PDA

Просмотр полной версии : Записи симфоний Малера - предложение к обсуждению.



AndreyD
19.08.2002, 13:17
Вот хотел похвастаться, наконец нашел время, заехал в магазин и купил очередной диск записи произведений Малера, и тем самым наконец собрав все записи сифмоний. Хотя конечно произведения Малера интересны еще и своими интерпретациями у различных мастеров, но это следующий этап, пока вот что получилось:
1. Symphonie 1, 10 (Adagio) C.Abbado, Chicago SO, Wiener Philharmoniker
2. Symphonie No.2 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
3. Symphonie No.3, Songs on the death of Children Lenoard Bernstein, New York Philharmonic
4. Symphonie No.4 Herbert von Karajan, Berliner Philharmoniker
5. Symphonie No.5 Sir John Barbirolli, New Philharmonia Orchestra
6. Symphonie No.6 Sir Georg Solti, Chicago Symphony Orchestra
7. Symphonie No.7 Claudio Abbado, Chicago Symphony Orchestra
8. Symphonie No.8 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
9. Symphonie No.9 Leonard Bernstein, New York Philharmonic
10. Das Lied von der Erde Bernard Haitnik, Royal Concertgebouw Orchestra

Предлагаю к обсуждению, что больше всего понравилось (или не понравилось) в каких интерпретациях, что можете посоветовать поуслушать (в каком исполнении) и так далее.

Anonymous
19.08.2002, 19:20
Уважаемый AndreyD, то, что Вы услышали все симфонии Малера - это замечательно, поздравляю Вас. Отдельные записи из Вашего списка являются, на мой взгляд, выдающимися - прежде всего, это относится к Четвертой симфонии с Караяном и к работам Бернстайна. Прекрасны и записи Кубелика - в свое время весь малеровский цикл в его исполнении выходил у нас на пластинках, и многие симфонии я впервые для себя открыл именно в этой интерпретации. О других записях ничего сказать не могу - не слышал их, но с интересом послушал бы Пятую симфонию с Барбиролли.
Теперь о собственных предпочтениях в записях музыки Малера.
На недосягаемой высоте стоят, на мой взгляд, записи дирижеров, входивших, если можно так сказать, в "ближний круг" самого Малера - Бруно Вальтера (работавшего дирижером Венской оперы в пору директорства там Малера), Отто Клемперера (получившего благодаря лестной рекомендации Малера свой первый дирижерский пост) и Виллема Менгельберга (друга и единомышленника Малера, организовавшего в 20-е годы прошлого века в Амстердаме фестиваль его музыки, где были исполнены все симфонии композитора).
Бруно Вальтер записал в студии Первую и Девятую симфонии с оркестром "Columbia", Вторую, Четвертую и Пятую симфонии - с Нью-Йоркским филармоническим оркестром, Девятую симфонию и "Песнь о земле" - с Венским филармоническим оркестром. Кроме того, сохранилось много трансляционных записей Вальтера, в том числе по меньшей мере, три исполнения "Песни о земле". Среди них я бы особо выделил его прощальный концерт в Вене в 1960 году с Четвертой симфонией и тремя песнями (солистка Э.Шварцкопф).
Отто Клемперер записал в студии Вторую, Четвертую, Седьмую, Девятую симфонии и "Песнь о земле" с лондонскими оркестрами "Филармония" и "Нью-Филармония". Существуют и трансляционные записи - например, по меньшей мере пять исполнений Второй симфонии (в том числе на последнем в жизни Клемперера концерте в Лондоне в 1971 году). Не пугайтесь только медленных темпов его интерпретаций - Седьмая симфония идет у него 1 час 45 минут, столько же и Вторая - с концерта 1971 года. Но поистине захватывает дух от колоссального напряжения его дирижерской мысли !
Увы, Виллем Менгельберг записал всего одну симфонию Малера - Четвертую, и Adagietto из Пятой. На компактах Вы вряд ли их найдете. Но если есть проигрыватель, то можно поискать пластинку с записью симфонии - она издавалась в СССР в серии "Из сокровищницы мирового исполнительского искусства".
Что касается других исполнений, то я бы еще отметил следующие (пунктиром, по произведениям):
Первая симфония - Д.Митропулос (оркестр Нью-Йоркской филармонии),
Б.Хайтинк (Амстердамский "Консертгебау");
Третья симфония - Д.Митропулос (оркестр Кельнского радио), Б.Хайтинк (2 записи - с Амстердамским оркестром и Берлинским филармоническим);
Четвертая симфония - Я.Хоренштейн (Лондонский филармонический оркестр) - к слову, изумительный исполнитель Малера;
Пятая, Шестая, Девятая симфонии и "Песнь о земле" - Г.фон Караян - великие интерпретации, а кроме того, вместе с Шестой симфонией изданы не менее превосходные исполнения "Песен об умерших детях" и "Пяти поздних песен" с Кристой Людвиг;
Восьмая симфония - Л.Бернстайн (с Лондонским симфоническим оркестром); не слышал, но мечтаю услышать Восьмую симфонию с Д.Митропулосом и Венским филармоническим оркестром - такая запись существует.
Именно эти записи вспомнились в первую очередь, хотя есть и другие, по-своему прекрасные исполнения. Извините за возможные "очепятки" и неточности.

AndreyD
19.08.2002, 20:09
Спасибо за ваши комментарии и советы.
Мне очень интересно знать ваше мнение, потому что только на том, что у меня в коллекции есть я останавливаться конечно не собираюсь. Различные интерпретации Малера надо слышать, каждый раз, другой оркестр, и другая рука дирижера что-то добавляет свое .. в эту музыку (и в тоже время, может легко ее обесцветить), которую наверное невозможно словами то описать.
Первый раз когда я серьезно обратил внимание на Малера было не так давно (может это и к лучшему). Гергиев привозил в Консерваторию шестую. Я просто был «сражен» … не мог для себя усвоить понравилась мне сама интерпретация, потому что слухового опыта Малерского у меня практически не было, но сама музыка … вот после этого стал рыскать в интернете, хотелось услышать советы опытных слушателей. Очень помог Tony Duggan со своими рекомендациями http://www.musicweb.uk.net/Mahler/ , другие сайты, и среди них http://ccins.camosun.bc.ca/~dbarker/gm/FirstChoices.html. Поспрашивал совета на Малер листе: http://listserv.uh.edu/archives/mahler-list.html (там кстати, очень хорошо отзывались о Гергиеве, и его видении Малера., эта рассылка как мне кажется сейчас не работает к сожалению, что то у меня не получается опять на нее подписаться).
Так как я практически не обладаю пока опытом сравнить разные исполнительские интерпретации, могу только сказать, что я в данный момент чаще всего слушаю (слушание Малера ведь это бесконечный процесс ... J)
Очень мне нравится Bernstein с третьей симфонией. Вторую часть, tempo di Menuetto могу слушать очень часто. Кубелик и его восьмая действительно завораживает, какой то своей мощью и пространством. Очень мне интересно приобрести шестую с Barbirolly. Очень мне советовали именно эту запись в сравнении с Солти. Это действительно должно быть впечатляюще, так как пятая с Barbirolly, особенно первая часть – просто завораживает. Что есть такое в его дыхании, паузах ... ... какая то скрытая энергетика. Солти и его шестая временами кажется слишком быстрой.
Обязательно возьму на заметку ваши рекомендации.
Очень часто слышал именно то, что вы рекомендуете – обязательно обзавестись записями дирижеров – современников Малера.

