PDA

Просмотр полной версии : Хочу оргАн со страшной силой.



lorka
15.04.2007, 12:52
Хочу обменять Roland XP-80, (64 голоса полифония, секвенсер, 4 карты) на орган б/у.
Или просто купить орган б/у (но обязательно двухмануальный с ножной клавиатурой, никакой автоаккомпанемент и навороты не нужны).
Пишите.

Roussakoff
15.04.2007, 14:41
А Вы соседние темки покопайте. Там про это было. И про духовые органы тоже.

Loge
15.04.2007, 14:44
Покапайте, покапайте! Там даже наводочный инструментарий разработан!
:fan:

Roussakoff
15.04.2007, 14:49
Покапайте, покапайте! Там даже наводочный инструментарий разработан!
:fan:
Ну я, в отличие от Вас, написал серьезно. Просто уже заходила речь о том, как стОит выбирать электронный орган (порнофон). Итогом же стало то, что за те деньги, за которые можно приобрести пригодный для занятий органиста порнофон, можно купить нормальный духовой орган на 3--5 регистров.
Короче, смотрите http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14166

lorka
17.04.2007, 12:36
Спасибо, конечно, за информацию. Но, насколько я поняла, самый простой (Roland) можно приобрести и за 2 тыс. долл. - новый. (Я просила Б/У.) А вы мне дали ссылку на такие цены, что проще иномарку навороченную купить. Я понимаю, есть профессиональные инструменты, а есть для любителей. Так вот мне нужен любительский. Но чтобы клавиши на нем желательно не западали. Ну и чай там на нем не пили меж делом. :)

Bors
17.04.2007, 15:12
Это невозможно. В России. ТАМ они БУ бывают.
Но тут может бывают электроорганы 2м+П у Корга и Роланда.
А ссылку Вам дали не на цены а для знакомства с предметом желания. Не с цены начинать надо...
Последнее напутствие.
Самый Навороченный синтезатор
дешевле самого простого 2 мануального парнафона с педалью.
Не бывает парнофонов с наворотами, особенно которыми снабжены синтезаторы.
Недавно (если внимательно тут покопаться по аналогичным заголовкам тем) была подробно описана история покупки б/у э/органа, который хранился в гараже. Вам такой нужен?

lorka
18.04.2007, 12:34
Понимаете, меня как раз цены интересуют, а не предмет желания. Всё равно концертный французский не купить. :) Интересует, чтобы ножная клавиатура была побольше - вот это интересует. 2 октавы надо. Ну да ладно, справимся с задачей, раз тут помочь ничем не могут.
А, кстати, к моему Роланду ножную клавиатуру никак нельзя подсоединить, если купить её отдельно? По midi? Я видела продается такая. Правда на Украине почему-то в интернет-магазине "Тик-Так". Кстати, там почему-то цены в гривнах в два раза дешевле.

Bors, а тот орган-то продали и вообще он играл? Гараж-то мог быть отапливаемый - так в чем дело?


пишите на мэйл, рассмотрю все варианты

lorka2@yandex.ru

Червь
18.04.2007, 13:44
А, кстати, к моему Роланду ножную клавиатуру никак нельзя подсоединить, если купить её отдельно? По midi? Я видела продается такая. Правда на Украине почему-то в интернет-магазине "Тик-Так". Кстати, там почему-то цены в гривнах в два раза дешевле.

Можно. Но там, что там продается (думаю, Roland PK25), с одной стороны, чрезмерно дорога, а с другой - это все равно не полноразмерная органная педаль. Другие варианты на 13 и 17 клавиш еще хуже.

Наилучший вариант: найти педаль от приличного органа (не в России, разумеется), после чего добавить к ней MIDI-интерфейс.

Roussakoff
18.04.2007, 13:56
Наилучший вариант: найти педаль от приличного органа
А как вы это себе представляете?

Червь
18.04.2007, 15:43
А как вы это себе представляете?

