PDA

Просмотр полной версии : Giacinto Scelsi - кто таков?



deitch
16.10.2004, 16:20
Буду благодарен за информацию.

Olorulus
16.10.2004, 16:32
Джачинто Шелси (1905-1998), итальянский композитор-авангардист. Работал в разных техниках (напр., автор микротоновых композиций). Метод записи Ш. был весьма забавным: он импровизировал на ф-но или на электр. клавиш. инструменте, потом его ассистенты записывали "это" как партитуру. 8)

В России им занимается Левон Акопян (Москва, НИИ искусствознания).

Walter Boot Legge
16.10.2004, 18:13
Буду благодарен за информацию.

Дима, это замечательный композитор. Если ты не знаком, уверен что тебя ждет целый ряд Событий
У меня дисков 5 Шелси. Напомни :)

deitch
17.10.2004, 00:00
Я слышал, он в дурке сидел и открыли его музыку уже после смерти. Что там за история?

desordenado
22.09.2005, 14:54
Шелси - один из самых удивительных композиторов, которых я слышал когда-нибудь. Это человек, который вылечил себя сам от душевного расстройства посредством сочинения музыки, после бесполезных попыток врачей как-либо помочь ему.

avchep
22.09.2005, 20:39
Удивительное совпадение. Пару дней назад мне в голову пришла идея послушать квартеты Шелси - у меня был такой диск лет назад. Найти его в бардаке не удалось, а сегодня таки вы напомнили. Дальше пошел искать.

Хотите потрет этого деятеля - по происхождению итальянского аристократа, последнего графа Вальвы. Некоторое безумие в глазах, конечно, есть, но по-моему, это просто эффект плохой фотографии. Современники Шелси намекают на то, что у него был нервный срыв после 48 года и что он провел несколько лет, если не в психушке, то в каком-то частном приюте без огласки. Так что сведения о том, что его безуспешно лечили вряд ли верны, ибо это скрыто тайной. К тому же этот композитор был не чужд мистификациям, и понять, что правда, а что вымысел уже просто нельзя.

knmn
22.09.2005, 22:55
Буду благодарен за информацию.
Если английский не смущает, найти совсем не проблема
http://www.compositiontoday.com/articles/scelsi.asp
Впрочем, у меня есть кое-что из его музыки, издававшееся на Mode. Можно будет как-нибудь выложить. :-)

Zub01
22.09.2005, 23:40
...Сидел он в дурке или нет, как бы "достоверно" не известно, ибо этот господин действительно был очень склонен к мистификации. Насчет "открыт после смерти" - не то что бы так, просто после смерти (конец 80-х) стал интенсивно раздуваться его культ и в том числе, если не ошибаюсь, стали каталогизироваться и записываться те самые записи импровизаций, о которых упомянул Olorulus.

Кстати, по всей видимости, по-русски он должен бы быть Шельси, по правилам траскрибирования итальянских фамилий. (А то и Щельси ;-).

Напомню, что не слишком давно Новосибирский оркестр с Т. Курентзисом исполнял в Москве Шельсиевские "Konx-Om-Pax" и "Pranam I". Композитор да, IMHO, интересный (хотя я не так уж и много слушал, больше всего лично меня восхищает как бы сочетание примитивности с эффектностью), а со всем окружающим вербальным потоком, в плане корма для искусствоведов - он вещь потенциально бесконечная :)

desordenado
23.09.2005, 10:28
Насчёт мистификации душевного расстройства я могу с полной уверенностью сказать - все биографические источники указывают на мистификацию личности Шелси, а не его болезни. Сомневаюсь, что издающий лейбл, выпускающий мягко говоря не стопроцентные хиты, например "CPO", пожелает популяризировать личность Шелси столь дешевым способом. Или же приближенная к личности композитора певица Мичико Хираяма, для которой он писал свои вокальные опусы.
Про культ личности ничего не слышал, знаю лишь что более менее известными работы Шелси стали незадолго до его смерти.

