PDA

Просмотр полной версии : Просто интересная органная музыка в интересном (и не очень) исполнении.



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Clerambault
25.06.2007, 20:06
А в этом топике будем выкладывать просто интересную органную музыку в интересном :appl: (и не очень:makedon:) исполнении.

Дискуссии на тему услышанного - тут же.

michail g
26.06.2007, 21:50
Давайте попробуем. Для начала - Луи Куперен, Фантазия. Исполняет Ян Виллем Янсен.
http://stream.ifolder.ru/2498250
Я думаю, если бы Луи Куперен прожил бы подольше (он не дожил до 35), еще неизвестно, кто бы назывался Великим Купереном - он, или его племянник.

angusdei
27.06.2007, 14:02
Спасибо за Куперена.
Впечатляет.

Вот Vierne, "Carillon de Westminster", играет Саймон Престон.
http://stream.ifolder.ru/2505639 (http://stream.ifolder.ru/2505639)

Daniil Protsyuk
27.06.2007, 14:16
Итак, первое, что у меня нашлось.

Импровизация Зигмунда Сатмари [Zsigmond Szathmary] (род. 1939) на концерте в Церкви Св. Николая в Старом городе, в Билефельде, Германия. 10 октября 1992 года. Орган фирмы Rudolf von Beckerath Orgelbau GMBH, 1965 года постройки,48 регистров, 3 мануала, педаль - довольно качественный необарочный инструмент с отличной игровой трактурой - тогда еще они строили свои органы хорошо.


Название цитирую по программке:

"Platerspiel [Игра на волынке]. Свободная импровизация на изображение трубящих пастухов из антверпенского резного алтаря 1525 года в Церкви Св. Николая в Старом городе, Билефельд".


Запись интересна тем, что маэстро Сатмари имитирует на регистре Krummhorn на рюкпозитиве звучание волынки. При этом пользуется довольно редким эффектом, который можно достигать только на специфически чувствительной механической игровой трактуре - он иногда не полностью открывает клапан, и получается очень красиво и живо.


http://ifolder.ru/2505550


http://ifolder.ru/images/download_1.jpg (http://ifolder.ru/2505550)

Daniil Protsyuk
29.06.2007, 11:35
Записи органа в Атлантик-Сити, по одной из версий, самого большого в мире:

http://www.acchos.org/html/gallery.html#musical_selections

Видео:
http://www.acchos.org/wmv/tim_at_consoleh.wmv
Вроде-бы тоже самое на YT
http://www.youtube.com/watch?v=a2mWgrz98Z8

Inferi
29.06.2007, 16:01
А какие у Моцарта есть органные сочинения?
А то я кроме f-moll'ной фантазии ничего не знаю.:roll:

Daniil Protsyuk
29.06.2007, 16:20
Следующее, что я хотел выложить - уникальное свидетельство - записи Регера, Дюпре, Жигу, самих играющих свои произведения на органе системы "Вельте", но, к сожалению, диск, который я заботливо оцифровал вот с этой пластинки:

Intercord 860.857:
Welte-Philharmonie-Orgel. Digital. Gespielt 1911-1928. Aufgenommen 1986. Schallplatten ausgabe 1986 - Signatur: TK 87/206-1 - Originalsignatur: SP/C 87/206-1.
Enthalt: Bonnet: Deuxieme legende; Lamento; Dupre: Cortege et litanie; Prelude et fugue g-Moll; Gigout: Tocca ta h-Moll; Reger: Lobt Gott, ihr Christen alle gleich; Wer nur den lieben Gott la?t walten; Basso ostinato; Fuge G-Dur; Romanze a-Moll; Canzone Es-Dur.
кто-то столь же заботливо "зачитал".

По вот этим ссылкам,
на немецком
http://www.davidrumsey.ch/linzreger/german.pdf
или английском
http://www.davidrumsey.ch/linzreger/english.pdf
можно прочесть статью со втроенными звуковыми файлами, к сожалению, фрагментами, где играют Регер, Ситтард и другие.

а я пока попытаюсь восстановить в памяти, куда дел диск :)

Vic
29.06.2007, 16:29
У меня есть диски с Регером, играющим свои сочинения (в большем количестве, чем в Вашем списке). Подумаю, что тут можно сделать, если Вы не "восстановите в памяти", кто спионерил Ваш диск, и не привлечёте пионера к ответственности.

Clerambault
29.06.2007, 18:37
Господа, прошу не забывать, что композиторы с собственными сочинениями у нас находятся в соседней ветке.
Спасибо.

Vic, а можно Вас попросить огласить весь сп-пысок? Что у Вас Регер играет? Я так понимаю, что сложных фантазий там нет, в основном хоральные прелюдии и несложные собственные сочинения?
Я не прав?

Daniil Protsyuk
30.06.2007, 16:19
У меня есть диски с Регером, играющим свои сочинения (в большем количестве, чем в Вашем списке). Подумаю, что тут можно сделать, если Вы не "восстановите в памяти", кто спионерил Ваш диск, и не привлечёте пионера к ответственности.

Будьте добры, укажите, что за диски, вероятно, там еще его фортепианные пьесы.

И - может быть выложите где-нибудь? Если есть возможность, лучше всего образы в кодеке flac

Daniil Protsyuk
30.06.2007, 17:42
А какие у Моцарта есть органные сочинения?
А то я кроме f-moll'ной фантазии ничего не знаю.:roll:

Чудесное произведение, по настроению и даже времени создания близкое его "Масонской кантате", Фантазия фа минор KV 608 - написана не для органа, а по специальному заказу для механического органчика, установленного в музее восковых фигур у одного венского ариктократа, точнее, в мавзолее памяти фельдмаршала Лаудена, поэтому грамотнее говорить о транскрипциях этого произведения.

(Вероятно, музей восковых фигур имел для современников Моцарта такое же значение, как сегодня - пластинатические эксперименты вроде выставки Human Body. Но как огрубели нравы - тогда Моцарта играли, а сегодня что-то раммштайноподобное.)

Итак, Фантазия не имеет для себя аутентичного инструмента - о механическом органе, надеюсь, даже самые зубастые аутентисты не будут говорить всерьез, :makedon: хотя как сказать (http://hw.oeaw.ac.at/3642-0).


Я немного знаком с механическими органами - это, конечно, экзот, но с музыкальной точки зрения довольно жалкий инструмент.

Хотя на механическом органе исполнение обыкновенно получается более живым - одно из самых одушевленных и музыкальных личных переживаний органной музыки для меня связано с шарманщиками в Праге.


На мой вкус, тот распространенный вариант, в каком эта гениальная музыка исполняется на органе звучит не по-моцартовски грубо и тяжеловесно. Это самый пожалуй главный - эстетический - аргумент. Столь же неуместно, пожалуй, звучит на органе только Largo из си-бемоль минорной сонаты Шопена :) .

Здесь нет никакого секрета, дело в фактуре произведения - она не органная.

Большие туттийные аккорды - на нашем органном тутти - чрезмерно плотные. Параллельные группето чудо как галантны в оркестре, но на визжащем, завывающем tutti (да еще и нечистом после просаженного, как правило, на первом аккорде меха) звучат грубо и вульгарно.

Напомню еще неисполнимо-трудные места, перенесенные в педаль - это ли не анекдот про кого-то, кто голову разбил?

Слышал экзотический вариант для органа в четыре руки - без злоупотреблений динамикой и педальной "виртуозностью" звучит лучше.

Также есть вариант (возможно, авторский?) Фантазии для двух фортепиано - звучит очень красиво, соразмерно и изящно.

Есть крамольная мысль - а может, произведения "не для инструмента" надо играть на современных синтезаторах? Будет весьма аутентично.

Еще есть Адажио и Аллегро KV 594, сочиненные для того же инструмента, а также "Страговская импровизация".

Daniil Protsyuk
30.06.2007, 19:41
Для меня было огромным художественным переживанием познакомиться со звучанием органа Welte - поразили яркость, даже броскость сольных язычков, превосходные выразительные штрайхеры, регистры-имитаторы, милые барабанчики, кастаньеты, колокольчики.

Еще помню сверхчеткую работу вакуумной электропневматической трактуры, довольно высокое давление, тремоло и швеллер на весь инструмент.

Как бы точно обозначить это направление органостроения? Театральный орган, кино-орган, радио-орган (на нем. есть термин Funkorgel)?

Может быть, неклассический, или развлекательный орган?

В Гамбурге, в одной из студий NDR есть прекрасно сохранившийся инструмент, и есть двойной CD с записями органиста Герхарда Грегора из архивов радио.

На первом Г. Грегор играет развлекательную музыку, популярную в послевоенной Германии, на втором записано интервью с ним и его звуковое сопровождение к американскому немому фильму.

Выкладываю (http://www.realmusic.ru/albums/8123/) пока два произведения - не на файлообменных серверах, поскольку срок доступности файла там ограничен, а на своей страничке на Realmusic.

Если нужно, могу разместить образ диска в торренте и пусть он там живет.

Приятного прослушивания!

http://www.realmusic.ru/albums/8123/

michail g
30.06.2007, 20:47
А какие у Моцарта есть органные сочинения?
А то я кроме f-moll'ной фантазии ничего не знаю.:roll:
Это Жига КV574. Импровизирована Моцартом во время посещения церкви Св. Фомы в Лейпциге (в 1789 г.), где ему разрешили поиграть на ТОМ САМОМ органе. Посвящена "гению места - Иоганну Себастьяну Баху".
http://stream.ifolder.ru/1868983435
Исполняет Мишель Леклерк (это дама) на французском органе XVIII века.

Daniil Protsyuk
23.07.2007, 01:31
Выложил, к сожалению в кодировке mp3-128,
переложения органных сочинений Баха для симфонического оркестра американского жирижера Леопольда Стоковского

Эти переложения (с ними я познакомился благодаря О. П. Минкиной) не просто милы моему сердцу. Для меня они - образец того, с каким трепетом следует относиться к Духу - не Букве - Баховской музыки.

Иоганн Себастьян Бах (1685-1750) - Леопольд Стоковский [Stokowski] (1882 1977)
в исполнении оркестра Британской радиовещательно корпорации под управлением Матиаса Бамерта [Matthias Bamert], 1993 год.

Адажио ля минор из "Токкаты, адажио и фуги до мажор" BWV 564
Размер: 3.48 Мб
http://ifolder.ru/images/download_2.jpg (http://ifolder.ru/2755653)

Хорал "Приди, сладчайшая смерть" [Komm suesser Tod] BWV 478
Размер: 4.01 Мб
http://ifolder.ru/images/download_2.jpg (http://ifolder.ru/2755729)

Ария ре мажор из сюиты си минор
Размер: 4.98 Мб
http://ifolder.ru/images/download_2.jpg (http://ifolder.ru/2755816)

Пассакалия из "Пассакалии и фуги до минор BWV 582Размер: 7.67 Мб
http://ifolder.ru/images/download_2.jpg (http://ifolder.ru/2755988)

Фуга из "Пассакалии и фуги до минор" BWV 582
Размер: 6.13 Мб
http://ifolder.ru/images/download_2.jpg (http://ifolder.ru/2755935)

pallidus
23.07.2007, 22:19
На мой вкус, тот распространенный вариант, в каком эта гениальная музыка исполняется на органе звучит не по-моцартовски грубо и тяжеловесно. Это самый пожалуй главный - эстетический - аргумент.

А Вы слышали исполенение этих произведений из полного издания Моцарта (Philips) D. Chorzempa на австрийскои и немецком органах 18-го века.
И если да, то как Вы их оцениваете?

Roussakoff
24.07.2007, 08:22
Messiaen.

La Nativite(1-- 8 )
Le Banquet Celeste (9) (http://www.sendspace.com/file/5mj4cw)

Louis Thiry, organ

(rar-archive containing 9 mp3 files, 320 Kb/s).

Daniil Protsyuk
24.07.2007, 12:14
А Вы слышали исполенение этих произведений из полного издания Моцарта (Philips) D. Chorzempa на австрийскои и немецком органах 18-го века.
И если да, то как Вы их оцениваете?

Слышал. Так же...

Soma
27.07.2007, 12:42
Dietrich Buxtehude (Bine Bryndorf),
Praeludium in D Minor - BuxWV 140.
Die Arp Schnitger-Orgel, St. Jacobi Church, Hamburg, Germany.

http://ifolder.ru/2808133
пароль - forumklassika, архив ~11мб.

Clerambault
31.07.2007, 16:42
У меня есть диски с Регером, играющим свои сочинения (в большем количестве, чем в Вашем списке). Подумаю, что тут можно сделать, если Вы не "восстановите в памяти", кто спионерил Ваш диск, и не привлечёте пионера к ответственности.