Достаточно просто, при условии, что есть возможность доставить, скажем, из Штатов. Там ее можно отыскать вообще задаром. Или вопрос был насчет MIDI-интерфейса? Это тоже реально. Самое сложное, видимо, - добавить контакты. Прикрутить к ним микроконтроллер, сканирующий нажатия клавиш и преобразующий их в MIDI-сообщения, уже проще; можно найти как уже прошитые, так и запрограммировать самому. В целом, по-моему, если не считать транспортировку, по цене будет дешевле готовой MIDI-педали раз в 5, а то и больше.

Bors
18.04.2007, 15:53
Это общий вид.

Roussakoff
18.04.2007, 15:59
Бог мой, ну неужели мне надо еще несколько раз писать, что в Гугле есть ВСЕ!

Ах так? Тогда извольте мне всего органного Дюпре (ноты), а также все партитуры Брукнера и Малера, причем у последнего чтоб 10я было целиком, в 5 частях. И чтоб бесплатно, естественно. АльтруизЬм приветствуется.:silly:

Bors
18.04.2007, 16:15
1. http://klimes.wz.cz/varhany/
2. http://midiorg.wz.cz/en/index.htm
3. http://www.beriomidi.info/eng/
4. http://orgue.com/linux_organ/index-e.shtml
5. http://www.midiworks.ca/gallery/index.asp
6. http://www.roland.com/products/en/GW-7/index.html
7. http://www.scpop.de/

Bors
18.04.2007, 16:45
Там точно есть все. Но поскольку имеем дело с ярко выраженными капиталистическими манерами, то бесплатно там может быть только описательная часть и большинство "вещей" касательно миди, либо титульный лист и иногда первый нотный лист сочинений.

... бесплатность - об этом я не писал. И не имел ввиду. Но против "есть все" Вы вряд ли станете возражать.

Кстати о миди. 4-5 лет назад я на одном *.com-сайте видел огромное количество файлов классической музыки. По органу там было так много, что за сто лет не скачать. Список одного Баха листать не перелистать.
А вот около года -двух назад эти, с позволения сказать, господа устроили платную скачку миди. Всех ли - не знаю, но это первый признак нехорошего тона....
... from mid to notes is reality...

lorka
19.04.2007, 19:18
Это общий вид.

Сюда еще микшерский пульт тогда надо. А может и не надо. Будет конкретная квадрофония. Или сколько там?

Bors
20.04.2007, 09:39
Сюда еще микшерский пульт тогда надо. А может и не надо. Будет конкретная квадрофония. Или сколько там?

Нет-нет. В случае работы по миди микшеры не нужны. Нужен только несколько обычных мидикабелей (но фирменных, а не за 200 рублей) с тремя "концами": In/Out в синтезатор, колодка в звуковую карту и "средняя" колодка - так называемый Thru.это сквозной канал для посыла сообщений от 2-го мануала и педали в данном случае.
Подробнее прочтете, если наберете в Яндексе midi-thru. Адреса №6,7,8, 10.

На тех ссылках показаны некие блоки, и Вы подумали, что это микшеры. Нет, скорее это промежуточные звуковые модули. Надо это читать подробно. Но в принципе, это хоз-во коммутируется мидикабелем.
А квадрофония в этой связи тут и вовсе не пришивается. Это из другой сферы.

Вот еще по цифорганам:
http://www.heim-orgel.de/html/body_news.html
http://www.oostendorp-muziek.nl/index.asp?u=/orgelsklassiek/voorraad.htm
http://musical-instruments.listings.ebay.co.uk/Keyboard-Piano_Organ_W0QQfsooZ2QQfsopZ3QQsacatZ16219QQsocmd ZListingItemList

Если последняя не сработает, удалите из строки все после uk.

lorka
20.04.2007, 22:20
Значит, я что-то пропустила... Мидикоммутацией проблемы аудио-выходов не решаются. Вроде как.

Bors
23.04.2007, 07:48
Проблем аудио-выходов в миди-системе не бывают.
Это разные системы.
На тему миди есть хороший "ликбез" на www.midi.ru (http://www.midi.ru) и на сайте Петелиных www.petelin.ru (http://www.petelin.ru)

lorka
23.04.2007, 22:42
Спасибо огромное.

