Просмотр полной версии : Веберн и национал-социализм
Olorulus
12.09.2004, 13:13
Совершенно неожиданно для себя в статье немецкого музыковеда (переведенной на русский язык в 2002 году) я прочитал примерно следующее (цитирую по памяти):
"...Шёнберг чувствовал, что его предали... с Эйслером он разошелся еще в 20-е годы, а Веберн всё больше проникался национал-социалистическими идеями, о чём современное музыкознание благородно умалчивает".
Я читал монографию о Веберне, был близким учеником величайшего русского специалиста по Веберну, но никогда ничего подобного от учителя не слышал.
Кто-нибудь что-нибудь знает то, о чем "благородно умалчивает" современное музыкознание? Ибо и немецкий автор упомянутой статьи о Шёнберге... снова "благородно умолчал", увы.
Буду благодарен за мнения, особенно за библиографические ссылки и линки на данный предмет.
Совершенно неожиданно для себя в статье немецкого музыковеда (переведенной на русский язык в 2002 году) я прочитал примерно следующее (цитирую по памяти):
"...Шёнберг чувствовал, что его предали... с Эйслером он разошелся еще в 20-е годы, а Веберн всё больше проникался национал-социалистическими идеями, о чём современное музыкознание благородно умалчивает".
Я читал монографию о Веберне, был близким учеником величайшего русского специалиста по Веберну, но никогда ничего подобного от учителя не слышал.
Кто-нибудь что-нибудь знает то, о чем "благородно умалчивает" современное музыкознание? Ибо и немецкий автор упомянутой статьи о Шёнберге... снова "благородно умолчал", увы.
Буду благодарен за мнения, особенно за библиографические ссылки и линки на данный предмет.
Куда Вам скинуть заметку из Musical Times, затрагивающую эту проблему?
Перефразируя другой прикрытый поток, хотел бы спросить: "Нормальный ли этот заголовок?"
Я, конечно, предполагал, что у известного Бродвейского мюзикла 1996 года "Taking sides" (кажется, они про Фурта и кино ещё отсняли?) появится не один секвел, но вот чтобы так, сразу про скромного ботаника-любителя из Мёдлинга, минуя такие яркие муз. фигуры как Рихард Штраус и Ганс Пфицнер? И дико, и круто.
С другой стороны, материал для картинок "музыкального времени", конечно, махрово-нацисткий: почти полный запрет на исполнение "культур-большевисткой" музыки, вынужденная работа с рабочими хорами, правда, по словам самого хормейстера, позволяющая "противостоять окружающей нас мерзости" (одно из наиболее часто исполнявшихся Веберновским хором произведений в те годы был Шёнберговый хор на текст К.Ф. Майера "Мир во всём мире"), лекции 1934(?) года "Путь к новой музыке", стенография которых упоминает о лекторских восклицаниях "Какое отношение все эти Гитлеры и Геббельсы могут иметь к немецкой культуре?", близкая дружба с "неарийскими" музыкантами (и не тольско с Шёнбергом, но и с Деой Гомбрих и т.д., и т.п.), ну и как "расплата" коллаборационисту - пуля от американского GI (я, по правде, не буду закрывать глаза и во время показа самых жутких сцен: разговора с Луисом Краснером на немецком вокзале,- "Вот видите, никто ничего с Вами не сделал в нацисткой Германии", - даже, возможно, и во время получения Веберном "Гебельсовой материальной помощи" в сотню-другую рейхсмарок (Штраус и Пфицнер получили в 1942 стипендию в 6000 рейхсмарок).
И вообще, да не оскудееет поток "верхоглядной литературы" - e.g. книга чилийского журналиста Виктора (как его там?) о Хайдеггере "Нацисткие жесты ректора Фрайбургского университета" или "художественное выражение национал-социализма в картинах Эмиля Нольде". Вот и о Брукнере теперь уже пишут - Херревеге прямо заявил в интервью BBC о необходимости "денацификации" 7-ой симфонии...
Walter Boot Legge
14.09.2004, 14:00
Перефразируя другой прикрытый поток, хотел бы спросить: "Нормальный ли этот заголовок?"
Тема в расширенном - надо думать - контексте преобрела такой оттенок прчудливости, о котором Вы, А-Lex, судя по Вашему постингу и не догадываетесь.
Речь идет о заговоре, двойном шпионаже, секретах атомной бомбы, кодирования разведывательной информации методом додекафонии. Причем обвиняется не только Веберн, но, прежде всего, Шенберг , как основатель метода, и примкнувший к ним Берг.... несмотря, что добрейшей души человек был, отличаясь в этом от своих двух подельников :)
Не знаю, что было написано в Musical Times (их синопсисы оканчиваются на их сайте 1998 годом , а статья , кажется, датируется 1995)
Вообще, ссылка на нее не помешала бы, при условии что 1) ее текст отличается от вышеупомянутого бреда и 2) она таки размещена в WWW
Перефразируя другой прикрытый поток, хотел бы спросить: "Нормальный ли этот заголовок?"
Тема в расширенном - надо думать - контексте преобрела такой оттенок прчудливости, о котором Вы, А-Lex, судя по Вашему постингу и не догадываетесь.
Речь идет о заговоре, двойном шпионаже, секретах атомной бомбы, кодирования разведывательной информации методом додекафонии. Причем обвиняется не только Веберн, но, прежде всего, Шенберг , как основатель метода, и примкнувший к ним Берг.... несмотря, что добрейшей души человек был, отличаясь в этом от своих двух подельников :)
Не знаю, что было написано в Musical Times (их синопсисы оканчиваются на их сайте 1998 годом , а статья , кажется, датируется 1995)
Вообще, ссылка на нее не помешала бы, при условии что 1) ее текст отличается от вышеупомянутого бреда и 2) она таки размещена в WWW
Да что Вы так разгорячились. Ничего страшного не происходит. Никто не обвиняет Веберна в сотрудничестве с нацистами. Olorulus попросил ссылки, где что-нибудь говорится об этом, так как возник некий слух. Проще разобраться, что к чему, чем горячиться.
Слух этот связан с загадочной смертью Веберна и с его гнусным племянником, который якобы и был косвенной причиной убийства композитора. Именно этот племянник и был связан с нацистами. Эта история анализируется в статейке D.Shroeder, Not proven, The Musical Times, 1996, 137(1840), 21-23.
Кстати есть и статья, специально появященная отношениям музыкантов круга Шенберга с нацистами. Там вполне ясно сказано, что и Веберн, и Берг вне подозрений, хотя некоторые менее известные члены круга и замарались (Levi, Atonality, 12-tone music and the third Reich, Tempo, 1991 (178), 17-21).
А кроме того, история так погано устроена, что ничего особенного в отношениях кого-либо с чем-либо по прошествии достаточного времени уже не усматривается. С нацистами имели немало общего (хотя бы географически) многие великие музыканты, вспомним хоть Фуртвенглера и Менгельберга. Вот пару лет назад по Орфею была передача, что-то вроде 'Сто лет грамзаписи'. В одной из таких передач ведущая Фаина Коган восхищалась записями Гезы Анды, сделанными в воюющем Берлине чуть ли не под бомбами в 1943. Воюющем с кем, хотелось спросить мне. Не спросил.
И еще раз повторяю, если эти статьи кому-то нужны, могу их скинуть в pdf, если скажете куда.
Кстати еще, с Бергом здесь вообще какая-то ерунда. Он же кажется умер в 1935 или около того.
Да нет, я всё ещё не горячюсь. Просто о Веберне, его музыке, его отношении к музыке, отношении к его музыке и пр. сопряжённых темах я готов говорить много более тех совокупных 7 часов, что составляет весь его музыкальный output.
К тому же, упомянутая Вами статья интригует всё больше и больше по мере раскрытия Вами её содержания. Вот, например, до сих предполагалось (в том числе и на основе тщательного анализа различных документов самим Гансом Мольденхауером, автором самой известной монографии о Веберне "Anton Webern. A cronicle of Life and Work", которую, по видимому, уже и упомянул Olorulus), что косвенным виновником смерти Веберна был его зять,предложивший Веберну выйти покурить сигару на крыльцо, а не его племянник (а был ли такой?). Который, зять, был связан с американцами (shady transactions on а black market), а не с нацистами. И всякое прочее "только не академик, а футболист"...
Так что любые новые факты, которые сообщает упомянутая Вами статья бесспорно и сенсационно интересны. Не могли бы Вы и мне переслать её текст?