P.S. Как изучающий итальянский язык, могу сказать, что существующем в этом языке последовательному сочетанию букв S и C (в определенных случаях) в русском языке аналогов нет. Этот звук будет произноситься как нечто среднее между "ш" и "щ" (в зависимости от диалекта). А вот перед шипящей S, согласная L смягчаться не будет. Поэтому просто Шелси, или Шщелси, кому как удобно.

avchep
23.09.2005, 16:58
Шельси - превосходно! Очень Шелси режет глаз - что-то английское прет.

Так вот о жизни этого деятеля по разным источникам, в основном отрывочным воспоминаниям разных людей, имевших с ним дело, все же можно соcтавить некоторое представление. Хотя сам он делал все возможное, чтобы уйти в тень, считая, что только в музыке может воплотится его индивидуальность, а все остальное – суета. Он всю жизнь отказывался фотографироваться, так что, возможно, эта фотография вообще единственная.
Точно известно, что был он последним отпрыском старинного рода графов Вальва, имевших испанские корни. Поэтому он обладал немаленьким состоянием, что позволило ему всю жизнь спокойно чудить, не считаясь с материальными соображениями. Имел родовое поместье Вальва с обширной старинной библиотекой близ Неаполя. Все это погибло во время землетрясения в 1980 году.
Детство он провел в этом поместье. Отец его тоже был эксцентричного поведения – был военным летчиком, пионером авиации, и все время делил между самолетами и женщинами. Так вот юный Гиацинт и жил в своем замке, получая типично аристократическое домашнее образование. С детства понемногу музицировал, но никогда так не получил систематического музыкального образования, даже начального.
В юности сошелся с Респиги и его кругом. Но здесь начинается ужасный туман – никаких точных сведений. Известно, что он много путешествовал, и в Европе, посетил Индию и Тибет. Был знаком с Маркевичем, Дали, Элюаром и т.п.
Жена у него была англичанкой. Так или иначе это был единственный человек, с которым он разделил часть жизни. Жена бросила его где-то в 40е, но он сохранял к ней привязанность и даже много позже посвятил ей свое произведение.
Во время войны он перебрался через оккупированный Париж в Швейцарию и, видимо, там и находился до окончания войны.
Довольно рано начал сочинять, впрочем здесь есть проблемы. Видимо, сам он никогда не мог или не хотел записать свои сочинения нотным текстом, считая себя выше этого. Себя он называл не композитором, а медиатором. Впрочем всегда находились помошники, делавшие техническую работу. Совершенно не ясен масштаб этой работы. По всей видимости Шельси сам только импровизировал, до 60-х на фортепьяно, а затем на чем-то типа синтезатора. Но произведения его написаны для самых разных инструментов, ансамблей и оркестра. Какова роль самого Шельси в этом, не ясно.
Наиболее долго Шельси сотрудничал с итальянским композитором Вьери Тозатти. Это вполне известный композитор (есть в Грове), сочиявший вполне типичную эпигонскую музыку, иными словами, не новатор. Но тем не менее, именно он сопровождал Шельси с конца 30-х до середины 60-х, и именно он записывал (инструментовал, оркестровал) все. Когда Шельси умер в 1988, Тозатти, к тому времени ослепший, вдруг заявил, что Шельси – это он, и всю музыку Шельси он и сочинил. Возник скандал, но недолгий, так как вопросов было слишком много – ни одно из многочисленных сочинений Тозатти и близко не тянуло ни на какую оригинальность. Сам он вскоре также отказался от претензий. Скончался Тозатти совсем недавно, в 2000, унеся с собой тайну сочинений Шельси.