Еще раз спасибо

AndreyD
20.08.2002, 15:06
Наткнулся на интересную страничку, перечисляются несколько известных имен.
Стоит взять на заметку как мне кажется, для пополнения коллекции интерпретаций сифмоний Малера:
http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old&section=current&issue=2002-08-17&id=2171

Mahler, his symphonies and me
Michael Henderson has been to his 100th performance and is still wanting more Last Sunday, at the Royal Albert Hall, Sir Simon Rattle led the National Youth Orchestra (not to mention five choirs and eight soloists) through the peaks and valleys of Gustav Mahler’s Eighth Symphony. Rattle has never conducted the work with professional musicians, and this Prom was only the second time he had done it with an orchestra of any kind. Insomuch as this untidy piece can ever be said to work, the performance worked, magnificently. The hall was packed to the rafters with the families of the young fiddlers and blowers. Many pictures were taken; many tears were shed.
It was a memorable evening for this listener, too, because it was my 100th Mahler symphony in performance, and there are not many music-lovers who can make so bold a claim. Mahler’s music, I confess, is an addiction so potent that, notwithstanding a piece I wrote in this space three years ago that there was too much of it around, I have not yet managed to overcome it. Nor, it seems, did readers take me at my word, for his symphonies are more popular than ever.

Clever as it might sound to boast that I came to Mahler after absorbing Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert and Brahms, it would be a fib. With the partial exception of the two Bs I came to understand orchestral music backwards. My path to Mahler, like many others, I suspect, was prepared by Visconti’s Death in Venice, which I saw at the long-gone Aaben cinema in Manchester and which prompted me to buy (in error) Solti’s LSO recording of the Third Symphony. As I was soon informed, the director had used the adagietto of the Fifth Symphony in his film.

The Third Symphony, however, was the one I got to know, and the one I first heard in performance, at a concert given in the Free Trade Hall by the Halle Orchestra on 27 September 1979. In later years I drifted away from it, and found it hard to ‘relearn’ until a performance by the Berlin Philharmonic at Carnegie Hall in October 1998 reminded me why I had fallen under its spell two decades earlier. The conductor, as so often in my experience of Mahler, was Claudio Abbado, to whom, as a listener, I owe so much.

A look back at the performance roster reveals 27 orchestras and 37 conductors, of whom Rattle (34 concerts) and Abbado (11) feature most prominently. (Incidentally, I am including Das Lied von der Erde, the symphonic song-cycle, as a fully-blown symphony.) The one I have heard the most is the Ninth (17 times), the least-heard is the Eighth (only two performances before Rattle’s fireworks). There is a perfectly sound reason for that: the Ninth is the greatest, and the Eighth is, by some distance, the least convincing.

There are so many memories, so many contrasts of temperament and experience among the interpreters: Klaus Tennstedt, under sentence of death, leading the LPO through a searing performance of the Sixth, with its three hammer blows of fate, that was almost painful to watch; Daniel Harding, 20 years young and fearless, conducting Das Lied in Paris after a single rehearsal with Rattle’s Birmingham band (‘it was good of Simon to run it in for me!’). At one emotional extreme, Leonard Bernstein, all show; at the other, Herbert Blomstedt, restraint personified.

Bernstein was responsible for one of the three greatest performances I have heard, of the Ninth in June 1985 with the Concertgebouw, when — vain man that he was — he conducted the second movement with his shoulders. The other two were also of the Ninth, by Rattle on his Vienna Philharmonic debut in December 1993 and by Abbado with the Berliners at the 1994 Proms, when the audience remained silent for what seemed like a minute after the music had faded away.

As memorable, for emotional reasons, was Rattle’s farewell to Birmingham in August 1998, when he conducted a most moving performance of the Second Symphony, the work that made him want to become a conductor. In a different way, Abbado’s partnership with the orchestra that Rattle takes over next month supplied a stupendous Seventh in May last year. Abbado had just returned to the podium after a life-threatening operation, and the Berlin audience let him know how much they had missed him.

Yes, there have been disappointments along the way; there are in any long journey. Daniel Barenboim, who serves Wagner and Bruckner so nobly, has demonstrated a less certain understanding of Mahler on his recent visits to the Proms with the Chicago Symphony. To hear his Mahler Seven after Abbado and Rattle is to be reminded that, for even the most gifted conductors, the spirit of some composers will remain elusive.

What, exactly, is that spirit? Why does Mahler cast such a powerful spell? Sibelius is every inch as great a symphonist but, whereas I have heard Mahler Nine 17 times, and look forward to hearing it at least 17 times more, I have heard the Finn’s Fourth Symphony, which happens to be a personal favourite, only once.

Part of the answer lies in the fact that Mahler’s symphonies, in their self-conscious attempt to deal with life in all its complexity, and to imitate nature, are vast works. Only nine of the 11, the First and the Fourth, are shorter than an hour, and only then by a couple of minutes. This length does not bring a certificate of quality but it does present a challenge that, evidently, many concert-goers are happy to accept.

They are emotionally challenging works that, even in modest performances, can persuade listeners that they have undergone a transformation. In a very good performance they can sound overwhelming. In the hands of an Abbado, a Bernstein or a Rattle they can change your perception of music, and of life. Sibelius doesn’t use a note more than he needs. His Seventh Symphony, a colossal masterpiece, lasts 23 minutes. Mahler requires ten minutes more to get through the first movement of his Third Symphony! Both are great composers. They just require different means.

Now, decision time. Which performance of the 100 takes the prize? I shall cheat by picking a pair, though only one conductor is involved. Within the space of six days in August 1999, Bernard Haitink, assisted by the European Union Youth Orchestra and the BBC Symphony, produced two of the most loving, dedicated performances I have heard of Mahler, or any other composer.

The young Europeans played the Seventh for him, beautifully, movingly. This symphony is not from the standard repertory and yet the enthusiasm of the students, as they responded to the guidance of a great conductor, produced playing of true distinction. That Prom revealed why young people want to become musicians, and reminded listeners why music occupies such a central part in their lives. It also confirmed what an undervalued work is the Seventh, as surprising as anything Mahler wrote.

No less touching was the response of the BBC players in the Third Symphony. It was a performance full of love for the conductor, for the music, and for the gift of making music together. Too often we take the talent and professionalism of our orchestral musicians for granted. The meshing of skills that night, between Haitink and the Proms house orchestra, was unforgettable.

Twenty-three years, 100 performances, and a world of sound and feeling that changed one man’s understanding of human experience. Here’s to the next century.

boris
21.08.2002, 03:28
А как же Шолти с Чикаго? Я тут недавно купил себе полное собрание - мне показалось очень прилично, хотя, надо заметить, не всем нравится.
И, кстати, на мой взгляд, прекрасно Мути с Филадельфией Первую симфонию играют. Чуть ли не лучшее исполнение, мне кажется.

AndreyD
21.08.2002, 09:28
А как же Шолти с Чикаго? Я тут недавно купил себе полное собрание - мне показалось очень прилично, хотя, надо заметить, не всем нравится.
И, кстати, на мой взгляд, прекрасно Мути с Филадельфией Первую симфонию играют. Чуть ли не лучшее исполнение, мне кажется.

Шолти с Чикаго великолепен, есть он у меня, но мне настоятельно рекомендуют сравнить его шестую с шестой в исполлнении Barbirolly. Говорят, совсем другие темпы и все другое :-) Посмотрим, как куплю, выскажу свое мнение.