Консонанс
17.05.2007, 10:25
Интересует, чтобы ножная клавиатура была побольше - вот это интересует

Удалось ли найти широкую ножную клавиатуру с миди-приводом ?

kanttori
08.07.2007, 15:29
У нас ведь есть человек, который успешно делает учебные живые органы. Да, конечно, немецкого качетсва интонировки никто не обещает, но механика изумительная. Сам играл. Если чего адрес e-mail: chilin.organ@mail.ru Павел Константинович Чилин.
(Любезно прошу не воспринимать этот пост как рекламу, поскольку:
1. Мастер в рекламе не нуждается
2. Это всего лишь вариант решения проблемы)
:-)

jurgen brams
12.07.2007, 15:58
интересно никто Trillium 967 не юзал? подскажите кто сталкивался,стоит ли с заморачиватся на сей продукт электронного органостроения?

Miguel
09.10.2007, 15:28
Те, кому хочется бесплатно и сразу могут попробовать какой-нибудь органный Soundfont, напр. Jeux, позавчерашний день конечно, но ведь это любительских занятий...
Хотя бы с названиями регистров можно ознакомиться..

jurgen brams
11.10.2007, 21:31
Те, кому хочется бесплатно и сразу могут попробовать какой-нибудь органный Soundfont, напр. Jeux, позавчерашний день конечно, но ведь это любительских занятий...
Хотя бы с названиями регистров можно ознакомиться..

вот собственно бесплатно то и неохота ( ибо ничего нет дороже чем даром).покупать так уж серьёзный инструмент ( хоть и электронный),а так, как покупка должна радовать то и мнения узнать хотца.
обидно было бы приобрести балалайку стоимостью почти в мульт рублёв!

Clerambault
11.10.2007, 21:41
вот собственно бесплатно то и неохота ( ибо ничего нет дороже чем даром).покупать так уж серьёзный инструмент ( хоть и электронный),а так, как покупка должна радовать то и мнения узнать хотца.
обидно было бы приобрести балалайку стоимостью почти в мульт рублёв!

Это модель "Роджерса", если не ошибаюсь. Затрудняюсь сказать, какая именно модель стоит в Кафедральном соборе в Москве, но если из Москвы - вот Вам и выход. Сходите, попросите поиграть, послушать. Там добрые люди, может быть и разрешат.
Если не из Москвы, попытайтесь поинтересоваться, написать на фирму, в каких городах установлены подобные органы этой фирмы. Может быть, какой-то из этих органов установлен в Вашем городе или в ближайшем?

Стучитесь, да обрящете.

jurgen brams
13.10.2007, 17:51
к великому сожалению нет такого инструмента нигде в округе тысячи на полторы километров. а у нас только барочный A. Schuke. но к нему прорваться - что к Путину на приём . у нас даже студентов музилища близко к нему не подпускают!

Aybolit
29.11.2007, 16:52
Я очень извиняюсь.. интересно, в Москве где-нибудь есть электроорган Hammond B-3? Или другой модели, но именно Hammond?
Для меня это как Hummer для нового русского.. мечтаю прикоснуться к легенде...

Miguel
29.11.2007, 18:46
Уважаемый Айболит, уважаемый любители Хаммондов.
А к цифровому эрзац-Хаммонду Вы не прикасались? (Напр.Курцвейль PC-2).
Инструкцию к этому инструменту можно посмотреть в сети. Там напр.есть такие параметры, как "качество" "клика" в начале звука, или степень "грязности" звука, обусловленная изношенностью зубчатых колёс Хаммонда.
И конечно же есть ДРОУБАРЫ - ползунки для всех регистров (от 16' до 2')
В своей памяти Курц хранит патчи для всевозможных сочетаний регистров, причём не только для очевидных сочетаний 8'+4' но и для довольно-таки специфических - напр. с квинтовым звуком внизу.
МОжно сделать "бендинг", как пишет википедия - такая возможность была у последних моделей Хаммонда.
Чувствуется, что для Америки Хаммонд - это святое! , это не просто Хаммонд - это символ нац.гордости! (на многочисленных сайтах именно об этом пишут многочисленные жители США)
А чем Хаммонд так заинтересовал Вас уважаемый Айболит?
Ведь у Хаммонда и ему подобных инструментов "верхи" неизменно забивают "низы", что на мой взгляд снижает самоценность таких инструментов.

