что всё, что пишет b3 о конкурсе Скрябина и на любую другую тему, неверно, и читать это очень вредно. Первичные последствия такого чтения - появление некоторого уважения к Рихтеру и полная потеря такового к МГК. Вы же не хотите стать не как все? - Тогда Никогда больше не ходите на тот форум.
По всем интересующим читателя вопросам обращаться к МЛ.
По всем интересующим читателя вопросам обращаться к МЛ.
Stanislav
03.07.2004, 17:25
Дорогой Филип, я не прошу Вас дать ссылку на форум. На месте Регардса я бы даже не стал его искать. Вероятно это очень закрытый и доступный немногим форум (моя мечта:))
У меня к Вам другая, более исполнимая просьба. Пожалуйста, цитируйте нам и в будущем постинги, подписанные этим ником. Можно даже копировать просто текст: без рейтингов, разделителей, чужих ников и т.п. Можете даже присваивать их себе. Только цитируйте! :)
С возвращением, fliip! :appl: А то я уже собрался на приём к местному психиатру, всё чудился Ваш призрак за каждым углом.
Регардс, не так громко! А то еще спугнете...
Станислав более осторожен
Вероятно это очень закрытый и доступный немногим форум (моя мечта)
Так, Станислав, за чем дело стало?...Или Вы не "рождены, что б сказку сделать былью?"
Дорогой Филип, я не прошу Вас дать ссылку на форум. На месте Регардса я бы даже не стал его искать. Вероятно это очень закрытый и доступный немногим форум (моя мечта:))
У меня к Вам другая, более исполнимая просьба. Пожалуйста, цитируйте нам и в будущем постинги, подписанные этим ником. Можно даже копировать просто текст: без рейтингов, разделителей, чужих ников и т.п. Можете даже присваивать их себе. Только цитируйте! :)
Если бы я знала, что это вызовет такой интерес, то записала бы адрес.
Но там не было ничего интересного только теоретическая скукотища, а мне этого в музучилище хватает по специальности. Я искала по словам "конкурс Скрябина", а когда мне выдавались ссылки, то с тех страниц я еще куда то ссылалась. Я уже не помню. На этот форум я тоже вышла по ссылкам с каких-то чужих страниц, там еще книги лежали по музыке. Я в Москву приезжала на каникулы и послушать конкурс, поэтому не смогу вам ничего найти в интернете, у меня нет своего компьютора. Немножко поискала, но снова найти не ссмогла, а ту страницу скопировала, как она была. Я не умею копировать частями
Александр Самойлов
03.07.2004, 22:49
Я в Москву приезжала на каникулы и послушать конкурс, На каникулы говорите? Посмотрите, что Вы написали в графе "откуда" ;)
Anonymous
05.07.2004, 05:28
Спасибо Большое всем, кто за меня болел!!!
и даже протестующим тоже спасибо, хотя, честно говоря, я с ними несогласен. Ну уж извините.
А г-н(жа) b3 пусть выйдет в БЗК и поиграет, а мы (хм) послушаим :lol: !
беглец с ноева ковчега
05.07.2004, 10:39
Новый рупор нашел б3 себе где-то.
Думает он, что лучше всех Скрябина понимает и разбирается в нем.
Мастер Йода тоже кое-что в Скябине смыслит, но Джедайским лазерным мечом куда лучше владеет, чем черно-белыми слоновокостяными разбойниками. Уж слишком малы и немощны его морщинистые зеленые пальчики. Все больше сонатки Моцарта поигрывает он на маленьком игрушечном рояле в перерывах между бутылочками с белой феей.
Но все же отважился он вызвать неуловимого, незримого, загадочного, великого и ужасного б3 на пианистическую дуэль в БЗК!
Ибо не знает он лучшего способа познать соперника, чем в открытом бою с поднятым забралом.
Много их поверг он своим синезеленокраснооранжевым лучом.
А писать чертичо полуинкогнито ни бог весть где недостойным себя он считает.
Поэтому доверяет мне вести свои эпистолярные баталии.
Интересно, кто этот м$&@к б3 ?
По всем интересующим читателя вопросам обращаться к МЛ.
regards, подскажите, пожалуйтса, приличную на Ваш с b3 взгляд запись "К пламени" и 9-й сонаты?