Anonymous
21.08.2002, 19:32
Из приведенной статьи Майкла Хендерсона можно, по-моему, смело взять на заметку имя Бернарда Хайтинка: его исполнения Малера великолепны. Саймон Рэттл превосходен в музыке ХХ века (например, Яначека и Шимановского), но его Малер не слишком интересен - вспоминаю достаточно поверхностную трактовку Седьмой симфонии с Венским филармоническим оркестром. Аббадо надо слушать, причем, на мой взгляд, именно исполнения последних лет. В 1989 и 1990 году он приезжал в Москву соответственно с Берлинской филармонией и Европейским молодежным оркестром. Честно говоря, тогда ни Первая, ни Пятая Малера особого впечатления не произвели.
Вообще же, что касается тенденций исполнения Малера в наше время, то можно с грустью констатировать измельчание дирижерской мысли, причем это происходит и с очень талантливыми музыкантами. Ярким примером служит выступление Израильского оркестра с Зубином Метой в январе этого года в Москве. Вспомните третью часть Первой симфонии - "Траурный марш в манере Калло", в музыке которого выражено все: ужас от осознания цинизма и лицемерия окружающего мира, жалость, сострадание (всегда вспоминаю блистательно точные слова Соллертинского об этой музыке: "бесконечная усталость разгримировавшегося шута"). А под ловкой палочкой Зубина Меты мы услышали "цыганочку" с "венгерским танцем". Но ведь тот же Мета совершенно незабываемо продирижировал в свое время Пятой Малера во время первых гастролей Израильского оркестра в СССР. Все это, конечно, печально.
Что касается записей Шолти, то здесь тоже все не так однозначно. Он приезжал с Чикагским оркестром в Москву в 1990, кажется, году. Увы, не попал на Пятую Малера, но отлично помню свое впечатление от Восьмой симфонии Брукнера (извините за отвлечение от малеровской темы): я был ошеломлен качеством оркестра, оно ослепило и просто оглушило. А вот собственно интерпретация - это на любителя. Если вы поклонник преимущественно быстрых темпов, идеального оркестрового баланса, блеска игры, мощных кульминаций, то тогда Шолти вас порадует. У меня же все слышанные записи Шолти оставляют впечатление колоссальной физической мощи, стремительности и натиска (аналогичен, по-моему, и подход Гергиева). А ведь в интерпретации симфоний Малера хочется услышать и нечто "метафизическое".
Поэтому остаюсь убежденным поклонником старых мастеров - Вальтера, Клемперера, Менгельберга... Они не метались от оркестра к оркестру, не исполняли симфонии Малера с одной-двух репетиций (общепринятая практика за рубежом), не тратили время на саморекламу, интервью и т.д., и т.п. Потому глубину и одухотворенность их постижения малеровской музыки вряд ли смогут превзойти в обозримом будущем.

Anonymous
04.01.2003, 16:42
Очень люблю Малера. Хотя честно признаться, слушал немного.
Из того что слушал понравились 9-ая Хайтинка, 8 - Шолти, 5-я Вальтера, 7 - Кондрашина (кстати, достаточно популярная на западе)
3-я - Горренштейна, 4 - Менгельберга, 6 - Бернстайна, Песнь о земле - Клемперера (кстати, одна из последних записей Вундерлиха), 1 и 2 не слышал вообще к своему стыду. Посоветуйте, какие послушать.
К сожалению не слышал светлановских записей, говорят замечательные.
И ещё. Хочется очень узнать насчёт нескольких реконструированных версий 10-ой симфонии. Если кто-то слышал, пусть расскажет, очень интересно.

Алексей
04.01.2003, 17:41
А какие записи "Песни о Земле" считаются лучшими? Клемперера слушал, но пока не "переварил" - его Малер очень для меня непривычный.

Рудольф
04.01.2003, 19:10
А какие записи "Песни о Земле" считаются лучшими?
Мне на все 100% хватает п/у Г.Шмидт-Иссерштедта с Н.Мэрриман и Ф.Вундерлихом. Лучшее-не лучшее - не знаю. Симфонии слушаю п/у Шолти (2-ю - с Лондонским СО, записи Шолти с Чикагским СО мне кажутся излишне "правильными", но выбора нет), 4-ю - п/у Караяна. Песни странствующего подмастерья/Волшебный рог мальчика - с Д.Фишером-Дискау и Э.Шварцкопф п/у Шелла, Песни об умерших детях - Х.Бэйкер п/у Д.Барбиролли.
PS. Господа, расскажите, как Рождественский 10-й продирижировал! Не смог я туда пойти :(

AndreyD
04.01.2003, 19:14
А какие записи "Песни о Земле" считаются лучшими? Клемперера слушал, но пока не "переварил" - его Малер очень для меня непривычный.
Мне лично очень нравится в исполнении Bernard Haitnik (Royal Concertgebouw Orchestra, 1975 Philips Classics).
Обратите внимание на очень толковые реккомендации ко всем симфониями Малера:
http://ccins.camosun.bc.ca/~dbarker/gm/FirstChoices.html
И подробный "разбор полетов" по отделным интерпретациям (на английском)
http://www.musicweb.uk.net/Mahler/
Побзьуюсь этой информцией для пополнения моей коллекции интерперетаций Малера и за редким исключением, согласен с автором (Tony Duggan)

A-Lex
09.01.2003, 18:26
Всё-таки поразительно, что за какие-нибудь тридцать лет Малер стал "Бетховеном ХХ века", если принимать во внимание влияние его симфонизма и его всеприсутствие в концертных залах и на грамофонных записях. Если ещё в 60-70 годы полные записи его симфоний были "штучным товаром" (знаменитый цикл Бернстайна, открывший новую эпоху или превосходный, хотя и малоэмоциональный для некоторых, цикл Кубелика; плюс неполное собрание у Хоренштейна, Шерхена, Нейманна, Караяна и т.д.), то в последние 15 лет комплекты сходят как с конвейера: Хайтинк, Озава, Шолти, Теннштедт, Синополи, Аббадо, Инбал, Шайи (все ли записал?). Кого забыл? В процессе завершения цикл Булеза. Начали новые циклы Тильсон Томас, Раттл, Нагано. Вновь записывают отдельные симфонии Хайтинк и Аббадо. Аббадо прощается с берлинцами симфонией Малера (9), Раттл начинает своё сотрудничество опять-таки с Малера (5). Малер и несть ему числа! Не разумнее ли, для "вновь желающих", обратить свои взоры на новые циклы Сибелиуса или Шостаковича, собрание поэм Рихарда Штрауса или Делиуса, оркестровую музыку Хиндемита или Бартока? (всё это, конечно, записано, но в ничтожно малых количествах сравнительно с Малером).

Впрочем, я не жалуюсь: гениальные творения Малера нуждаются во множественной интерпретации. Тот как раз случай, когда произведения не могут быть "закрыты" ни отдельно взятым дирижёром , ни одним отдельно взятым подходом. В самом деле, что есть истинный Малер? Эмоциональные перепады Бернстайна? "Лёгкий", истинно венский звук Донаньи или, отчасти, Кубелика? Объективизм и благородная простота Хайтинка с удивительно точной и "тёплой" фразировкой? Трагичность трактовок, подчёркнуто неровных темпов Теннштеда? Красота звука у Шайи, с выдвинутыми вперёд скрипками divisi и, как бы, независимо звучащими деревянными духовыми? Колоссальные звучности у Шолти, столь уместные, учитывая важность динамики и глобальных контрастов для понимания симфоний Малера? Почти камерное голосоведение Булеза, выявляющего пионерскую роль Малера в авангардных поисках единства вертикали и горизонтали? Поиски Инбала? "Деконструктивизм" Синополи? Точно выверенные драматические кульминации у Аббадо? Кто может ответить на эти вопросы (каков он "пучок инвариантов" идеальной интерпретации Малера)? Был бы очень обязан...

Кроме того, есть всякие текстовые проблемы. Играть или нет "Blumine" в 1 Симфонии (скорее нет, так как Малер сам исключил эту часть)? Как быть с 10? Исполнять ли одно гениальное Адажио? Или 1 и 3 части (3 часть Малер почти дописал, но не оркестровал). Или же играть всю реконструкцию, зная что это не совсем Малер? Но тогда в чьей редакции: Дерека Кука или Мазетти (которую выбрали Слаткин и Лопес Кобос)? А если в Куковской, то какого года: 56, 63 (Орманди), 76 (Шайи) или 89 (Инбал, Раттл)? Вопросы, вопросы...