Вернемся к Шельси. Оставшись один, он стал затворником, почти ни с кем не общался. Стал очень серьезно заниматься культурой Востока и искать истоки индо-европейской музыки. Возможно, практиковал иогу или что-то еще из той же серии. Искал пути сочинения музыки на одном тоне с микротональными модуляциями. Именно в этот период и случилось с ним некое помутнение (или, наоборот, просветление), потребовавшее временной изоляции в некоем закрытом заведении. Никаких точных сведений об этом нигде нет и люди, знавшие Шельси, только намекают на что-то подобное.
Во всяком случае уже в 1950 году Шельси вполне дееспособен. Он присутствует на, возможно, первом публичном исполнении своего сочинения, La naissance du verbe – под управлением Дезормьера в Париже . Правда при этом сам Гиацинт находится не в зале, а. по свидетельсву современника, лежит на полу в туалете (так!) и на все попытки персонала осведомится, все ли хорошо, раздраженно посылает всех к ч.м. Впрочем, услышав аплодисменты таки выходит. Такое поведение впрочем, по свидетельствам разных людей, было для него свойственно. Он очень болезненно воспринимал исполнение своих произведений. На репетициях всегда сидел в другой комнате подальше от музыкантов. А однажды ему не понравилось, как играют его квартет, и когда раздались аплодисменты он вышел на сцену и заявил, что не имеет к Этому никакого отношения.
Опять таки, в 50-х слава не пришла к графу. Дезормьер хотел продолжить играть его музыку, но умер. Серьезно вновь Шельси всплывет в 1959, когда сочинил одно из наиболее известных сочинений – Quattro pezzi chiascuno su una nota sola. C этого момента его музыку начинают исполнять достаточно часто. Еще большее признание приходит в середине 60-х, когда он сошелся с Квартетом Новой Музыки и нашел в них адекватных исполнителей своих замыслов. Забавны воспоминания музыканта этого квартета Franco Sciannameo о том, как Шельси искал наиболее важный момент произведения, по мнению композитора, состоявший в переходе в третье измерение. Искал не в нотном тексте, а на слух, и долго не мог найти, но все же наконец обнаружил и успокоился. В 1965-66 музыка Шельси (в основном 4-й квартет) начинает исполняться и в Италии, и в мире (в США, Греции, и т.д.), выходит первый диск.
Тем не менее, никакого культа Шельси до его смерти не было. Сам он перестал сочинять в прямом смысле с середины 70-х, но все время импровизировал и оставил после себя огромное число пленок. Имя его было известно, видимо только деятелям новой музыки.
Очень показателен некролог в Musical Times. Шельси умер в 1988 в августе в своей квартире в Риме, не выдержало сердце страшной жары. Коротенькая заметка в один абзац, помещенная по алфавиту среди десятков некрологов музыкантам, скончавшимся в авгусе во всей Европе. Совершенно дежурные слова. Сказано только, что музыку покойного ценили Лигети и Фельдман. И все. Ясно, что никакой международной славы до своей кончины Шельси не имел.

desordenado
24.09.2005, 13:09
За интересный рассказ спасибо.
Только мне хотелось бы настоять на своём, попросив называть его в оригинале - Джачинто. Если это не сложно конечно.

Zub01
24.09.2005, 13:45
За интересный рассказ спасибо.
Только мне хотелось бы настоять на своём, попросив называть его в оригинале - Джачинто. Если это не сложно конечно.
Ой, а тут разве иначе называли ("Джакинто")?

Шельси - превосходно! Очень Шелси режет глаз - что-то английское прет.
Ну да, словарное правило транскрипции итальянских имен - "л" в середине слова всегда перед согласными смягчается. (А Фелдман как раз без мягкого знака :) ).

desordenado
24.09.2005, 14:13
Я извиняюсь, действительно можно сказать Шельси. Просто по-русски Шелси удобнее говорить.

avchep
26.09.2005, 16:05
Ой, а тут разве иначе называли ("Джакинто")?



Это я - каюсь, Гиацинтом обозвал, целых 2 раза. Но он по-русски и правда Гиацинт. Мне кажется, ему это идет. Жил бы он в 19 веке, так его бы тут и называли. Но больше все равно не буду.

desordenado
26.09.2005, 16:52
А что вы скажете о Canti del Capricorno?

avchep
27.09.2005, 14:28
А что вы скажете о Canti del Capricorno?