Это лучшее из Скрябина, что я слышала на конкурсе . Кто играл, думаю, не надо уточнять.
Кстати, Вы собирались проснуться ни свет, ни заря, ради третьего, а не второго тура(всего их четыре).
Имею некоторые основания считать, что b3 его не слышал.
По всем интересующим читателя вопросам обращаться к МЛ.
Макси, я аж вздрогнул от такого комплимента. Я - червь презренный рядом с b3, и не смею говорить за него.
Ну думаете-то вы с ним похоже! :solution:
К тому же , а вдруг Вы и он одно лицо? ;) (шутка,шутка; гомэннасай, Рэгги-сан :) )
Раз 9-ю не любите, одна надежда на b3 остается, но она, сами понимаете, учитывая повышенную степень его виртуальности, близка к нулю. Да и не снизойдет он, естественно. А если и снизойдет вдруг, то и обложить может.
Могли бы что-нибудь хоть из исполнений "К пламени" посоветовать, вместо того, чтобы к "акулам" отсылать. Или тут тоже Рихтер всех оставил далеко позади, не смотря на очевидные потери, которые свойственны записям в сравнении с живыми концертами?
Поясню предложение, смысл которого Вы не вполне поняли. Имелось ввиду, что эти вещи мне было интереснее всего слушать на конкурсе именно в исполнении Хегая. Точнее, это единственное исполнение, которое было настолько интересно слушать, что мысли ни на секунду не отвлекались на посторонние темы.( Для сравнения: "К пламени" на третьем туре в исполнении будущего победителя вообще не произвело никакого впечатления, к сожалению. Я его вообще не помню.).
Повторяю, на мой взгляд, лучший тур у Хегая был второй.И 2-я Шумана,исполненная на следующем туре, о которой довольно благосклонно отозвался b3 , оставила все-таки не меньшее впечатление, чем Скрябин на втором.
Отвлекусь на одни момент из поста b3 .
Уважаемый b3 писал про "двигательные навыки" конкурсантов. Помните, я как-то упоминала про игру "от клавиатуры", а Вы не поняли, о чем я? О том самом, похоже.
Такими приемами и играл известный член жюри прошедшего конкурса. С балкона в хороший бинокль было все видно. :) Однако, не смотря на это, Скрябин в его исполнении был так себе, на мой дилетентский взгляд. Интересно, был ли там b3 ?
По всем интересующим читателя вопросам обращаться к МЛ.
Хегай гений.
Насчет скрябинской/нескрябинской игры....
это же сложно очень.
И как можно тут такими бескомпромиссными, черно-белыми категориями ворочать, как это делается в данном потоке, мне лично (в том числе и как пианистке) непонятно вааааааще.
это, блин, скрябин, а вот это, блин, нет. ну и дела.
то есть дико круто, разумеется.
Flo, скажите пожалуйста, что он играл на заключительном концерте?
А г-н(жа) b3 пусть выйдет в БЗК и поиграет, а мы (хм) послушаим :lol: !
:appl: :appl: :appl: :appl:
Stanislav
06.07.2004, 17:16
Я очень много хорошего слышал об исполнении Скрябина Станиславом Нейгаузом, но сам, к сожалению, этих записей не слушал.
Регардс, Ваше мнение?
По всем интересующим читателя вопросам обращаться к МЛ.
Regards,
Я по поводу Вашего предпоследнего сообщения.
Меня бесполезно спрашивать о записях. Я их почти не слушаю, а фортепианные - не слушаю вообще, разве что в справочных целях.
Да? А кто про Кольцо и подборку «довоенных исполнений всех симфоний Брамса(каждая с двумя разными дирижерами)» кто рассказывал? ;)
А Дм.Алекссева Вы живьем слушали или в записях?(кстати, помню, что Вы о нем упоминали в связи со Скрябиным, но не могу найти где; успели отредактировать, что ли? ;) )
Если бы не эти сведения, я бы не стала беспокоить Вас по такому вопросу.
Звукоизвлечение, о котором написал b3, Вы, прежде всего, услышали бы, а не увидели :), хотя и внешне проявляется.