А в гениальной "Песни о Земле", - со словами-невыразимым совершенством и единством удивительного текста и бесподобной музыки последней части "Abschied", - какому голосу её доверить: альту или баритону (Малер, как известно, допускал оба варианта; мужской голос, в записях гораздо более редкий, можно слышать у Бернстайна (Фишер-Дискау) и у Раттла (Хемпсон))? И, опять-таки, как к ней подступиться музыкально? Как к "звуковым картинам настроения" (динамические эксцессы Караяна), предшёнберговым экспериментам KlangFarbenMelodie (Булез и Эрвег в редакции самого Шёнберга), медитативному вокалированию (трактовка Клемперера, опирающаяся на замедленные темпы и роскошь голосов Вундерлиха и Людвиг)? А может быть она уже была закрыта её первым исполнителем Вальтером - однажды и на все времена (особенно в знаменитой записи с Ферриер и Патцаком)?

В общем, с Малером всё не так просто, как со Скрябином ("гениально, если Рихтер; неверно, если Софроницкий; ужасно, если Горовиц) или Шниттке ("чёртик из табакерки").

Малер и несть ему числа... Хотя и "Малер - но в меру".

Дмитрий Ларош
13.01.2003, 12:41
4 Малера больше всего люблю у Риккардо Шайи.Совершенно феноменальное Scherzo-я когда в первый раз слушал,не поверил своим ушам.Такое фантастическое звучание...Изумительный тембр оркестра "Концертгбау"...
Великолепно.

Дмитрий Ларош
13.01.2003, 12:47
Еще-это уже на любителя-неплохо было бы послушать симфонии в интерпретации Пьера Булеза.

Из последнего особенно ценю Саймона Рэттла с "живой" 5.

Дмитрий Ларош
13.01.2003, 12:49
Самая любимая "Песнь о Земле"- Бруно Вальтера с незабываемым Юлиусом Пацаком.

A-Lex
13.01.2003, 19:43
"Что за жизнь коль есть другие!" (Гёте). Дмитрий, меня начинает пугать наше совпадение во вкусах - на форуме, всё-таки, пристало больше оппонировать...

Булез! Вот я как-раз и есть тот "любитель". Шестая - почти совершенство! И все эти разговоры, что он "сухой" дирижёр, лишил Малеровскую музыку эмоций, не соблюдает предписанную композитором динамику и пр. ... пусть остаются разговорами тех, кто не услышал фантастическую ансамблевую точность и фокус у Кливлендцев и не открыл для себя, благодаря дирижёру, поразительное единство интервалики голосоведения и аккордов...

Кстати, "Песнь о Земле" с Булезом - тоже явление (превосходна и Виолетта Урмана в последней части): никогда, даже у Вальтера, я ещё не слышал такого разнообразия в сочетании отдельных ансамблевых групп оркестра.

Шайи - тоже да! Хотя, по-началу, мне было чрезвычайно трудно принять его крайне медленный темп в начале первой части (замечательно, правда, подчёркивающий камерность этой симфонии) и, наоборот, быстрый в 2 части. Бонни почти всегда великолепна - одна из самых интеллигентных певиц в наше время.

Дмитрий Ларош
13.01.2003, 20:58
Булез! Вот я как-раз и есть тот "любитель". Шестая - почти совершенство!

Полностью согласен!!!



Кстати, "Песнь о Земле" с Булезом - тоже явление

A-Lex,насчет "Песни о Земле"-верно.Меня всегда поражало то разнообразие слышания какой бы то ни было музыки у Булеза.Но все-таки Майкла Шейда я с трудом после Патцака воспринимаю.Но это чисто субьективно.
О "Lied" не написал только потому,что рецензия уже напечатана... :wink:



Шайи - тоже да! Хотя, по-началу, мне было чрезвычайно трудно принять его крайне медленный темп в начале первой части

Мой случай!

Напишу утром подробнее
8)

Дмитрий Ларош
17.01.2003, 18:02
Булез!

ВОТ!!!!!!!!!!!

Это Взрыв мозгов-я счастлив! Поднимаю бокал с Вдовой Клико!

(http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?SO=1&PRODUCT_NR=4740382&COMP_ID=MAHGU&ART_ID=BOUPI&WIDTH=900&HEIGHT=500)

Vodovoz
17.01.2003, 18:24
Das Lied von der Erde-zamechatel'naja zapis' Berstein/King/Fischer-Dieskau(Decca Legends). Poslednij nomer-nezabyvaemo!!!!!! Eshe ochen' ljublju Klemperer/Wunderlich/Ludwig, Fritz osobenno horosh. Na ljubitelja-Colin Davis/Jon Vickers/Jessy Norman-poslednij nomer rastjagivaetsja na c.35 min, no Vickers dazhe i na zakate svoej kar'jery byl bespodobnym muzykantom.

Дмитрий Ларош
17.01.2003, 18:34
Na ljubitelja-Colin Davis/Jon Vickers/Jessy Norman-poslednij nomer rastjagivaetsja na c.35 min, no Vickers dazhe i na zakate svoej kar'jery byl bespodobnym muzykantom.

Да,это уже для других измерений... 8)

Дмитрий Ларош
17.01.2003, 18:36
Фишер-Дискау-это просто классика,во многом эталонное прочтение,
так что я его даже не упомянул...Это как данность воспринимается :)

Дмитрий Ларош
17.01.2003, 18:38
А кто-нибудь слышал Песнь о Земле у Саймона Рэттла?

Дмитрий Ларош
17.01.2003, 19:10
Все-таки,голос Норман-это нечто не-земное.Иду переслушивать.

Vodovoz
17.01.2003, 22:11
Ja tozhe ochen' ljublju Jessy, no ne vo vsjakom repertoire. Naprimer, Schubert-Lieder...nu ne ee eto, hotja energija v "Erlkoenig" ili "Der Zwerg" kak-to kompensiruet stilevye netochnosti i ne samyj sovershennyj nemezkij jazyk.

Дмитрий Ларош
18.01.2003, 00:22
Ja tozhe ochen' ljublju Jessy, no ne vo vsjakom repertoire.

Но я ее совершенно обожаю в Erwartung!!! (http://www.forumopera.com/concerts/erwartung-voix-chatelet.html)

Vodovoz
18.01.2003, 00:54
da, Erwartung-eto bespodobno. Vprochem, ves' CD neobychajno horosh. O Norman zabavno Richter pishet, naskol'ko ja pomnju, v english translation bylo: unfortunately her physical appearance is larger than life...

Дмитрий Ларош
18.01.2003, 07:33
Norman zabavno Richter pishet, naskol'ko ja pomnju, v english translation bylo: unfortunately her physical appearance is larger than life...

Спасибо,удивили приятно! :silly:

Anonymous
18.02.2003, 15:06
Уважаемые господа!
Не могли бы вы подсказать, где в сети можно найти русские переводы текстов из симфоний Малера? Ну, кроме второй части Восьмой симфонии...

Рудольф
18.02.2003, 16:23
Уважаемые господа!
Не могли бы вы подсказать, где в сети можно найти русские переводы текстов из симфоний Малера?
Если нужно, ресурс с большим количеством английских текстов - http://www.recmusic.org/siteindex.html Русские переводы - не знаю :(

Anonymous
18.02.2003, 16:29
Hm, something sits miserably-devastating inside of Mahler…. Was he just a Wagner’ casualty?

Although I hugely respect Mahler and his music but I can’t force myself to accept it. In fact, I do not find him as a REALLY interesting composer…

Anonymous
19.02.2003, 00:20
Спасибо. Этот ресурс мне известен. :)

Рудольф
19.02.2003, 09:58
Но я ее совершенно обожаю в Erwartung!!!
Раз уж уклонились от Малера, тогда и в Песнях Гурре (п/у Озавы) тоже. Не хочу сказать ничего обидного :oops: ,Норман мне нравится редким у академических певцов :( интеллектуальным пониманием создаваемого образа...

Вадим
16.01.2005, 15:25
Самая любимая "Песнь о Земле"- Бруно Вальтера с незабываемым Юлиусом Пацаком.

