PDA

Просмотр полной версии : Сбылось ли предсказание?



Читатель
08.12.2004, 12:57
В 31 декабря 2003 в «La Scena Musicale» появилась статья небезызвестного Нормана Лебрехта, в которой он твердо предсказывал, что 2004 г. станет последним годом для классической звукозаписи.
2004 год подходит к концу. Теперь можно попытаться выяснить - сбылось ли предсказание Лебрехта.
Сам я уже несколько лет как не покупаю новых фирменных дисков. С одной стороны - старые некуда ставить (есть ведь еще и винил), а с другой - считаю, что с уходом поколения Рихтера, Гилельса, Караяна, Хейфеца, Ойстраха и т. д. классическое исполнительское искусство умерло. Имена выбирал почти произвольно, но надеюсь, вы поняли, что я имею в виду. Поколение, которое я условно называю поколением Гергиева – Володося, меня не интересует. С моей точки зрения, это поколение имеет отношение скорее не к искусству, но к шоу-бизнесу. Поэтому в магазинах, торгующих дисками, я давно не бывал.
Но мне интересно мнение тех, кто еще продолжает покупать – так умерла ли классическая звукозапись?

Кстати, на оперном форуме: http://opera.fastbb.ru наткнулся на любопытные высказывания его участников, обсуждавших положение дел с дисками на Горбушке, которые отчасти подтверждают предсказание Лебрехта. Вот некоторые из них, скопированные с http://opera.fastbb.ru/re.pl?-00001881-000-0-0-40-0-0

Basil: Мне вообще в субботу понарассказывали всяких ужасов про обстановку на горбушке - продажи дисков катастрофически падают. Обычно после лета к Новому году шёл резкий подъём продаж, но в этом году полный провал, ничего не покупают.
Продавцы в ужасе, но объяснить ничего не могут.

Sergey: Месяца два назад, когда я разговаривал со знакомым продавцом на Горбушке, он рассказал мне, что два года назад, после того как Горбушка переехала в помещение завода «Рубин», в его киоске было около двух-трех сотен наименований классики (он торгует только ей). Сейчас же количество наименований выросло до 1200-1300, это, не считая дисков в формате МР3 (около 200), которых тогда не было. Однако объем продаж не только не вырос, но даже наметилась тенденция к сокращению.

Basil: …был на Горбушке должен доложить, что дела у них всё хуже и хуже - народу совсем нет продавцы подходят друг к другу и делятся информацией об убытках кстати говоря, продавцы классики чувствуют себя немного лучше, но всё равно плохо - мало покупают, обычно, начиная с конца ноября шёл мощный подъём продаж, а сейчас - НИЧЕГО ! Продолжается падение как мне сказали, если так будет продолжаться, то в начале след. года все разорятся - ведь арендную плату никто не отменял ! Народу на Горбушке вообще НЕТУ !!!!!! пустота не только в классике, но и вообще.……в рамках данного потока меня больше волнует вопрос, ГДЕ мы будем покупать диски и будем ли вообще их покупать, т.е. будут ли их выпускать.

Вот эта статья Лебрехта, которую я тогда же скопировал себе в комп.
«Look who's been dumped
By Norman Lebrecht / December 31, 2003
--------------------------------------------------------------------------------
You may wish to jot this in your diaries and upbraid me with it in twelve months' time but I am about to make the rock-solid prediction that the year 2004 will be the last for the classical record industry.

The unravelling has run faster than prestissimo. Major labels which, a decade ago, pumped out 120 new releases a year are now reduced to a trickle of two dozen. Epochal concerts are no longer recorded for posterity. Classical stars have lost their license to twinkle.

Where labels once fought bidding wars over shimmering talent they now compete in shedding it. The latest on the dump pile is the tenor Roberto Alagna, once trumpeted as the next Placido Domingo, now a victim of poor sales. EMI has declined to renew Alagna's contract which expired earlier this year. His wife, Angela Georghiu, remains under contract but has no further recordings planned.

The words 'record' and 'contract' can no longer be juxtaposed in any meaningful way. EMI recently announced an exclusive seven-year deal with the fine-toned Norwegian, Leif-Ove Andsnes. All it means is that the hottest of current pianists gets to cut one disc a year, just the one, if he's lucky.

The precipitate collapse has decimated a generation of skilled producers, assuredly the final generation. Decca has made its A&R chief redundant. The last surviving suits are fingering their collars. Sony and BMG are being brutally merged. Warner Classics awaits fallout from the group's takeover by Edgar Bronfman's consortium. It has been, said one vice-president, 'a year from hell.' Only in Britain, where the public cannot tell the difference between a bare-chested belter and a genuine opera singer, have sales held steady. In Germany, France and the US, classical racks being replaced in stores by stacks of computer games. 'I don't know what we have to do to sell a record,' lamented a leading executive. 'I have just signed off the last opera we will ever record,' said another.

Life has been no easier for cottage labels. The German firm Haenssler, which employed Sir Roger Norrington and Sir Neville Marriner to conduct symphonic cycles, ran into financial difficulties and had to be restructured by its parent company, a Christian books publisher. Andante.com, a French-financed venture which sold archive recordings and internet access to live performances, stumbled into a protective alliance with another French group, Naive. Hypothermia set in to classical sales. The lone exception is budget label Naxos, which plans 150 new releases in the coming year, plus 60 historical remasters. 'We are no longer in the same industry as Decca and DG,' laughs its founder, Klaus Heymann. Naxos apart, there is almost no activity left that is coherent enough to be described as 'industry'. The day of classical recording is done and the post-mortem has begun.

High in corporate towers, overpaid executives blame a lack of compelling new repertoire, of charismatic artists and of public tolerance for long-winded classics - in short, they blame everthing except their own failure to invest in talent, allowing it to grow a personality as it steadily acquires a following. They also misread the effects of social and technological revolution.