Regards., я, конечно, чайник (не путать с конкурсом! :) ), но не настолько. А у Вас что-то с памятью. :( Про звук я ведь тоже писала. Я назвала это летящим, не найдя более подходящей ассоциации, а Вы еще не поняли, о чем я. Видимо, Девуайон, это представитель «нерубинштейновской» школы в терминологии b3. Не берусь делать безапелляционных и окончательных выводов, побывав всего лишь на одном его концерте.
К тому же, не менее важным компонентом этого эффекта является характерный ритмический нерв, причём это не импровизационного характера элемент, а узнаваемая ритмическая организация, "ритмоизвлечение", которое, в принципе, наверное, можно описать конструктивно a la b3 и которое заключается в микроотклонениях от долей и темпа...
Присутствовал нерв! ( не знаю, правда, ритмический или «нервический» :) ) И чуть ли не у одного Хегая из всех участников! Во всяком случае, лишь при его игре (и только на втором туре!) именно это слово всплыло у меня в голове! Не берусь судить, насколько это было импровизационно, а Вас, как эксперта по таким вопросам, там не было, к моему сожалению и Вашей радости.
И играл он «К пламени» какими-то «нестандартными» (опять проблема с подбором наиболее подходящего слова! :( ) движениями. Не исключаю, что показалось (у меня тогда не было с собой бинокля да и точка обзора была иная - из партера), но ведь почему-то я обратила на них внимание!
В связи с этим, я предполагаю, что слова b3 о том, что у Коробейникова наблюдались какие-то элементы "скрябинского" стиля, в отличие от Хегая, означают именно элементы интуитивноого понимания этих ритмических особенностей, а не относятся к звуку - откуда бы?!
Regards,из-за этого абзаца я специально дважды перечитала пост b3 и не нашла, где он говорит такое про Коробейникова. :( Ткните явно, пожалуйста.
Только СТР, видимо, было доступно держать этот стиль в арсенале как "один из".
Вопрос. Насколько это сохраняется в его записях по сравнению с live на Ваш взгляд?
Упоминаемая и Вами, и b3 общая ритмическая чуткость и "нервность" Хегая могут быть увлекательны сами по себе, но совершенно не обязательно имеют что-нибудь общее с обсуждаемым явлением у Скрябина. Оно - не "нервность" вообще, а совершенно конкретный ритмический стиль, если можно так выразиться. С этой точки зрения понятно, почему b3 выделил у Хегая Шумана.
Что я могу на это сказать? Не спи Вы по утрам да не ностальгируй столь сильно по СТР, можно было бы не предполагать, а воочию убедиться самому в собственной правоте (или наоборот, что конечно же, существенно менее вероятно) . b3 хоть третий тур посетил!..
------------
В попытках найти, где Вы упоминали Д.Алексеева, исполняющим что-то Скрябина, кое-что обнаружила. Я позволю себе высказать мнение на этот счет.
Мне кажется, не надо редактировать сообщения, внося изменения по существу, относящиеся к кому-либо конкретно, если тот кто-то уже ответил на Ваше – он ведь может это и не прочитать вовремя! Что и произошло. :( (Я про Ваш и пост в ветке про Девуайона от 3.07.04, посланный в 15:29 и отредактированный в 16:28 )
По всем интересующим читателя вопросам обращаться к МЛ.
Anonymous
07.07.2004, 06:32
М-да. Музыковедьмы в полёте! :evil:
Вы бы послушали Божественную поэму! и соч. 72 Софроницкого - и сразу стало бы ясно где вы, где лауреаты конкурса Скрябина, а где гении. :angel:
Ваши обсуждения всё больше напоминают учебник Келдыш-Левашовой (как его зовут студенты) и Туманину (вроде "у Стравинского - насмешка над жизнью", "у Скрябина - сверхчувствительность", а у Рахманинова - нервозность в музыке)
Слушайте музыку! Остальное - видимость!
Anonymous
07.07.2004, 06:35
А вот ещё цитата из Розановой (моей любимой) : "Чайковский тяготел к материалистическому мировосприятию" - мощно задвинула.
Всем привет!
Интересно бы было узнать, кто педагоги у этих замечательных победителей?