Поскольку с момента объявления прошел месяц, а разбрызганных пятен крови вокруг ника Даниила тоже не обнаружено (а также по сообщениям из Питера, никто на своем пионерском галстуке повешен не был) - можно смело сказать, что негодяи не найдены и их не настигло возмездие.

Стало быть, уважаемый Vic, слово теперь за Вами. Очень хочется Регера послушать.
Выложите, плз, что-нибудь на свой вкус.

Заранее спасибо.

Clerambault
31.07.2007, 18:24
Dietrich Buxtehude (Bine Bryndorf),
Praeludium in D Minor - BuxWV 140.
Die Arp Schnitger-Orgel, St. Jacobi Church, Hamburg, Germany.


Упал/отжался... тьфу,
Скачал/послушал.

Впечатляет.
Но это одна Прелюдия, причем из популярных, которую многие органисты неплохо играют.
На мой вкус исполнение Букстехуде имеет смысл оценивать либо альбомом (диск), либо по какой-либо крупной хоральной фантазии. Одним словом, чтобы помимо грома-молний послушать и тончайшие нюансы, которые не очень хорошие органисты в музыке Букстехуде отчего-то не замечают.

Если есть возможность, выложите послушать в её исполнении что-то из хоральных фантазий Букстехуде (желательно Gelobet seist Du, Herr Jesu Christ, BuxWV 188 ). Буду крайне признателен.

Soma
31.07.2007, 21:46
Если есть возможность, выложите послушать в её исполнении что-то из хоральных фантазий Букстехуде (желательно Gelobet seist Du, Herr Jesu Christ, BuxWV 188 ). Буду крайне признателен.

Есть, это с четвертого диска ее записей Букстехуде, завтра выложу.

А Вы не слышали записи Букстехуде в исполнении Bernard Foccroulle? Правда он француз, а органы вроде бы(?) достойные.
Groningen, Martinikerk, Schnitger organ/Helsingør, Sct.Mariæ Kirke, Lorentz - Frietzsch organ

Norden, Ludgeri Kirche, Schnitger organ/Stockholm, St- Getruds church, Grönlunds organ

Hoogstraten, Sint-Katharinakerk, Thomas organ

Clerambault
31.07.2007, 21:52
Есть, это с четвертого диска ее записей Букстехуде, завтра выложу.

А Вы не слышали записи Букстехуде в исполнении Bernard Foccroulle? Правда он француз, а органы вроде бы(?) достойные.
Groningen, Martinikerk, Schnitger organ/Helsingør, Sct.Mariæ Kirke, Lorentz - Frietzsch organ

Norden, Ludgeri Kirche, Schnitger organ/Stockholm, St- Getruds church, Grönlunds organ

Hoogstraten, Sint-Katharinakerk, Thomas organ

В МР3 валяется уже года 3 в коробке, предназначенной для свалки. Полный шЫт...
Надо выкинуть, никак руки не дойдут.

Soma
31.07.2007, 22:42
Хм, ясно. Т.е. французов в немецком репертуаре лучше совсем не слушать?

Clerambault
31.07.2007, 22:53
По всей видимости, да.
Либо просто для кругозора, не более того.

Vic
31.07.2007, 23:28
Стало быть, уважаемый Vic, слово теперь за Вами. Очень хочется Регера послушать. Выложите, плз, что-нибудь на свой вкус.Спасибо за доверие к моему вкусу, но - вот незадача! - нахожусь в увеселительной командировке и оправдать Ваше доверие технически просто не в состоянии. Как только, так обязательно сразу! :)

Roussakoff
01.08.2007, 07:13
В таком случае, к примеру, 218 в её исполнении, плз.
BuxWV 139 (Praeludium D-dur) (http://www.sendspace.com/file/p8mse6)
BuxWV 218 (Te Deum) (http://www.sendspace.com/file/9z73c1)
BuxWV 177 (Ach Gott und Herr) (http://www.sendspace.com/file/re9dfz)
Bine Bryndorf
Organ: St. Jacobi Church, Hamburg

Soma
01.08.2007, 08:25
Dietrich Buxtehude.
Gelobet seist du, Jesu Christ, а 2 Clav., BuxWV 188.
Bine Bryndorf, recorded in the German Church of Stockholm.
http://ifolder.ru/2859840

пароль на скачивание - forumklassika

michail g
12.08.2007, 16:13
По-моему, здесь еще не обсуждалась английская органная музыка.
Для разминки: Джон Стэнли. Voluntary Op.6 №8.
http://stream.ifolder.ru/2978810
http://stream.ifolder.ru/2978832
Исполняет Дженнифер Бейт.
Ваше мнение?

kneht
13.08.2007, 12:57
Кто-нибудь может выложить фа-минорный хорал «Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ BWV 639». Буду очень благодарен.

Clerambault
13.08.2007, 13:26
Да, пожалуйста.

J.S.Bach BWV 639-641 (http://ifolder.ru/2987428)
Hans FAGIUS

SergeCpp
13.08.2007, 14:10
Ура! Из Соляриса :) Скачиваю! Спасибо!!!

kneht
15.08.2007, 10:32
Большое спасибо Clerambault. Сам, Тарковский, говорил, что лучше всех этот хорал исполняет Гарри Гродберг, объясняя это тем, что у него самое строгое исполнение. Я, к сожалению его никак не могу найти. Если кто найдет, скиньте, пожалуйста, да и не только в исполнении Гродберга, но и других исполнителей. А вы что думаете по этому поводу? Кто исполняет лучше всех?

Roussakoff
15.08.2007, 10:37
Сам Тарковский говорил, что лучше всех этот хорал исполняет Гарри Гродберг,

А Вы уверены, что у Андрея Тарковского был значительный выбор исполнений?

SergeCpp
15.08.2007, 10:47
Simon Preston — BWV 639 (ftp://212.16.24.73/Simon%20Preston/Johann%20Sebastian%20Bach_%20Orgelb%FCchlein/40-Ich%20ruf%20zu%20dir,%20Herr%20Jesu%20Christ%20BWV %20639.mp3) (скачивается, но очень медленно, 4 килобайта в секунду)

P.S. Ага... Вдобавок, только одно соединение разрешает.
Если кто-то качает, другому не...

P.P.S. А я знаю, кто сейчас качает (не я) :)

Clerambault
15.08.2007, 11:02
Большое спасибо Clerambault. Сам, Тарковский, говорил, что лучше всех этот хорал исполняет Гарри Гродберг, объясняя это тем, что у него самое строгое исполнение. Я, к сожалению его никак не могу найти. Если кто найдет, скиньте, пожалуйста, да и не только в исполнении Гродберга, но и других исполнителей. А вы что думаете по этому поводу? Кто исполняет лучше всех?

Да не за что, kneht.

А Вам Андрей Арсеньевич это лично говорил? А то похоже ту еще байку.

Ну и вопрос доверия, тоже знаете ли... Это как если бы Гродберг начал бы рассуждать о киноискусстве. То есть, прочитать и принять к сведению - почему бы нет. А вот руководствоваться - едва ли.
Слышал я Гродберга с этой прелюдией. В концерте. Иначе чем безобразием я это назвать не могу.

Bors
15.08.2007, 11:03
Ура! Из Соляриса :) Скачиваю! Спасибо!!!
Маленькая придирка: В "Солярисе" (используется).
А то как-то вроде Бах и ни причем (для тех кто не знает)
Если на титры не посмотрят, подумают музыка из к/фильма :roll:.
Кстати, 1972 года.
Титры там мелкие и быстро проскакали - я сколько раз ни пытался уловить имя исполнителя, но замечал только Бах, причем вроде и не было имени прелюдии...

В те годы профессор Л. Ройзман тоже ее играл. А Г. Я. тогда был солистом М.ф. и играл он только на органе КЗЧ.
Лучшее исполнение по мнению режиссера... - сильно сказано...
"лучшее, что я слышал - это я сам":lol:

А вот интересно, с грампластинки это было вставлено в фильм или специально органист наиграл для звукорежиссера?
Эдак часика в 4 ночи дык и не один десяток раз небось, пока режиссеру не понравилось.:lol:
Может Банионис или Гродберг прояснят этот интересный вопрос?

Bors
15.08.2007, 11:05
Слышал я Гродберга с этой прелюдией. В концерте. Иначе чем безобразием я это назвать не могу.

А в каком году и в каком зале он ее играл?
...
Эх, сравнить бы звучание с пластинкой 70-80-х годов.

Roussakoff
15.08.2007, 11:06
Слышал я Гродберга с этой прелюдией. В концерте. Иначе чем безобразием я это назвать не могу.

А можно поинтересоваться, как эту прелюдию можно испортить? Что такое надо сделать? Поставить в соло 32' бомбарду?:silly:

Bors
15.08.2007, 11:14
Кто исполняет лучше всех?

Лучше всех - никто. Это, к счастью, не спорт :lol:

Clerambault
15.08.2007, 11:15
А можно поинтересоваться, как эту прелюдию можно испортить? Что такое надо сделать? Поставить в соло 32' бомбарду?:silly:

Играть её медленно, грязно, с неверной фразировкой, вычурно... Много возможностей для творческого человека.

SergeCpp
15.08.2007, 11:18
А вот два диска Саймона Престона (ftp://212.16.24.73/Simon%20Preston/) (скорость скачивания, увы, всё та же — 4 килобайта в секунду...)

Simon Preston — Johann Sebastian Bach Orgelbьchlein
Simon Preston — Johann Sebastian Bach Organ Concertos BWV 592-596

Roussakoff
15.08.2007, 11:18
Играть её медленно, грязно, с неверной фразировкой, вычурно...

Грязно?! Неужто лень выучить:makedon:? Вычурно? А где там вычуриваться:-o?

SergeCpp
15.08.2007, 11:22
...Титры там мелкие и быстро проскакали - я сколько раз ни пытался уловить имя исполнителя, но замечал только Бах, причем вроде и не было имени прелюдии...

В «Солярисе», например, четыре или пять раз звучит органная прелюдия Баха. И я тут, кстати, был совершенно ни при чем, — это была идея Тарковского. Тогда я предложил: «У тебя Бах звучит в обычной органной версии. Давай, я одену эту прелюдию по-новому?» Идея понравилась. В результате прелюдия стала как бы «темой для вариаций» — поверх органа возникли новые наслоения. Они в том же барочном, «баховском» духе, но это уже новый (мой) материал…
Статья... (http://mellotron.ru/08.08.2003)

SergeCpp
15.08.2007, 11:25
http://www.electroshock.ru/records/disk/solaris/
http://www.electroshock.ru/edward/interview/petrov3/index.html

ЭДУАРД АРТЕМЬЕВ: "СОЛЯРИС. ЗЕРКАЛО. СТАЛКЕР" - 1999
(ELECTROSHOCK RECORDS ELCD 012)

1. Сталкер - Тема 04:18.
2. Сталкер - Поезд 04:35.
3. Солярис - Болезнь 04:31.
4. Солярис - Станция 03:21.
5. Солярис - Слушая Баха (Земля) 03:03.
6. Зеркало - Исход 06:57.
7. Сталкер - Они идут долго 04:38.
8. Солярис - Сон 06:58.
9. Сталкер - Медитация 05:21.
10. Солярис - Океан 11:30.
11. Солярис - Картина П. Брейгеля "Зима" 05:33.
12. Солярис - Возвращение 04:45.

Композитор, аранжировщик и исполнитель - Эдуард Артемьев.
Кроме N5 - композитор И. С. Бах.
Аранжировщик и исполнитель Эдуард Артемьев

SergeCpp
15.08.2007, 11:46
Вот подобный этому диск (ftp://85.30.231.187/%CC%F3%E7%FB%EA%E0/Soundtracks/Stalker%20Solaris/) (сервер сейчас не открывается, может, позже откроется)

angusdei
15.08.2007, 13:01
Если кто найдет, скиньте, пожалуйста, да и не только в исполнении Гродберга, но и других исполнителей. А вы что думаете по этому поводу?


Daniel Chorzempa (USA)
http://www.sendspace.com/file/hz47g8 (http://www.sendspace.com/file/hz47g8)
Lionel Rogg (Switzerland)
http://www.sendspace.com/file/tkbbsg (http://www.sendspace.com/file/tkbbsg)
Wolfgang Rübsam (Germany-USA)
http://www.sendspace.com/file/yymded (http://www.sendspace.com/file/yymded)

Мне лично наиболее близки исполнения Фагиуса и Рогга.

kneht
15.08.2007, 13:17
Мне, к моему большому сожалению, Андрей Арсеньевич ничего не говорил. Но, то, что у него была коллекция Баха (он очень любил барочную музыку: Бах, Альбинони, Монтеверди, Гендель) и в частности много исполнений Хоральной прелюдии фа-минор это знаю точно.