sesquialtera
29.11.2007, 19:13
Достаточно просто, при условии, что есть возможность доставить, скажем, из Штатов.
Есть и другой путь.
http://www.laukhuff.de/deutsch/katad.html
Это ссылка на фирму, поставляющую части органов.
И вовсе не обязательно заказывать их: попросите выслать каталог на CD (мне выслали, ещё когда я был в России, и всё пришло!).
Там есть чертежи всего в формате AutoCAD. А в этом формате удобно то, что если какие-то размеры не проставлены явно, их легко извлечь из чертежа.
Ну а уж со столярной работой справится каждый, у кого руки растут оттуда, откуда должны.
Во всяком случае этот вариант представляется мне реалистичнее, чем транспорт из Америки:-)

Aybolit
29.11.2007, 20:29
Чувствуется, что для Америки Хаммонд - это святое! , это не просто Хаммонд - это символ нац.гордости! (на многочисленных сайтах именно об этом пишут многочисленные жители США)
А чем Хаммонд так заинтересовал Вас уважаемый Айболит?

Ну.. Kurzweil звучит хорошо, но как бы не так.. это просто другой хороший инструмент, кажется его Рэй Чарльз очень любил.

(Ой, нет, он играл на Wurlitzer - тоже чёрт нерусский, не выговоришь)

А Hammond - это именно святое! Неповторимый, устойчивый звук!
Я люблю именно за его наглый, благородно-отвратительный звук, который отлично сочетается с другими хорошими электрическими инструментами американского производства. (Электролобзик не предлагать! ))
Я же не классик, я любитель музыки старых толстых негров...
Я просто мечтаю прийти в место, где стоит настоящий Hammond со своей настоящей Gibson Lucille и поиграть настоящим звуком пару-тройку блюзов имени старика Би Би Кинга...

Sergey G
11.05.2009, 22:08
А как вы это себе представляете?
а в чём сложность?

Fanatic
13.12.2009, 02:11
Подниму старую тему. Тоже хочу орган, конечно же Хаммонд) В интернете полно доступных предложений чуть ли не задаром, но с доставкой и растаможкой все равно меньше чем за 10000 долларов не получается, а технически идеальный инструмент и вовсе под двадцатку выходит, поэтому рассматриваю также вариант современных клонов. Есть вроде несколько неплохих попыток от Clavia, Korg, Suzuki, но имея опыт сравнения рояля с ЦП, да и просто с пианино, боюсь что будет такой же результат и здесь. Кто нибудь имел возможность сравнить ощущения от игры на настоящем Хаммонде и его аналогах? Возможен также компромиссный вариант включения электронного органа через кабинет Лесли, читал что звук получается очень похоже. Но все же тактильные ощущения также очень важны.

Squirrel
14.12.2009, 12:41
Вы правы, что начали новую рубрику на старую тему - мою попытку разобраться в данном вопросе буквально закопали непрофессионалы. Из того, что мне удалось насобирать в разных местах (здесь и при личных беседах с органистами), могу поделиться следующим. Знакомый преподаватель очень хвалит Viscount (там есть несколько разновидностей, подробности на их сайте, можно выбрать в зависимости от Ваших запросов). По ее же совету эти органы преобрели и некоторые из студентов и все очень довольны. На сайте Вискаунта есть список их давних клиентов. Некоторых удалось разыскать через различные сайты. Им тоже нравится. У тех, кто покупал до 2007 года были какие-то проблемы со своевременной доставкой, но потом все закончилось хорошо, а у более поздних покупателей вообще не было претензий. По крайней мере это следует из того, что нам удалось выяснить.
Вискаунт проводит международные конкурсы. Ктоме того, они и настоящие органы выпускают.

Еще мы интересовались Роландом, но реально их в стране сейчас нет, и нет даже на складе где-то в Европе. Так что заказывать можно, но будете очень долго ждать.

Удачи.