.....кто педагоги у этих замечательных победителей?
Злементарно, Ватсон!(с)
1. А.Диев 2. Л.Наумов 3. А.Рябов
Нумерация согласно полученным учениками премиям. При этом первый в списке сам является учеником второго.
Тогда я че то не пойму, зачем тему разводить на две страницы о какой то красивой игре и талантах? :eyecrazy:
-------------------------------------------------------------------------
Ох, как "прекрасен" музыкальный мир для людей, не относящихся к нему, но по воле судьбы, много знающих о нем :fan:
krivitch
07.07.2004, 20:44
Ыххх! (швыряет об пол знаменитую форумскую шляпу) :lol: Не могу скрывать (с) - люблю смотреть, как обсуждают конкурсы. Влечет неведомое что-то, а также любовь к спорту :)
А помните? Саша! Помните, как мы провалили создание собственного конкурса после кризиса обсуждения о коррупции Ямахи на Чайнике?
Повеяло чем-то ностальгически-прекрасным. Вспоминается юность форума. Кто танцевал! Кто пел! Ах...
Михаил Лидский
08.07.2004, 01:03
Уфф.
Брр.
М-да.
Мене. Текел. Фарес.
Недавно прочел в фельетоне Максима Соколова: тексты Ленина -- красноречивое свидетельство в пользу бытия Божия: "если Бога нет, то отчего тогда такие корчи?" - в том смысле, что никакие политические проститутки и ренегаты Каутские не вызывали у Ильича такой болезенной реакции, как "дорога к поповщине" и т.п...
Интересно, кто этот м$&@к б3 ?
Какое-то т****о безответственное. Впрочем, возможно, что сатанист. Мне, помнится, довелось однажды разобрать его длинный текст по существу (см. палеоонтологический поток "Разговор с МЛ"). Он сводился к тому, что "я знаю, как надо" - своего рода солипсизм. Ну и, конечно, хамство густопсовое - сверху-вниз-наискосок - напор шо надо. Это при несомненной осведомленности.
Но его-то давно с позором с форума изгнали - ценой больших усилий - товарищ долго упирался, навязываясь. Зато тут есть поклонник его - куда более вежливый - комар носу не подточит. Выдержка - полное решерше. Имени нету - так что понимай как знаешь. (Да, кстати, -- распространенная уловка: дескать, мы обсуждаем идеи, а потому неважно, как кого зовут. На это есть простой ответ: мораль везде одинакова. Стало быть, валять дурака можно под любой кликухой, особенно если имя твое все и так знают, а вешать анонимные гадости - гнусно при любом раскладе, везде и всюду. НО ЭТИ ГОСПОДА НЕ ПРИЗНАЮТ АБСОЛЮТНОЙ МОРАЛИ)
Есть, правда, одна тема, для последнего автора явно болезненная, - Рихтер. Рихтер - это Ленин сегодня. Только Рихтер. Ля илляха иль Рихтер. Нигде кроме, как в Моссельпроме. Вечная память культу личности. Взгляните, к примеру, сюда: http://forums.lifanovsky.com/viewtopic.php?t=2320. Глубокой ночью Кривич помещает цитату из Никоновича -- одна из первых "улик" -- Софроницкий эмоционально формулирует то, что теперь обсуждается достаточно широко: гениальный талант Рихтера -- одно, а лежащая в основе его, если угодно, философской концепции, ЛОЖНАЯ посылка (точное воспроизведение некоей статической идеи - то же "я знаю, как надо") -- это другое; в Рихтере эти два начала жили, что так или иначе сказывалось на его искусстве.
Служитель культа не дремлет: получаса не прошло, как последовал отменный образчик казуистики, сдобренный липкими любезностями (фирменный стиль).
...Если Рихтер -- действительно то, что о нем пишут наши анонимные корреспонденты, -- то отчего тогда такая суета, близкая к истерике? Думаю, примета Соколова верна и в этом случае: идолопоклонник сознает ущербность своего культа, но ужасно боится, когда на нее указывают другие...
...К счастью, я много раз бывал на концертах покойного Святослава Теофиловича. Это действительно был великий артист. Через него оживала великая музыка.