Clerambault
15.08.2007, 15:44
Ну раз такая пьянка пошла, то вот еще к куче - еще 4 исполнения:

BWV 639
Taras Baginets (http://ifolder.ru/3012716)
Ton Koopman (http://ifolder.ru/3013025)
Svetlana Berezhnaja (http://ifolder.ru/3012676)
Rene Saorgin (http://ifolder.ru/3012758)

Это то, что под рукой было. Дома, еще столько же должно быть...

Clerambault
15.08.2007, 15:54
Лично мне из всех этих вариантов (их уже 7 - Престона я не качал, не люблю его) более близки варианты Фагиуса и Саорджена.
В общем, на вкус...

ЗЫ: про итоги прослушивания Бриндорф написать, что ли... ?

Clerambault
15.08.2007, 17:20
Прослушал Бриндорф.

Как я и предположил после прослушивания Bux140, чтобы понять общую картину пришлось прослушать и Te Deum, Gelobet seist Du, Ach Gott и Bux139.

Общее впечатление следующее:
в целом играет довольно активно, энергично. Это плюс. А то после обилия записей музыки Букстехуде, где слушатель засыпает вместе с солистом, уже немного поддостало. Увы, немногие музыканты свободно ориентируются в этой музыке - это не Бах, где все понятнее, нагляднее и, проще говоря, более соответствует современным стандартам.
Вообще у Бриндорф положительная энергетика, на мой взгляд. И это тоже плюс. Исполнительский посыл не испепеляет мозг слушателя - это ценится в наше время.

Но наряду с этим есть ряд минусов.

Во-первых, все играется довольно крупными мазками и масштабами. Это находит отражение как в конструкциях формы, так и в регистровках.
Кому-то такое исполнение нравится, но детальности тут явно недостает.

Увы, отсутствие какой-либо детальности в сумме с энергичным, я бы даже сказал атлетическим стилем исполнения, рождает эдакую упрощенность, помноженную на м.б. излишнюю моторику. Получается не барочный изгиб, не виньетка, а эдакий готичный столб, крупный, ровный и суровый, даже немного пугающий.

Конечно, все это на вкус слушающего, но я ожидал от Бриндорф большего. Увы, ошибся. В сравнении с иными трактовками она серьезно проигрывает.

SergeCpp
16.08.2007, 08:40
Вот ещё одна запись BWV 639 Тоном Коопманом (http://files.zipsites.ru/sanany.narod.ru/Bach/513-Orgel-Buechlein%20BWV%20599-644/42-Ich%20ruf%20zu%20dir,%20Herr%20Jesu%20Christ%20BWV %20639.mp3), подлиннее весьма (3 минуты 44 секунд),
чем выложенная Клерамбо

Roussakoff
16.08.2007, 09:10
В сравнении с иными трактовками она серьезно проигрывает.

С какими? Сам могу сравнить только с Фогелем (Шапюи не в счет). Кто еще серьезно занимался записью Букстехуде? Помится Даниил Процюк называл Айххорна...

Axolotl
18.08.2007, 19:55
Nikolaus Bruhns: Complete Organ Works
Исполняет Lorenzo Ghielmi (Ahrend Organ at San Simpliciano Basilica)
http://rapidshare.com/files/49770896/bruhns.rar.html (61 mb, пароль: bruhns)

michail g
18.08.2007, 20:58
Раз уж речь о Букстехуде...
http://rapidshare.ru/374781
Исполняет Густав Леонхардт (прелюдия соль минор).
Очень неплохие записи Букстехуде у Хельги Шауэрте (уже обсуждались на форуме). А еще его записывал Пит Кее.

Roussakoff
25.08.2007, 09:19
http://www.sendspace.com/file/1lum5i
Забавное такое вот исполнение BWV 564. Органиста пока не назову [кто догадается или узнает--- молодец:-), но сразу объявлять не надо]. Впрочем, несколько большего ожидал...

michail g
27.08.2007, 23:10
Есть еще чудесная запись органных мотетов Шейдемана в исполнении Клауса Айххорна на органе Шерера в Тангермюнде. На мой вкус, он очень интересный органист.

Roussakoff
28.08.2007, 06:52
Обещанный диск Айххорна (http://www.sendspace.com/file/d0yeho). Названия файлов в архиве говорят сами за себя.
Если интересно, могу отсканить диспозицию и регистровки.

Vic
02.09.2007, 17:12
Из Регера, играемого Регером, имею следующие записи:

1. Фуга ор. 56 № 3.
2. Benedictus ор. 59 № 9.
3. Мелодия ор. 59 № 11.
4. Канцона ор. 65 № 9.
5. Jesus meine Zuversicht op. 67 № 20.
6. Lobt Gott, ihr Christen alle gleich op. 67 № 23.
7. Mach's nur mit Gott op. 67 № 25.
8. O Welt, ich muss dich lassen op. 67 № 33.
9. Wer nur den lieben Gott lдsst walten op. 67 № 45.
10. Wie wohl ist mir, o Freund der Seelen op. 67 № 50.
11. O wie selig op. 67 № 52.
12. Музыкальный момент ор. 69 № 4.
13. Романс ор. 80 № 8.
14. Прелюдия ор. 85 № 3.
15. Basso ostinato ор. 92 № 4.

Макс Регер, 1913 год

Daniil Protsyuk
02.09.2007, 18:04
Из Регера, играемого Регером, имею следующие записи:

1. Фуга ор. 56 № 3.
2. Benedictus ор. 59 № 9.
3. Мелодия ор. 59 № 11.
4. Канцона ор. 65 № 9.
5. Jesus meine Zuversicht op. 67 № 20.
6. Lobt Gott, ihr Christen alle gleich op. 67 № 23.
7. Mach's nur mit Gott op. 67 № 25.
8. O Welt, ich muss dich lassen op. 67 № 33.
9. Wer nur den lieben Gott lдsst walten op. 67 № 45.
10. Wie wohl ist mir, o Freund der Seelen op. 67 № 50.
11. O wie selig op. 67 № 52.
12. Музыкальный момент ор. 69 № 4.
13. Романс ор. 80 № 8.
14. Прелюдия ор. 85 № 3.
15. Basso ostinato ор. 92 № 4.

Макс Регер, 1913 год


У меня точно такой же набор был на диске.
Выложите пожалуйста!

Там ведь еще Марсель Дюпре должен быть и Эжен Жигу, насколько помню?

Vic
02.09.2007, 19:26
У меня точно такой же набор был на диске. Выложите пожалуйста! Там ведь еще Марсель Дюпре должен быть и Эжен Жигу, насколько помню?На моём диске Регер - единовластный хозяин. А выкладывать я ещё научиться должен. Никогда ничего подобного не делал. Сначала ведь нужно до мр3 ужать? Какой битрейт должен быть? А потом что делать?

Daniil Protsyuk
03.09.2007, 09:54
На моём диске Регер - единовластный хозяин. А выкладывать я ещё научиться должен. Никогда ничего подобного не делал. Сначала ведь нужно до мр3 ужать? Какой битрейт должен быть? А потом что делать?

Совершенно необязательно сжимать до MP3, можно и конвертировать во FLAC - это беспотерьный кодек.

Если будете сжимать в мп3, битрейт возьмите побольше, от 192, а выложить можно, например, на ifolder.ru, это совсем не сложно.

amateur_musician
06.09.2007, 19:40
Кто может, вышлите, пожалуйста, трэк этой пьесы целиком в достойном исполнении.
BWV 546.
Слышал короткий ее отрывок (начало) - впечатлило.
http://www.sendspace.com/file/fpgrb2
Кстати, помогите опознать исполнение по указанному отрывку.

Повеса
07.09.2007, 05:31
Видел в Тель-Авиве сборник из 5-ти дисков органной музыки Букстехуде, как мне доверительно сообщили, в отличнейшем исполнении.
Но накупил к тому времени опер всяких - "Фиделио" в 145-м исполнении (правда, с Дискау), "День мира" Штрауса и.... а мог бы за те же деньги обзавестись этим сборником. Вот теперь жалею...

Delfin
07.09.2007, 08:14
Если "сборник из 5 дисков", то по всей видимости это Шапюи.
Но вот "в отличнейшем исполнении"... Хм.

Повеса
07.09.2007, 08:20
Если "сборник из 5 дисков", то по всей видимости это Шапюи.
Но вот "в отличнейшем исполнении"... Хм.А вы не могли бы написать его фамилию латинскими буквами. Я тогда поищу в интернете и точно буду знать о том ли мы ведём речь.
Спасибо

Roussakoff
07.09.2007, 08:35
Chapuis. Но тогда не стОи тратить время.

pallidus
07.09.2007, 14:40
На пяти дисках может быть и Rene Saorgin.

amateur_musician
07.09.2007, 19:32
Нет ни у кого записей вышеприведенного произведения?
BWV 546 http://www.sendspace.com/file/fpgrb2

michail g
08.09.2007, 00:37
И.С. Бах, прелюдия и фуга до минор BWV 546. Исполняет Густав Леонхардт.
http://stream.ifolder.ru/3270048
http://stream.ifolder.ru/3270114

pallidus
08.09.2007, 01:25
И.С. Бах, прелюдия и фуга до минор BWV 546. Исполняет Карл Рихтер.
http://stream.ifolder.ru/3270588

Daniil Protsyuk
14.09.2007, 16:20
Пользователь LJ http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif (http://wetscherinin.livejournal.com/profile)wetscherinin (http://wetscherinin.livejournal.com/) выложил запись А. Ф. Гедике вот здесь (http://community.livejournal.com/orgel_bau_musik/40736.html).

Прямая ссылка на файл:


http://fs09u.sendspace.com/img/uploaddone_arrow.gifFile Name: Goedicke.rar
Size: 107MB |
Download Link: http://www.sendspace.com/file/44usnv

Очень поучительный исторический документ.

Roussakoff
12.10.2007, 22:42
Органиста пока не назову
Что, никто не опознал:-)? Надо обновлять и раскрывать карты, а также еще чем с того диска снабжать?

Clerambault
12.10.2007, 22:58
Что, никто не опознал:-)? Надо обновлять и раскрывать карты, а также еще чем с того диска снабжать?

Лично я сразу догадался.
Спасибо за выложенную запись. У меня это раньше было только на кассете. Теперь будет в цифре.

Он очень хорошо играет. Только один момент непонятен (2 раза после первого прослушивания встречались - каждый раз забывал спросить): почему он повторяет тело токкаты после фуги? В чем идея?
Может кто-то знает и я не буду беспокоить хорошего человека расспросами при возможной встрече в будущем?

А что еще на том диске есть?

Roussakoff
12.10.2007, 23:28
Там еще есть BWV 572(Fantasie G-dur), 590(Pastorella), 570-571(Vom Himmel hoch), 710(Wir Christenleut'), 722-23(Gelobet seist du), 729(In dulci jubilo), 990(Sarabande), Fantasia c-moll (BWV не указан), 535(Praeludium et Fugue g-moll). Играет Харальд Фогель.

Идею повторения части токкаты после фуги я не вполне понимаю. Слышал мнение, что фуга создает впечатление некой незавершенности, обрубленности. Быть может, поэтому...

Clerambault
13.10.2007, 22:15
Обещанное вчера порно: J.S.Bach Fantasy & Fugue g-minor BWV542 Dmitry Rouzanov (http://ifolder.ru/3720841)

Roussakoff
13.10.2007, 22:40
Обещанное вчера порно: J.S.Bach Fantasy & Fugue g-minor BWV542 Dmitry Rouzanov (http://ifolder.ru/3720841)
Впечатляет... Или я нетвердо текст помню? Или у него мыши ноты погрызли?

Clerambault
13.10.2007, 22:48
Впечатляет... Или я нетвердо текст помню? Или у него мыши ноты погрызли?

Я долго выбирал. Это лучшее. Все остальное - хуже.
Ну выпадает текст немного, ну целыми тактами... Что мы к "мельчайшим недостаткам" прикапываемся? Давайте мыслить иными категориями. Что там у него с "духом" и "дыханием"? Еще дышит?

Roussakoff
13.10.2007, 22:57
Что там у него с "духом"?
Думаю, даже Г.В.Ф.Гегель от такого духа в гробу перевернулся.

NikolayUB
14.10.2007, 00:13
Я долго выбирал. Это лучшее. Все остальное - хуже.
Ну выпадает текст немного, ну целыми тактами... Что мы к "мельчайшим недостаткам" прикапываемся? Давайте мыслить иными категориями. Что там у него с "духом" и "дыханием"? Еще дышит?

Фантазия очень тяжело звучит, вроде должно быть больше легкости, "дыхание" есть, но не иначе как тяжело больного.
В начале фуги более здоровое "дыхание" еще определяется, но в конце столько фальши, что "глубину дыхания" не представляется возможным измерить.