Artists and orchestras, for their part, blame the avarice of label execs and the incessant pressure on them to promote records with anodyne interviews and finger-numbing autograph sessions, precious time that would have been better devoted to developing character in their art. Hurt and confused, these artists refuse to admit their own assault on the classical economy in the years when the money flowed. In the CD gold rush of the early 1990s, the Berlin Philharmonic charged £65,000 for a symphonic disc. Their fee remains the same today, but hardly anyone bothers to make records with the world's best orchestras any more.

Instead, record companies use 'buyout' bands like the BBC Philharmonic which lease their work free of charge. The playing may not be exquisite but it is economically attractive. Naxos pays artists a no-royalties small fee, take it or leave it. These tight measures will sustain a certain level of recording activity after the industry is defunct, much as fountain-pens flicker on in an age of biros.

These are sombre reflections and they are uttered with regret. Classical records brought delight and enlightenment to millions who never dared enter a concert hall. More than that, they fostered a sense of community by allowing listeners to compare and contrast one interpretation of Bruckner's fourth symphony with another, sometimes to a nerdish extreme but inherently, invaluably, as a commonly shared cultural artefact. The existence of Bruckner Fourths conducted by, say, Wilhelm Furtwaengler and Otto Klemperer, presented two philosophically antipodal accounts of a mighty score - and encouraged record buyers to assess these grainy treasures against gleaming modern interpretations by Karajan, Tintner, Harnoncourt and Abbado.

In the industry's heyday every self-respecting label had its own catalogue version of every masterpiece, and every decade brought a technological improvement which prompted a further set of recordings. These were rhythms on which the industry ran happily for half a century: sensible, profitable rhythms that made great music continually relevant to changing times.

Those rhythms were disrupted, distorted and ultimately destroyed by digital recording, which delivered sonic utopia and exposed the flaws in the process. Attentive listeners were able to hear underground trains rumbling beneath Decca's Kingsway Hall, and botched edits in supposedly authentic performances. Digital clarity revealed the artificiality of recording, the fundamental fakery of producing an inhumanly accurate replica of all-too human music. As the digital sheen wore off, so did the sales.

Expectations of exponential growth were shattered and desperate execs polluted their labels with pop-like ephemeralities. Neither DVD nor super-audio CD will rekindle public interest.

I shall miss the industry when it is gone, its grotesquely inflated egos,its lavish Salzburg junkets. I shall mourn the good men (and very few women) who gave their working lives to the pursuit of perfection and were ruined when it arrived. I shall particularly regret the loss of comparability, our future inability to concretize Simon Rattle's never-to-be-recorded Bruckner Fourth in the context of past masters. Such, though, is the price of progress. Every record comes to an end, but the music goes on. It always will”.

AndreyD
08.12.2004, 13:51
Каюсь, никогда не покупал, так называемую, серьезную музыку на Горбушке. Да и сомневаюсь, что этот бизнес, Горбушечный, вообще когда либо интересовался классикой, какой с нее доход? . Не представляю, чтобы на Горбушуке, оперативно появился диск, который я недавно купил и который мне очень нравится Vivica Genaux, Akademie für Alte Musik, René Jacobs - Arias for Farinelli
Довольно современная записть, что подтверждает, что ничего не случилось с классической звкозаписью.
В добавление к этому, нравится мне отслеживать рецензии, которые появляются в журнале Audio Music, и покупать некоторе записи, которые там обсуждаются. А большинство из них - это современные записи.
Так что считаю эту статью, совершенно несостоятельной.
может быть просто нужно было написать эту статью, ну бывает такое, ведь Норману Лебрехту надо что то писать, а это кстати очень неплохой метод. Утверждать что то - что не имеет никакого под собой основания, это обычно вызывает намного больший интерес и рейтинг, чем если бы статья раскрывала что то еще, рассказывала о чем то, в чем мы согласны и о чем знаем, но давала нам дополнительные знания о предмете

И по поводу имен: (Рихтер, Гилельс, Хейфиц и т.д. ....) я ничего кроме них не имею, но как то уж слишком это сужает переспективу. А она, эта перспектива, исполнителей, намного шире и интереснее!

Mathilde Wesendonck
08.12.2004, 14:01
давайте спросим Зарастро, Постороннего, Нибелунга или Вальтера - прекратили ли они это неблагодарное занятие:)

deitch
08.12.2004, 14:16
Давайте спросим меня :lol: :-o

Mathilde Wesendonck
08.12.2004, 14:20
Дима, можно Вас спросить?

Скажите, не приобретаете ли Вы случайно диски с записью классических произведений?
Я почему спрашиваю - мне-то их дарят.
Но кто-то же должен покупать.
А?

AndreyD
08.12.2004, 14:22
Дима, можно Вас спросить?
Я почему спрашиваю - мне-то их дарят.
Но кто-то же должен покупать.
А?
:-)))) Эх ....

Mathilde Wesendonck
08.12.2004, 14:27
вру.
ещё и меняюсь. вот недавно на время дала Мессиана и Шютца, а дали мне за это переписать 2 Глассов.
Так что опять же - соответствую предсказанию. Не покупаю:)

Olorulus
08.12.2004, 14:42
Насчет Горбушки - чушь. Как раньше покупали, так покупают и сейчас. Не шатко не валко. Но и никакого "обвала" нет. Бываю сам на Горбушке почти каждую неделю, у эскалатора есть один из "классических" киосков. Пока стоял и ковырялся там в новинах, подошли 2 человека (явно не музыкантов) и купили несколько дисков.