Пока ничего. Песней Козерога пока не слышал, но обязательно послушаю, как раздобуду. Надо сказать, что творческий метод этого композитора выигрышен тем, что, по крайней мере, избавляет от вопросов об интерпретации. Здесь интерпретация рождается вместе с произведением и авторизована автором. Так что если найти запись Песней в исполнении Митико Хираямы, то можно сказать, что самого Шельси услышали. А вот что делать последующим исполнителям, если канон уже задан самим автором?

Надо сказать, что дополнительные раскопки в жизни Шельси принесли еще одну загадку. Как я там выше упоминал, один из современников композитора написал, что Роже Дезормьер умер сразу после премьеры Шельсиевой пьесы в 1950-м, но это явно не так. Дирижер умер в 1963, но действительно после 50-го прекратил деятельность, причем Гров указывает, что по причине некоей душевной болезни.
Получается такая загадка - Шельси и Дезормьер сошлись в одной точке прямо перед неожиданным завершением карьеры знаменитого дирижера. Причем оба после этого имели какие-то проблемы с головой. Есть ли здесь реальная связь - так скорее всего нет. Уж не спятил ли дирижер после сочинения Шельси? Это вряд ли. Дезормьер и так был горячим сторонником всякого музыкального авангарда, и сочинение Шельси вряд ли его так расфазировало бы, тем более, что само сочинение вполне удобослушаемое, да и у публики имело успех. Но сама история вполне типична для мистической жизни Шельси.


PS:
Что касается Фелдмана. Если это американский композитор, то, конечно должен быть Фелдман. Но внутри возникает раздражение. Должны ли мы следовать англо-американскому фильтру и переделывать орфографию даже стандартных национальных имен-фамилий, если носитель этого имени изволил переплавиться в плавильном котле. Если корни фамилии ясны. Фельдман - типичная немецкая (или идиш) фамилия, у всех на слуху. Иными словами, сдется мне, что с точки зрения русского языка Фельдман, он и в Африке Фельдман. А скажем, Сидоров, он и в Африке Сидоров, даже если переплавился и стал Сайдорофф. А Ксенакис, он и в Африке Ксенакис, а не Зенейкис. А Лигети... И т.д. Осознаю ясно всю спорность этого подхода и отсутствие точных критериев.

A-Lex
27.09.2005, 14:47
Надо сказать, что дополнительные раскопки в жизни Шельси принесли еще одну загадку. Как я там выше упоминал, один из современников композитора написал, что Роже Дезормьер умер сразу после премьеры Шельсиевой пьесы в 1950-м, но это явно не так. Дирижер умер в 1963, но действительно после 50-го прекратил деятельность, причем Гров указывает, что по причине некоей душевной болезни.
Получается такая загадка - Шельси и Дезормьер сошлись в одной точке прямо перед неожиданным завершением карьеры знаменитого дирижера. Причем оба после этого имели какие-то проблемы с головой. Есть ли здесь реальная связь - так скорее всего нет. Уж не спятил ли дирижер после сочинения Шельси? Это вряд ли.


"Болезнь" Роже Дезормьера последних 11 лет (почти полный паралич и потеря речи) - последствие инсульта, случившегося с ним в Риме (в то время как он был за рулём своего автомобиля) в 1952 году.

desordenado
27.09.2005, 15:16
А вот я слышал отрывки из Песен. Это больше похоже на звуки, издаваемые животными. Человеческого там оч. мало. Это интересно. Ни на что не похоже, вокал в смысле, если его так можно назвать.
Еще есть Tre canti sacri e popolari - нечто среднее между козерогом и обычным пением.
TKRDG, Sauh?
И вообще я считаю - хватит уже обсуждать вероятность помешательства композиторов, это недостойно. Лучше исследовать этот вопрос на примере кассиров и покупателей магазина Ашан и Перекресток.

По поводу Ксенакиса предлагаю открыть новую тему.

avchep
27.09.2005, 15:46
И вообще я считаю - хватит уже обсуждать вероятность помешательства композиторов, это недостойно.