Если бы не перманентная плотная фальш в конце фуги, а бы сказал, что Рузанов не самый худший органист, которого мне приходилось слышать...
Попал однажды с ребенком на дневной концерт в зал Макарова в Светлогорске(к сожалению Шмитов выступал там тогда только вечером, когда с малыми детьми не пускают, пришлось довольствоваться дневным сеансом), так у того профессионального кадра с техникой игры было намного лучше, чем у Рузанова, а вот с "духом" намного хуже, просто никакого, даже такого "эпизодического" не было.

Roussakoff
14.10.2007, 00:36
Фантазия очень тяжело звучит...

В начале фуги более здоровое "дыхание" еще определяется, но в конце столько фальши, что "глубину дыхания" не представляется возможным измерить.

Попал однажды с ребенком на дневной концерт в зал Макарова в Светлогорске(к сожалению Шмитов выступал там тогда только вечером, когда с малыми детьми не пускают, пришлось довольствоваться дневным сеансом)
Мне думается, что фантазия и должна звучать тяжело: посмотрите, какие там мощные аккорды органного плено, какие острые гармонии и неожиданные модуляции в тональности вроде es-moll, b-moll. А представьте, как это звучит на органе с каким-нибудь неравномерным строем. Вот только у этого исполнителя играемое есть полная бессмыслица, ибо не обозначена ни одна фраза, не поставлен ни один акцент, все сливается в единую грохочущую кашу. А ведь это фантазия, если хотите, задокументированная импровизация, в которой слушатель, слушая n-й такт, может лишь догадываться о том, что будет в n+1м. В таком опусе метроном, ставший тут просто устрашающим, совершенно противоестественен.
А фуга --- совсем шедевр. Неужели Вы не заметили, что, помимо фальши (сиречь простого непопадания в ноты, да еще в таком-то темпе) в одном месте отсутствует целый такт, а еще в паре вылетает от четверти до половины. О количестве сбоев и несочетаний рук с ногами даже говорить нечего. Притом, заметьте, в совсем нескором темпе. А уж пауза перед последними двумя аккордами для вытягивания, видать, всех еще не вытянутых к тому моменту регистров, просто завораживает.
И я бы не писал все это, кабы не обнаружил вот это (http://www.bolero.ru/person-172197.html). Человек ведь назаписал чертову прорву дисков и продает их. Только вот если в магазине продают прокисшее молоко или еще какие некач. продукты, то в приличных местах такие магазины закрывают, а на владельцев налагают хорошие штрафы. А тут ничего, живет. Вот что обидно.

Да, а что был за кадр в Светлогорске? Полагаю, не Шмитов?

NikolayUB
14.10.2007, 12:42
А фуга --- совсем шедевр. Неужели Вы не заметили, что, помимо фальши (сиречь простого непопадания в ноты, да еще в таком-то темпе) в одном месте отсутствует целый такт, а еще в паре вылетает от четверти до половины. О количестве сбоев и несочетаний рук с ногами даже говорить нечего. Притом, заметьте, в совсем нескором темпе. А уж пауза перед последними двумя аккордами для вытягивания, видать, всех еще не вытянутых к тому моменту регистров, просто завораживает.

Да, а что был за кадр в Светлогорске? Полагаю, не Шмитов?

Поскольку у меня был 10-летний пропуск в занятиях музыкой, и нот большинства этих вещей я вообще не видел, то мое восприятие музыки не далеко ушло от восприятия обычного слушателя, когда вещь воспринимается в виде "красивого гармонического шума". Если гармония нарушается, я это слышу, остальное пока извините. :lol:
Так что записи этого Рузанова могли бы "прокатить" для таких, как я, играй он несколько аккуратнее.

В Светлогорске играла женщина(Не буду произносить фамилию, тем более я ее забыл). Бах в ее исполнении мне абсолютно не понравился, кроме должного темпа там ничего не было (так совпало, что играла она BWV533, которое я до этого изучал и пытался играть сам), зато разные переложения популярной оркестровой классической музыки на орган звучали у нее хорошо.

Daniil Protsyuk
15.10.2007, 12:57
И я бы не писал все это, кабы не обнаружил вот это (http://www.bolero.ru/person-172197.html). Человек ведь назаписал чертову прорву дисков и продает их. Только вот если в магазине продают прокисшее молоко или еще какие некач. продукты, то в приличных местах такие магазины закрывают, а на владельцев налагают хорошие штрафы. А тут ничего, живет. Вот что обидно.



А давайте в суд подадим? Ответчик - думаю - фирма, выпускающая диск, и третьим лицом исполнитель.

Да жалобу пошлем в Роспотребнадзор.

Здесь обсудим вариант исковых требований. Можно и моральный ущерб. Будет устроена экспертиза, которая установит дефекты исполнения.

Смеху будет много, но и польза несомненно тоже.

Roussakoff
15.10.2007, 14:17
А давайте в суд подадим? Ответчик - думаю - фирма, выпускающая диск, и третьим лицом исполнитель.

Конечно, проучить таких бесстыжих деятелей было бы очень полезно. Как говорится, одному голову отрубят --- другой подумает. Тем более, в порке ведь важна на столько порка, сколько показательность. Вот только не уверен я, что по нашему законодательству можно легко прикопаться. Ведь, скажем, на всякое там молоко-сыр-колбасу есть ГОСТы или ТУ, а на исполнение таковых нет. Ведь не напишут же, что исполнение еще пригодное, если 98% нот сыграно верно... Кроме того, как тут оценить ущерб, особенно моральный?

Roussakoff
15.10.2007, 14:30
кспертиза, которая установит дефекты исполнения.

Да там все "исполнение" --- сплошной дефект.

Daniil Protsyuk
15.10.2007, 14:35
Конечно, проучить таких бесстыжих деятелей было бы очень полезно. Как говорится, одному голову отрубят --- другой подумает. Тем более, в порке ведь важна на столько порка, сколько показательность. Вот только не уверен я, что по нашему законодательству можно легко прикопаться. Ведь, скажем, на всякое там молоко-сыр-колбасу есть ГОСТы или ТУ, а на исполнение таковых нет. Ведь не напишут же, что исполнение еще пригодное, если 98% нот сыграно верно... Кроме того, как тут оценить ущерб, особенно моральный?


Мне кажется, эффект будет огромный, если как следует подать.

Суд должен будет назначить экспертизу, экспертами будут профессиональные музыканты, и если там действительно все так плохо, уверен, их выводы будут однозначными.

Ущерб - ну хотя бы вернуть деньги за диск. Моральный можно тоже выставить - а уже дело суда в каком объеме удовлетворить.

Кроме того, если обратиться в Роспотребнадзор, можно потребовать запретить распространение.

NikolayUB
15.10.2007, 14:55
Конечно, проучить таких бесстыжих деятелей было бы очень полезно. Как говорится, одному голову отрубят --- другой подумает. Тем более, в порке ведь важна на столько порка, сколько показательность. Вот только не уверен я, что по нашему законодательству можно легко прикопаться. Ведь, скажем, на всякое там молоко-сыр-колбасу есть ГОСТы или ТУ, а на исполнение таковых нет. Ведь не напишут же, что исполнение еще пригодное, если 98% нот сыграно верно... Кроме того, как тут оценить ущерб, особенно моральный?

По-мойму, суды рассматривают дела об "искажении авторского текста", в результате которого играемое произведение перестает быть произведением Баха и не может продаваться под именем автора.

Roussakoff
15.10.2007, 15:02
По-мойму, суды рассматривают дела об "искажении авторского текста", в результате которого играемое произведение перестает быть произведением Баха и не может продаваться под именем автора.
Тоже трудно. Формально ведь импровизация, стилистически допустимая в барокко, тоже является искажением авторского текста. Ведь Олег Киняев импровизирует в своих исполнениях трио-сонат Баха, но вот желания подавать при этом иск в суд нет.

jurgen brams
15.10.2007, 21:13
такого рода иск подать весьма сложно ,если только после его концерта кто-либо не попадёт в реанимацию с диагнозом "психоз Рузанова" и ,после этого полностью лишится слуха. Тогда наверно его игру можно попытаться представить, как музыкальное злоцелительство и отступничество от клятвы Гиппократа.
действительно тут ув.Русаков метко подметил ,что его игра напоминает" сумбурную грохочущую кашу ". когда мне довелось слушать в его исполнении баховскую 548 то ,когда дело дошло до фуги почему то было дикое желание запустить в маэстро валенком. как страшен был он в этот момент : в темноте зала его освещал только свет над клавиатурой органа ,он был похож на разбушевавшегося сатану чьи конечности бесновато терзали мануалы божественного инструмента ,как будто сам дьявол вселился в трубы органа изрыгая нечеловеческие звуки смертной болезненной муки ,и только блестевшая от пота плешь напоминала ,что это мог быть человек!

Roussakoff
15.10.2007, 21:53
мне довелось слушать в его исполнении баховскую 548
Искренне Вам сочувствую. Если он ТАКОЕ выдает в записи(!), притом студийной(!!), то я могу представить, что было в концерте. Там не за валенок --- за гранату возьмешься.:makedon:

pallidus
16.10.2007, 01:24
http://www.calliope.tm.fr/_upload/ressources/disques/cal_5921.jpg

http://www.sendspace.com/file/4nh8v0
rar включает ape + cue + log

обложки можно скачать здесь http://ifolder.ru/3750350

пермещено из http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=418103&postcount=313

Roussakoff
16.10.2007, 03:16
В свете малость расстроившего меня концерта Алексея Панова предлагаю ре-минорную преамбулу Винсента Любека в исполнении Харальда Фогеля:
http://www.sendspace.com/file/7sjq4x
Орган Шнитгера в Noordbroek.

Daniil Protsyuk
16.10.2007, 03:54
Интересно было бы услышать орган Мютена [Charles Mutin] в Дуэ [St. Pierre, Douai], на севере Франции - это ведь мистический инструмент.

Он был изготовлен в 1914 году мастерской Мютена - наследника Кавайе-Колля [Cavaille-Coll] для Большого зала Петербургской императорской консерватории, полностью оплачен казной, но из-за Первой мировой войны только лишь не доставлен в Петербург.

А потом случился 1917 год...

Можно приготовить фондю, открыть бутылку Клико, слушать и мечтать, какая, возможно, была бы другая (более счастливая?) судьба у органного дела в Петербурге, если бы здесь не властвовал единолично сумрачный германский гений Валькера. Концерты Вьерна, Дюпре, Кошро... Генерал де Голль взял бы с собой в Ленинград какого-нибудь виртуоза - он между прочим присутствовал на мессе в костеле Лурдской Богоматери на Ковенском переулке, где играли на органе опять-таки Валькера...

Здесь (http://www.tjeerdvanderploeg.nl/nl/douai.html#composition) можно оплакать его диспозицию...

Если начинать плакать, то стоит также оплакать судьбу самого Большого зала Петербургской консерватории - когда я первый раз увидел его на фотографии, остолбенел - было очень больно за тот дешевый кинотеатр, в который его превратили после реконструкции 1963 года.

К сожалению, культурный уровень страны не позволяет даже подумать о проекте его восстановления, подобного немецким проектам Старого Гевандхауза и Фрауэнкирхе.

Впрочем, как рассуждать о возможной судьбе органа-призрака - например, пережил бы он блокаду? Не развилась бы в металлических трубах после блокадных морозов оловянная чума, как в других сохранившихся органах?

Да и в мирное время...

Видел мрачную картинку - ГИОПовскую фотофиксацию - сгоревший орган Валькера в католической церкви Св. Екатерины на Невском проспекте. Он погиб, чуть не дожив до перестройки, в феврале 1984 года, вроде бы - в день смерти Ю. В. Андропова...

pallidus
18.10.2007, 15:20
Органист Matthias Eisenberg

Johann Gottfried Walter
Concerto del sign. Vivaldi
Fuhrer-orgel der Klosterkirche Riddagshausen

http://ifolder.ru/3782407
http://ifolder.ru/3782413
http://ifolder.ru/3782423

Обсуждение приветствуется.

jurgen brams
18.10.2007, 22:33
прослушал выложенное вами ,и надо сказать,что это одно из лучших исполнений!
не подскажете в каком году сделана запись и на каком органе?

pallidus
18.10.2007, 22:43
прослушал выложенное вами ,и надо сказать,что это одно из лучших исполнений!
не подскажете в каком году сделана запись и на каком органе?