ВЭЛ
08.12.2004, 14:43
будем ли вообще их покупать, т.е. будут ли их выпускатьЭнтропия, однако... цит.: " Количество мирового разума суть величина постоянная, а население планеты растёт..." Многие из нас стали меньше покупать не только фирменных дисков, но и лицензий и бутлега.Во многом тому объяснение - неудовлетворённость новыми интерпретациями после сравнений с тем, что сохранилось в памяти СРАЗУ И НАВСЕГДА. Лет двадцать назад я говорил своим приятелям : Друзья, я объявляю движение за Чтение СВОИХ Библиотек! И- получилось! Потому, что перечитывать Лескова, Вуннегута и Булгакова можно бес-ко-неч-но. Так же, как переслушивать Клемпереровского Бетховена, Раминовского Баха, Трансцендентного Листа-Бермана etc. Бывают замечательные исключения, когда, например, я сначала для себя, а потом для друзей лет 12 назад открыл Бренделя, а в этом году мне открыли Скровачевского. Какой там после этого Володось и Тинтнер хучь после сотни восторженных отзывов, прокрутки самих же владельцев мэйджоров и рейтингов MUSICсайтов!!??!... Далее. Проза жизни: если есть уже 6 м на 3 в высоту книги, CD, VHS,DVD - и всё в два ряда, но всё еще - хочется, что делать? Переписать у приятеля-филофониста, прослушать у коллеги-меломана... Я раньше всё тащил к себе в берлогу. Благо, повезло: дитё и внучка оказались в папу/деда и забрали к себе немеряную долю. А дед стал то ли разборчив, то ли привередлив, иной раз послушает что-нибудь " прокрученное ".да и носом вертит, что-то бормоча про воробья и мякину. Это всё зело субджективно,разумеется, но однако вместо Бартоли и Бочелли многие из нас , уверен, не только из ностальгических предпочтений будут слушать Беверли Силлс и Франко Корелли. И последнее. Энтропия, -тоже- отпущенного судьбой и ритмом жизни Времени. У меня, например, значительно возросла доля { пр. пардону за экономику в музыке} просмотренных-прослушанных телепередач, после того,как я получил возможность из 24 часов в сутки выбирать Что Хочется из Очень Многого Предложенного каналом MEZZO. Кстати, его рейтинги Top Classic и Top Jazz очень помогают разобраться в тех дебрях, кои обозначены в этой ветке форума. Всем меломанам и филофонистам - добра и благополучия в наступающем 2005-ом! И - всё-таки - много новых дисков и много Новой, Прекрасной Музыки !!! И ещё одно пожелание: будьте терпимее к Другим мнениям на форуме, иным оценкам, лучше скажите: не проходите мимо ВОТ Этого исполнения, ЭТОЙ интерпретации, поделитесь с нами своей радостью. А мы её разделим с вашей! Помните Притчу о драхме?!:-)

AndreyD
08.12.2004, 14:51
......Что Хочется из Очень Многого Предложенного каналом MEZZO. Кстати, его рейтинги Top Classic и Top Jazz очень помогают разобраться в тех дебрях, кои обозначены в этой ветке форума. .........
Согласен! Отличные рейтинги, стараюсь их не пропускать.
Остальное не понял :-? Наверное сегодня не мой день .....:silly:

Olorulus
08.12.2004, 14:53
Многие из нас стали меньше покупать не только фирменных дисков, но и лицензий и бутлега.Во многом тому объяснение - неудовлетворённость новыми интерпретациями после сравнений с тем, что сохранилось в памяти СРАЗУ И НАВСЕГДА. Лет двадцать назад я говорил своим приятелям : Друзья, я объявляю движение за Чтение СВОИХ Библиотек! И- получилось! Потому, что перечитывать Лескова, Вуннегута и Булгакова можно бес-ко-неч-но. Так же, как переслушивать Клемпереровского Бетховена, Раминовского Баха, Трансцендентного Листа-Бермана etc.

Есть такое дело. Но бывает и иначе: нечто в интерпретации даже великих Вас все-таки не удовлетворяет (особенно если знаете ноты), и Вы никак не можете найти ту "идеальную" интерпретацию, которая звучит у Вас внутри. У меня (к сожалению?) такое есть -- в отношении многих любимых сочинений -- поэтому я приобретаю их интерпретации "еще и еще" :-P . Если интересны конкретности, спрашивайте, но думаю, Вы со мной согласитесь и без конкретностей. :-P

Читатель
08.12.2004, 14:55
диск, который я недавно купил и который мне очень нравится Vivica Genaux, Akademie für Alte Musik, René Jacobs - Arias for Farinelli
Довольно современная записть, что подтверждает, что ничего не случилось с классической звкозаписью.
Упомянутый Вами диск выпушен два года назад. Так что это ничего не подтверждает.

Genn
08.12.2004, 14:58
Представляется, что ест два важных аспекта в ситуации с классической музыкой – ситуация у производителя и потребителя.

С одной стороны - в самой промышленности есть банальный кризис перепроизводства. Одно и то же произведение содержится в каталогах в 2-3 исполнениях, мало отличающихся между собой. Исходная отправная точка – нотный текст то один и тот же (более менее). Хотя есть конечно и исключения (я давно ждал интересного варианта Времен года Гайдна и дождался с Якобсом - диск этого года!). Этот кризис пытались преодолеть введением новых форматов, ремастерингом, искусственным возбуждением интереса к различным исполнениям, но видимо все эти тактические ходы ничего не дают.

У потребителя – есть банальный кризис несварения желудка от обжорства. Доступно столько всего, в самых разных вариантах, что кажется просто раем. Но на самом деле – все это изобилие и потребление достигается без особого труда для потребителя. В результате – просветление наступает только один раз. А дальше - можно просто пить чай под Чопина или без него. В результате коллекция достигает какого-то размера и останавливается. Увеличение количества не переходит в качество.

Какие выходы из этой ситуации можно придумать?

1. Научиться (научить потребителя) работать в процессе прослушивания музыки. Возможно, это позволит получить просветление второй раз (или даже многократно).

2. Научиться самому исполнять музыку – играть на каком-то инструменте.