Ну в данном случае это неотделимо от личности и творчества данного композитора. Вы не найдете ни одного описания его творческого пути, где эта тема не поднималась бы. К тому же, сам Шельси имеет к этим слухам самое непосредственное отношение. И легенда о том, что он излечил себя сам с помощью сочинения музыки восходит именно к нему. Вот я и попробовал свести воедино все, что можно отжать из разных источников.
Мое личное резюме из всего этого - здоров он был и никогда ничем не болел кроме насморка. Это вообще из области фантастики - чтобы человек излечил себя сам от психиатрического заболевания, да еще и с помощью того же, что гипотетически и привело его к болезни. Свой творческий путь, в действительности весьма извилистый, он замаскировал мистификацией, благо никто большую часть жизни им не интересовался, и даже портретов не сохранилось.
В мифологии Шельси четко видна эта линия. Был сочинитель-эпигон, находился под впечатвением Скрябина, Берга, etc., пробовал додекафонию, неоромантизм, etc., разочаровался, заболел. В болезни посетила его мысль, что истинная музыка должна вырастать из единого тона, что это и есть истинная первоначальная музыка, утраченная и извращенная человечеством. Пришло просветление и родился великий композитор.
Это - его собственная версия. Эта версия показывает, что Шельси был ну очень разумным человеком, очень заботившимся о том, как его воспринимают. Миф о Шельси, им самим созданный. Ничего недостойного в том, чтобы понять, что в этом мифе верно, а что нет, я не вижу. Тем более, что музыка у него местами действительно интересная (если внимать ей небольшими дозами), и автор ее имеет право на внимание к своей персоне.

avchep
27.09.2005, 16:11
"Болезнь" Роже Дезормьера последних 11 лет (почти полный паралич и потеря речи) - последствие инсульта, случившегося с ним в Риме (в то время как он был за рулём своего автомобиля) в 1952 году.

Уверен, что у Вас достоверные сведения, но так или иначе, это уже фактически третья версия кончины знаменитого дирижера, чья биография казалось бы должна быть известна в деталях. Вот уж точно мистика - все, что соприкасалось с Шельси погружается в легкий туман.

desordenado
27.09.2005, 16:41
Тем более, что музыка у него местами действительно интересная (если внимать ей небольшими дозами), и автор ее имеет право на внимание к своей персоне.
я извиняюсь, но музыка не может, по-моему мнению, музыка шелси, в частности, быть интересной местами. это абсурд. местами может быть интересна музыка эпигонов. ??? я не прав?
а что касается темы "гений и безумство". то в случае шелси она настолько явна, насколько неинтересна, тем что строится на одних предположениях третьих лиц.
значение по-моему имеет то, что эти работы саме-по-себе представляют нечто "выключающее" реальность, будь то ввод в состояние транса и проч. я не знаю, был ли человек, писавший эту музыку сумасшедшим или психиатром, но эта музыка заставляет меня приблизительно понять-почуять что значит съехать с катушек. пусть этот человек просто нашел некую формулу, с помощью которой мог написать это не вникая в неё. но в это верится с трудом.

avchep
27.09.2005, 18:32
я извиняюсь, но музыка не может, по-моему мнению, музыка шелси, в частности, быть интересной местами. это абсурд. местами может быть интересна музыка эпигонов. ??? я не прав?

Прошу прощения, я опустил местоимение "мне". Я полагаю, что в каждом частном мнении это и так подразумевается, но ладно - Мне интересна местами.
Но я и слышал, мягко говоря, не всего Шельси.
Я даже возьму на себя смелость заявить, что и музыка любого другого композитора мне интересна не абсолютно целиком, а местами (возможно, очень большими). Ну да и черт со мной.



а что касается темы "гений и безумство". то в случае шелси она настолько явна, насколько неинтересна, тем что строится на одних предположениях третьих лиц.