Это мне?
Абсолютно согласен.
Орган - Fuhrer-orgel der Klosterkirche Riddagshausen, 1979 год.
Фирма A. Fuhrer, Wilhelmshaven.
Запись 7/1993.

pallidus
18.10.2007, 23:02
И еще

Matthias Eisenberg
Ruhlmann-Orgel, Freylinghaysen-Saal,
Franckeschen Stiftungen, Halle
запись 1/1998

Johann Christian Heinrich Rinck
Sechs Variationen uber ein Thema von Corelli op.56
http://ifolder.ru/3788058

Felix Mendelssohn-Bartoldy
Sonate VI in d-Moll op.65
http://ifolder.ru/3788105
(Choral
Fuga
Finale)

pallidus
20.10.2007, 23:18
Еще одно исполнение C. Franck - Organ Works
Jean Guillou

http://keep4u.ru/imgs/b/071020/68ee9f5b9eb824ef71.jpg

Диск 1 (http://www.forumklassika.ru/href=%22http://www.sendspace.com/file/vuvqjh)
Диск 2 (http://www.forumklassika.ru/href=%22http://www.sendspace.com/file/sn7nrp)
Сканы (http://www.forumklassika.ru/href=%22http://ifolder.ru/3812990)

(ape + cue)

http://www.forumklassika.ru/%5BIMG%5Dhttp://keep4u.ru/imgs/b/071020/68ee9f5b9eb824ef71.jpg%5B/IMG%5D

pallidus
23.10.2007, 00:19
Anton Bruckner
органист Erwin Horn
Klais-orgel, Frauenkirche, Nurnberg
4/1990
Scherzo aus der Studiensymphonie (http://ifolder.ru/3839407)

Praludium und Fuge c-moll (http://ifolder.ru/3839454)

аранжировка обоих сочинений для органа - Erwin Horn

pallidus
23.10.2007, 17:51
Johann Adam Reincken
Fuga in g (http://ifolder.ru/3848843)

органист Friedhelm Flamme
Johann-Matthias-Hagelstein Organ (1735-40), Kirche St. Georg zu Gartow
запись 06.2006

Roussakoff
23.10.2007, 18:59
Anton Bruckner
органист Erwin Horn
Klais-orgel, Frauenkirche, Nurnberg
4/1990
Scherzo aus der Studiensymphonie (http://ifolder.ru/3839407)

Скажите пожалуйста, нет ли у Вас органных переложений симфоний Брукнера (имею в виду канонические симфонии)? Я встречал по меньшей мере переложения 3й, 7й и 8й, сделанные Роггом, однако так и не решился приобрести. Если у Вас или еще у кого-нибудь есть, буду весьма признателен, если найдете возможность выложить хотя бы какой-нибудь фрагмент. Заранее спасибо.

pallidus
24.10.2007, 11:01
Maurice Durufle
Prelude et Fudue sur le nom d'Alain

Marie-Madeleine Durufle
Maurice Durufle - Prelude Et Fugue Sur Le Nom D'Alain (http://ifolder.ru/3858329)
орган St Etienne-Du-Mont

Colin Walsh
Maurice Durufle - Prelude et Fugue sur le nom d'Alain (http://slil.ru/25016225)
organ of Salisbury Cathedral
запись 1984-85

pallidus
24.10.2007, 15:12
Georg Dietrich Leyding

органист Friedhelm Flamme
Christian-Vater-Organ (1724)
St.-Petri-Kirche, Melle

Praeludium in Es (http://ifolder.ru/3861350)

pallidus
01.11.2007, 13:46
C.F.E. Bach
Adagio per organo H 335 en rй mineur (http://ifolder.ru/3956813)

Fantasia (con fuga) H 103 (http://ifolder.ru/3956834)
Fuga (http://ifolder.ru/3983258)

органист Olivier Vernet
орган Bernard Aubertin - Vichy, eglise St-Louis

Уважаемые форумчане, никто о выложенных записях ничего сказать не хочет? А то далее стимула выкладывать никакого нет...

Roussakoff
02.11.2007, 23:21
Думаю, pallidus не будет в обиде, если я поделюсь впечатлениями от предоставленной личным образом 8й симфонии Брукнера в переложении для органа, сделанном и сыгранном Роггом.

Сразу отмечу, что, во-первых, я не сторонник переложений симфонических сочинений для органа, органных --- для фортепиано, скрипичных --- для контрабаса.:-) Во-вторых, не являюсь поклонником Л. Рогга: слышал некоторое количество сочинений Баха в его исполнении. И почти все это было ужасно. Старая школа, притом не лучшие ее черты (справедливости ради повторю, что его исполнение опуса 135б Макса Регера мне почти понравилось). При всем при том услышанное оказалось слушаемым, к тому же это было лучше, чем я предполагал.
Относительно самой идеи должен отметить, что исполнение симфонии на органе с механической игровой трактурой (только не надо кидать в меня помидорами и кричать, что там рычаг Баркера:-)) позволяет в ряде запутанных мест прояснить голосоведение. И это безусловный плюс, тем более, что власть над музыкальной тканью оказывается в руках одного человека, и потому шансов на ее, ткани, адекватное видение больше. Регистровка тоже в известной мере способствовала выявлению того, что нередко тонет в менее организованной оркестровой массе. Меж тем ограниченные возможности двух рук и двух ног порой разрушают изначальную мысль, поскольку для адекватной передачи оркестровых приемов приходится пользоваться нестандартными органными приемами, а именно, использование значительного кол-ва трелей в педали и тремоло в руках, частое включение тремулянта, применение всевозможных celeste, которые в том органе, как мне показалось, не вполне качественно настроены и производят эффект фальшивого звучания. Далее, на органе трудно реализовать характерные брукнеровские нарастания (эффект швеллера в этом масштабе невелик, регистровое крещендо, делаемое руками, может приводить и приводит к резким сменам звучности, а оно же посредством педали крещендо слишком неразборчиво). Да и вообще эти динамические дела противоречат природе органной музыки, в которой развитие достигается, во-первых, на меньших промежутках времени, во-вторых, более средствами музыкального языка. И потому, дабы воспринимать произведение как вполне нормальное сочинение для органа, приходится использовать весьма урезанную версию, что не способствует глубокому вниканию в суть этой музыки, а также брать несколько завышенные темпы. Правда, как мне думается, Восьмая симфония, написанная довольно "крупными мазками", в данном случае страдает менее, чем, скажем, пострадала бы Третья.
Что до собственно исполнения, то меня несколько раздосадовала определенная техническая небрежность Рогга. Он нередко комкает характерные брукнеровские фигуры (знаменитейшую комбинацию дуоль-триоль), кое-где неоправданно колеблет темп. Кроме того, как мне показалось, не вполне аккуратно сработал ассистент.
Впрочем, это только предварительные впечатления.

Roussakoff
03.11.2007, 04:09
Fantasia con fuga H 103 (http://ifolder.ru/3956834)

Прошу прощения, но там фантазия без фуги...
Выкладываю то же самое в исполнении Харальда Фогеля.
http://rapidshare.com/files/67057909/Track27.mp3

Daniil Protsyuk
03.11.2007, 04:23
Думаю, pallidus не будет в обиде, если я поделюсь впечатлениями от предоставленной личным образом 8й симфонии Брукнера в переложении для органа, сделанном и сыгранном Роггом.

Ваш разбор очень интересен!

Так приятно, когда видишь искушенность в обсуждении не только узкой органной специализации! - Чего стоит такое точное замечание про дуоль-триоль!

Не знаю только - как экзот такая запись интересна, но как художественное явление... Как-то обидно становится за симфонический оркестр. И за орган. В оригинале-то звучит лучше.

То, что Вы описали как "ограниченные возможности двух рук и двух ног" я ощущаю как принципиальную "не-политембровость" органа.

Есть расхожее представление о том, что орган-де - это большой оркестр, особенно романтический-симфонический орган. И, соответственно, живучи популярные представления об органисте - как человеке-оркестре и т.д.

На самом деле, органная пластика, фактура имеет больше аналогов в хоровом звучании - с принципом включения-выключения голосов - чем в в оркестровом - органная фактура не может быть так бесконечно детализирована, как оркестровая - она имеет максимум три уровня - две мануальные клавиатуры и педаль. Органные регистры - "оркестровые партии" - никогда не самостоятельны полностью, они, как marionnette, "нанизаны" на пальцы-руки исполнителя. А ведь действительно - можно сказать - в подражании оркестру орган - действительно театр марионеток.

какой Вы имели в виду регистр Celeste? Если духовой Celeste, или Vox caelestis - то это Schwebung. Он специально настроен - в разных школах выше-ниже с небольшим - 2-4 Hz - отличием от строя инструмента, чтобы создавать эффект колебания, парения.

Или ударный Celeste?

Roussakoff
03.11.2007, 04:37
Соглашусь с тем, что переложение скорее интересно как экзотический эксперимент. Все же Брукнер написал именно для оркестра, да и к пресловутой "органности" его мышления, признаться, отношусь я с большой осторожностью (ведь то, что он написал для органа, довольно жалко смотрится на фоне его симфоний, месс, мотетов, квинтета и даже квартета). И уж почти нервную дрожь у меня вызывают эти пошлости в духе "человек-орекестр", идущие, как мне думается, от безграмотности.

Что до "небесных голосов", то я имел в виду либо регистр Unda maris 8' (Positif) сам по себе, либо Voix Celeste 8' (Recit Expressif) (собственно швебунг) с чем-то вроде гамбы --- я не могу сходу определить, тем более, что диспозицию органа я нашел после того, как прослушал запись и написал все это. Про настройку его на пару-тройку герц выше-ниже помню, но вот именно в этой записи я слышу не парение, а именно фальшь. Быть может, это издержки моего слуха.

И все же суетливо это все как-то у Рогга, а если затянуть --- слушатель уснет. Короче говоря, граждане, играйте Брукнера так, как он сам предписал. Не раз осознавал, что, несмотря на все упреки в его адрес в части несовершенства письма, неудобства для оркестра и пр., он почти сразу находил безошибочные решения (если я правильно помню, еще и клавиров не писал).

Roussakoff
03.11.2007, 04:46
органная фактура не может быть так бесконечно детализирована, как оркестровая
Конечно. А самое главное, зачем? Другие задачи, другие методы, другие результаты, не подлежащие оценке "хуже-лучше", "солонее-кислее".:-)

Roussakoff
03.11.2007, 14:51
C.F.E. Bach
Fantasia (con fuga) H 103 (http://ifolder.ru/3956834)
Fuga (http://ifolder.ru/3983258)

Послушал (еще бы что понимать в стиле этой музыки --- совсем бы хорошо было, а то хочется все примерить на К.Ф.Э. парик И.С.:-)) и у Верне, и у Фогеля. Фантазия в обоих вариантах возражений не вызвала, хотя у Фогеля чувствется бОльшая раскованность. А вот фуга сама по себе какая-то нелепая, в особенности из-за хода вниз на большую септиму в теме. При этом в пленовом варианте из-за микстуры на нижней ноте образуется звуковая дыра. В этом смысле не-пленовое начало у Верне мне пришлось более по душе.

Clerambault
07.11.2007, 10:12
Органист Matthias Eisenberg

Johann Gottfried Walter
Concerto del sign. Vivaldi
Fuhrer-orgel der Klosterkirche Riddagshausen

http://ifolder.ru/3782407
http://ifolder.ru/3782413
http://ifolder.ru/3782423

Обсуждение приветствуется.

Спасибо за выложенную запись. Наконец, скачал и послушал.
Однако, поправка: Антонио Вивальди не имеет отношения к созданию концерта. Первоначальную, оркестровую, версию написал Джузеппе Мек.
Автор органной версии действительно Иоганн Готфрид Вальтер.

pallidus
07.11.2007, 17:31
Однако, поправка: Антонио Вивальди не имеет отношения к созданию концерта. Первоначальную, оркестровую, версию написал Джузеппе Мек.
Автор органной версии действительно Иоганн Готфрид Вальтер.

Спасибо за поправку. А на всех дисках стоит имя Вивальди...

Daniil Protsyuk
09.11.2007, 16:33
Нашел у себя две диковинные записи с диска "Европейского центра еврейской музыки" - солисты и хор в сопровождении органа.

Позволяет представить использование органа в синагоге.

Одна пьеса Enosch K`Chozir Jomow принадлежит Луи Левандовскому (1821-1894), вторая - Kaddisch - свободная импровизация.

MP3, 192 kbs

http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/9951E27214F83EE87D6F23F3B3F90B68F59C3F06/0C74C463EE35F69984DA0FC3D456ABDA/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=9951E27214F83EE87D6F23F3B3F90B68F 59C3F06&key=E6ABF9D18100DAE7BF8A373368C95A5E93DD7F8F0A491C D7891C0B7DD47F9473&tt=S2W&embedId=E4CD6946632A14E92140876A30BEA858)

Был знаком с органистом в Эчмиадзине, и он мне давал слушать армянскую богослужебную музыку с органом, где только найти...