А так – в принципе все верно. Классическая музыка тем и отличается от попсы – что это более сложный специфический продукт. Его нельзя, потреблять мимоходом.

AndreyD
08.12.2004, 14:59
Есть такое дело. Но бывает и иначе: нечто в интерпретации даже великих Вас все-таки не удовлетворяет (особенно если знаете ноты), и Вы никак не можете найти ту "идеальную" интерпретацию, которая звучит у Вас внутри. У меня (к сожалению?) такое есть -- в отношении многих любимых сочинений -- поэтому я приобретаю их интерпретации "еще и еще" :-P . Если интересны конкретности, спрашивайте, но думаю, Вы со мной согласитесь и без конкретностей. :-P
Схожие ощущения у меня когда я покупаю очередную интерпретацию исполнения симфоний Малера, я не уверен, что пока нашел самую лучшую, идеальную, "которая внутри", с которой можно сравнивать все остальные и ностальгировать что это было в прошлом .... наверное я никогда такую и не найду, и это хорошо. Меня больше заводит "разность" этих интерпретаций. Процесс бесконечен наверное ....

Алексей
08.12.2004, 15:02
Но бывает и иначе: нечто в интерпретации даже великих Вас все-таки не удовлетворяет... -- поэтому я приобретаю их интерпретации "еще и еще" :-P . Если интересны конкретности, спрашивайте, но думаю, Вы со мной согласитесь и без конкретностей. :-Pага, согласимся.
Но и конкретности интересны! ;-)

AndreyD
08.12.2004, 15:07
У потребителя – есть банальный кризис несварения желудка от обжорства. Доступно столько всего, в самых разных вариантах, что кажется просто раем.
Ну не знаю, может быть я не правильный потребитель, есть у меня файлик, там я собираю то, что хочу купить и вычеркиваю то что уже купил (там правда все произведения с указанием исполнителя). Что то этот файлик не уменьшается а увеличивается, а если прикинуть, скока это все стоит, если к примеру все эти диски стояли передо мной и я мог бы их купить ..... эх, у меня столько денег нету в данный момент и Горбушка тут не поможет. У меня на лицо голод :-)
Я помнится Vivica Genaux искал не меньше полугода, после того, как прочитал рецензию, хотел уже заказывать себе этот дисочек через интернет ...

Дима
08.12.2004, 15:24
Согласен! Отличные рейтинги, стараюсь их не пропускать.
Остальное не понял :-? Наверное сегодня не мой день .....:silly:
А этот список в сети есть в электронном виде?

Genn
08.12.2004, 15:29
Ну не знаю, может быть я не правильный потребитель... У меня на лицо голод Ты (Вы) как раз правильный потребитель для этой промышленности. Но таких мало.


Я помнится Vivica Genaux искал не меньше полугода, хотел уже заказывать себе этот дисочек через интернет ...Так и спросил бы на форуме. Глядишь и откликнулиьс бы добрые люди. ;-)

Читатель
08.12.2004, 15:30
Каюсь, никогда не покупал, так называемую, серьезную музыку на Горбушке. Да и сомневаюсь, что этот бизнес, Горбушечный, вообще когда либо интересовался классикой, какой с нее доход?
Ну, как же не интересовался, если как написано в моем сообщении со ссылкой на цитату из оперного форума,
«в его киоске было около двух-трех сотен наименований классики (он торгует только ей). Сейчас же количество наименований выросло до 1200-1300, это, не считая дисков в формате МР3 (около 200)»

Если бы этот (Горбушечный) бизнес не интересовался классикой, вряд ли за такой короткий срок было бы выпущено 1500 наименований – это емкость каталога крупной фирмы, такой, например, как Наксос. У них в каталоге еще сравнительно недавно именно столько и было. И это больше, чем у таких фирм как Harmonia Mundi France

avchep
08.12.2004, 15:51
Сейчас же количество наименований выросло до 1200-1300,


А откуда эта нехилая величина? Еще недавно было намного меньше. Здесь где-то есть поток, на котором некий энтузиаст планомерно сообщает о новинках с Горбушки.
А с Наксосом сравнивать это нельзя. Наксос выпускает оригинальные диски, иногда даже очень даже неплохие, а окологорбушкинские фирмы просто передирают готовые. Так можно все на свете передрать - была бы крыша над головой. А крыша есть. Пару лет назад видел фантастическое зрелище - прет по Горбушке Лужков в окружении сотни трудящихся закона в серой униформе. И вся эта орава борется с пиратством не покладая рук. Там даже лозунг висел - типа Смерть пиратам. Однако попробуйте найти на Горбушке хоть один непиратский диск. Поклонникам этой продукции, кстати, замечу, что многое можно купить и не посещая это мерзкое торжище - внизу Библиоглобуса на Лубянке теперь это продают почти по тем же ценам. И соседи хорошие - самое место торговать пиратскими дисками.

AndreyD
08.12.2004, 15:53
Ты (Вы) как раз правильный потребитель для этой промышленности. Но таких мало.

Так и спросил бы на форуме. Глядишь и откликнулиьс бы добрые люди. ;-) У меня идея родилась! :-) Выложу как нибудь я на днях весь этот списочек тут на форуме, может у кого уже что то есть, кучу денег съэкономлю если добрые люди поделятся! :-)

Читатель
08.12.2004, 16:40
давайте спросим Зарастро, Постороннего, Нибелунга или Вальтера - прекратили ли они это неблагодарное занятие
Господа и, разумеется, дамы, вы невнимательно прочитали мое исходное сообщение. Речь вовсе не о том, чтобы такие вышеупомянутые фанаты перестали покупать диски. Тем более, что как я понял из его сообщений на форуме, уважаемый Зорастро имеет какое-то отношение к журналу Audio Music, т. е. профессионально связан с этой отраслью. Но дело даже не в этом. Дело в другом.