Да нет, я всё ещё не горячюсь. Просто о Веберне, его музыке, его отношении к музыке, отношении к его музыке и пр. сопряжённых темах я готов говорить много более тех совокупных 7 часов, что составляет весь его музыкальный output.
К тому же, упомянутая Вами статья интригует всё больше и больше по мере раскрытия Вами её содержания. Вот, например, до сих предполагалось (в том числе и на основе тщательного анализа различных документов самим Гансом Мольденхауером, автором самой известной монографии о Веберне "Anton Webern. A cronicle of Life and Work", которую, по видимому, уже и упомянул Olorulus), что косвенным виновником смерти Веберна был его зять,предложивший Веберну выйти покурить сигару на крыльцо, а не его племянник (а был ли такой?). Который, зять, был связан с американцами (shady transactions on а black market), а не с нацистами. И всякое прочее "только не академик, а футболист"...
Так что любые новые факты, которые сообщает упомянутая Вами статья бесспорно и сенсационно интересны. Не могли бы Вы и мне переслать её текст?
Да зять, конечно, зять, черт бы его побрал. Я в этих терминах родства вечно путаюсь. Интересно, что эта статья ссылается на книгу Мольденхауэра Смерть Антона Веберна. В статейке сказано что чертов зять был членом НСДАП. Ну а после войны подобные типы спекулянтами и становятся, что тут нового.
Статейку с удовольствием вышлю, но скажите же куда. У меня нет ftp. Email у Вас есть?
Walter Boot Legge
14.09.2004, 17:51
Да что Вы так разгорячились. Ничего страшного не происходит.
Уважаемый avchep!
Как же тут не горячиться?!
Впрочем причин для "горячности" может быть много (eg от горячительных напитков).
Что касается меня и, смею полагать, A-Lex, "горячность" вызвана абсурдностью обвинений против Веберна. Она ни на кого не направлена ... пока... т.к. автор(ы) обвинения нам практически не знаком(ы), а среди присутствующих пока не видно апологетов этой идеи, на ком можно было бы сорвать злость.
Совершенно неожиданно для себя в статье немецкого музыковеда (переведенной на русский язык в 2002 году) я прочитал примерно следующее (цитирую по памяти):
"...Шёнберг чувствовал, что его предали... с Эйслером он разошелся еще в 20-е годы, а Веберн всё больше проникался национал-социалистическими идеями, о чём современное музыкознание благородно умалчивает".
Никто не обвиняет Веберна в сотрудничестве с нацистами.
Ну, видите ли, легко предположить что человек "проникнутый национал-социалистическими идеями" может быть "уличен в сотрудничестве с нацистами". И Ваше "никто не обвиняет..." повисает в воздухе :)
Что касается моего постинга и обвинений против Веберна, а также Шенберга и Ко, то вот соответствующие ссылки:
http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa062998.htm
http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa070398.htm
Это все скорей к вопросу о массовой психологии
А кроме того, история так погано устроена, что ничего особенного в отношениях кого-либо с чем-либо по прошествии достаточного времени уже не усматривается. С нацистами имели немало общего (хотя бы географически) многие великие музыканты, вспомним хоть Фуртвенглера и Менгельберга. Вот пару лет назад по Орфею была передача, что-то вроде 'Сто лет грамзаписи'. В одной из таких передач ведущая Фаина Коган восхищалась записями Гезы Анды, сделанными в воюющем Берлине чуть ли не под бомбами в 1943. Воюющем с кем, хотелось спросить мне.
С Москвою, надо полагать :) А Вы как думали? :) Но я не понял Вашего message в этом пассаже. Я лично сам восторгался многими записями, сделанными в воюющем Берлине, как художественной так и технической стороной, например совместными записями фашиста Скипа и нациста Раухайзена :) не говоря уже про Фуртвенглера...
Я был неправ? :)
И еще раз повторяю, если эти статьи кому-то нужны, могу их скинуть в pdf, если скажете куда.
Если бы вопрос был только ко мне - то хотя бы фрагментарно их можно было поместить в этот форум (в наст. тему) при условии, что текст фрагментов имеет прямое отношение к цитате Olorulus, а не является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опровержением бреда подобно описываемому и опровергаемому в приведенных выше ссылках
С Москвою, надо полагать :) А Вы как думали? :) Но я не понял Вашего message в этом пассаже. Я лично сам восторгался многими записями, сделанными в воюющем Берлине, как художественной так и технической стороной, например совместными записями фашиста Скипа и нациста Раухайзена :) не говоря уже про Фуртвенглера...
Я был неправ? :)
Если бы вопрос был только ко мне - то хотя бы фрагментарно их можно было поместить в этот форум (в наст. тему) при условии, что текст фрагментов имеет прямое отношение к цитате Olorulus, а не является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опровержением бреда подобно описываемому и опровергаемому в приведенных выше ссылках
Я не знаю, правы Вы или нет. Это Ваше дело. Я тоже с удовольствтем слушаю многие записи этих музыкантов. Просто надо было слышать, как ведущая сочуствовала и сокрушалась по поводу тяжелых условий в воюющем Берлине. Что-то было в этом странное. Но может быть я все преувеличиваю.
Относительно ссылок. Не могу фрагментарно. Это сканированные педеэфы, а распознавать текст, извините, времени нет. И повторяю, ничего особенного там нет, хотя указание на симпатии Веберна к нацизму вполне конкретно выражены, в том числе и с помощью цитат из писем композитора.
И еще. Я здесь совершенно ни при чем. Я не писал эти статьи и не пропагандирую их. Olorulus задал вопрос, у меня оказалась эта ссылка, вот я ее и предложил. Еще вчера я не имел никакого представления об их существовании. Но, по-моему, у Вас и A-lex сложилось впечатление, что это я обвиняю Веберна в нацизме. Найдите себе противника посерьезней.
Walter Boot Legge
14.09.2004, 19:13
И повторяю, ничего особенного там нет, хотя указание на симпатии Веберна к нацизму вполне конкретно выражены, в том числе и с помощью цитат из писем композитора.
Вот это как раз интересно! Перешлите А-Лекс, если найдете возможным. Если там немецкий оригинал - то мне бесполезно, а А-Лекс не подведет! :)
И еще. Я здесь совершенно ни при чем. Я не писал эти статьи и не пропагандирую их. Olorulus задал вопрос, у меня оказалась эта ссылка, вот я ее и предложил. Еще вчера я не имел никакого представления об их существовании. Но, по-моему, у Вас и A-lex сложилось впечатление, что это я обвиняю Веберна в нацизме. Найдите себе противника посерьезней.
Это какой то кошмар. Второй день после отпуска читаю форум. Столько случаев прочтения чужих текстов с точностью до наоборот! :)
Неудивительно - столько отставок. Может быть это потому что не все побывали в отпуске?
Милейший avchep! Ну прочтите внимательно, что я написал (как чувствовал ! :) - не помогло :( ). Я старался: специально писал медленно :)) Не говоря уже о том, что ничего похожего в наших текстах с А-Лекс нет.
Ох, avchep!
Да Вы не сердитесь. Скажу Вам на полтона пониже, что вообще то мы тут с Вальтером не только о Веберне вспоминаем, но ещё и обмениваемся закодироваными в тета-функции спецсигналами о междуфракционных передвижениях. Так что, какая уж тут горячность - сами понимаете, здесь холодное сердце требуется.
И повторяю, ничего особенного там нет, хотя указание на симпатии Веберна к нацизму вполне конкретно выражены, в том числе и с помощью цитат из писем композитора.
Вот это как раз интересно! Перешлите А-Лекс, если найдете возможным. Если там немецкий оригинал - то мне бесполезно, а А-Лекс не подведет! :)
И еще. Я здесь совершенно ни при чем. Я не писал эти статьи и не пропагандирую их. Olorulus задал вопрос, у меня оказалась эта ссылка, вот я ее и предложил. Еще вчера я не имел никакого представления об их существовании. Но, по-моему, у Вас и A-lex сложилось впечатление, что это я обвиняю Веберна в нацизме. Найдите себе противника посерьезней.
Это какой то кошмар. Второй день после отпуска читаю форум. Столько случаев прочтения чужих текстов с точностью до наоборот! :)
Неудивительно - столько отставок. Может быть это потому что не все побывали в отпуске?
Милейший avchep! Ну прочтите внимательно, что я написал (как чувствовал ! :) - не помогло :( ). Я старался: специально писал медленно :)) Не говоря уже о том, что ничего похожего в наших текстах с А-Лекс нет.
а) Извините, мне показалось.
б) С удовольствием перешлю, но он на связь не выходит.
Первую часть компромата на Веберна уже получил.