...А какой, однако ж, наглый и невежественный вздор все эти рассуждения про "одной рукой" супротив "приземленных" Софроницкого и Горовица. Но это характерный образец идолопоклонского отношения к стилю: на уровне заклинания-пасса. В основе - не музыка, а слово: что Скрябин кому-то когда-то говорил (или - как сам играл). И другие химеры - надо так, надо сяк...
Между тем, музыкальный стиль вытекает из музыки и только. "Все, что не запрещено, разрешено". Остается выбирать. И тут нет, в сущности, иного критерия, кроме морального (в музыке говорят "хороший вкус"): "верю", "не верю". Но про мораль см.выше. Еще опыт, знания. Но они - лишь подмога в поиске...
А г-н(жа) b3 пусть выйдет в БЗК и поиграет, а мы (хм) послушаим!
Праэльно, коллега Коробейников :).
Но Вы ж понимаете, они (экстраполирую) этого никогда не сделают... Эти создания утоляют тщеславие словоблудием, способным одурачить (соблазнить) неискушенного (и не только) читателя. Они боятся имя свое назвать. Ну их, право слово, в болото. Не обращайте внимания. Вы молоды... Играйте! Вы же знаете, где искать правду. Это трудно, но подохнуть, как правило, не дают. Вот хороший пример для памяти - когда сильно припекает:
"Который комендант?" - спросил самозванец. Наш урядник выступил из толпы и указал на Ивана Кузмича. Пугачев грозно взглянул на старика и сказал ему: "Как ты смел противиться мне, своему государю?" Комендант, изнемогая от раны, собрал последние силы и отвечал твердым голосом: "Ты мне не государь, ты вор и самозванец, слышь ты!" Пугачев мрачно нахмурился и махнул белым платком. Несколько казаков подхватили старого капитана и потащили к виселице. На ее перекладине очутился верхом изувеченный башкирец, которого допрашивали мы накануне. Он держал в руке веревку, и через минуту увидел я бедного Ивана Кузмича вздернутого на воздух. Тогда привели к Пугачеву Ивана Игнатьича. "Присягай" - сказал ему Пугачев - "государю Петру Феодоровичу!" - Ты нам не государь, - отвечал Иван Игнатьич, повторяя слова своего капитана. - Ты, дядюшка, вор и самозванец! - Пугачев махнул опять платком, и добрый поручик повис подле своего старого начальника.
Кстати, и Пугачев был отнюдь не бездарный человек, а тем паче талантлив был Фридрих Ницше.
krivitch
08.07.2004, 01:18
Увольняюсь сегодняшним числом.
ЭЛЕГИЯ НА ЭНЦИКЛИКУ М.ЛИДСКОГО ОТ ИЮЛЯ ВОСЬМОЙ НОЧИ ГОДА ДВЕ ТЫСЯЧИ ЧЕТВЁРТАГО ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА
Имяреку, тебе...
...от меня, анонима... (с)
Увольняюсь вчерашним, ибо никто не смеет говорить после Аллаха, а Михаил - пророк Его.
Предлагаю ввести на форуме регистрацию исключительно посредством личной явки с повинной и заполнения анкеты из одного вопроса: "Любите ли Вы спорного пианиста?" - Поставившим крестик в регистрации отказывать с занесением в базу данных полиции нравов.
Высылаю администрации копию своего паспорта и фото в полный рост с дарственной надписью для передачи глубокоуважаемому МЛ. В личном знакомстве с прискорбием вынужден отказать, ибо сознаю - безусловно, не до конца - всю глубину своего морального падения, а посему недостойный червь есмь.
Благодарствуйте за комплименты, Михаил. Единственное, что вызвало у меня почтительное недоумение в Вашем назидательном в прочих отношениях и полном полезных мыслей и образцов истинного академизма послании, - идея анонимного тщеславия. Сколь же тщетной должна быть жажда славы, чтобы оставаться анонимной! Впрочем, тешу себя робкой надеждой, что углублённое изучение толковых словарей позволит мне постичь всю несомненную тонкость этого афоризма.
Посылаю тебе безымянный прощальный поклон
с берегов неизвестно каких. Да тебе и неважно (с)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