Недавно ко мне в руки попал печатный каталог такой знаменитой фирмы (наверняка вам известной) как Дейче Граммофон за 2004 г. Я сравнил его с имеющимся у меня каталогом этой же фирмы за 1998 год. Новинок – считанные единицы, можно чуть ли не по пальцам пересчитать. Не скрою – это меня поразило!

Да, в некоторой степени, особенно у нас в стране, где сравнительно недавно возник интерес к так называемому аутентичному исполнению, продолжают интересоваться дисками фирм, выпускающих «аутентичные» записи. Именно к таким фирмам принадлежит упомянутая в моем предыдущем посте Harmonia Mundi France, получившая приз журнала Граммофон за 2003 г., как лучшая фирма года.

Но сравнительное «благополучие» таких фирм еще ничего не доказывает. Мой вопрос был обращен к тем, кто продолжает посещать магазины, торгующие фирменными дисками, вроде московского «Союза». Как интересно у них обстоят дела с продажами? Много ли поступает новинок? Вот что меня интересовало.
Как обстоят дела на Горбушке, если верить цитатам со ссылкой на продавцов этого рынка, которые я приводил в исходном сообщении, мы знаем. Неважно обстоят у них дела, и у меня нет оснований не доверять их словам.

avchep
08.12.2004, 16:49
Мой вопрос был обращен к тем, кто продолжает посещать магазины, торгующие фирменными дисками, вроде московского «Союза». Как интересно у них обстоят дела с продажами? Много ли поступает новинок?

Я регулярно посещаю магазины (Союз и Легион - других нет) и без 1-3 дисков никогда не выхожу. Я не знаю, как у них с продажами - это их проблемы. Новые диски поступают регулярно. Только что испортился Союз на Ленинском (классику загнали в угол и явно сократили), но зато здорово улучшился Союз в ЦУМе - похоже именно туду перетащили и часть дисков с Ленинского. Последний год стало очень неплохо в Легионе - все время новые поступления, так что каждый раз глаз падает на десяток-другой дисков.
В целом все это, конечно, очень убого, если сравнить с другими столицами, тем же Парижем, но жить можно.

Читатель
08.12.2004, 16:53
А откуда эта нехилая величина? Еще недавно было намного меньше. А с Наксосом сравнивать это нельзя. Наксос выпускает оригинальные диски, иногда даже очень даже неплохие, а окологорбушкинские фирмы просто передирают готовые
А я и не сравниваю, речь шла только о количестве наименований.
А откуда я взял эту цифру - да прочитайте же вы наконец внимательно начало моего исходного поста. Я даже специально его отредактировал так, чтобы цитаты из оперного форума о положении дел на Горбушке поставить в начало. Я там привожу слова одного из горбушечных продавцов, который торгует только классикой, что сейчас у него в киоске около 1200-1300 наименований. Вряд ли участник оперного форума, который привел эти слова соврал.

Алексей
08.12.2004, 16:54
Если бы этот (Горбушечный) бизнес не интересовался классикой ...хм... а почему этот бизнес не интересуется DVD?! ведь целый сектор рынка!

avchep
08.12.2004, 17:01
А я и не сравниваю, речь шла только о количестве наименований.
А откуда я взял эту цифру - да прочитайте же вы наконец внимательно начало моего исходного поста. Я даже специально его отредактировал так, чтобы цитаты из оперного форума о положении дел на Горбушке поставить в начало. Я там привожу слова одного из горбушечных продавцов, который торгует только классикой, что сейчас у него в киоске около 1200-1300 наименований. Вряд ли участник оперного форума, который привел эти слова соврал.


Ну не обижайтесь, пожалуйста. Вы сами были на Горбушке? Я пару-тройку раз в год захожу и знаю все эти лотки. Ну нет там такого количества дисков - эти продавцы преувеличивают здорово. Новинки там появляются со скоростью 5-7 дисков в месяц, откуда тысячи наберутся?

Читатель
08.12.2004, 17:20
хм... а почему этот бизнес не интересуется DVD?! ведь целый сектор рынка!
Почему же не интересуется. Вот еще одна цитата о положении дел на горбушке с упомянутого оперного форума, см. указанную мною ранее ссылку http://opera.fastbb.ru/re.pl?-00001881-000-0-0-40-0-0
Basil: Кое-как держатся продажи пиратских DVD всех жанров - и если бы не они, то можно было бы считать торговлю провалившейся.

Читатель
08.12.2004, 17:34
Кстати, вспомнил, что сегодня утром по телеканалу Евроньюс прошло сообщение, что руководителя компании Universal, а в эту компанию входят, между прочим, такие гиганты как Дейче Граммофон, Филипс и Декка, обвинили в том, что он подделал отчетность компании, чтобы скрыть истинный масштаб убытков. Вроде даже начато судебное расследование.

Алексей
08.12.2004, 17:42
Вот еще одна цитата о положении дел на горбушке...
Basil: Кое-как держатся продажи пиратских DVD всех жанров - и если бы не они, то можно было бы считать торговлю провалившейся.ничего не понял... меня ВСЕ жанры не интересуют! :evil:
Если бы Вы написали, что там есть что-то из классики... а иначе разговор непонятно о чем.

Читатель
08.12.2004, 17:54
ничего не понял... меня ВСЕ жанры не интересуют!
Если бы Вы написали, что там есть что-то из классики... а иначе разговор непонятно о чем.
Это вопрос не ко мне, а скорее к Постороннему, который регулярно пишет о новостях с Горбушки. Я сам на Горбушке был год назад, когда нужно было купить софт, но один мой знакомый, который там регулярно бывает, говорил, что есть и пиратские DVD с классикой. Правда, цена таких DVD довольно кусачая, кажется 200 р.