Sergey G
15.12.2009, 19:24
Вы правы, что начали новую рубрику на старую тему - мою попытку разобраться в данном вопросе буквально закопали непрофессионалы. Из того, что мне удалось насобирать в разных местах (здесь и при личных беседах с органистами), могу поделиться следующим. Знакомый преподаватель очень хвалит Viscount (там есть несколько разновидностей, подробности на их сайте, можно выбрать в зависимости от Ваших запросов). По ее же совету эти органы преобрели и некоторые из студентов и все очень довольны. На сайте Вискаунта есть список их давних клиентов. Некоторых удалось разыскать через различные сайты. Им тоже нравится. У тех, кто покупал до 2007 года были какие-то проблемы со своевременной доставкой, но потом все закончилось хорошо, а у более поздних покупателей вообще не было претензий. По крайней мере это следует из того, что нам удалось выяснить.
Вискаунт проводит международные конкурсы. Ктоме того, они и настоящие органы выпускают.

Еще мы интересовались Роландом, но реально их в стране сейчас нет, и нет даже на складе где-то в Европе. Так что заказывать можно, но будете очень долго ждать.

Удачи.

Никогда не замечал за ними такое, Вы не ошиблись ни в каком месте?! Я думаю, что натуральные органы они покупают и перепродают или производства компании Шкрабл (Skrabl) или в другой органостроительной компании.

Squirrel
16.12.2009, 12:44
Посмотрите сами их сайт: http://www.viscount-organs.ru/doc/min/index.htm

denisgrim
16.12.2009, 14:18
Посмотрите сами их сайт: http://www.viscount-organs.ru/doc/min/index.htm
не могу найти образцов звучания их хвалёной системы CM100. Очень хотелось бы послушать как звучат их смоделированные органы и трубы.

Червь
16.12.2009, 14:21
Конкретно по Viscount как эмулятору Хэммонда (D9) слышал прямо противоположное мнение, которое заключается в том, что он уступает практически всем.

Касательно звука: важно понимать, что каждый Хэммонд (не модель, а отдельно взятый инструмент) звучит по-своему. Более того, некорректно судить о звуке Хэммонда по записям, обработанным компрессором, эквалайзером и прочими улучшайзерами. Иначе говоря, сравнение клонов с реальным Хэммондом лишено смысла, если его делает посторонний человек: клон может достаточно точно передавать звучание Хэммонда, но какого-то вполне конкретного Хэммонда, а не того, который нужен Вам.

По тактильным ощущениям: соответствующего клона, насколько я знаю, не существует. Делать клавиатуру синтезатора по тем же принципам, как в Хэммонде, настолько же бессмысленно, как встраивать в него лампы и электромотор.

Squirrel
16.12.2009, 15:16
Если не заморачиваться проблемой "улучшайзеров", то образцы звучания Вискаунтов есть (в большом количестве) на их итальянском сайте. Кажется, ссылка на него есть на русском сайте (см. мое предыдущее послание). В любом случае, не проблема их найти через какой-нибудь англоязычный поисковик (например Yahoo).

Червь
16.12.2009, 16:34
Я говорил про улучшайзеры применительно не к образцам звучания, а к обычным музыкальным записям, по которым обычно и составляют мнение о том "Как Должен Звучать Хэммонд". Вот это и неверно. А в демо-записях улучшайзеров наоборот быть не должно, так что за вискаунты тревожиться нечего. :)

Sergey G
16.12.2009, 18:30
Посмотрите сами их сайт: http://www.viscount-organs.ru/doc/min/index.htm

Всё понял! Спасибо Вам за информацию!

Sergey G
07.01.2010, 20:30
www.dynaton.ru (http://www.dynaton.ru) На этом сайте лишь малая часть того что можно предложить. Смотрите, спрашивайте. E-mail: skrabl.es@gmail.com

Константин 2
26.01.2010, 15:15
Хочешь орган - сделай его сам. И не заморачивайся буржуйскими сайтами, ибо технология органостроения давно перестала быть секретом за семью печатями забугорных спецов.

Sergey G
26.01.2010, 16:35
Да, знаю я один такой орган, изготовленный самоделкиным про которого возможно Вы тут пишите. Он на удивление действительно издаёт органные звуки, но есть одно но! Голос этого органа слышен только для зрителей первых рядов зрительного зала, остальные же слушают только стуки работы механизмов, особенно клацанье ножной клавиатуры. Приглядевшись поближе, мы видим следы от напильника обрабатывающего детали изделия. Углы же клавиш разным образом завальцованы. Директор этого заведения сам лично специально для этого обученный с дикой периодичностью вмешивается в конструкцию для устранения западаний клавиш и других подобных неприятностей. Во всём видно стремление мастера создать, что-то большое с наименьшими затратами. Двумя словами – «Оно разваливается».