Daniil Protsyuk
11.11.2007, 16:43
Лигети.

Из "двух этюдов для органа". II. Coulée. Prestissimo, sempre legato

Volumina.

Ричеркар - посвящение Фрескобальди.

Зигмунд Сатмари [Zsigmond Szathmary], орган.


http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/A0DA17EDCD16C1440001A11333C0879C9AE87DAA/E15B876AC120540E68150186B2BF8813/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=A0DA17EDCD16C1440001A11333C0879C9 AE87DAA&key=128716D7B331F754E2954B5B2A7C1C72490559CA2EABBE 9A9B5BF16C09143265&tt=S2W&embedId=59D58283A67A8D85C6B0FB8E50629D29)

michail g
15.11.2007, 20:50
Для любителей органных редкостей.
Франц Шуберт. Фуга ре минор.
http://rapidshare.ru/467616
Максимилиан Штадер. "Фуга на имя безвременно ушедшего от нас композитора Франца Шуберта" (на тему C - H - B - E)
http://rapidshare.ru/467620
Исполняет Альберт Боллигер.

Ciaccona D-moll
15.11.2007, 23:12
Для любителей органных редкостей.
Франц Шуберт. Фуга ре минор.
http://rapidshare.ru/467616
Максимилиан Штадер. "Фуга на имя безвременно ушедшего от нас композитора Франца Шуберта" (на тему C - H - B - E)
http://rapidshare.ru/467620
Исполняет Альберт Боллигер.

Да, интересно. Я как-то просматривал каталог сочинений Шуберта, как раз на наличие органных сочинений. Но, помнится, ничего не нашел. Правда, по-моему, эта фуга несколько монотонна и невыразительна.

pallidus
16.11.2007, 14:34
C. Franck - A. Isoir
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41N5RY1G7AL._AA240_.jpg

grande piиce symphonique - les 2 fantaisies (http://www.sendspace.com/file/gryjeu)

Roussakoff
16.11.2007, 14:35
О, спасибо огроменное!:appl:

michail g
18.11.2007, 20:38
Да, интересно. Я как-то просматривал каталог сочинений Шуберта, как раз на наличие органных сочинений. Но, помнится, ничего не нашел. Правда, по-моему, эта фуга несколько монотонна и невыразительна.
Эти фуги Шуберта (их всего три) найдены и опубликованы только в 1978 г. и датируются 1812 годом, видимо, это какие-то его ученические упражнения по контрапункту. Для 15 лет - терпимо.
По некоторым данным, фуга ми минор Ор. 152 для фортепиано в 4 руки была написана первоначально для органа.
Ну и опять же для любителей органных редкостей - очаровательное музыкальное хулиганство (анонимный английский автор XVII века).
Пьеска называется "Piese without stops". Повеселитесь.
http://rapidshare.ru/470449

Ciaccona D-moll
18.11.2007, 20:53
Ну и опять же для любителей органных редкостей - очаровательное музыкальное хулиганство (анонимный английский автор XVII века).
Пьеска называется "Piese without stops". Повеселитесь.
http://rapidshare.ru/470449

Это че вооще за хрень??!!! :-o Кто-то там чего-то (дрова?) пытается украсть, да не очень получается?:-)

Вопрос только один - где в это время был орган?:-o:-o:-o

То есть, я понимаю, что стук трактуры...

michail g
18.11.2007, 20:57
Так ведь и называется - пьеса без регистров. Только и есть, что стук трактур. Оказывается, орган можно использовать, как ударный инструмент.

Ciaccona D-moll
18.11.2007, 21:02
Так ведь и называется - пьеса без регистров. Только и есть, что стук трактур. Оказывается, орган можно использовать, как ударный инструмент.

"Stops" - это регистры?! :-o Я сего не знал и понял как "Пьеса без остановок (пауз)":-)

Roussakoff
30.11.2007, 03:05
Думаю, что многим участиникам дисскусий на этой ветке будет интересна недавно вышедшая запись молодого российского органиста Константина Волостнова (надеюсь, что исполнитель не будет обижен такой рекламой:-)), с диском которого мне на днях удалось ознакомиться. На диске этом, увы, совершеннейшая сборная солянка под уже вызывающим недомогание названием "Шедевры органной музыки/Great organ works", но там все же, на мой взгляд, можно кое на что обратить внимание. Записано на органе "Hugo Mayer Orgelbau"(1995) в августе 2006 года в Светлогорске.
Предлагаю послушать Фантазию и фугу соль минор BWV 542 (http://ifolder.ru/4357191) и Концерт ля минор (что по Вивальди) BWV 593 (http://ifolder.ru/4357260).
И, разумеется, высказаться, если будет, что сказать. Надеюсь, что будет. В том числе, положительное.

pallidus
05.12.2007, 01:04
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31H8QY4VYSL._AA240_.jpg
Der Junge Bach - Ulrich Bohme


http://www.rapidshare.ru/489982

pallidus
05.12.2007, 01:51
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5191PCGA79L._AA240_.jpg

Die Sauer-Orgel der Thomaskirche Leipzig
Mendelssohn - Orgelsonaten
Ulrich Bцhme

http://www.rapidshare.ru/490030

Clerambault
05.12.2007, 08:27
Думаю, что многим участиникам дисскусий на этой ветке будет интересна недавно вышедшая запись молодого российского органиста Константина Волостнова (надеюсь, что исполнитель не будет обижен такой рекламой:-)), с диском которого мне на днях удалось ознакомиться. На диске этом, увы, совершеннейшая сборная солянка под уже вызывающим недомогание названием "Шедевры органной музыки/Great organ works", но там все же, на мой взгляд, можно кое на что обратить внимание. Записано на органе "Hugo Mayer Orgelbau"(1995) в августе 2006 года в Светлогорске.
Предлагаю послушать Фантазию и фугу соль минор BWV 542 (http://ifolder.ru/4357191) и Концерт ля минор (что по Вивальди) BWV 593 (http://ifolder.ru/4357260).
И, разумеется, высказаться, если будет, что сказать. Надеюсь, что будет. В том числе, положительное.

Прослушал BWV 542.
Впечатления чем-то схожи с впечатлением женщины от быстрого секса. "Как? Уже? А разве что-то было?".:roll:
Подскажите. плз, концерт такой же? Или стоит послушать?

Был один такой персонаж у Николая Носова - Торопыжка. Оказывается, он поигрывал на органе. :-P

Roussakoff
05.12.2007, 08:33
Подскажите. плз, концерт такой же? Или стоит послушать?

Концерт сыгран весьма скоро, но там это вредит существенно меньше. Темп у оригинала все ж приличный. В фуге же, конечно, получилась полная бессмыслица, что и говорить.

Roussakoff
05.12.2007, 08:38
Der Junge Bach - Ulrich Bohme

Меня заинтересовала, по прочтении регистровок, вот какая деталь. Вроде как существует правило, что-де в барокко не является нормативом смешение регистров одной футовости и разных мензур (принципалов с флейтами, флейт со штрайхерами), уж во всяком случае в пределах одного верка. Тут это сплошь и рядом: HW P8+G8, Ped S16, P16... В чем же дело? Тут какой-то мне неведомый смысл? Или это, пардон, "химия", дабы что-то выделить? Но ведь, казалось бы, орган должен быть стилистически выдержан, чтоб не прибегать всюду к ненормативным регистровкам...

angusdei
05.12.2007, 12:03
Думаю, что многим участиникам дисскусий на этой ветке будет интересна недавно вышедшая запись молодого российского органиста Константина Волостнова (надеюсь, что исполнитель не будет обижен такой рекламой:-)), с диском которого мне на днях удалось ознакомиться. На диске этом, увы, совершеннейшая сборная солянка под уже вызывающим недомогание названием "Шедевры органной музыки/Great organ works", но там все же, на мой взгляд, можно кое на что обратить внимание. Записано на органе "Hugo Mayer Orgelbau"(1995) в августе 2006 года в Светлогорске.
Предлагаю послушать Фантазию и фугу соль минор BWV 542 (http://ifolder.ru/4357191) и Концерт ля минор (что по Вивальди) BWV 593 (http://ifolder.ru/4357260).
И, разумеется, высказаться, если будет, что сказать. Надеюсь, что будет. В том числе, положительное.

Вообще BWV542 не очень «моя» вещь – в том смысле, что у меня нет четкого ощущения, как я бы хотел ее слышать. Все же, Ваша инициатива с Волостновым подвигла меня прослушать по пару раз все наличные у меня исполнения (11 штук). И Волостнов среди них как-то затерялся, и фуга у него действительно суетлива. А больше всего мне понравились: фантазия – все же Фагиус, фуга – Карл Рихтер (готов выложить, если интересно).

Roussakoff
05.12.2007, 16:12
А больше всего мне понравились: фантазия – все же Фагиус, фуга – Карл Рихтер (готов выложить, если интересно).
Давайте любимую фугу! Про фантазию с Фагиусом согласен. Любимой фуги (уже или пока) нет...

Growingwinners
06.12.2007, 05:37
Давайте любимую фугу! Про фантазию с Фагиусом согласен. Любимой фуги (уже или пока) нет...

www.rapidshare.ru/492089 - фантазия,
www.rapidshare.ru/492097 - фуга.
На "любимую" не претендует, но тоже... есть. :lol:

Growingwinners
06.12.2007, 05:55
Нашел у себя две диковинные записи с диска "Европейского центра еврейской музыки" - солисты и хор в сопровождении органа.

Позволяет представить использование органа в синагоге.

Одна пьеса Enosch K`Chozir Jomow принадлежит Луи Левандовскому (1821-1894), вторая - Kaddisch - свободная импровизация.

MP3, 192 kbs

http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/9951E27214F83EE87D6F23F3B3F90B68F59C3F06/0C74C463EE35F69984DA0FC3D456ABDA/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=9951E27214F83EE87D6F23F3B3F90B68F 59C3F06&key=E6ABF9D18100DAE7BF8A373368C95A5E93DD7F8F0A491C D7891C0B7DD47F9473&tt=S2W&embedId=E4CD6946632A14E92140876A30BEA858)

Был знаком с органистом в Эчмиадзине, и он мне давал слушать армянскую богослужебную музыку с органом, где только найти...
Луис Левандовский, синагогальный органист и композитор родом из Польши, сочинил несколько серий прелюдий для органа и для фисгармонии. Есть и ноты, и записи. Вообще, синагоги с органами были в Берлине, Познане, Гданьске, Варшаве, Вильне, Минске, Одессе и других местах.
Я вот ищу запись - это был компакт - наз. примерно "Музыка венской синагоги времён Шуберта". Органа там предостаточно. Может, у кого-то есть??

Growingwinners
06.12.2007, 06:29
Видел мрачную картинку - ГИОПовскую фотофиксацию - сгоревший орган Валькера в католической церкви Св. Екатерины на Невском проспекте. Он погиб, чуть не дожив до перестройки, в феврале 1984 года, вроде бы - в день смерти Ю. В. Андропова...


А я читал, что в день смерти брежнева, в 1982. И что две чёрные волги КГБ загораживали обе арки - въезды с проспекта во двор костёла - не пропуская пожарников.

Daniil Protsyuk
06.12.2007, 08:11
А я читал, что в день смерти брежнева, в 1982. И что две чёрные волги КГБ загораживали обе арки - въезды с проспекта во двор костёла - не пропуская пожарников.

Вполне возможно, чо и в день смерти Брежнева.

А где Вы это читали и зачем "Волги" закрывали?

Growingwinners
06.12.2007, 08:44
Вполне возможно, чо и в день смерти Брежнева.

А где Вы это читали и зачем "Волги" закрывали?

Хмммм, не скажу, это было давно, в какой-то газете, если не путаю, по поводу открытия семинарии и отдачи Р.-К. Церкви какой-то её бывшей земельной собственности. Это про брежнева.
Зачем "Волги" закрывали? Чтоб не смогли потушить. Пожарники там были сразу, но въехать не смогли. Это со слов старожилов-очевидцев.

Daniil Protsyuk
06.12.2007, 09:45
Хмммм, не скажу, это было давно, в какой-то газете, если не путаю, по поводу открытия семинарии и отдачи Р.-К. Церкви какой-то её бывшей земельной собственности. Это про брежнева.
Зачем "Волги" закрывали? Чтоб не смогли потушить. Пожарники там были сразу, но въехать не смогли. Это со слов старожилов-очевидцев.

А зачем не могли потушить? Какой смысл в том?

Growingwinners
06.12.2007, 10:29
А зачем не могли потушить? Какой смысл в том?