Olorulus
08.12.2004, 19:03
Я регулярно посещаю магазины (Союз и Легион - других нет) и без 1-3 дисков никогда не выхожу. Я не знаю, как у них с продажами - это их проблемы. Новые диски поступают регулярно. Только что испортился Союз на Ленинском (классику загнали в угол и явно сократили), но зато здорово улучшился Союз в ЦУМе - похоже именно туду перетащили и часть дисков с Ленинского.

Присоединяюсь. Недавно там купил новейший диск анс. Micrologus с Адамом де ла Алем, 2004 г. разлива.

MAks
08.12.2004, 20:17
... есть и пиратские DVD с классикой. Правда, цена таких DVD довольно кусачая, кажется 200 р.Это по крайней мере в 3 раза дешевле, чем стоимость непиратского DVD-диска с классической музыкой.

avchep
08.12.2004, 20:24
Это по крайней мере в 3 раза дешевле, чем стоимость непиратского DVD-диска с классической музыкой.

А как с качеством? Например, пиратские копии VHS (те же оперы) просто неприемлемы по качеству, там теряется все - и звук и изображение. Нет ли с DVD такой же проблемы?

Алексей
08.12.2004, 20:44
А как с качеством? не волнуйтесь, думаю, неплохо. Технология другая (в смысле подверженности ошибкам копирования). (Представьте себе, что Вы копируете диск МР3 ;-) Оригиналы там отличные, это априори ясно, а необходимость "ужатия" картинки возникает далеко не всегда. Да и не всегда это заметно ;-) Могут быть нюансы, конечно... нужно смотреть, но не факт, что они будут заметны зрителю!)


Например, пиратские копии VHS (те же оперы) просто неприемлемы по качеству, там теряется все - и звук и изображение.Вы преувеличиваете ;-) Хотя, можно о разном говорить.
Некоторые (многие?... все?...) видеокассеты, которые продаются на той же Горбушки, пишутся с DVD :-) Сложнее говорить о кассетах с цветными обложками ("Турандот", "Тоска", "Севильский"...) - тут происхождение неясно. Но вот "Травиата" выходившая у нас по лицензии вполне хорошего качества! И звук (действительно стерео) тоже.

avchep
08.12.2004, 21:13
Вы преувеличиваете ;-) Хотя, можно о разном говорить.
Некоторые (многие?... все?...) видеокассеты, которые продаются на той же Горбушки, пишутся с DVD :-) Сложнее говорить о кассетах с цветными обложками ("Турандот", "Тоска", "Севильский"...) - тут происхождение неясно. Но вот "Травиата" выходившая у нас по лицензии вполне хорошего качества! И звук (действительно стерео) тоже.

Наверное, мне не повезло. Все, что я там покупал - совершенный мусор, даже для ознакомительного просмотра не годится. Вот и зарекся. Так меня отучили от покупки пиратских кассет сами чертовы пираты. Слава советским пиратам, неутомимо борющимся с пиратством! (из призывов ЦК КПСС к 1 мая).

regards
08.12.2004, 21:40
Забавное расхождение. Олорулус писал, что знакомство с партитурой даёт ему представление, "как надо", и отсутствие адекватных записей толкает его на изучение новых и новых. У меня как раз реакция обратная: а на фиг суетиться? Из-за этого я спокоен к записям, хотя у такого отношения есть и негативная сторона: иногда обнаруживаются записи, которые я не мог себе вообразить в принципе! Всё же номинального знакомства с партитурой часто не достаточно для составления собственного представления, "как надо", многие интересные партитуры слишком сложны, и слуховой опыт одарённых дирижёров часто привносит не только полноту и законченность представления о деталях, но и принципиальные открытия.

Я так и не получил ответа на вопрос, который задавал около года назад: существуют ли записи с партитурой на мониторе, где отмечается звучащая в данный момент вертикаль? Наличие такого софта открыло бы бесконечные возможности для объективного анализа работы дирижёров. Кто-то говорил, что Билл что-то финансировал, но без конкретных ссылок.

Сергей
08.12.2004, 23:41
Я так и не получил ответа на вопрос, который задавал около года назад: существуют ли записи с партитурой на мониторе, где отмечается звучащая в данный момент вертикаль? Наличие такого софта открыло бы бесконечные возможности для объективного анализа работы дирижёров. Кто-то говорил, что Билл что-то финансировал, но без конкретных ссылок.
Изредка (очень изредка) встречаются диски с пометкой "CD plus Score", которые, если вставить их в комьпютер, отображаются как диски с данными. На них, как следует из названия, есть полные ноты исполняемых вещей. Но вот есть ли там возможность синхронизации, не знаю. Сомневаюсь.

Да, образец такого диска есть например здесь:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000I93R/103-5819327-8640639?v=glance

Н
09.12.2004, 02:00
Да, это именно такой диск. Если его слушать на компьютере, на экране монитора показываются ноты с движущейся желтой стрелочкой, которая указывает проигрываемое место. Синхронизация полная.

nibelung
09.12.2004, 02:30
давайте спросим Зарастро, Постороннего, Нибелунга или Вальтера - прекратили ли они это неблагодарное занятие:)Ничего подобного. Я никогда не покупал так много классики! За последний месяц я купил около 200 шт. Более того, у меня постоянно создается ощущение, что только сейчас я покупаю самое лучшее, самое интересное.
На Горбушке диски с музыкой я никогда не покупаю и проблем этого сектора не знаю, но слышал, и, кроме того, - почувствовал стагнацию продаж DVD. Дело в том, что я продаю их оптом, нахожусь, так сказать, в цепочке, причем горбушечники являются моими оптовыми покупателями...
Причина падения продаж мне хорошо известна, это - общее снижение качества изготовления пиратских копий, много некачественной экранки, плохие переводы, помещение от 2-х до 8-ми фильмов на один диск за счет разряженной раскадровки, печать на DVD-ROMах. Я постоянно говорю об этом производителям, но пока все бестолку. Это очень алчные люди, и их жадность испортила рынок.
Что же касается классики, ряд ведущих фирм существенно сократили выпускаемый ассортмент. Это относится к Sony, Warner, Poligram, EMI.
Хотя и на этих фирмах попадаются хорошие новинки, например, есть замечательная архивная серия Original masters на DG. Стагнации способствует рост евро, всеобщее распространение кустарной записи на CD-ROM, обмен музыкальными файлами в интернете. Но при этом возникают постоянно новые фирмы (в год по 100 штук), появляется масса ранее невыпускавшихся записей, словом для тех, кто это дело знает и любит, вакуума нет. Были бы деньги.