Кстати, хотя и неохотно, по этой самой теме мой совет Olorulusu - поищите книгу Луиса Краснера (Louis Krasner, тот самый заказчик Бергового и Шёнбергового скрипичных концертов), точнее собрание его писем с комментариями к ним. "Не читал, но знаю", что он там описывает о своих подозрениях о Веберновских "сочуствиях" к нацистам. Ещё раз подчеркну, что "И всё таки не верю", но что-то порочащее Веберна там записано. (а при этом, какой великий перво-документ оставили нам всем они, Краснер с Веберном, совместно - я говорю об их Лондонской записи концерта Берга 1936 года)
Первую часть компромата на Веберна уже получил.
Кстати, хотя и неохотно, по этой самой теме мой совет Olorulusu - поищите книгу Луиса Краснера (Louis Krasner, тот самый заказчик Бергового и Шёнбергового скрипичных концертов), точнее собрание его писем с комментариями к ним. "Не читал, но знаю", что он там описывает о своих подозрениях о Веберновских "сочуствиях" к нацистам. Ещё раз подчеркну, что "И всё таки не верю", но что-то порочащее Веберна там записано. (а при этом, какой великий перво-документ оставили нам всем они, Краснер с Веберном, совместно - я говорю об их Лондонской записи концерта Берга 1936 года)
На целый тон ниже.
А вторая статья просто не проходит по объему. Но в ней нет ничего про Веберна, только про других последователей Шенберга. Если все же хотите ее почитать, откройте себе почту на сайте с большим лимитом.
Не могу здесь не заметить, что ничего "порочащего" Веберна, на мой взгляд, просто нет. Он, возможно, сочуствовал нацистам в начале их деятельности. А почему бы и нет? Зачем в каждом человеке, хоть и выдающемся композиторе, видеть пророка и гуманиста, и как там еще это называется. Идеи нацизма разделяли многие. "Общечеловеческих ценностей" в те времена еще не изобрели. Я вообще боюсь, что изобретение сих ценностей - историческая заслуга Второй мировой войны, а стало быть и ее инициаторов. Люди вылезли из океана крови и решили, что дальше так жить нельзя - в следующий раз вылезать будет некому. А до этого и к войнам и к уничтожению целых народов относились весьма спокойно. Веберн был немцем и относился к этому со всей серьезностью человека, еще не вкусившего прелести глобализации и как там еще это называется.
Так что читайте на здоровье. Но не горячитесь.
Ох, ужас, заврался. Австрийцем, конечно, а не немцем.
Olorulus
15.09.2004, 11:10
avchep'у: я указал Вам свое мыло в ЛС. Пожалуйста, вышлите туда по теме то, что у Вас есть. Спасибо заранее.
всем остальным:
Просто мне не нравятся фразы "музыкознание благородно умалчивает". Прежде чем разглагольствовать о том, зачем дескать порочить "моральный облик" Веберна и т.п., почитали бы материалы (желательно документального характера, потом уж, если ничего другого нет, мемуары Краснера).
Я всегда пытаюсь опираться на документы, хотя по причине удаленности от архивов не всегда это удается. О чем сожалею.
ЗЫ. Статью о "шифровках" Шенберга и Ко. я читал, даже написал заметку в консерваторскую газету. Отношусь к этому как к скандальной шутке, мистификации. Но! речь в научной статье Шмида (так, кажется, фамилия немца, который написал материал, могу позже уточнить) идет, конечно, не о той мистификации, слишком ответственный это автор. Думаю, речь о высказываниях и письмах самого Веберна,-- вот с ними я бы познакомился с удовольствием.
ЗЫЗЫ. По-немецки я читаю, как по-русски. Если материалы по-немецки, это не проблема.
Мне бы всё-таки хотелось, разумеется с разрешения Olorulus, продолжить разглагольствования и дать субъективную оценку некоторым из тех фактов, что были упомянуты в статьях любезно присланных мне Avchep.
Собственно из двух статей мне интересна одна, та что озаглавлена как "Была ли смерть Веберна несчастным случаем?" (кстати, сегодня как раз 15 сентября). Другая статья ничего к возможному нацизму Веберна не добавляет, анализируя иных "нацистов" - учеников Шёнберга: Цвиллига, фон Кленау и пр. (любопытно, правда, что и Стравинскому там досталось - за его "Игру в карты" в Берлине в 1937 году (запись для Телефенкуна) и за сотрудничество с немецкими нотоиздателями в период Третьего Рейха).
Так вот, статья Давида Шрёдера, профессора музыки из Галифакса, развенчивает миф о Веберне как жертве в том трагическом эпизоде 15 сентября 1945 года (автор статьи не скрывает своё возмущение и от того, что ряд недобросовестных исследоватей, как Польнауер, например, могут писать о brutality of occupation forces) и солидаризируется с US армейскими протоколами о том, что 115 килограммовый сержант-повар был атакован 50 килограммовым, близоруким 62 летним композитором, автором недавних законченных кантат "Черпать из фонтанов неба" и "Легчайшие ноши деревьев", да так яросто, что the attacker grabbed and wrestled him, после чего, конечно, американскому повару ничего не оставалось делать, как трижды выстрелить в нациста в упор.
Разумеется, профессор из Галифакса принимает эту версию с известными поправками. А именно, выдвигает гипотезу, что эта бессмысленная атака была планом намеренного самоубийства "от третьего лица" (never mind, что на рабочем столе Веберна уже лежали эскизы Камерного концерта, а вещи в оставленной ими Венской квартире перед поездкой в Миттерзиль не были даже собраны - позднее, квартира будет разграблена). Самоубийство же, по мнению профессора, было вызвано глубочайшим стыдом прозревшего после войны Веберна за свои пронацисткие симпатии прошлого. И вот для подтверждения этого обвинения на стол и выкладываются документальные свидетельства-доказательства.
(Да нет, я не горячусь) Итак, известно, что зять Веберна, Маттель, муж его дочери Кристины был членом НСДАП, а заодно и спекулянтом. Кромер того, предполагается, что и второй зять состоял в той же партии. А сын Веберна, Петер, как известно, служил в Вермахте и погиб "in action" (а именно, поезд, в котором он находился был разбомблен где-то на запасных путях в Югославии).
Хуже того, сохранились недвусмысленные свидетельства Луиса Краснера, который провёл с Веберном три дня в дискуссиях о "национал-социализме" и истреблениях евреев, по истечении коорых Веберн позволил себе бестакнейшую фразу (я здесь совсем не ёрничаю и вполне согласен с её оценкой Краснера): "Ну вот видите! Никто с Вами ничего здесь не сделал. Многое из того, что говорится об ужасах - обычная пропаганда" (замечу попутно, что Фридрих Вильдганс, преследуемый режимом, и Вилли Райх, эмигрировавший в Швейцарию провели в беседах и переписке с Веберном не менее 10 лет, при этом оценивали его взгляды как "безусловно пацифисткие", "безупречно нравственные", "отчасти близкие к социал-христианским идеалам").
Климаксом Краснеровских доказательств Веберновских симпатий к нацизму является его свидетельство Веберновского поведения в день Аншлюса - Веберн вклучил радио ровно в 4 часа ("и как он мог знать об этом?", - вопрошает рассказчик) и умолял Краснера немедленно вызвать такси и ехать на вокзал. "Возможно, он не хотел, чтобы я стал свидетелем семейного торжества Вебернов по этому поводу" (но равновозможно и другое - Веберн хотел помочь Краснеру, как он в дальнейшем помогал и сыну Шёнберга скрываться во время войны на его собственной квартире). Но небезытересно тут узнать и о Веберновской реакции на события тех дней из его собственной переписки: "Какая же отрада этот твой текст во время моей тяжелейшей депрессии, вызванной удружающими последними событиями" (это из письма к Хильдегард Йоне, написанного сразу после Аншлюса"). Или вот, в письме к Райху "Но у нас с тобой есть опора! Опора, а это самое главное! Что же касается "новых господ", то я всегда смотрел на них лишь как на призраков". Кстати сходную реакцию мы найдём и на прежние трагические события в Австрии - разгон демократических партий, установление диктатуры Дольфуса и пр. : "Невообразимое и ужасное достигло своего предела. Но чем ужаснее наше положение, тем ответственнее наши нравственные задачи", - это из письма к скульптору Хумплику (я цитирую по плохой памяти - желающие абсолютной точности должны обратиться к первоисточнику: Webern A. Briefe an H.Jone und J. Humplick (под реадкцией Польнауера)).