Этого я уже не знаю. Говорили, что костёл подожгли специально. Уточняю: в день похорон, не смерти. БОльшего Вам не скажу, но я думаю, это проверить не трудно. У них есть сайт, вроде с историей и фотографиями. Кстати, видел там фотографии выгоревшего органного шкафа.

angusdei
06.12.2007, 10:32
www.rapidshare.ru/492089 (http://www.rapidshare.ru/492089) - фантазия,
www.rapidshare.ru/492097 (http://www.rapidshare.ru/492097) - фуга.
На "любимую" не претендует, но тоже... есть. :lol:

Извините, я не понял: это - Рихтер? На всякий случай еще залил сюда: http://ifolder.ru/4440824 (http://ifolder.ru/4440824)
Интересно, это только у меня с rapidshare.ru проблемы? Столько интересного в последние дни выложено, а ничего ни качается. Уже отправил им вопрос-жалобу.

Roussakoff
06.12.2007, 10:57
Извините, я не понял: это - Рихтер?
Нет, там не Рихтер. Как-то мне не очень ясно, почему фантазию, и без того местами идущую страшенными аккордами, еще утяжеляют 16' и (!) языками навроде не больно мягкого Тромпета, тогда как там и от обычного микстурного плено даже без шарффов и цимбелей грохот изрядный, а фугу напротив играют без 16' в руках и с облегченной (без позауна) педалью? В этом какой-то большой смысл, или же адаптируют регистровку к акустике (если очень гулкая) и особенностям органа (опаздывающий позаун)? Просто не очень ясно, к чему облегчать звучность этой прямо таки сокрушительной фуги.

Growingwinners
06.12.2007, 11:12
Нет, там не Рихтер. Как-то мне не очень ясно, почему фантазию, и без того местами идущую страшенными аккордами, еще утяжеляют 16' и (!) языками навроде не больно мягкого Тромпета, тогда как там и от обычного микстурного плено даже без шарффов и цимбелей грохот изрядный, а фугу напротив играют без 16' в руках и с облегченной (без позауна) педалью? В этом какой-то большой смысл, или же адаптируют регистровку к акустике (если очень гулкая) и особенностям органа (опаздывающий позаун)? Просто не очень ясно, к чему облегчать звучность этой прямо таки сокрушительной фуги.

Знаете, для кого сокрушительной, а для кого живой и энергичной. Для кого-то именно Фантазия будет "сокрушительной". А что, по-Вашему, 16 и языки надо употреблять в худой фактуре, чтоб её утяжелить? А аккордовую облегчать? и таким образом приводить и то, и другое к общему знаменателю?
Тем более, в медленном темпе фантазии можно себе позволить на 16 и языки, а вот в быстром (особенно при такой акустике) - не очень.

amateur_musician
06.12.2007, 11:23
А, одна из лучших у Баха. На мой вкус, конечно. Прелюдию там действительно надо играть мощно, с ревом, с надрывом, с языками и микстурами. А вот фуга, насколько я помню, имеет несколько лирическое начало (все-таки народная песенка), а потом уже утяжеляется, накручивается и заканчивается довольно тяжеловесно. А по сути, по моему, это вариации на первоначальную тему (в фуге). Ну и регистровку, думаю, там надо соответственно утяжелять и усиливать по смыслу.

А интересно, о чем все-таки песня?

Roussakoff
06.12.2007, 11:29
Знаете, для кого сокрушительной, а для кого живой и энергичной. Для кого-то именно Фантазия будет "сокрушительной". А что, по-Вашему, 16 и языки надо употреблять в худой фактуре, чтоб её утяжелить? А аккордовую облегчать? и таким образом приводить и то, и другое к общему знаменателю?
Тем более, в медленном темпе фантазии можно себе позволить на 16 и языки, а вот в быстром (особенно при такой акустике) - не очень.
Верно, Вы несколько искаженно восприняли мое сообщение. Фактура в фуге далеко не худая, но все ж менее плотная, чем в отдельных эпизодах фантазии, где, для моего слуха, от грохота тяжелой артиллерии устаешь. С фугой, как Вы справедливо отметили, сложнее ровно из-за акустики и темпа, в котором нет гарантии, что 16 и языки успеют ответить и все ответившее не сольется в совершенно непостижимую кашу. Но, по моим представлениям, центром тяжести цикла явл-ся именно фуга, что и можно подчеркнуть добавлением 16 и высоких микстур в руки и чего-нибудь там вроде позауна в педаль. Ежели центром мыслится именно фантазия (кто ж запретит?), то, наверное, снятие 16 и языка будет разумным. Равно как это было разумно в предложенной Вами записи, где из-за долгого эха даже в довольно прозрачной регистровке все малость плывет.

amateur_musician
06.12.2007, 11:35
А кто органист-исполнитель в предложенной записи?

Daniil Protsyuk
06.12.2007, 20:53
Этого я уже не знаю. Говорили, что костёл подожгли специально. Уточняю: в день похорон, не смерти. БОльшего Вам не скажу, но я думаю, это проверить не трудно. У них есть сайт, вроде с историей и фотографиями. Кстати, видел там фотографии выгоревшего органного шкафа.

Вот если бы Вы дали ссылку на фотографии - было бы чудесно.

Clerambault
06.12.2007, 22:56
Пожар в здании церкви Св.Екатерины произошел в 1984 году во время реставрационных работ. Как известно, за несколько лет до этого (если быть точным, в 1977) было принято решение отреставрировать здание и образовать в нем Органный зал Филармонии.
Пару лет собирались начать работы, затем начали, проделали довольно большой объем работы, но все пошло прахом из-за пожара.

Однако, неверным будет утверждать, будто бы в 1984 году там сгорел орган. Никакого органа, по крайней мере, полноценного, работающего, там не было и быть не могло. Возможно были какие-то части и они пострадали. Но это маловероятно. Откуда им было там взяться, если реставрационные работы были в самом разгаре?
Сам орган сгорел задолго до этого, в 1947 году во время совсем другого пожара.

Growingwinners
07.12.2007, 00:40
Вот если бы Вы дали ссылку на фотографии - было бы чудесно.

http://catherine.spb.ru/photos/photos1984/index01
Действительно, там уже был только шкаф (но БЫЛ)

Growingwinners
07.12.2007, 00:44
Верно, Вы несколько искаженно восприняли мое сообщение. Фактура в фуге далеко не худая, но все ж менее плотная, чем в отдельных эпизодах фантазии, где, для моего слуха, от грохота тяжелой артиллерии устаешь. С фугой, как Вы справедливо отметили, сложнее ровно из-за акустики и темпа, в котором нет гарантии, что 16 и языки успеют ответить и все ответившее не сольется в совершенно непостижимую кашу. Но, по моим представлениям, центром тяжести цикла явл-ся именно фуга, что и можно подчеркнуть добавлением 16 и высоких микстур в руки и чего-нибудь там вроде позауна в педаль. Ежели центром мыслится именно фантазия (кто ж запретит?), то, наверное, снятие 16 и языка будет разумным. Равно как это было разумно в предложенной Вами записи, где из-за долгого эха даже в довольно прозрачной регистровке все малость плывет.

Даа, там эхо 12 секунд...

Growingwinners
07.12.2007, 00:46
А кто органист-исполнитель в предложенной записи?

Ростислав Выграненко (думаю, эта фамилия ни о чём не говорит)

Clerambault
07.12.2007, 00:51
http://catherine.spb.ru/photos/photos1984/index01
Действительно, там уже был только шкаф (но БЫЛ)

Ну так и надо говорить: сгорела (или подгорела) мебель. Но никак не орган. Ибо органа без труб и трактур не бывает.

Наконец, про "Волги".
АБ-СО-ЛЮТ-НА-Я ЧЕ-ПУ-ХА!
Туфта, по-простому...

Clerambault
07.12.2007, 00:52
Ростислав Выграненко (думаю, эта фамилия ни о чём не говорит)

Напрасно так думаете.
Говорит.
Не всегда хорошее, но говорит.

Growingwinners
07.12.2007, 01:26
Напрасно так думаете.
Говорит.
Не всегда хорошее, но говорит.

Ага. Ну, так тем лучше (или тем хуже) :lol:

А что касается органа, так это вопрос спорный. Иногда в документах пишут: "Орган... (...) Звуковой аппарат отсутствует" (а не "Шкаф. Ранее был органом") :-D
К тому же, ни Вы, ни мы не знаем, не осталось ли там действительно трактуры и., напр., деревянных педальных труб, - этого на фотографиях не видно.

Но я спорить не буду, потому что это ничего не меняет :-)

Ciaccona D-moll
07.12.2007, 02:38
Напрасно так думаете.
Говорит.
Не всегда хорошее, но говорит.

Вот интересно! Я его слышал разок. А когда говорит нехорошее (в смысле, при исполнении каких авторов/сочинений)?

Clerambault
07.12.2007, 03:25
Вот интересно! Я его слышал разок. А когда говорит нехорошее (в смысле, при исполнении каких авторов/сочинений)?

Ну в части известности в органных кругах экс-СССР г-н Выграненко довольно преуспел. Одна из органных баек (это можно было бы назвать анекдотом, если не было бы фактом) как раз затрагивает его случай на одном из концертов, где сей господин позволил себе не только общаться с публикой, но и оскорблять её.
Про его способности как органиста (тоже примерно "слышал его разок") разрешите мне деликатно умолчать.

Roussakoff
07.12.2007, 03:27
не только общаться с публикой, но и оскорблять её.
А зачем и почему? Тихо хлопали и мало кричали "браво"?

Clerambault
07.12.2007, 03:44
А зачем и почему? Тихо хлопали и мало кричали "браво"?

Разговаривали, подлецы. :makedon:
:lol:

Ciaccona D-moll
07.12.2007, 03:46
Разговаривали, подлецы. :makedon:
:lol:

Ситуация спорная. Смотря как и о чем разговаривали... ;)

Clerambault
07.12.2007, 04:05
Ситуация спорная. Смотря как и о чем разговаривали... ;)

О чем бы ни разговаривали, это не дает право артисту хамить в адрес публики. :evil:
:-)
Ладно, оставим эту тему.

Roussakoff
07.12.2007, 04:10
Любовь Башировна раз просто попросила тех, кто не очень заинтересован, покинуть зал. И тихо стало, и хамства не было.

Daniil Protsyuk
07.12.2007, 09:49
http://catherine.spb.ru/photos/photos1984/index01
Действительно, там уже был только шкаф (но БЫЛ)

Спасибо!

Growingwinners
07.12.2007, 19:48
Ну в части известности в органных кругах экс-СССР г-н Выграненко довольно преуспел. Одна из органных баек (это можно было бы назвать анекдотом, если не было бы фактом) как раз затрагивает его случай на одном из концертов, где сей господин позволил себе не только общаться с публикой, но и оскорблять её.
Про его способности как органиста (тоже примерно "слышал его разок") разрешите мне деликатно умолчать.

Ничего себе, легко же стать известным в "органных кругах экс-СССР" :lol: Для этого, как понимаю, и играть не обязательно уметь:appl: Низко же Вы цените эти "органные круги", зато радует, как Вы защищаете беззащитную публику :lol: Но не лучше ли её защищать от низкопробных концертов некоторых (также упоминавшихся здесь) "умельцев"? А то ведь в данном случае публика часто даже не понимает, что её оскорбляют...

Growingwinners
07.12.2007, 20:05
Ситуация спорная. Смотря как и о чем разговаривали... ;)

Понятия не имею, в первые об этом слышу, хотя на некоторых концертах присутствовал. Зато есть другие примеры из жизненной практики: когда во время концерта кому-то начал звонить телефон, органист остановился, подождал, пока поговорят, тогда и возобновил игру :lol: В ещё одном случае (как сейчас помню, с нокией), органист, прервав Хорал Франка, стал играть ту же мелодию под смех всего зала, а покрасневшая "дама" покинула концерт :silly:
А знаменитый органист Володимир К, сваляв Вивальди-Баха, начал диалог с публикой, говоря, что "Букстехуде сочинил 24 прелюдии и фуги во всех тональностях..." :beer:
С публикой можно войти в контакт воистину по-разному.... :-)

Clerambault
08.12.2007, 01:47
Любовь Башировна раз просто попросила тех, кто не очень заинтересован, покинуть зал. И тихо стало, и хамства не было.

Так то ж Любовь Башировна, тихий, вежливый (если её не раздражать:lol:), интеллигентный человек.
Уж называть публику "свиньями" ей бы точно в голову не пришло.


Понятия не имею, в первые об этом слышу, хотя на некоторых концертах присутствовал. Зато есть другие примеры из жизненной практики: когда во время концерта кому-то начал звонить телефон, органист остановился, подождал, пока поговорят, тогда и возобновил игру В ещё одном случае (как сейчас помню, с нокией), органист, прервав Хорал Франка, стал играть ту же мелодию под смех всего зала, а покрасневшая "дама" покинула концерт.