У
09.12.2004, 09:24
Это очень алчные люди, и их жадность испортила рынок......:-) :-) :-) :appl:

SN
09.12.2004, 10:41
Присоединяюсь. Недавно там купил новейший диск анс. Micrologus с Адамом де ла Алем, 2004 г. разлива.Это на Zig-Zag который? А поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от этого диска.

Serg
09.12.2004, 10:45
А как с качеством? Например, пиратские копии VHS (те же оперы) просто неприемлемы по качеству, там теряется все - и звук и изображение. Нет ли с DVD такой же проблемы?
Вероятно, это потому, что пиратские. Не знаю как дела обстоят со звуком на фирменных кассетах, но характеристики аудиотракта VHS Hi-Fi очень высоки. Практически, не хуже чем у CD. Более того, аудиодорожки VHS Hi-Fi аналоговые. Как-то мне срочно понадобилось откопировать для дочери несколько виниловых пластов. Копировал на видеомагнитофон. Копия, практически, не отличалась от оригинала.

SN
09.12.2004, 10:47
Я так и не получил ответа на вопрос, который задавал около года назад: существуют ли записи с партитурой на мониторе, где отмечается звучащая в данный момент вертикаль? Наличие такого софта открыло бы бесконечные возможности для объективного анализа работы дирижёров. Кто-то говорил, что Билл что-то финансировал, но без конкретных ссылок.Что-то подобное реализовано в качестве дополнительной возможности на DVD французской фирмы LORCOM - Дюшабль играет концерты Бетховена, Нельсон дирижирует. Правда, там это сделано, по-моему, в чисто познавательных целях :-)

Olorulus
09.12.2004, 11:30
Это на Zig-Zag который? А поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от этого диска.

Аутентизм в своем наилучшем виде -- не "архивно", живо и не скучно, хорошо слышны стихи, в инструм. обработках нет перебора (иногда инструменталисты слишком "украшиваются", что меня раздражает -- как правило, это в тех случаях, когда не умеют петь).

Минус один: "действо" прослаивается другими сочинениями Адама (мотетами и всякими инструменталками), т.е. получается что-то вроде Концертного Альбома - впрочем, сейчас это норма всех ХИППарей.

Olorulus
09.12.2004, 11:35
Забавное расхождение. Олорулус писал, что знакомство с партитурой даёт ему представление, "как надо", и отсутствие адекватных записей толкает его на изучение новых и новых. У меня как раз реакция обратная: а на фиг суетиться? Из-за этого я спокоен к записям, хотя у такого отношения есть и негативная сторона: иногда обнаруживаются записи, которые я не мог себе вообразить в принципе! Всё же номинального знакомства с партитурой часто не достаточно для составления собственного представления, "как надо", многие интересные партитуры слишком сложны, и слуховой опыт одарённых дирижёров часто привносит не только полноту и законченность представления о деталях, но и принципиальные открытия.

Ну не совсем так -- кое-что я учил по нотам сам (типа Второго концерта Рахманинова), потом слушал, кое-что наоборот (типа Третьего Прокофьева),-- т.е. сначала послушал, а потом увидел ноты.

Я не против дирижерских интерпретаций -- я против того, чтобы целые восьмитакты интереснейшей фигурации игрались на одной педали или исполнялось рубато (дабы выглядело "по-солидному" и "глубокомысленно") там, где его нет и быть не может.

Serg
09.12.2004, 11:37
В 31 декабря 2003 в «La Scena Musicale» появилась статья небезызвестного Нормана Лебрехта, в которой он твердо предсказывал, что 2004 г. станет последним годом для классической звукозаписи.

2004 год подходит к концу. Теперь можно попытаться выяснить - сбылось ли предсказание Лебрехта.
Статью Лебрехта, к сожалению, прочесть не могу. Нет времени на чтение – не настолько я хорошо знаю язык, что бы читать бегло.

Горбушка - не показатель состояния дел в аудиоиндустрии.

О кризисе аудиоиндустрии говорят уже давно, и кризис этот виден невооруженным глазом.

Не так давно, я поместил на форуме статью о кризисе индустрии (http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=911&highlight=%EA%F0%E8%E7%E8%F1).


Полтора года назад я участвовал в мастер-классе Марты ди Францико (в прошлом главный звукорежиссер Пхилипс классикал). Первая часть была посвящена маркетнгу. Марта сетовала, что из-за падения продаж сильно уменьшились бюджеты, выделяемые на ту или иную запись. Последняя часть класса была посвящена аутентичности записи. Марта рассказывала о том, как они делали аутентичную запись Фантастической Берлиоза. Для придания нужного аутентичного духа, фирма произвела ремонт в Парижской консерватории. По гравюрам времен Берлиоза были восстановлены фрески, перестроены зал и сцена. Ну ни фига же себе уменьшились бюджеты!!! Нам бы ваши проблемы, господин учитель! (с) анекдот. Да они обленившиеся зажравшиеся коты!