И хуже всего. В статье приводятся отрывки из подлинных писем Веберна к Йозефу Хюберу, чьё содержание и впрямь весьма disturbing: Веберн пишет о "прояснении много" после чтения "Майн Кампф", о воодушевлении после просмотра "культурного фильма" и о надеждах на перемены, возможные в результате вступления Японии в войну в 1942 году. Собственно, это самый сильный аргумент в подтверждение пронацистких симпатий Веберна. И тем более сокрушительный, что все эти отрывки из писем разных лет и разного содержания умело смонтированы автором статьи в единый поток сознания (у меня сейчас нет под рукой книги Мольденхауера, но я обязательно выложу здесь все необрезанные цитаты из переписки с Хюбером).
Короткий формат статьи (3 страницы) помешал автору привести и ряд других характерных "политических" цитат Веберна (их, правда, немного найдётся у музыканта и ботаника-любителя, посвятившего свою жизнь попыткам найти "смысл красоты" и соотнести прекрасное с духовным для поддержки человека в исполнении его нравственного долга), взятых из его переписки или же стенограмм его лекций. Интересующихся можно отослать к обстоятельным библиографиям, приведённым в книгах Мольденхауера, Вильдганса, Польнауера, а также и в замечательной во всех отножениях русской монографии Холоповых о Веберне. Здесь же, в заключении, мне бы хотелось дать есшё одно свидетельство прямой речи Веберна - в стенограмме 4-ой из лекций "Der Weg zur Neuen Musik" (herausgegeben von Willi Reich - есть и русский перевод А. и В. Шнитке): "То, что сейчас творится в Германии равнозначно духовному разрушению...Нынче это совпадает с анти-семитизмом, но где гарантия, что в будущем любого человека, который что-то умеет не будут сажать в тюрьму... Какое понятие эти гитлеры, геринги, геббельсы имеют о настоящей культуре! Одумаются ли они в последнюю минуты? Если нет, то всё погибло... Трудно теперь отмахнуться от политики - ведь теперь речь идёт о жизни и смерти. И тем важнее спасти то, что ещё можно спасти..."
(И вновь засвидетельствую благодарность Olorolus'у за открытие этой темы и своё спокойствие и готовность к обсуждению всех вновь открытых обстоятельств этой драмы "Taking sides": заслужил ли "еврейский прихвостень" и автор "дегенеративной культурбольшевисткой музыки" (всё в кавычках - из выражений официальной немецкой прессы того времени) своё 15 сентября того года?)
Olorulus
15.09.2004, 15:08
Мне бы всё-таки хотелось, разумеется с разрешения Olorulus, продолжить разглагольствования и дать субъективную оценку некоторым из тех фактов, что были упомянуты в статьях любезно присланных мне Avchep. <...>
Спасибо, Алекс! Хотел бы я, чтобы таких "разглагольствований", как Ваше последнее блестящее эссе, было побольше на этом форуме. 8) 8)
Ваше последнее блестящее эссе
Побойтесь Бога! A-lex просто статью пересказал, отлично пересказал.
Я отправил Вам статьи только что.
Olorulus
15.09.2004, 18:32
Ваше последнее блестящее эссе
Побойтесь Бога! A-lex просто статью пересказал, отлично пересказал.
Я отправил Вам статьи только что.
Спасибо. Вам обоим спасибо :)
Ваше последнее блестящее эссе
Побойтесь Бога! A-lex просто статью пересказал, отлично пересказал.
Ах, avchep, если бы та статья была б столь невинна и нетенденциозна.
Я то как раз и старался поставить под сомнение каждое из высказанных там утверждений (открывая повсюду скобки для комментариев и документальных свидетельств не упомянутых в статье).
Впрочем, вы и Olorulus, конечно, правы - лучше сверяться с первоисточниками, чем слушать форумных адвокатов нововенских классиков.
Ваше последнее блестящее эссе
Побойтесь Бога! A-lex просто статью пересказал, отлично пересказал.
Ах, avchep, если бы та статья была б столь невинна и нетенденциозна.
Я то как раз и старался поставить под сомнение каждое из высказанных там утверждений (открывая повсюду скобки для комментариев и документальных свидетельств не упомянутых в статье).
Впрочем, вы и Olorulus, конечно, правы - лучше сверяться с первоисточниками, чем слушать форумных адвокатов нововенских классиков.
Кстати, это единственная статья, которую удалось обнаружить по этой проблеме (на мой взгляд, выеденного яйца не стоящей). И я проверил по Индексу цитирования - на нее никто не ссылался, что означает, что или всем плевать на это (очень вероятно), или сказать нечего - цитатку то общими рассуждениями не перебить. Я бы оставил в покое несчастного. Если он и заблуждался, то история наказала его страшной мерой, явно сверх его прегрешений.
А, кроме того, мы, по сакраментальному советскому анекдоту, его ценим не за это.
Olorulus
15.09.2004, 21:25
Я бы оставил в покое несчастного. Если он и заблуждался, то история наказала его страшной мерой, явно сверх его прегрешений.
А, кроме того, мы, по сакраментальному советскому анекдоту, его ценим не за это.
О, да! ;)
Если серьезно, я не в том возрасте, чтобы "беспокоить" великих ради праздного любопытства. Но я имею право на информацию, или у нас не демократическое общество? ;)
Olorulus
20.09.2004, 13:11
Итак, я прочитал обе публикации. Статья Эрика Леви "Атональность, 12-тоновая музыка и третий рейх" интересная, но не по теме". Статья Давида Шрёдера "Не доказано", хотя и кончается дурацким допущением того, что Веберн дескать стремился к самоубийству, разочаровавшись в пронацистских симпатиях, тем не менее содержит важные ссылки на литературу -- ясно, где надо смотреть.
Это книга Мольденхауэров (1978 года, а не одного Мольденхауэра - 1961 г.) и сборник документов, опубликованных Х.Крельманом в 1975 г. Ну и напоследок, статейка с мемуарами Краснера, опубликованная в Fanfare 11/2 (1987).
Еще раз всем спасибо, вопрос исчерпан.
Несмотря на последнюю фразу предыдущего сообщения, хотелось бы возобновить эту тему-табу и, для начала, поинтересоваться у знающих: нет ли у кого-нибудь новой информации, способствующей де-(или ре-)нацификации Веберна? Терпеливо ожидая заказанной книги Мольденхауеров, я, тем временем, перечитал переписку Веберна с Вилли Райхом, а также и с неарийцем, нотоиздателем из Лондона Розенталем, но пока не обнаружил там ни слова ни из Хорст Весселя (который, кстати, Рихард Штраус публично и коллективно исполнял во время первых заседаний ReichMusikKamer), ни из лексикона штурмовиков.
Впрочем, подобные "фигуры умолчания", разумеется, не делают из Веберна антифашиста "по умолчанию"- вопрос остаётся открытым: Веберн действительно смотрел пропагандистские фильмы, верил в возрождение национальной культуры, выдал свою дочь замуж за нациста; в конце концов, остался жить и работать в Австрии после Аншлюса. Всё это, конечно, не может не смущать, даже понимая сколь тяжела была бы (если и, вообще, возможна) эмиграция для автора т.н. Entarte Musik, отца трёх детей, композитора, практически не публиковавшегося и не исполнявшегося заграницей. Ведь, всё-таки, многие другие (среди них Шёнберг, Корнгольд, Вайль, Хиндемит) предпочли свободу "почве", а иные (Виктор Ульман, Краса?) заплатили за своё творчество и самой страшной ценой...
Правда и то, чего уж там скрывать, что подавляющее большинство немецких и австрийских музыкантов и не думали отряхивать прах со своих ног, продолжая жить в Третьем Рейхе. И ведь как жили! Известные труды, вроде "Musik in Dritten Reich" или "The Twisted Muse", широко освещают как политическую, так и экономическую подоплёку "расцвета" исполнительского искусства, фестивального движения в Германии 30-х годов: среди благоприятствующих широчайшему высокой культуры в эпоху варварства факторов,- и особая любовь фюрера к музыке ("музыка - душа немецкой нации"), и почти религиозное благоговение "партийцев" во время "Dunkelkonzerten", и многочисленные "kunstlerdank" и прочие фонды помощи музыкантам, и организация всё новых и новых симфонических оркестров (с гарантией трудоустройства музыкантов-арийцев) и, как следствие, немыслимые прежде доходы ведущих музыкантов и композиторов (например, гонорары Фуртвенглера удваивались в 30-е годы ежегодно, а суммарные доходы Штрауса исчислялись сотнями тысяч рейхсмарок).