Уважаемый Дмитрий.
Конечно, вальтеровская запись Das Lied незабываема! Но разве можно думать и вспоминать о Патцаке после клемпереровского Вундерлиха?! :-)

Читатель
17.01.2005, 10:41
Вот еще одна любопытная рекомендация по записям симфоний Малера от известного журнала "Gramophone", см. здесь (http://www.gramophone.co.uk/recrecordings.asp?composer=Mahler+)

Кстати, там в конце каждой строчки есть буква G, за которой прячется рецензия на данную запись, правда, естественно, на аглицком.

AndreyD
04.02.2006, 14:58
Вот решил поднять старую тему, списочек подправить, похвастаться новыми приобретениями, скажу вам, что после прослушивания малера в интерпретации Кондрашина, на многие симфонии я посмотрел совсем по другому.

Все таки, как много значит дирижер! Мотивы, на которые раньше не обращал внимания, некоторые настроения изменились и приобрели другую окраску и я неожиданно для себя, полюбил седьмую симфонию. Спасибо Кондрашину :-)

1. Symphonie No.1, 10 (Adagio) C.Abbado, Chicago SO, Wiener Philharmoniker
2. Symphonie No.1, Ruckert-Lieder, Boston Symphony Orchestra, Seiji Ozawa
3. Symphonie No.1, СО Московской Филармонии, Кирилл Кондрашин
4. Symphonie No.2 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
5. Symphonie No.2 Otto Klemperer
6. Symphonie No.3, Songs on the death of Children Lenoard Bernstein, New York Philharmonic
7. Symphonie No. 3, СО Московской Филармонии, Кирилл Кондрашин
8. Symphonie No.4 Herbert von Karajan, Berliner Philharmoniker
9. Symphonie No.4 СО Московской Филармонии, Кирилл Кондрашин
10. Symphonie No.5 Sir John Barbirolli, New Philharmonia Orchestra
11. Symphonie No.5 ГСО, Кирилл Кондрашин
12. Symphonie No.5 Wiener Phoiharminiker, Leonard Bernstein
13. Symphonie No.5 Junge Deutsche Phiharmonie, Rudolf Barshai
14. Symphonie No.6 Sir Georg Solti, Chicago Symphony Orchestra
15. Symphonie No.6 CО Ленинградской филармонии, Кирилл Кондрашин
16. Symphonie No.6 New York Philharminic, Leonard Bernstein
17. Symphonie No.7 Claudio Abbado, Chicago Symphony Orchestra
18. Symphonie No. 7 СО Ленинградской филармонии, Кирилл Кондрашин
19. Symphonie No.8 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
20. Symphonie No.9 Leonard Bernstein, New York Philharmonic
21. Symphonie No.9 СО Московской филармонии, Кирилл Кондрашин
22.Symphonie No.10 Junge Deutsche Philharminie, Rudolf Barshai
23. Das Lied von der Erde Bernard Haitnik, Royal Concertgebouw Orchestra

У меня вопрос, кто нибудь видел в продаже все симфонии Малера записанные Светлановым? Я знаю что он в свое время их записал, даже видел их в продаже в советское время ... но что то не до Малера мне было тогда, а зря не купил (( Хотя не знаю, как Малер в его исполнении? Я не слышал никаких мнений и отзывов.

Legat
04.02.2006, 15:34
AndreyD, этот список - просто перечень всех исполнений малеровских симфоний, какие у Вас есть, или же это только любимые? Если это просто список того, что просто есть, то может быть, можно выделить жирным шрифтом те варианты, которые Вас сильно порадовали:wink:

AndreyD
04.02.2006, 15:53
AndreyD, этот список - просто перечень всех исполнений малеровских симфоний, какие у Вас есть, или же это только любимые? Если это просто список того, что просто есть, то может быть, можно выделить жирным шрифтом те варианты, которые Вас сильно порадовали:wink:

Так, пока я буду соображать как выделить жирным шрифтом, столько времени уйдет ... )) я тогда сделаю так, я оставлю только те, которые меня сильно порадовали:

1. Symphonie No.1, 10 (Adagio) C.Abbado, Chicago SO, Wiener Philharmoniker
4. Symphonie No.2 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
7. Symphonie No. 3, СО Московской Филармонии, Кирилл Кондрашин
8. Symphonie No.4 Herbert von Karajan, Berliner Philharmoniker
10. Symphonie No.5 Sir John Barbirolli, New Philharmonia Orchestra
11. Symphonie No.5 ГСО, Кирилл Кондрашин
14. Symphonie No.6 Sir Georg Solti, Chicago Symphony Orchestra
18. Symphonie No. 7 СО Ленинградской филармонии, Кирилл Кондрашин
19. Symphonie No.8 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
21. Symphonie No.9 СО Московской филармонии, Кирилл Кондрашин

Legat
04.02.2006, 17:39
Спасибо, а вот записи Светланова лучше у кого-нибудь переписать. Или дождаться пока их кто-нибудь выпустит. Конечно они есть вот тут в готовом виде, но это дорого (где-то в 2,8-3 раза дороже цены на сайте) http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1440044

Arhivarius
04.02.2006, 18:16
Уважаемые AndreyD & Legat

Как любитель Малера со стажем предлагаю к сведению следующие исполнения (только те, которые имею сам, или которые слышал)
Подбор субъективный. Отсутствуют записи Р. Кубелика (не сложились отношения т.к. я чувствую Малера несколько иначе, чем он предлагает)
Итак:
1-я симфония Нью-Йоркская филармония - Б. Вальтер
2-я симфония Лондонская филармония О. Клемперер
3-я симфония Нью-Йоркская филармония - Л. Бернстайн
4-я симфония Венская филармония - Б. Вальтер;
4-я симфония Koncertgebaw В. Менгельберг
5-я симфония Нью-Йоркская филармония - Б. Вальтер
5-я симфония Gewandhaus В. Нейман (немцы пишут Нойман)
6-я симфония Gewandhaus В. Нейман
7-я симфония Gewandhaus В. Нейман
8-я симфония Лондонская филармония Л. Бернстайн
9-я симфония Gewandhaus В. Нейман
Песнь о земле только Б. Вальтер с Кэтлин Фэрриер

Предпочитаю дирижеров - лично знавших Малера (Вальтер, Менгельберг, Клемперер). Они, видимо сохранили отблеск личности Мастера. На особом месте интерпретации Л. Бернстайна. В 60-70 талантливым малерианцем зарекомендовал себя В. Нейман, но надо слушать только его записи того времени. Когда он записал несколько симфоний в 80-е с оркестром Чешской филармонии получилось затянуто и скучно (также и поздняя запись 7-й О. Клемперера).
Никогда не слыхал о записях Светлановым симфоний Малера. Я слышал у него очень приличную Седьмую симфонию А. Брукнера.
Думаю, что информация о том, что он их записывал ошибочна.

Советую заглянуть на форум "Брукнер и Малер". Там много полезной информации, в том числе по дискографии.

SN
04.02.2006, 18:40
Никогда не слыхал о записях Светлановым симфоний Малера. Я слышал у него очень приличную Седьмую симфонию А. Брукнера.
Думаю, что информация о том, что он их записывал ошибочна.

Записи симфоний Малера со Светлановым выходили на французской фирме Le Chant du Monde, еще год-два назад там был доступен и 13-ти дисковый комплект и все симфонии по отдельности. Сейчас они сняли всё это с производства. Еще доступны вроде бы два диска - Седьмая + Адажио из 10-й и Восьмая.

Arhivarius
05.02.2006, 12:31
Уважаемый SN!
Спасибо за справку. Попробую поискать, Хотелось бы, чтобы толкование Светлановым Малера было убедительным. Пока, почти все, что знаю из его интерпретаций за пределами русской классики меня не убеждало. Наглядные примеры: Болеро Равеля и Ноктюрны Дебюсси

AndreyD
05.02.2006, 12:57
Никогда не слыхал о записях Светлановым симфоний Малера. Я слышал у него очень приличную Седьмую симфонию А. Брукнера.
Думаю, что информация о том, что он их записывал ошибочна.