В общем, мое мнение таково: звукозапись как явление не умрет в ближайшем обозримом будущем, но структура индустрии сильно изменится. Все большую роль будут играть не Мэйджоры, а мелкие независимые лэйблы, не ставящие перед собой получение сверхприбылей. Подобных фирм сейчас уже огромное количество. Можно убедится в этом, заглянув каталог (http://www.rlabels.com/). Причем, я уверен, что каталог далеко не полон.

SN
09.12.2004, 12:12
Не так давно, я поместил на форуме статью о кризисе индустрии (http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=911&highlight=%EA%F0%E8%E7%E8%F1).
Сергей, извини, но статья эта - по большей части туфтовая. Я еще в прошлый раз это сказать хотел :-)
Сейчас нет времени детально ее разбирать, но, например, недостоверность многих из приведенных цифр для меня очевидна. Рассуждения по ценообразованию свидетельствуют о том, что автор полностью не "в теме" :tomato:
К тому же, речь в статье идет не столько о классике, сколько о поп-музыке. В классике всё обстоит немного по-другому.
Автор, кстати, всё про немцев упоминает - замечу мимоходом, что Германия "потребляет" CD/DVD чуть меньше, чем вся остальная Европа (без Великобритании) вместе взятая.

Serg
09.12.2004, 13:01
Сергей, извини, но статья эта - по большей части туфтовая. Я еще в прошлый раз это сказать хотел :-)
Сейчас нет времени детально ее разбирать, но, например, недостоверность многих из приведенных цифр для меня очевидна. Рассуждения по ценообразованию свидетельствуют о том, что автор полностью не "в теме" :tomato:Так я же предварил статью словами:
"С чем-то можно согласиться, с чем-то поспорить, что-то вообще очевидно, но, в любом случае, материал интересен, на мой взгляд."

Согласен, что очень много спорных моментов, но называть ее туфтовой я бы не стал.



К тому же, речь в статье идет не столько о классике, сколько о поп-музыке. В классике всё обстоит немного по-другому.
Разумеется немного по другому. Но есть и общие тенденции, скажем, ориентация на "звездность" и "быструю отбивку бабок". Скажи, кто из крупных компаний станет выпускать диск с "нераскрученной звездой?" Я такую компанию знаю только одну: подразделение "Наксоса" "Марко Поло".

SN
09.12.2004, 13:24
Для того, чтобы указать "общие тенденции" не нужно писать статью такого объема. А "спорных" моментов в ней столько, что я был вынужден охарактеризовать ее таким образом - "туфтовая". Ну да ладно :-)

Ориентация на "звездность", конечно, в классике есть. Но она всегда, собственно, была - начиная с Шаляпина и Карузо. Кого, кстати, считать "нераскрученной звездой"? Я сейчас с ходу могу назвать десяток ХОРОШИХ дисков последних лет, выпущенных EMI, Virgin, Harmonia Mundi и другими фирмами, где имена исполнителей никому ничего не скажут. Проблема даже не в том, что этих исполнителей не записывают и не издают - их слушать не хотят.

Genn
09.12.2004, 13:32
Проблема даже не в том, что этих исполнителей не записывают и не издают - их слушать не хотят.Думаю, что их хотели бы слушать, если бы знали, что это такое. А так чаще ориентируются на громкое имя исполнителя, чтобы не "прослыть дураком".

Сергей
09.12.2004, 13:44
Стагнации способствует рост евро, всеобщее распространение кустарной записи на CD-ROM, обмен музыкальными файлами в интернете.Кстати, где-то с год назад проходила любопытная инфа. Австралийские коллеги RIAA выпустили очередной истерический пресс-релиз, вопящий о том. что обмен музыкой в Сети причиняет им немеренные убытки, :makedon: и приводит в поддержку этого некие цифры снижения продаж дисков в Австралии. Неленивые журналисты проверили источник цифр и оказалось, что снижение продаж произошло в секторе синглов (знаете такие маленькие дисочки диаметром 8 сантиметров на примерно 12 минут звучания), а в секторе продаж обычных КД тот же источник фиксировал сильный рост продаж.

Так-то вот... Не говоря уж о полной неочевидности прямоты зависимости убытков от p2p обмена в Сети...8)

Сергей
09.12.2004, 13:52
Более того, аудиодорожки VHS Hi-Fi аналоговые. Как-то мне срочно понадобилось откопировать для дочери несколько виниловых пластов. Копировал на видеомагнитофон. Копия, практически, не отличалась от оригинала.
Вам, наверное, очень повезло со звуковым трактом ВМ. Ведь Hi-Fi дорожки записываются не впрямую, а частотно модулируются, типа как на FM. Зачастую это приводит к высокочастотному свисту и подобным подаркам.
Да и сам принцип ЧМ в некоторой степени дискретизирует сигнал, т.е. непрерывного изменения не получается. Впрочем, "дискретизация" там всяко на такой частоте, что ухо не уловит. :-)
А вообще, это уже офф. Можно звать санитаров. :lol:

Читатель
10.12.2004, 18:16
Случайно наткнулся на перечень номинантов на премию Грэми этого года по разделу классика. См. здесь (http://www.grammy.com/awards/grammy/47noms.aspx#30) Любопытный списочек, я бы сказал маргинальный. Обратите внимание - как много Наксоса, больше, чем записей любой другой фирмы.

Кризис - это когда приезжаешь в другую страну, находишь магазин компактов, а там только Нахос. В другой - и тоже Нахос. И только один единственный диск Штайера в третьем магазине на 8 прилавков.

avchep
10.12.2004, 18:46
Случайно наткнулся на перечень номинантов на премию Грэми этого года по разделу классика. См. здесь (http://www.grammy.com/awards/grammy/47noms.aspx#30) Любопытный списочек, я бы сказал маргинальный. Обратите внимание - как много Наксоса, больше, чем записей любой другой фирмы.

Да, и еще посмотрите в Gramophone Editor's choice. Там не бывает месяца без 1-2, а то и больше, дисков от Наксоса.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100