А уж каков был "идеологический подъём" у служителей муз - куда там до них скромному нацисткому симпатанту из Мёдлинга! Первый председатель ReichMusikKamer Рихард Штраус публично солидаризирующейся с Геббельсом во время травли Хиндемита, пылкий поклонник новой власти "культурный сенатор" Ганс Пфицнер. Франц Шмидт, незавершивший свой magnum opus "Deutsche Auferstehung", Карл Орф, написавший по заказу свой "Сон в летнюю ночь", призванный заменить на фестивалях произведение неарийца Мендельсона. Вернер Эгк, Цвиллиг, Макс фон Шиллинг и пр. - имя им легион ( и это, если перечислять лишь композиторов, вне упоминания многих исполнителей, открыто выражавших про-нацистские симпатии - Менгельберга, Клеменса Крауса, Бёма, Шварцкопф, etc., etc.) - воистину бесконечный список давший, с полным на то, увы, основанием, право всяким гебельсам утверждать, что "немецкая культура - здесь; а эмигрировала лишь "романная промышленность".
{Офф-топик в офф-топике: очевидно, что столь разительное (от музыкантов) отношение к режиму со стороны знаменитых литераторов (Маннов, Верфеля, Броха, Брехта, Дёблина, Леонгарда Франка, Фейхтвангера, Цвейга и т.д.; вообще, никто из "великих", кроме разве что Гауптмана и Бенна, не сказал "Да") не столь уж случайно - слишком уж очевиден контраст между аналитичным, критичным и ироничным, в своей глубинной природе, искусстве "вербализации" от эскапизма небесных музыкальных гармоний, демонстративно дистанцирующихся от плоских общественных и моральных проблем.}
Надобно, конечно, остановиться. Нет нужды в очередной раз заимствовать Ницшеву формулировку "Все художники - продажные гансвурсты", ни воскресать жесты Тосканини, снимавшим шляпу перед Штраусом-композитором и трижды надевающим её обратно перед Штраусом-человеком. Я не способен на осуждение ни одного из упомянутых музыкантов: пошло призывать к барьеру от нас уже ушедших, нелепо претендовать на знание всех персональных обстоятельств и разрывать судьбу художника от национального фатума.
И уж, тем более, нет никакой необходимости сопровождать их музыку, пусть даже одобренную самым чудовищным режимом, отягчающими биографическими и политическими программами. Тончайшая лирика Das Augenlicht будет восхищать нас доколе "жив будет хоть один поэт". И всё же, как же хочется верить, что у этой небесной музыки нет никаких низких исторических коннотаций.
Попробую обозначить идею, поскольку обсуждать её всё равно не получится. Мы НЕ ЗНАЕМ атмосферы того времени в Германии. Плюс отягощены штампами ВНЕШНИХ идеологий по поводу этого времени, и потому сразу склонны искать объяснения, почему не уехал, предполагать эскапизм и т.п. А почему не уехал Шостакович? Параллельный во времени режим в России был куда мрачнее и его жертвы многочисленнее на порядок.
А почему не посмотреть в лицо реальности: множество перечисленных в потоке и других чрезвычайных гениев не покинуло Германию тогда. Неужели их можно так вот скопом классифицировать по лубянским идеологемам? Так ли возможны однозначные оценки? Это была часть развития ВЕЛИКОЙ нации, во многом определившей ядро современного европейского сознания. Я не склонен смотреть на этот период с высокомерием школьника, заранее знающего, как немцы заблуждались. Я НЕ ЗНАЮ того времени так, чтобы судить Менгельберга, Рихарда Штрауса и Караяна. И не думаю, что те, кто судит, - знают. Кто знает - пусть бросит...
Мне кажется, масштабы трагедии тех лет в России и Германии настолько велики, что ещё просто не пришло время, когда можно будет хоть сколько-нибудь беспристрастно анализировать её, а тем более строить гипотезы о причинах. Уже сейчас я поражаюсь, сколько общего в восприятии русских и немцев того времени, - я имею в виду соответствующие поколения, а не молодых консервированных немцев. Уже сейчас Муссолини не кажется придурковатой куклой Гитлера, а Франко вызывает искреннее восхищение. Уже сейчас американцы не знают, кто выиграл World War II и где она была. Должно пройти время. И я вполне допускаю, что у Веберна вообще не было никакого отношения к нацизму, а были текущие хлопоты выживания.
Этот период был ЕСТЕСТВЕННОЙ частью развития великой страны. Понять и признать этот факт - значит сделать первый шаг к изучению того времени без идеологических наслоений и эмоциональных реакций.
А пока остаётся присоединиться к тезису A-Lex: что бы там ни было во внешней жизни в то время, останутся Штраус, Веберн, Менгельберг, Фуртвенглер... Сам факт их существования важнее всех гримас политической истории.
Можно попытаться разобраться а был ли нацонал-социализм в то время для тех людей тем, как мы воспринимаем его сейчас? Естественно нет - это была по большому счету реакция страха на Русскую революцию и спасение Германии от братоубийственного хаоса. Еще более поднимаясь на "высоту птичьего полета", можно увидеть в нем прямое следствие развития промышленности с конца 19 века, разорение мелких предпринимателей, укрупнение производства и растерянность перед превращением все большей массы людей из личностей в безликое стадо работников и потребителей "единой Фабрики земли" - (фабрики по использованию её сырья и энергии). Протест против потери лица целой нацией дал непредвиденный эффект нацизма. Было ли это обходимо?... Так вопросы не ставят.
А пока остаётся присоединиться к тезису A-Lex: что бы там ни было во внешней жизни в то время, останутся Штраус, Веберн, Менгельберг, Фуртвенглер... Сам факт их существования важнее всех гримас политической истории.Ох... Не знаю. Рискуя быть обвинёным в репродуцировании абсолютных трюизмов, скажу всё же, что предоставь нам судьба невозможный выбор НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ, вообще, ВСЕХ имён, когда-либо упомянутых на этом форуме, в обмен на НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ вот тех "гримас политических историй", - я бы не колебался в своём выборе ни секунды.
Я готов согласиться с предшествующими тезисами, что мы НЕ ЗНАЕМ достаточно, ни обстоятельств того времени, ни того что его породило, питало и пр. Однако ужас одной лишь голой статистики, регистрирующей планомерное уничтожено десятков миллионов людей, придаёт мне самонадеянность считать, что мы, всё-таки, можем судить то время, пусть даже и в штампах ВНЕШНИХ идеологий.
Другое дело, что, повторюсь, я не могу осуждать никого из артистов, музыкантов и художников, пусть и сотрудничивших с режимом, но прямо непричастных к его преступлениям. Однако, я - никто, а здесь возможны и самые разные интерпретации.
Когда персона такого масштаба как Гауптман вывешивает нацистский флаг вместе со слоганом "Я говорю - да!" ("Я готов вести беседы с мудрецами и царями", - процитировал он как-то Гётевские строки. "Да, но не с кровавой же мразью", - ответил на это Т. Манн) ; когда Рихард Штраус публично, в печати возмущается "лживой пропагандой против нашего Фюрера"; когда Герберт фон Караян доносит на музыкантов-евреев своего оркестра, - я могу понять и тех, кто кидает в них камни (заметим, что те кто судили in absentia в Голландии Менгельберга как раз кое-что "знали" о том времени).
Впрочем, о чём это я. Феномен той гнусной эпохи, a k a "естественного периода развития великой страны" (как закономерный итог многовекового презрения прагматичной политики, глубинного недоверия к окружающей "торгашеской цивилизации", выскомерного пренебрежения к иным культурам и воззрениям, приверженности к т.н. die Innerlichkeit и всякого рода абстракциям, склонности к крайним преувеличениям и в теории и в практике и т.п.) был проанализирован в тысячах трудов со всех мыслимых точек зрения. Нет нужды ещё более множить непонимание...
Владислав
20.12.2004, 17:27
Когда персона такого масштаба как Гауптман вывешивает нацистский флаг вместе со слоганом "Я говорю - да!" ("Я готов вести беседы с мудрецами и царями", - процитировал он как-то Гётевские строки. "Да, но не с кровавой же мразью", - ответил на это Т. Манн) ; когда Рихард Штраус публично, в печати возмущается "лживой пропагандой против нашего Фюрера"; когда Герберт фон Караян доносит на музыкантов-евреев своего оркестраЗнаете, а с другой стороны. Караян не доносит. Доносит самый левый скрипачок, которому-то и места в оркестре не хватило. Караяна стреляют. И что мы, слушатели? Сильно выиграли? Иногда, чтобы добиться цели, надо отступить где-то. Пусть я сейчас говорю бесчеловечно. Но, имхо, великие люди себе не принадлежат. Если они это понимают и не бравируют жизнью, подставляя башку под ядро (а-ля Нахимов), то они вдвойне велики. Правда, всегда есть вероятность банального страха. Но что поделаешь. Человеци суть.
