Просмотр полной версии : Конструкция музыкальных инструментов.
Народ! Помогите, подскажите, пошлите...
Возник вопрос по конструкции музыкальных инструментов с декой.
Как я понимаю - есть два варианта конструкции - плоская у гитар и выгнутая многослойная у скрыпок-контрабасов. А эта дека наклеена на ребра жесткости, или как? Может у гитар наклеена, а у скрыпок - нет? А ссылок на сайты с чертежами разрезами не подбросите? Очень интересно.
А эта дека наклеена на ребра жесткости, или как? Может у гитар наклеена, а у скрыпок - нет?
Всегда наклеена, но по-разному.
У скрипок ребро жёсткости - верхняя пружина - расположена под верхней декой под одной из ножек подставки (точнее, чуть ближе к центру), под другой ножкой находится проставка, которая передаёт колебания нижней деке. Таким образом, поперечные колебания струн передаются через порожек декам, при этом корпус скрипки как-бы "раздувается и "сдувается". У гитары ребро жёсткости находится чуть ближе того места, где крепятся струны, при этом продольные колебания струн как-бы "вытягивают" и "вдавливают" верхнюю деку, тоже меняя объём корпуса. Картинки попробую поискать.
Точнее, приду домой - отсканирую из книжки. Ещё точнее - у Римского-Корсакова точно есть нужные картинки, с подробным описанием, как передаются колебания, но РК у меня нет, у Benade, который есть дома, - не помню, но должно быть.
Valentin
22.09.2004, 17:57
Ой-ой, как интересно!!!!! Рудольф, а Вы не знаете как это обстоит у гамб??? Вроде она не такая выгнутая, как виолончель, но совсем не плоская, как гитара...
Рудольф, спасибо. Буду ждать. А то мне тут интереснейшую технологию изготовления колонок подсказали. А я теперь хочу одно понять - таки ребра внутри нужны или таки нет? В обычных нужны - ну а тут вроде как по образу музыкального инструмента делается.
Ingrata Donna
23.09.2004, 01:30
Вот покамест плохонькая, но картинка:
http://www.violadabraccio.com/violin_research/images/Stradivari_USSR.jpg
Рудольф, а Вы не знаете как это обстоит у гамб???
Не знаю, точнее, не помню :(
Инструментостроение я изучал очень давно, и вчера с ужасом обнаружил, что всё забыл :tomato: Хотя. конечно, "ассоциативный осадок" остался, если что, знаю где порыться :)
Должно быть - так же, как у скрипки.
Итак, картинки. У Бенеда хороших не оказалось, что есть:
как колеблятся деки скрипки и гитары:
http://rudolfh.narod.ru/ben_1.GIF
http://rudolfh.narod.ru/ben_2.GIF
Как передаются колебания:
http://rudolfh.narod.ru/violin_mov.GIF
http://rudolfh.narod.ru/guit_mov.GIF
Это уже рисовал я в Paint'е; я не художник даже по сравнению с Великим Комбинатором :) Не могу точно двигать мышкой :( Завтра нарисую на бумаге, отсканирую и заменю картинки.
Если когда-нибудь в ближ. время в моих руках окажется Римский-Косаков по какому-нибудь поводу, отсканирую, ещё раз заменю и подниму тему.
В обычных нужны - ну а тут вроде как по образу музыкального инструмента делается.
О колонках "по образу муз. инструмента" я слышал. Корпус муз. инстр - это резонатор, мне всегда казалось, что в колонках резонатор не нужен... :roll:
Вот покамест плохонькая, но картинка:
Кстати, из тех картинок измеренной толщины дек, которые я видел, сложным образом толщина меняется только у Страдивари, у остальных - выстругано по схеме (у каждого мастера - своей). Чего добивался Страдивари - понятно: чтобы дека колебалась как единое целое, несмотря на неоднородность древесины. Как он контролировал это всё, тем более, без приборов - удивительно, видимо, он обладал неописуемо хорошим слухом. Сейчас и с приборами так не сделать :)
Вот ещё ("Букстехуде" навеяло...:)), вопрос к знатокам "аутентики": насколько лучшие мастера старинных инструментов отличаются по, так сказать, "уровню" от итальянцев?
В обычных нужны - ну а тут вроде как по образу музыкального инструмента делается.
О колонках "по образу муз. инструмента" я слышал. Корпус муз. инстр - это резонатор, мне всегда казалось, что в колонках резонатор не нужен...
К сожалению - любой корпус это резонатор. Можно увеличивать вес и гасить собственные колебания, но интересно - упорядочить их в консонантный ряд.
Эх, в молодости я занимался немного изготовлением гитар. Брал уроки у мастера. Сделал, правда, всего две штуки.
А эта дека наклеена на ребра жесткости, или как? Может у гитар наклеена, а у скрыпок - нет?
Всегда наклеена, но по-разному.
Дека не клеится к ребрам жесткости. :-) Дека клеится к обечайкам. Это пружины клеятся к деке.