Да, я тоже хотел бы подчеркнуть, я не то чтобы слышал, я видел своими глазами полный цикл дисков Малера со Светлановым, но вот жалею что не купил, когда они еще выпускались фирмой Мелодия.

И на читая дискуссионный лист "Gustav Mahler & related Late Romantic Composers List" меня, не раз спрашивали мнения о Светлановском Малере, они там, "за бугром" знаю, что он весь цикл записал в свое время, но я ничего сказать не могу, потому что не слышал.

Тем более интересно услышать, так как, я тоже, за пределами русской классики, плохо себе представляю Светланова. Поэтому любопытно его прочтение.

AndreyD
05.02.2006, 13:02
Советую заглянуть на форум "Брукнер и Малер". Там много полезной информации, в том числе по дискографии.

Спасибо за рекомендации, я в свою очередь, хочу порекомендовать выбор Tonny Duggan, пока все, что мне удалось купить (очень мало правда) по его рекомендациям, оправдало свои ожидания

http://www.musicweb.uk.net/Mahler/index.html

Arhivarius
05.02.2006, 13:06
Спасибо за рекомендации, я в свою очередь, хочу порекомендовать выбор Tonny Duggan, пока все, что мне удалось купить (очень мало правда) по его рекомендациям, оправдало свои ожидания

http://www.musicweb.uk.net/Mahler/index.html

Большое спасибо за ссылку. Не премину заглянуть

Arhivarius
07.02.2006, 16:38
Уважаемый AndreyD!
Я проработал рекомендованный Вами сайт и нашел там информацию об имеющихся у меня записях, а также много поучительного материала. Ещё раз спасибо

AndreyD
07.02.2006, 22:01
Уважаемый AndreyD!
Я проработал рекомендованный Вами сайт и нашел там информацию об имеющихся у меня записях, а также много поучительного материала. Ещё раз спасибо

Рад, что вам инфомрация пригодилась!
Вы счастливый человек! у меня, к сожалению, есть только парочка - тройка исполнений, из рекомендованных на этом сайте, но я не опускаю руки и продолжаю поиски, это же так увлекательно! :-)

zarastro
08.02.2006, 02:55
Я уже в свое время писал на эту тему, но выскажусь еще раз: для меня образцовыми исполнениями Малеровских симфоний являются записи Бруно Вальтера, Германа Шерхена, Менгельберга и Митропулоса. Особняком стоит Клемперер со 2-й симфонией (с Кэтлин Ферриер). А из более позднего - Пеьер Булез.
Если говорить о ранних "малерианцах" - то и Вальтер и Менгельберг и Клемперер были учениками Малера, Шерхен много раз его живьем слышал, был страстным пропагандистом и имел возможность пропустить музыку Малера через призму суждений своих друзей - Шенберга и Веберна.
Что до Митропулоса то именно ему (кстати ученику Бузони) мы обязаны Малеровскому ренессансу в САСШ, а отнюдь не Бернстайну, который был просто его продолжателем. У Митропулоса я бы выделил предсмертную 3-ю, 8-ю с Венцами, ну и конечно 1-ю с Нью-Йоркским филармоническим 51 года.
Булез же пропускает Малера через все многообразие композиционных новаций ХХ века, и представляет нам композитора, как будто уже слышавшего и "Молоток без Мастера" и "Группы". Замечательна недавно вышедшая с ним 3-я, с восхитительной как всегда Фон Оттер.

Что касается российской традиции то здесь есть две основополагающие для Малера фигуры - Карл Элиасберг(я в свое время издал его запись 4-й симфонии в комплекте к 300-летию Петербурга) и Кирилл Кондрашин, их записи вполне отражают европейскую малеровскую традицию. С Кондрашинским комплектом теперь могут познакомиться все:-) , а вот список записанного Германом Шерхеном:


Kindertotenlieder
1960.10.1 live. Leipzig Radio Symhpony Orchestra. Sona Cervena, contralto. 25'55". CD: Tahra (France) TAH 110/1, TAH 147

Lieder eines fahrenden Gesellen
1958.6 studio. Vienna State Opera Orchestra. Lucretia West, contralto. 15'43". CD: Theorema (Italy) TH 121203

Symphony No. 1 in D
1954.9 studio. Philharmonic-Symphony Orchestra of London. 50'05". CD: DGG (Germany) 471 246-2

Symphony No. 2 in c, "Resurrection"
1958.6 studio. Vienna State Opera Orchestra. Mimi Coertse, soprano; Lucretia West, contralto. Vienna Academy Chamber Choir. 95'19". CD: Universal (Japan) MVCW-14021/2

Symphony No. 3 in d
1960.10.1 Sa live. Leipzig Radio Symphony Orchestra. Sona Cervena, contralto. Leipzig Radio Women's Chorus, Leipzig Radio Children's Chorus. 94'03". CD: Tahra (France) TAH 147 , TAH 497/8

Symphony No. 5 in c#
1953.7 studio. Vienna State Opera Orchestra. 67'27". CD: DGG (Germany) 471 268-2
1962.4.8 Su live. Milan Symphony Orchestra of RAI. 56'36". CD: Stradivarius (Italy) STR 13600
1964.10.30 live. Philadelphia Orchestra. 57'23". CD: CD: Tahra (France) TAH 422
1965.11.30 Orchestre National de la Radiodiffusion Française. 51'12". CD: HMA 1955179

Symphony No. 6 in a, "Tragic"
1960.10.4 live. Leipzig Radio Symphony Orchestra. 53'45". CD: Tahra (France) TAH 147

Symphony No. 7 in e, "Song of the Night"
1950.6.22 Th studio. Recorded by ORF Vienna. Vienna Symphony Orchestra. 72'39". CD: CD: Orfeo (Germany) C 279921;
1953.7 studio. Vienna State Opera Orchestra. 77'52". CD: DGG (Germany) 471 263-2

Symphony No. 8 in Eb, "Symphony of a Thousand"
1951.4.15 Konzerthaussaal, Vienna, live at the Vienna Festival. Vienna Symphony Orchestra. Elsa Maria Matheis (Magna Peccatrix and Mater Gloriosa) and Daniza Ilitsch (Una Poenitentium (Gretchen), sopranos; Rosette Anday (Mulier Samaritana) and Georgine von Milinkovic (Maria Aegyptiaca), contraltos; Erich Majkut (Doctor Marianus), tenor; Georg Oeggl (Pater Ecstaticus), baritone; Hugo Wiener (Pater Profundis), bass. Vienna Academy Choir, Vienna Singakademie Chorus, Vienna Choirboys. 74'53". CD: Tahra (France) TAH 120
1951.10.8. Part I only. Staatskapelle Berlin. Rita Meinl-Weise; Sigrid Ekkehard; Anneliese Müller; Gertrud Prenzlow; Herbert Reinhold; Kurt Rehm; Willi Heyer-Krämer. Deutschen Oper Chor. 24'50". CD: Tahra (France) TAH 110/1, TAH 147

Symphony No. 9 in D
1950.6.19 Mo Großer Saal, Musikverein (Vienna) studio. Recorded by ORF Vienna. Vienna Symphony Orchestra. 68'20". CD: Orfeo (Germany) C 228 901

Symphony No. 10 in F#: 1, Adagio
1952.7 studio. Vienna State Opera Orchestra. 28'55". CD: DGG (Germany) 471 246-2

1960.10.4 Th live. Leipzig Radio Symphony Orchestra. 20'38". CD: Tahra (France) TAH 147 (1995), TAH 497/8

Особенно интересно сравнить все его варианты 5-й, ну и конечно поражает масштаб трактовки 2-й симфонии.