Что касается Веберна, судя по тому, что он писал, вряд ли он был в больших ладах с нацистами. Там верующих не любили
Знаете, а с другой стороны. Караян не доносит. Доносит самый левый скрипачок, которому-то и места в оркестре не хватило. Караяна стреляют. И что мы, слушатели? Сильно выиграли? Иногда, чтобы добиться цели, надо отступить где-то. Пусть я сейчас говорю бесчеловечно.
Эк Вас принесло. Так значит мы должны быть благодарны Караяну за то, что он позволил нам слушать музыку, заплатив за это парой евреев. Вот уж точно - сомнительная услуга памяти музыканта. Пошла она в задницу, такая музыка. Но, к счастью, вопрос так мерзко не стоит. Не стоит, пожалуй, обвинять Караяна в доносах, не имея на это очень точных доказательств.
Извините, если понял Вас превратно.
Walter Boot Legge
20.12.2004, 18:17
Присоединяюсь полностью к avchep по всем пунктам.
С такой позицией, Владик, ничто не помешает сделать Вам крутую карьеру. Только лучше не слишком афишировать Ваш комформизм. Из соображений политкорректности, скажем....
Надеюсь, все же, что Вы не до конца отдаете себе отчет в Ваших словах,... по молодости....
Мне кажется, необходимо чётко оговориться, чтобы избежать здесь пафосного обсуждения очевидных вещей. Я, как и любой нормальный человек, конечно, не имею в виду тезисов типа караян важнее пары евреев или русских. Когда я говорю о естественности этого периода истории Германии, я также не подразумеваю оправдания преступлений. Вряд ли моё поколение можно заподозрить в симпатиях к фашизму, поэтому я не буду ничего доказывать. Я утверждаю ровно одну простую вещь: выбора, который сформулировал A-Lex, действительно не существует, как он и заметил сам. Менгельберг и Менгеле в равной степени являются продуктом эволюции немецкого менталитета, и считать 12 лет случайным заблуждением народа с такой грандиозной духовной историей - как минимум наивно. Дообро и зло неразделимы в человеке, и моё противопоставление Фуртвенглера гримасам немецкой истории означает только то, что мы вынуждены принять тот факт, что появление Фуртвенглера стало возможным только в той стране, где появился и Гитлер. Нравится нам или нет. Кстати, не забудем, что все мы - сами потомки сидевших и доносивших, которые, в отличие от немцев, до сих пор не нашли в себе мужества признать это. Может быть, поэтому в России гораздо меньше музыкантов масштаба Фурта. Бездна - хорошая мера масштаба.
Мне кажется, необходимо чётко оговориться, чтобы избежать здесь пафосного обсуждения очевидных вещей. Я, как и любой нормальный человек, конечно, не имею в виду тезисов типа караян важнее пары евреев или русских. Когда я говорю о естественности этого периода истории Германии, я также не подразумеваю оправдания преступлений. Вряд ли моё поколение можно заподозрить в симпатиях к фашизму, поэтому я не буду ничего доказывать. Я утверждаю ровно одну простую вещь: выбора, который сформулировал A-Lex, действительно не существует, как он и заметил сам. Менгельберг и Менгеле в равной степени являются продуктом эволюции немецкого менталитета, и считать 12 лет случайным заблуждением народа с такой грандиозной духовной историей - как минимум наивно. Дообро и зло неразделимы в человеке, и моё противопоставление Фуртвенглера гримасам немецкой истории означает только то, что мы вынуждены принять тот факт, что появление Фуртвенглера стало возможным только в той стране, где появился и Гитлер. Нравится нам или нет. Кстати, не забудем, что все мы - сами потомки сидевших и доносивших, которые, в отличие от немцев, до сих пор не нашли в себе мужества признать это. Может быть, поэтому в России гораздо меньше музыкантов масштаба Фурта. Бездна - хорошая мера масштаба.
Вы абсолютно правы в том, что мы не имеем никакого права осуждать упомянутых художников (да и еще многих и многих) за то, что они жили в своей стране и разделили с ней ее историю. Если уж на то пошло, то все крупные нации вымазаны в крови невинных не менее немцев. Просто у немцев это произошло совсем недавно и как то очень концентрировано, поэтому и мишень удобная. Немцы же были такой милой благообразной нацией - пока французы, англичане и др. завоевывали мир, вырезая пачками целые народы, немцы сочиняли стихи и музыку. А потом вдруг с цепи сорвались. Но и раскаялись по-настоящему. В истории не было абсолютно идеальных народов, а если и были, то мы о них, скорее всего, ничего никогда не узнаем - сгинули без следа вместе с добродетелями.
Речь же зашла не об абстрактных проблемах истории, а об обвинении Караяна (реального человека) в очень серьезных вещах. Такими обвинениями просто так бросаться не надо. Караян - это не игрушка.
Walter Boot Legge
20.12.2004, 20:55
Я утверждаю ровно одну простую вещь: выбора, который сформулировал A-Lex, действительно не существует, как он и заметил сам.
Мне непонятно о каком выборе, сформулированном A-Lex, говорите Вы?
Если о том, что имел в виду A-Lex в http://forums.lifanovsky.com/showpost.php?p=42712&postcount=29 то это просто нонсенс. A-Lex поставил себя в гипотетическую ситуацию выбора и сделал выбор. Доказывать, что такого выбора реально не существовало просто бессмысленно. Но "виртуальность" этого выбора не умаляет его смысла. Насколько я понимаю, A-Lex Вам возражает по сути, сделав свой "тривиальный" (как он его назвал) выбор .
Менгельберг и Менгеле в равной степени являются продуктом эволюции немецкого менталитета,
для меня это звучит тавтологией.
какой то дурной релятивизм из которого ничего не следует.
Может я ошибаюсь. И здесь есть какой то другой невидимый мне смысл?
и считать 12 лет случайным заблуждением народа с такой грандиозной духовной историей - как минимум наивно.
как и вообще тупо переносить индивидуальные свойства личности на целый народ. "Заблуждение", "раскаяние" - не обязательно метафоры, когда речь идет о личности.
Добро и зло неразделимы в человеке,
разделимы. иначе зачем о них говорить? :-)
....человеку...
и моё противопоставление Фуртвенглера гримасам немецкой истории означает только то, что мы вынуждены принять тот факт, что появление Фуртвенглера стало возможным только в той стране, где появился и Гитлер.
Насколько имя Гитлера для меня в данном контексте не вызывает сомнений относительно цели и смысла его употребления, настолько имя Фуртвенглера заставляет задуматься о ком/чем речь. О великих достижениях великого художника? О проблеме - художник и власть в ее экстремальной постановке - художник и фашизм? О генеральмузикдиректоре, дирижере первого оркестра Германии в самые страшные годы ее истории, сопричастного судьбам, жизни и смерти своих коллег, музыкантов.
Нравится нам или нет. Кстати, не забудем, что все мы - сами потомки сидевших и доносивших, которые, в отличие от немцев, до сих пор не нашли в себе мужества признать это. Может быть, поэтому в России гораздо меньше музыкантов масштаба Фурта. Бездна - хорошая мера масштаба.
Нельзя ли объяснить эту мысль?
, в отличие от немцев, до сих пор не нашли в себе мужества признать это. Может быть, поэтому в России гораздо меньше музыкантов масштаба Фурта.
Прицеплюсь в отличие от предыдущего оратора ;-) только к последнему пассажу.
Эльфрида Эленек, как мы здесь уже обсуждали получила Нобелевку.
В интервью шведскому радио она предупредила, что ее Нобелевскую премию не следует рассматривать как "цветок в петлицу Австрии".
Нисательница в своих книгах пытается сказать, что Австрия в отличие от Германии не покаялась. Она не была "жертвой аншлюсса", как это пытаются представить сейчас. Национал социалистические идеи в ней родились раньше, чем в Германии, просто энергии к воплощению было меньше. И события нескольких лет давности, когда на выборах к власти чуть не пришли те же национал-социалисты, говорит о том, что нарыв все еще тихо зреет. А уж австрийские музыканты ...
Кстати, из упоминавшегося здесь Томаса Манна:
"Человек - хозяин противоречий, через него они существуют, а значит, он благороднее их".