У скрипок ребро жёсткости - верхняя пружина - расположена под верхней декой под одной из ножек подставки (точнее, чуть ближе к центру),
И идет продольно по отношению к корпусу.
под другой ножкой находится проставка, которая передаёт колебания нижней деке.
Называется дужка, распирается между верхней и нижней деками.
У гитары ребро жёсткости находится чуть ближе того места, где крепятся струны, при этом продольные колебания струн как-бы "вытягивают" и "вдавливают" верхнюю деку, тоже меняя объём корпуса.
Т.е. фактически, пружина идет перпендикулярно корпусу от одной обечайки к другой.
Но это далеко не единственный способ, я бы даже сказал, далеко не лучший. Часто применяется другая система пружин: пружин много и они расходятся веером от розетки к задней части кузова, проходя под подставкой. В отличии от первого способа, где пружина имеет простую форму – планка постоянного профиля, во втором случае, пружины имеют сложный профиль.
Пружины нужны для того, что бы исключить акустическое короткое замыкание. Т.е. что бы дека колебалась бы вверх-вниз целиком (в районе розетки меньше, в задней части кузова больше), а не часть деки идет вниз, а другая вверх.
Чёт мне кажется, что я непонятно объяснил.
Дека не клеится к ребрам жесткости...
Называется дужка
Спасибо!
В первом ответе у меня много неточностей :)
Причина - в устроенном нами с Zub виртуальном дебоше позавчера вечером :)
В результате, вчера я хотел сослаться на ещё одну книжку, кроме Р-К, и весь день вспоминал фамилию "Кузнецов". Вспомнил сегодня :)
Кстати, где-то у меня была закладка на сайт, где длинная серия фотографий, все стадии изготовления скрипки. Пока не нахожу :(
Но это далеко не единственный способ, я бы даже сказал, далеко не лучший.
Да. Но механика одинаковая. Ещё есть конструкция гитары, похожая на виолончель, там механика другая. Как называется инструмент - не помню :(
Спасибо за картинки. Мне стало понятнее. Особый интерес вызвали дужки - стяжки, передающие колебания от одной стенки к другой. Интересно и поучительно.
Спасибо за картинки. Мне стало понятнее. Особый интерес вызвали дужки - стяжки, передающие колебания от одной стенки к другой. Интересно и поучительно.
В результате звук излучается как верхней так и нижней декой. И звучат они чуть-чуть по разному. Итоговый звук формируется в полутора метрах от инструмента. Поэтому, когда ставят микрофон чуть ли не у эф, то звук получается с большим количеством канифоли.
Ну, а у гитары, фактически звучит только верхняя дека. ИМХо так же у балалаек, мандолин, аль-удов...
Интересно и поучительно.
Если углубиться, то всё ещё интереснее :) Некоторые (лучшие) источники я назвал, но, в основном, я их читал в РГБ. Отсканировать Fundamentals of musical acoustics Бенеда тоже не могу - там под тысячу страниц :( В РГБ всё есть, кстати, и по органостроению много.
Конструкция практически всех муз. инстр., даже народных, - гениальна, шляп давно снял и никогда не надену! :)
Ещё большое удовольствие - в Музей им. Глинки ходить. Я иногда туда хожу просто для кайфу.
Ingrata Donna
23.09.2004, 23:51
Называется дужка, распирается между верхней и нижней деками.
Вы будете смеяться, но она называется дуШка. Я в какой-то книге у какого-то скрипичного мастера вычитала (не помню), а потом у разных мастеров несколько раз спрашивала: все в одни голос говорят "душка". От слова "душа". Маленькая душа, стало быть.
Да вы поспрашивайте у струнников. Некоторые на этих душках совершенно свихнуты. Туда-сюда их вечно двигают. Сдвинешь на полмиллиметра - звук совершенно другой у инструмента становится. То глохнет, то наоборот звенит. Оченно много от них зависит, от душек этих.
Вы будете смеяться, но она называется дуШка.
Я тут сижу и :oops: :oops: :oops:
Увы мне.
То есть, не "увы", а позор.
Не, надо до пьянк... простите, выставки (которая Музыка-Шоу техника) зайти в РГБ и сделать небольшой рефрешик, а то на людях стыдно показываться :(
От положения этой штуки звук и должен сильно зависеть, по описанный (то есть, нарисованным) выше причинам.
Называется дужка, распирается между верхней и нижней деками.
Вы будете смеяться, но она называется дуШка. Я в какой-то книге у какого-то скрипичного мастера вычитала (не помню), а потом у разных мастеров несколько раз спрашивала: все в одни голос говорят "душка". От слова "душа".
Я не буду смеяться. Мне очень стыдно. Чесслово. Вы абсолютно правы. Спасибо за замечание. Я вчера вечером сам заметил очепятку, но не смог исправить, потому как отвалился интернет. :-( У струнников мне спрашивать ни к чему, т.к. я сам в некотором роде струнник, и живу в семье сплошь состоящей из струнников.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