oistrakh
08.02.2006, 03:30
Вот хотел похвастаться, наконец нашел время, заехал в магазин и купил очередной диск записи произведений Малера, и тем самым наконец собрав все записи сифмоний. Хотя конечно произведения Малера интересны еще и своими интерпретациями у различных мастеров, но это следующий этап, пока вот что получилось:
1. Symphonie 1, 10 (Adagio) C.Abbado, Chicago SO, Wiener Philharmoniker
2. Symphonie No.2 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
3. Symphonie No.3, Songs on the death of Children Lenoard Bernstein, New York Philharmonic
4. Symphonie No.4 Herbert von Karajan, Berliner Philharmoniker
5. Symphonie No.5 Sir John Barbirolli, New Philharmonia Orchestra
6. Symphonie No.6 Sir Georg Solti, Chicago Symphony Orchestra
7. Symphonie No.7 Claudio Abbado, Chicago Symphony Orchestra
8. Symphonie No.8 Rafael Kubelik, Bavarian Radio Orchestra
9. Symphonie No.9 Leonard Bernstein, New York Philharmonic
10. Das Lied von der Erde Bernard Haitnik, Royal Concertgebouw Orchestra

Предлагаю к обсуждению, что больше всего понравилось (или не понравилось) в каких интерпретациях, что можете посоветовать поуслушать (в каком исполнении) и так далее.


Zdravstvuite, a ya na dnyah kupil zapis 2oi i 4oi simfoni Malera s Abaddo.

2ya s Chikagskim orkestrom, 4aya s Venskim. Obe zapisi ochen horoshi. Osobenno Marilyn Horne vo 2oi simfonii. Esli est vozmoznost, sovetuyu preobresti.

S Uvazeniem,

Daniil

Arhivarius
08.02.2006, 10:02
Уважаемый AndreyD!
Не расстраивайтесь. У Вас, в отличие от меня, многое впереди. Вся моя коллекция собрана на виниле в 60-е - 80-е годы. Правда у меня приличная вертушка "Filips" и она еще на ходу.
Беда в том, что я нахожусь слишком далеко от культурных центров. Диски сюда не доходят, а выписывать их не получается.
Рад, что Вы приобрели 3-ю и 9-ю (Бернстайн). Третья гениально. Девятую я не слышал, но думаю это здорово. О 8-й под управлением Кубелика. В этой записи "утоплены" солисты. Они записаны издалека, находятся на втором плане. В этом плане лучше Бернстайн. Там солисты звучат ярко и в записи полная гармония.
Из указанных в сайте дирижеров много слышал о Яше Горенштейне, но ни одной записи его не встречал. Любопытно упоминание о Германе Шерхене, как о малеровском дирижере. Лет 40-к назад у нас прошла серия его недурных исполнений Шуберта в чешских перепечатках.
Интерес к Малеру у меня непреходящий. Однако постоянно слушать его избегаю. И дело даже не в том, что каждая его симфония требует иного времени. Каждая из них требует очень глубокого внимания, сопереживания, а это здорово выматывает.
С удовольствием буду иметь информацию о Ваших успехах в области постижения Малера.

AndreyD
10.02.2006, 00:27
no. 8 Leopold Stokowski, NYPO, live 1951 ili Mitropoulos live 1960


Да, Стоковского всегда хотел послушать, как он исполняет Малера, но не слышал к сожалению пока .... все в переди ))

AndreyD
10.02.2006, 00:28
Интерес к Малеру у меня непреходящий. Однако постоянно слушать его избегаю. И дело даже не в том, что каждая его симфония требует иного времени. Каждая из них требует очень глубокого внимания, сопереживания, а это здорово выматывает.
С удовольствием буду иметь информацию о Ваших успехах в области постижения Малера.

Согласен, у меня примерно так же ... Малер, он не на каждый день, для него нужно внимание, время и настроение.

С удовольствием буду делиться радостью новых приобретений интерпретаций симфоний Малера.

Сергей Невский
10.02.2006, 00:46
Хотел коротко высказаться.
1) Kондрашин - лучшее из всего, что я слышал за последнее время (а слышал многое). Oсобенно 6-я и 9-я.
Hо почему никто не упоминает Булеза (1, 3, 4, 5, 6, 9)?
Что, до России не доехало? Или это не вписывается в ваш культурный горизонт?
особенно 1-я у него впечатляет. Не говоря о 6-й (слышал сам в концерте).
А 10-я - полная версия с Рэттлом?
это все-таки уже классика!

Arhivarius
10.02.2006, 15:31
Уважаемый BeYond!
Из Вашего списка хорошо знаю 1,2,4,5 и считаю их в высшей степени удачными.
Много читал о Яше Горенштейне, как о малеровском дирижере, но никогда его не слышал. Любопытно
8-я со Стоковским крайне любопытно. Не помню, чтобы слыхал у него заурядные записи.

paris
15.05.2006, 22:50
:appl: Замолвите слово о Пауле Клецки, по-моему он достоин

nikolai n
25.06.2006, 23:22
Хотел коротко высказаться.

Hо почему никто не упоминает Булеза (1, 3, 4, 5, 6, 9)?
Что, до России не доехало? Или это не вписывается в ваш культурный горизонт?
Доехало, доехало!!! И в наш культурный горизонт вполне вписывается! Слушал (внимательно и не по одному разу 3-ю и 6-ю с Wiener Philharmoniker) - великолепно! "Das Lied von der Erde" слушал лишь один раз, для того, чтобы предметно высказаться, этого мало. Люблю "Das Lied... " c Бруно Вальтером с Фэрриер.

Сергей Невский
26.06.2006, 01:53
Доехало, доехало!!! И в наш культурный горизонт вполне вписывается! Слушал (внимательно и не по одному разу 3-ю и 6-ю с Wiener Philharmoniker) - великолепно! "Das Lied von der Erde" слушал лишь один раз, для того, чтобы предметно высказаться, этого мало. Люблю "Das Lied... c Бруно Вальтером с Фэрриер.
тоды ой!:beer:

Roussakoff
26.06.2006, 02:50
Hо почему никто не упоминает Булеза (1, 3, 4, 5, 6, 9)?
Что, до России не доехало? Или это не вписывается в ваш культурный горизонт?
особенно 1-я у него впечатляет. Не говоря о 6-й (слышал сам в концерте).

I'm even tired so speak all the time about Boulez's Ninth. That's a masterpiece!

135
02.08.2006, 22:39
6. Symphonie No.6 Sir Georg Solti, Chicago Symphony Orchestra
7. Symphonie No.7 Claudio Abbado, Chicago Symphony Orchestra


Предлагаю к обсуждению, что больше всего понравилось (или не понравилось) в каких интерпретациях, что можете посоветовать поуслушать (в каком исполнении) и так далее.
Шестая в исполнении Шолти мне очень понравилась, только с Лондонскими филармониками. Аббадо и Седьмая - на мой взгляд вещи несовместимые...

sforzando
02.08.2006, 23:15
Аббадо вообще не с кем не совместим :-)

willyem
03.08.2006, 16:12
Хотел коротко высказаться.
А 10-я - полная версия с Рэттлом?
это все-таки уже классика!
Имеем таковую - полный улет :angel:
http://www.musicweb.uk.net/Mahler/Mahler10.htm

Walter Boot Legge
03.08.2006, 18:30
Имеем таковую - полный улет :angel:
http://www.musicweb.uk.net/Mahler/Mahler10.htm

А что скажете о второй с City of Birmingham Symphony Orchestra on EMI (CDS7 47962-8).

Взять ту же тризну. Tony Duggan находит достоинства которые для меня (по всопоминаниям - слушал лет 10 назад.) суть недостатки - Сложилось впечатление карнавала - драма пропадала а не сосуществовала как для Tony Duggan

willyem
03.08.2006, 18:37
А вторая у меня только с Метой/IPO имеется - там финал впечатляет конечно.

А что скажете о второй с City of Birmingham Symphony Orchestra on EMI (CDS7 47962-8).