Речь же зашла не об абстрактных проблемах истории, а об обвинении Караяна (реального человека) в очень серьезных вещах. Такими обвинениями просто так бросаться не надо. Караян - это не игрушка.Андрей (avchep) абсолютно прав. Пассаж с Караяном (но и только!) был неуместным. Обвинения в адрес великого дирижёра на основе недоказанных фактов (о "чистках" оркестров в Ульме и Аахене) - недопустимы.
Увы, зная лишь некоторые из эпизодов карьеры Караяна в 30-е годы в них не так трудно и поверить: единственный из музыкантов, вступивший в НСДАП ещё до прихода Гитлера к власти (и перерегистрировавшийся в апреле 1933; позднее Караян утверждал что вступил в партию как в своего рода "Альпийский клуб" - исключительно из-за карьеры), организатор первого музыкального фестиваля посвященного фюреру в 1935, добровольный исполнитель духовой нацистской музыки на своих концертах, сговорчивый наследник Фуртвенглера, отстранённого в 1937 году от руководства берлинской Штаатсопер из-за отказа последнего уволить еврейских музыкантов и снять с репертуара "Художник Матиц", триумфатор пропагандистких гастролей в окупированном Париже. И многое другое.
Having said that, я, опять-таки, не собираюсь драматизировать обсуждение. Караян, разумеется - великий дирижёр, "больше чем Караян", целая эпоха в исполнительстве, Berliner Philarmoniker, Зальцбургский феативаль, открытые им выдающиеся солисты от Кристиана Ферра до Яновиц и всё такое прочее.
И, вообще, как это видно из самого потока, меня не столько беспокоит посмертная re-реабилитация Караяна, сколько возможность частичной переоценки духовного мира Веберна.
Sehr geehrter Herr Walter von Boot,
Как всегда, я ни... чего не понял из Вашего поста. Скопировал, думать буду...
До ля, я прошу Вас и других читателей потока простить меня за то, что, как и боялся, спровоцировал обсуждение рейха. Политика запрещена на форуме правилами. Прав avchep: если говорить, то о конкретных именах. Кстати, avchep как верующий и хорошо разбирающийся в вопросах веры человек может лучше меня ответить Вальтеру о разделении добра и зла. Я просто знаю, что они существуют нераздельно в человеке и что великие религии по-разному пытаются научить человека в течение его жизни различать их и стараться избегать зла.
Что касается Австрии, мне кажется, естественно спросить Сергея, он живёт там и знает эту тему лучше нас. Я только замечу, что мы условно говорим о Веберне и Менгельберге как немцах, так как принадлежность к этой эманации :) важнее деталей с обсуждаемой точки зрения.
Что касается раскаяния, я не берусь это утверждать по этому поводу ничего и ни за кого, кроме русских, за которых отвечаю, сам такой. Я имел на эту тему много страстных разговоров, сильно обогативших мой немецкий словарный запас :) как со знакомыми немцами, так и со случайными мужиками в гамбургских пивных :). Довелось говорить и с немцами, родители которых были в ТО время непростыми людьми. Не буду шокировать именами. Страшно жалею, что из ложной тактичности (а может, и не ложной) ни разу не осмелился попросить о разговоре непосредственно с родителями, они ещё были живы в начале 90 гг.
Так вот, эти разговоры не дают мне оснований сказать, что немцы типа согрешили и раскаялись. Как-то уж слишком это смахивает на басни, которыми потчуют туристов в Лавре. Одна старушка усомнилась, а потом было ей видение...
Я это не к тому, что немцы говорили что-то такое, из чего я сделал такой вывод. Жизнь проще и прямее. Я им цитировал предисловие к Архипелагу о том, что в Германии 60 тысяч раз было произнесено слово "Виновен!" (если кто не знает, Нюрнбергский процесс был не один, хотя обычно его ассоциируют с судом над главными военными преступниками. После него в Германии прошло несколько десятков тысяч процессов в связи с военными преступлениями, о которых и говорит Исаич), а в России ни одна сволочь тех лет из НКВД не была повешена.
Первую реакцию я не забуду никогда. Это был тихий интеллигент, отказавшийся от карьеры на большие деньги семьи (из тех семей, кого я не хочу называть). Он спокойно выслушал мою пафосную речь, и сказал: "Саша, я читал Солженицына. Однако раскаяние немцев - это преувеличение с его стороны. Это СОЮЗНИКИ 60000 раз сказали "Виновен!", а не немцы". Мужики в пивных тоже не были никакими реваншистами, у них просто были вопросы.
Чтобы закрыть возможные ассоциации в этой деликатной теме, скажу, что только в Англии я встречал такое же доброжелательное (тому есть много причин) отношение к русским. Казалось бы, парадокс - союзники и враг. Бездна сближает.
Прав avchep: люди быстро забывают прошлое, и реагируют на последние события.
P.S. Отправляю ещё не прочитав, не уже увидев последний пост A-Lex.
Walter Boot Legge
21.12.2004, 03:24
Sehr geehrter Herr Walter von Boot,
Как всегда, я ни... чего не понял из Вашего поста. Скопировал, думать буду...
Я уже было готов удостоить Вас чести быть занесенным в мой килл лист... за "умышленное постоянное непонимание" меня... но, прочитав, этот пост с удовольствием отметил что пары мерло покинули Ваше спортивное тело и , как следствие, Ваше последнее сообщение почти полностью отменило а где не отменило там объяснило предыдущее.
Единственно над чем бы я посоветовал Вам подумать прежде чем апеллировать к церковному человеку, это над словом неразделимость в отношении добра и зла в человеке.
Dear Herr,
Я польщён, хотя ещё не осознал, чем. Однако сразу уклоняюсь от ответственности за церковных людей. Я отношусь к ним не как к источнику истины, а скорее с изумлением. Что не мешает мне искренне искать совета. А вдруг знают?
Куда же опять занесли меня машины безвременья? Как же удивительно вновь читать эту невыигрываемую a priori "защиту Веберна", подписанную при этом собственным ником? Этот Augenlicht вне всяких исторических коннотаций, "черпание из фонтанов неба", и, вообще, все эти "поднимите очи горе", - такое могло быть, по-видимому, написано только по следам "ботанических экскурсий" с Веберном на Wildspitze, и во время оных.
Ну, а на "равнине", "с тифом обстоит дело так" (с):
"Я сделал одно очень важное открытие у Стефана Георге: его "Stern des Bundes" в 1914 году уже предвосхищает реализуемую сегодня доктрину!!!! А в Das Neue Reich он ведь прямо говорит о новой "эмблеме", что будет помещена на национальном флаге!!!", - это взято из размышлений Антона Веберна о, так сказать, "Поэзии".
А вот и реакция на окружавший его "Wahrheit": "Последние события! Великолепно! Шаги гиганта! И не только касательно "внешних аспектов" прогресса, но и того, что связано с внутренним очищением. Такова Германия сегодня! И ведь исключительно благодаря национал-социализму!!! Никак не иначе! Именно благодаря новому режиму, никогда ранее не существовавшему! Сколько же нового создано этим уникальным человеком!!!" (взято из письма Веберна Йозефу Хуберу 2/5/40 - все фрагменты обнаружены у H. Moldenhauer: Anton von Webern. A Chronicle of his Life and Work, 1978.
Но вот и ещё размышления, адресованные тому же корреспонденту, только чуть позднее (5/6/41): "Я не думаю, что возможно скорое завершение войны. Пока ещё нет правда никаких официальных подтверждений, но я чувствую, что скоро "энигма Востока" будет окончательно разрешена. Я должен Вам сказать, - и Вы свидетель этому, - что у меня никогда не было никаких сомнений на этот счёт! Союз против этой изолированной и преступной власти! Не это ли я говорил Вам после окончания русско-финской войны? И кто теперь мог бы помешать этому союзу? Я раньше думал о Рейхе от Рейна и до Тихого океана. А теперь, объединение всех земель отсюда и до самого края, - не есть ли это лишь вопрос времени?". В следующих строках того же письма Веберн восторгается красотой цветения собственного садика в это время года, а мы могли бы, в момент возникшей неловкой паузы, вспомнить не только о чудесном хоре "Schoepfen aus Brunnen" с его "Любовью, что не знает ни лени, ни усталости, и звонит во все колокола и сердца", но и о принятой в отечественном музыковедении (например, в великолепной вне всяких кривотолков книге Холоповых) квалификации взглядов Веберна как безусловно пацифистких и антифашистких.