Хочешь орган - сделай его сам. И не заморачивайся буржуйскими сайтами, ибо технология органостроения давно перестала быть секретом за семью печатями забугорных спецов.

Tihiy
27.01.2010, 00:05
Да, знаю я один такой орган, изготовленный самоделкиным про которого возможно Вы тут пишите.

О каком самоделкине идёт речь? Или это черезчур против этики?

Sergey G
27.01.2010, 01:57
Да, я согласен, погорячился, перегнул палку, прошу прощения! Я вижу как те зрители и пользователи полны гордостью, что у них есть настоящий орган. Хоть он далёк от совершенства, но главное что он у них есть!

Константин 2
27.01.2010, 11:06
Да, знаю я один такой орган, изготовленный самоделкиным про которого возможно Вы тут пишите. Он на удивление действительно издаёт органные звуки, но есть одно но! Голос этого органа слышен только для зрителей первых рядов зрительного зала, остальные же слушают только стуки работы механизмов, особенно клацанье ножной клавиатуры. Приглядевшись поближе, мы видим следы от напильника обрабатывающего детали изделия. Углы же клавиш разным образом завальцованы. Директор этого заведения сам лично специально для этого обученный с дикой периодичностью вмешивается в конструкцию для устранения западаний клавиш и других подобных неприятностей. Во всём видно стремление мастера создать, что-то большое с наименьшими затратами. Двумя словами – «Оно разваливается».
Когда же мы наконец научимся внимательно читать текст?? Там конкретно шла речь о доступности технологии органостроения отечественными мастерами, а не о качестве работы того, или другого мастера.
Второе. "Стремление мастера создать что-то большое с наименьшими затратами" мы ясно видим на примерах предлагаемой продукции из-за бугра. Эти громоздкие платяные шкафы, туго набитые трубами яки сельди в бочку, вызывают только чувство отвращения. И такое уродство никак нельзя назвать искусством.

Miguel
27.01.2010, 16:04
как это верно уважаемый amateur_musician!
хочу предложить ответ на Ваш риторический вопрос : "Чем же может похвастать наша цивилизация?"
тем, что наша Российская цивилизация более экономна.
Высокое качество всего Западного требует больших вложений ресурсов,
и следовательно Западный мир должен быстрее "загнуться".
(только этим и можно себя хоть как-то успокоить)
а в том, что Форум изрядно деградировал - это Вы правы.

denisgrim
27.01.2010, 16:30
amateur_musician, я видел сообщение, где вы грозились уйти с этого форума. Не уходите, пожалуйста! Ваши посты содержательны и интересны, и я уверен, что их читают многие, и прислушиваются к Вашему мнению.
Даже если совсем осерчаете на публику, прошу сказать, где Вас потом искать в сети.

Константин 2
27.01.2010, 21:48
amateur_musician, я видел сообщение, где вы грозились уйти с этого форума. Не уходите, пожалуйста! Ваши посты содержательны и интересны, и я уверен, что их читают многие, и прислушиваются к Вашему мнению.
Даже если совсем осерчаете на публику, прошу сказать, где Вас потом искать в сети.
А что Вы его держите? Пусть идёт, скатертью дорога.

Miguel
28.01.2010, 04:58
А что Вы его держите? Пусть идёт, скатертью дорога.
так в этом-то и состоит комизм ситуации :)

Daniil Protsyuk
28.01.2010, 05:23
в том, что Форум изрядно деградировал - это Вы правы.

Может быть, стоит просить ввести премодерацию? Или здесь нет такого режима?

Roussakoff
28.01.2010, 05:34
Видимо, дискуссия себя исчерпала. Остается только поблагодарить участников и закрыть поток, дабы не повторялось уже многожды пройденное.

Правила форума в пункте 2.1. не предполагают премодерацию. О технической возможности подобного следует, наверное, спросить администратора форума Бориса Лифановского.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100