Александр Кузн
28.04.2009, 00:39
Из своего филофонического опыта прежде мог бы посоветовать комплект всего Малера с Хайтинком и Амстердамским Консертгебау, более "теплого", "душевного" и "человеческого" Малера слышать не приходилось... Как дополнение к этому бы собранию я бы смело порекомендовал 2ю с Шолти (охват и драматургия 1-й части превосходна!!! но в медленных частях из маэстро сквозит сердечный холод)... Бернстайн бесспорно всегда очень интересен - по темпераменту и способности к неистовой исповеди очень близок самому Малеру... правда, результаты далеко не всегда равны: 2-3 части могут служить разгоном и разогревом к гениальному финалу и т.п. (попробуйте познакомиться с видео на Deutsche Grammophone, очень поможет пережить Малера "вживую"). Как бы не ругали Саймона Рэттла (основное кол-во его Малеровских записи сделаны в пору созревания дирижера) буду настоятельно советовать его зрелые работы - 10-я с Берлинцами (Грэмми 2001(?)года, и это не случайно), а также весьма необычная, но очень интересная 5я с ними же (обе EMI). Хайтинк провально проигрывает Рэттлу в 10й - он просто не интересовался, что следует за 1м Adagio...) Менгельберг с 4й симфонией сейчас издан на Naxos Historical. "Песнь о земле" очень хороша с Кэттлин Фэрриер (конечно, с Бруно Вальтером - их две или даже три варианта). Фэрриер сама судьба даровала неповторимую (не дай Бог такого другим ) способность чувствовать внутреннюю трагедию Малеровской музыки... Хорошие впечатления от интерпретации "Песни и земле" с Шолти... Разряженный и холодный космос здесь очень к месту... Поздний Аббадо (при всем моем скепсисе) в Малере очень хорош... Булез по мне слишком хладнокровен, Гергиев безысходно статичен, при всей своей и "варварской" неистовости (природная статика в сознании непреодолима). Еще заслуживают внимания работы Барбиролли, Яша Хоренштейн (ни в коем случае не путать с Горенштейном), Клемперера... Караян в Малере мне не нравится - умозрительно, и не от сердца... Кубелик, Шайи и многие другие по мне мелковаты натурой, хотя, быть может, могли достичь больших успехов - это надо проверять... Удач в освоении... biber1685@mail.ru

senekin
14.09.2009, 00:43
Заканчиваю прослушивание 3 Малера с Барбиролли на Тестаменте.
Роскошное ЖИВОЕ исполнение.
Но вот в зале какая-то тварюга все полтора часа неистово храпит! И ведь не убили же эту гнусную свинью! Надо же быть таким скотом! Сволочь элтон-джонистая! Убивать таких надо, просто встать, шлепнуть из пистолета и дальше внимать высокому искусству.
Собственно, пишу, чтобы излить свой гнев. :-)))
Пишу без мата, мат можете подставить по вкусу.
К концу последней части кто-то этого гаденыша все-же заглушил (наверное, жена вывела из зала). :-)))
Тварь, так и храпит! Лорд, наверное, или принц какой-нибудь, раз не могли вышвырнуть из зала. :-)
Диск раздается в торрентах на Демоноиде.

Да, Яша Горенштейн - это не "еще заслуживают", а заслуживают ПРЕЖДЕ ВСЕГО! Яша - непревзойден.
Караян - очень чувственный. Мне нравится. У Буле очень хороша 8-ая. Одна из самых-самых. Кондрашинский (неполный) цикл очень хорош! Прекрасна 5 с Баршаем и молодежным оркестром. Также хорошо 5 с Аббадо и молодежным Малеровским оркестром (в торрентах на ДВД9). Бернстайна нужно смотреть (в торрентах полный цикл на ДВД5). Это надо видеть!

rys68
14.09.2009, 01:03
Я проглядела - или действительно никто не упомянул Теннштедта? С Лондонскими Филармониками.
Если его нет, то "мамаша, я Вами удивляюсь"

senekin
19.09.2009, 21:43
Посмотрел фильм (на английском) о записи Д. Цинманом (Zinman) 6 симфонии Малера с Tonhale Orchestra Zurich.
Послушал эту запись на CD (есть в Сети). А СD выпущен в формате "Супераудио". Очень интересное исполнение. Анданте идет второй частью. Молот бьет, аж стены трясутся.
Записан уже почти весь цикл.
Послушайте, по-моему, оно того стоит. Да и сделано с душой.

Погорелов Евгений
01.06.2010, 22:53
Что касается симфоний Малера, то хочу отметить следующие записи: почти полный цикл малеровских симфоний (кроме Восьмой) и песни для голоса с оркестром под управлением Кирилла Кондрашина, 1-я и 3-я под управлением Евгения Светланова, 4-я под управлением Бруно Вальтера, Песнь о Земле (дир. Юджин Орманди), 8-я (дирижеры: Л. Бернстайн, Джузеппе Синополи), 2-я под управлением Отто Клемперера, 7-я (дирижер сэр Георг Шолти). Хотя, конечно, записи Кондрашина, на мой взгляд одни из наиболее совершенных.

viktorianec
06.11.2010, 10:07
В свое время я начал изучать Малера по пластинкам Supraphon: Чешским филармоническим оркестром дирижировал Вацлав Нойман/Нейман (Vaclav Neumann). Это грандиозные исполнения. Жаль, что сейчас у меня нет вертушки для винила, и я не могу их переслушать. Когда был в Чехии, купил несколько отличных дисков Ноймана (Мартину, Дворжак, Сук), но Малера как-то не видел.

Сейчас слушаю Малера в исполнении Караяна, Шолти, Клемперера, Синополи, Хайтинка, Орманди, Шайи, Кубелика, Бернстайна, Одзавы, Кондрашина. Но Ноймана не забыл.

Walter Boot Legge
06.11.2010, 10:16
В свое время я начал изучать Малера по пластинкам Supraphon: Чешским филармоническим оркестром дирижировал Вацлав Нойман/Нейман (Vaclav Neumann). Это грандиозные исполнения. Жаль, что сейчас у меня нет вертушки для винила, и я не могу их переслушать. Когда был в Чехии, купил несколько отличных дисков Ноймана (Мартину, Дворжак, Сук), но Малера как-то не видел.

Сейчас слушаю Малера в исполнении Караяна, Шолти, Клемперера, Синополи, Хайтинка, Орманди, Шайи, Кубелика, Бернстайна, Одзавы, Кондрашина. Но Ноймана не забыл.

Нойман с Чешской филармонией есть в цифре (http://intoclassics.net/news/2010-09-04-18311)
А еще раньше Супрафона на Этерне выходили записи Ноймана с Гевандхаузом!
7я, например, мне нравилась куда больше!

До супрафоновских пластинок Номана большинство симфоний выходило с Кондрашиным на Мелодии

viktorianec
06.11.2010, 10:26
В начале 90-х из кондашинского цикла у меня была только Первая. Так что кондрашинского Малера я по-настоящему узнал позже.

Walter Boot Legge
06.11.2010, 10:34
В начале 90-х из кондашинского цикла у меня была только Первая. Так что кондрашинского Малера я по-настоящему узнал позже.

Не претендуя на благодарность, хочу поинтересоваться, заметили ли Вы ссылку, коллега ? :)

viktorianec
06.11.2010, 10:41
Ещё как заметил! Большое спасибо!

Скачиваю Первую, хорошо помню эту запись! )

ottobre
10.03.2011, 09:36
На днях удалось послушать репетицию BSO с Ливайном и один из концертов BSO,к сожалению, уже без Ливайна, где звучала 9я Малера. Теперь не дают покоя пара эпизодов в первой части, которые в записях других дирижеров кажутся проходящими и малозначительными. Хочу сравнить с более ранними записями Ливайна (c любым оркестром). Если у кого есть, поделитесь, пожалуйста, или дайте ссылку ! Спасибо!

Яндекс.Метрика Rambler's Top100