Мольденхауер также обильно цитирует и другие пассажи Веберна из переписки с Й.Хубером - и о "решающем моменте - вступлении здоровой японской расы в войну", и о "невероятной мощи наших войск" и прочих "шагах гиганта". Но может быть нам уже хватит этих "стихотворений на случай"? И может быть дело, в конце концов, не столько в самом музыканте, сколь в адресате, Йозефе Хубере, чей баритон уже ранее мутировал в тесситуру нацисткого симпатизанта? Подобное предположение, возможно, небезосновательно, учитывая, что, например, ни переписка с кузеном-Диецом, ни с Польнауерами, и с Эрвином Ратцем, ни, разумеется, с Шёнбергом не содержит не малейших намёков на "новоидеологичные гермы". Et pourtant...
"В артистическом плане он занимает ошибочную позицию, так как сочиняет в т.н. "интеллектуальном" стиле, присущем всей группе Шёнберга. Политически же он, вне всякого сомнения, благонадёжен (сын - член партии ещё с тех времён, когда она была в Австрии под запретом). Финансовая помощь для него возможна, хотя его нынешнее критическое материальное положение и вполне заслужено самой ошибочной манерой сочинения музыки". Такова была "положительная" реакция нацисткого администратора "композиторов" из Reichsmusikkamer Гуго Раша на просьбу Веберна о помощи в рамках т.н. Kunstlerdank ("мотивационное письмо" Веберна, опубликованное недавно историком Третьего Райха Фредом Приебергом содержит среди прочих и такой пассаж: "Несмотря на мою готовность к сотрудничеству, я по-прежнему нахожусь в полной изоляции, которую я не могу объяснить никакими разумными причинами" ). Веберну, пусть и сочиняющему в "культур-большевистком" стиле, будет в итоге пожаловано 250 марок в 1941 г. (эта сумма будет затем удвоена в следующем году)...
...
...
O Leichteste Bürden! О левитация высоченных нот, поддерживающих слова-символы Düfte, Fernher, und Hauch, "карабкающихся в полночь словно стрелки слепые"!! O, fis-a-f-e-gis-es и ракоходное обращение c-cis-d-b-h...
...
...
Nicht diese Töne! И право, "не время ли, друзья", соблюдая impartiality в процессе, сказать несколько слов в защиту Sator Anton'a (en plaidant lui non coupable)?
Говоря о "правде поэта", прежде всего прочего рекомендуют отправиться в "его страну". В случае места действия и времени Веберна придётся отправиться в "проклятые годы перед Аншлюсом", и вновь осознать сколь легко помрачал тот жестокий век австрийские умы. Вот лишь некоторые из тех местных меток: запрет нацисткой партии в Австрии в 1933 году и последовавший за ним разгон всех лефтистких организаций; кровопролитные столкновения "красного" Schutzbund'a с про-фашистким Heimwehren'ом в Линце и Хайлигенштадте; жестокое подавление всех оппозиционных институтов и установление корпоративно-фашистского режима Дольфусса; неудавшаяся попытка нацисткого путча (в котором был убит и сам Дольфусс), обострившая и без того непремиримый конфлицкт австрийских "фашистов" против прогермански настроенных "национал-социалистов", - все эти "исторические карусели", очевидно, не упрощали для очевидцев тех событий ответ на вопрос "с кем вы, мастера австрийской культуры". Веберн же, питавший по словам очевидцев, открытое отвращение к фашисткому Vaterlaendische Front'у, и тяжело переживавший трагедию кровопролитного разгона социал-демократических институтов (апокрифическое - "Альбан! Они же убили также и нашу музыку!!"), не столь уж парадоксальным образом сопереживал и другим "маргиналам" того времени, находящемуся под запретом "национал-социалистическому" сопротивлению.
Трагическое и противоречивое развитие событий имело, конечно, и прямые печальные последствия для Веберна: расформирование "социал-демократического" Kunstelle, разгон Freie Typograhia, последовавшие за ними закрытия Singverein'а и Wiener-Arbeiter-Symphonie-Konzerte, - то есть, в течение очень короткого времени Веберн лишился почти всех своих профессиональных заработков, исключение составили лишь частные уроков. Ученики разъедутся чуть позже - Эрвин Штайн, Вилли Райх, Яловец, Сирл, Шпира (а иные "верные своей отчизне" перекуются в тональные композиторы, подобно, например, Людвигу Ценку), а "аринизация" Universal Edition лишит Веберна и издательской поддержки.
Другие кровоточащие раны того времени - отъезд Шёнберга, смерть Берга, эмиграция многих близких друзей (Колиш, Польнауэр, Адорно, Кренек, Адлер, Малер-Верфели и т.д.); вкупе с регулярным остракизмом по отношению к сочиняющим "Entrartete Musik". Итог "времени перемен": ни исполнителей, ни публики, ни издателей, ни соратников. "Чем тяжелее времена, тем более значимой стновится наша ответственность", не раз заявлял тогда Веберн, но просто ли было, в самом деле, Tenet Opera Rotas?
Отчаяние тех лет, правда, не сразу выплакалось в шокирующие восклицательные знаки из позднейшей переписки. Напротив, в письмах 30-х мы видим совсем другие ряды да серии: там и знаменитое "Нет, Нет, и ещё раз Нет" из ответа Шёнбергу (задавшего прямой вопрос Веберну, не поддался ли тот чарам новой идеологии), и "я ничего не имею общего с этим сбродом" (реакция в письме Польнауэру на события Венской Kristallnacht), и повторяемые желания "немедленно уехать в Америку" (поверенные кузену-Диецу и Адольфу Вайссу), и сокрушение по поводу "позора Гауптманна", и "непрекращающегося террора". И даже вопрос-без-ответа самому себе "почему я был в стороне в те трудные дни" (1934-1935)?
Не был, ни состоял и не участвовал, - Веберн ведь не отрёкся ни от одного из своих друзей, не позволил себе ни малейших "расовых" двусмысленностей, не сделал ни единого шага навстречу "народно-здоровой духовности" (по направлению к Свинам a la какого-нибудь Вольфа-Регеньи), что было бы не только естественно для "убеждённого нациста", но и немедленно положило бы конец столь острой нужде композитора.
И всё-таки, всё-таки... Годы за годом текли и изменялись, они вместили в себя и Бертехсгаденский ультиматум, и успехи и всепроникающую пропаганду нацизма, и чудовищное заблуждение по поводу "пацифисткой миссии будущей войны", и "нацификацию" любимого сына Петера и любимой дочери Кристины, и искушение "провидческим культом гения" , а также и новым импульсом-пангерманизмом, разрушающим оковы "австрийской провинциальности".
...
"Черпать из тех небесных фонтанов", - о где же ты был, Ангел, в то время?
...
"Веберн всерьёз защищал ту точку зрения, что любая власть должна уважаться и что мы должны поддерживать то государство, в котором сами проживаем", - запишет поражённый К.-А. Хартманн. Твердевший не по годам, а по дням патриотизм, нарастающее раздражение на иностранных "очернителей" ("вечный американский анти-германизм", "грязные руки", "охотники за сенсациями", и, разумеется, "ну и где же те зверства, Кразнер, о которых рассказывают ваши газеты?"), убеждённость в особой духовной миссии "отечественной культуры", новая империя "От Атлантики и до Тихого" и прочие-прочие ингредиенты забористого коктейля, - был ли Веберн лишь единственным из опьянявшихся?
Гауптманн, Р. Штраус, Бём, Хайдеггер, Орф, - voila лишь некоторые из громких имена; их "моральная амбивалентность" также стала и предметом шумных разбирательств. Казус Веберна много тише, но от этого он не менее дискомфортней, - в отличие от перечисленных он не имел ни подобного социального или материального положения, ни публичного успеха или ответственности, на которые можно привычно списать слабости художников aka "продажных Гансвурстов".
"Закрывать глаза" во время слушания "духовных канонов" Веберна на очевидные свидетельства "неблагородных нот", оставшихся за бортом его сочинений, - значит отстраняться и от попыток лучшего понимания парадоксальности его личности, - интровертной и экстатичной, сочетающей фанатичную твёрдость в поисках духовного "абсолюта", "закона природы" с социальным инфантилизмом, экзальтированными перепадами и уязвимостью от внешних событий.
Осветив обратную сторону Mond(e) мы, возможно, всё равно, не сможем постичь инстинные импульсы и Urpflanze музыки Веберна, - она неправдоподобно исключительна по всем мыслимым канонам и немыслима в своём сопряжении невероятной интенсивности и чистоты. Но, думается, что мы должны знать и не только то, "что рассказывают нам (пра)цветы", но и то, что оставила для нас История.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