Опять возьму на себя смелость повторить, что по моим наблюдениям это (причастность только третьих лиц) не так - источником мистификации является сам композитор. Но тут я все уже написал, повторять не буду. Не виду в этом, кстати, ничего плохого. Вполне характеризует оригинальную, интенсивно творческую личность. Творить о себе мифы, кстати, многие пробовали, но не у всех получалось. А вот у Шельси получилось. Давайте даже так повернем - именно Шельси считал, что музыка неотделима от личности композитора, и поэтому композитор должен тщательно заботиться о том, чтобы внешние проявления его личности не испортили восприятие музыки.
А ведь это нехилая эстетическая программа, однако. Видно, чтот Шельси очень заботило то, что образ композитора искажает восприятие музыки. Вот примеры-то всем известны - кто-то из великих был "гулякой праздным", кто-то занудой, кто-то антисемитом, кто-то алкоголиком, кто-то развратником, да хорошо если просто развратником, и т.д. и т.п. И обо всем этом написано в биографиях. Можно этого не знать, можно знать, но абстрагироваться, но для многих это важно. Наличие на этом форуме специальных и очень популярных прежде веток на эти темы говорит, что так оно и есть.

Шельси так не хотел и был озабочен созданием своего сублимированного образа. Причем очень забавным способом - он считал, что композитор должен быть затворником, но не полным - должен сохраняться достаточный уровень комфорта, но категорически недопустима любая публичная суета (фотографии, общение с прессой, и т.д.). Подробности жизни должны появляться наружу только в препарированном виде в авторском художественном изложении самого композитора. Особое значение имеют символические детали (например, такие, как расположение квартиры Шельси рядом с Римским форумом - символической границы между Востоком и Западом).
Отсюда и история с помутнением рассудка. Это - символическое начало отсчета новой (т.е. реинкарнированной древней) музыки. Мозг композитора как бы вернулся к нулю - выбросил все, что было до него, опустошился. Погрузился в безмолвие и пустоту. В опустошенном мозгу возникли чистые звуки, и вновь родилась первоначальная музыка. Шельси как бы осуществил эксперимент по возврату в начало.
Разве это банально? Ну при чем тут Ашан с перекрестком?





значение по-моему имеет то, что эти работы саме-по-себе представляют нечто "выключающее" реальность, будь то ввод в состояние транса и проч. я не знаю, был ли человек, писавший эту музыку сумасшедшим или психиатром, но эта музыка заставляет меня приблизительно понять-почуять что значит съехать с катушек. пусть этот человек просто нашел некую формулу, с помощью которой мог написать это не вникая в неё. но в это верится с трудом.
Тут я могу только сказать, что на меня эта музыка не производит такого впечатления. Я бы как раз сказал, что она чересчур разумна, это - почти чисто теоретическая музыка, эксперименты по интерференции волн. Ну, ничего, местами (настаиваю) занятно (мне).

desordenado
28.09.2005, 10:10
честно говоря не хочется вступать с вами в полемику, потому как наши убеждения с вами не сойдутся. но считаю, что говорить о каком-то выстроенном стиле жизни, сконструированном, можно. только не про шелси (шельси).
прошу прощения но степень свободы в его опусах отвергает именно такое предположение (для меня опять таки).
но написание музыки по наитию (как в данном случае), является так сказать слепком с его состояния.
я не понимаю как можно выстроить свой творческий облик, сделать вещи "искусственно", когда в принципе в мировой музыке нет ничего близко лежащего к этому. это уже извините - сознание за гранью.
а проявление этого образа - это проявление его внутреннего состояния. я не настаиваю, что он не был математиком, но математик также вполне вправе быть человеком на сознание выше окружения.
опять извиняюсь, но чересчур разумна - что Вы имеете ввиду? может быть то что она выходит за пределы разума, или то что она слишком точно рассчитана, но опять же рассчитана чем, каким мерилом?
.perdoneme...

desordenado
05.10.2005, 14:43
Но я и слышал, мягко говоря, не всего Шельси.
Не пропадайте пожалуйста.
А что Вы слышали? Иначе Наш разговор получается беспредметным.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100