Тут Вы в точку попали. Мобильные телефоны - та еще проблема. В больших концертных залах уже стали понемногу "глушилки" ставить. Но в органных залах, боюсь, до этого еще не скоро дойдет.
Одним словом, всякий органист должен уметь быстро и безупречно точно подобрать мелодию-логотип "Нокиа". :lol: И плавно, органично вплести её в любое сочинение - от Хорала Франка до Вариаций Свелинка.


А знаменитый органист Володимир К, сваляв Вивальди-Баха, начал диалог с публикой, говоря, что "Букстехуде сочинил 24 прелюдии и фуги во всех тональностях..."

Знаменитый? Да еще и ВОЛОдимир? Вы интригуете, кто сей знаменитец? Где и чем он знаменит? Что-то навроде "Выступает мировая знаменитость, известная в Марьиной Роще..."?
Если да, то остальное неудивительно, 24 прелюдии и фуги во всех тональностях мог написать Регер с Бибером.

"Он Гильмана путает с Бёльманом.
и с жиганом путает Жигу" (сам только что придумал).

Clerambault
08.12.2007, 12:32
А я читал, что в день смерти брежнева, в 1982. И что две чёрные волги КГБ загораживали обе арки - въезды с проспекта во двор костёла - не пропуская пожарников.

С годом уже разобрались, пожар был в 1984 году. Если быть точным, 14 февраля.
Юрий Владимирович Андропов, выдающийся советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК КПСС (1982—1984), Председатель Президиума Верховного Совета СССР (1983—1984), Председатель КГБ СССР (1967—1982), скончался 9 февраля 1984 года, похоронен 14 февраля у Кремлевской стены.

Насчет "Волг", да еще и черных (никак для операции свои автомобили предоставили Председатель Ленинградского облотдела КГБ и его зам.? :fan:) как я уже сказал, это полная ахинея. Если бы КГБ каким-то образом было причастно к пожару и стремлению не допустить его успешного тушения, то с одной стороны въезд преграждал бы груженый МАЗ, а с другой стороны въезд был бы заблаговременно перекопан. "Волга" же, даже на ручном тормозе и передаче, легко сдвигается с места усилиями всего 6-8 человек. В КГБ работали профессионалы и такую глупость не могли утворить по определению - чтобы "Волги", да еще черные, да еще, чтобы узнали об их принадлежности к КГБ...

Clerambault
08.12.2007, 13:01
www.rapidshare.ru/492089 - фантазия,
www.rapidshare.ru/492097 - фуга.
На "любимую" не претендует, но тоже... есть. :lol:

Но поговорим о музыке. Точнее, о выложенном исполнении.
Постараюсь сказать беспристрастно, не допуская какого-либо влияния персоны исполнителя на мое мнение.

ФАНТАЗИЯ.

Исполнение: в целом, довольно неплохо. Исполнитель приятно радует свободой изложения мотивов, довольно сносно интонирует. Хорошая артикуляция. Местами это довольно милое исполнение. Во второй половине Фантазии движение стопорится, что вредит форме.
Регистровка: яркий пример, подтверждающий мнение, по которому для исполнения баховских кантат не требуется пол-пехотных батальона певцов на сцене. Для исполнения баховских органных сочинений слишком большие органы тоже не очень годятся. Можно, конечно, на концертах - но зачем писАть диски на таких органах?
В этой работе идет явный перегруз по плотности звучания, насыщенности низкими частотами, совершенной размытости педальной партии. Толком не прослушивается гармония, явные и скрытые ходы голосов... и т.д. т т.п.
Художественный образ - вот тут сложнее. Если вначале радуешься свободе изложения материала исполнителем, то во второй половине фантазии от этого начинаешь определенным образом уставать. Исполнитель почему-то не решился чередовать фрагменты свободного изложения со строгим (хотя, на мой взгляд, это было бы крайне уместным и несколько обогатило бы художественный образ). На последней странице фантазии меня посетила догадка: а ведь он по-другому-то и не может. Свобода идет не от естественной потребности, а как средство защиты от несоизмеримо более высокого интеллекта произведения (такой же случай был мною описан как-то раньше в отношение другого исполнителя - но там исполнитель находил спасение в нарочитой ровности и чеканности). Духовная и эстетическая пустота исполнителя требует такой свободы, как единственной возможности хоть как-то оформить сочинение. Иначе будет совсем плохо. Благо, фактура Фантазии это позволяет сделать.
Но как в таком случае исполнитель поступит с фугой? Именно фуга, как лакмусовая бумажка, проявляет, чего стоит исполнитель не только как orgelspieler, но и как творческая личность.

ФУГА.
"Боярам говорить не по писаному - чтоб дурь каждого была видна".

Все было кончено после первой же ноты темы. Идиотское стаккато, вдобавок крайне легкомысленные артикуляция и фразировка - и тема не состоялась. А за ними вслед не состоялась и фуга. Расписывать все как в фантазии - не имеет смысла. Фуга обнажила просто творческую несостоятельность и пустоту исполнителя.
А все регистровки, темпы - производное от неё.

Итог: если в фантазии есть еще за что зацепиться, местами это даже весьма неплохо, то фуга - это квинэссенция "зрелости" и "глубины" исполнителя. Обидно даже как-то стало за эту чудесную и восхитительную фугу.
Мой вердикт: фтопку.

pallidus
08.12.2007, 21:23
Carl Czerny , Prelude and Fugue in a minor, Op. 603, No. 3 (http://www.rapidshare.ru/495151)
то же, еще раз (http://ifolder.ru/4476412)
Joseph Payne, organ St. Joseph's Church, Fort Madison, Iowa

Roussakoff
08.12.2007, 21:33
Ссылка барахлит...

Заодно хотел спросить, известен ли кому вот этот (http://www.amazon.com/B%C3%B6hm-Bach-Works-Johann-Sebastian/dp/B00004R7QA/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=music&qid=1197139426&sr=1-15) диск. И вообще узнать, что представляет собою Lorenzo Ghielmi. Спасибо.

amateur_musician
08.12.2007, 21:43
А можно узнать, кто автор этого исполнения BWV 562, так жестко раскритикованного Клерамбо? Пока не слушал, может быть потом скачаю и проиграю у себя.

Roussakoff
08.12.2007, 21:46
А можно узнать, кто автор этого исполнения BWV 562, так жестко раскритикованного Клерамбо? Пока не слушал, может быть потом скачаю и проиграю у себя.
Там 542. Некто Ростислав Выграненко. О нем даже (трепещите!:-)) Википедия пишет.:solution:

pallidus
08.12.2007, 21:59
Ссылка барахлит...

Заодно хотел спросить, известен ли кому вот этот (http://www.amazon.com/B%C3%B6hm-Bach-Works-Johann-Sebastian/dp/B00004R7QA/ref=sr_1_15?ie=UTF8&s=music&qid=1197139426&sr=1-15) диск. И вообще узнать, что представляет собою Lorenzo Ghielmi. Спасибо.

Вот этот именно диск не известен. Но послушал бы его с интересом.
Есть другой диск (точнее - копия) - Nicolaus Bruhns (http://www.amazon.com/Complete-Organ-Works-Bruhns/dp/B0000690TJ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1197140270&sr=1-5).
Что касается Ghielmi, то его, кажется, упоминал уважаемый Clerambault.

Growingwinners
08.12.2007, 22:00
А можно узнать, кто автор этого исполнения BWV 562, так жестко раскритикованного Клерамбо? Пока не слушал, может быть потом скачаю и проиграю у себя.

Ростислав Выграненко, соль минор 542. Конечно, скачайте, благо сколько пользователей - столько вердиктов:lol: Если бы это было "фтопку", то слушать бы не предлагал. Но, насколько мне известно, именно с этим соль минором мой коллега выиграл один из конкурсов:-) постараюсь выяснить поточнее, если связь не подведёт.
Может быть, жюри было более пристрастное, чем кто-то из присутствующих тут :lol:

amateur_musician
08.12.2007, 22:01
Это тот, который назвал публику свиньЯми?:-) За неподобающие разговоры во время органного представления? Браво! Он наверное в тот момент воображал себя Людвигом ван Бетховеном, никак не меньше. Говорят, великий композитор-романтик тоже позволил себе нечто подобное на одном из музыкальных собраний в адрес какой-то пары аристократов!

Roussakoff
08.12.2007, 22:02
Есть другой диск (точнее - копия) - Nicolaus Bruhns (http://www.amazon.com/Complete-Organ-Works-Bruhns/dp/B0000690TJ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1197140270&sr=1-5).

А можно, уж простите за наглость, это обнародовать? (Меня терзают смутные сомнения, что именно Брунса этого я слышал...) Благодарю.

amateur_musician
08.12.2007, 22:10
Ростислав Выграненко, соль минор 542. Конечно, скачайте, благо сколько пользователей - столько вердиктов:lol: Если бы это было "фтопку", то слушать бы не предлагал. Но, насколько мне известно, именно с этим соль минором мой коллега выиграл один из конкурсов:-) постараюсь выяснить поточнее, если связь не подведёт.
Может быть, жюри было более пристрастное, чем кто-то из присутствующих тут :lol:

Скачаю немного погодя, послушаю.

pallidus
08.12.2007, 22:10
А можно, уж простите за наглость, это обнародовать? (Меня терзают смутные сомнения, что именно Брунса этого я слышал...) Благодарю.
Краткий поиск показывает, что его тут уже выкладывали.
Выложить могу.
Только вот куда Вам удобнее?
Чтобы проблем со скачиванием потом не было...

pallidus
08.12.2007, 22:11
Это тот, который назвал публику свиньЯми?:-) За неподобающие разговоры во время органного представления? Браво! Он наверное в тот момент воображал себя Людвигом ван Бетховеном, никак не меньше. Говорят, великий композитор-романтик тоже позволил себе нечто подобное на одном из музыкальных собраний в адрес какой-то пары аристократов!

Бетховен бы не услышал:(
Он воображал себя Ференцем Листом.

Growingwinners
08.12.2007, 22:11
Это тот, который назвал публику свиньЯми?:-) За неподобающие разговоры во время органного представления? Браво! Он наверное в тот момент воображал себя Людвигом ван Бетховеном, никак не меньше. Говорят, великий композитор-романтик тоже позволил себе нечто подобное на одном из музыкальных собраний в адрес какой-то пары аристократов!

Вот наверное именно поэтому он и стал "романтиком", хехе...

Clerambault
08.12.2007, 22:13
Ростислав Выграненко, соль минор 542. Конечно, скачайте, благо сколько пользователей - столько вердиктов:lol: Если бы это было "фтопку", то слушать бы не предлагал. Но, насколько мне известно, именно с этим соль минором мой коллега выиграл один из конкурсов:-) постараюсь выяснить поточнее, если связь не подведёт.
Может быть, жюри было более пристрастное, чем кто-то из присутствующих тут :lol:

Он один соль-минор на конкурсе играл? Раз восемь подряд?
Или это конкурс на лучшее исполнение соль-минора был?
Впрочем, назовите конкурс, плз. Какой-то польский?

Growingwinners
08.12.2007, 22:16
Он один соль-минор на конкурсе играл? Раз восемь подряд?
Или это конкурс на лучшее исполнение соль-минора был?
Впрочем, назовите конкурс, плз. Какой-то польский?

Ну уж не советский:lol: подождите, попытаюсь узнать:-)

amateur_musician
08.12.2007, 22:16
Вот наверное именно поэтому он и стал "романтиком", хехе...

Кто? Бетховен, Ференц Лист или Ростислав Выграненко?:-)

Clerambault
08.12.2007, 22:17
Вот этот именно диск не известен. Но послушал бы его с интересом.
Есть другой диск (точнее - копия) - Nicolaus Bruhns (http://www.amazon.com/Complete-Organ-Works-Bruhns/dp/B0000690TJ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1197140270&sr=1-5).
Что касается Ghielmi, то его, кажется, упоминал уважаемый Clerambault.

Да, диск с Брунсом в исполнении Гьельми тут выкладывали. Я тоже скачал.
Очень достойное и интересное исполнение. Если у Вас, Roussakoff, нет, то весьма рекомендую.

Roussakoff
08.12.2007, 22:17
Выложить могу.
Только вот куда Вам удобнее?
Чтобы проблем со скачиванием потом не было...
Премного благодарен. Мне бы лучше sendspace.com, rapidshare.com.

Roussakoff
08.12.2007, 22:18
Если у Вас, Roussakoff, нет, то весьма рекомендую.
У меня много чего нет... Пока в Пахельбеле увяз...

pallidus
08.12.2007, 22:20
Премного благодарен. Мне бы лучше sendspace.com, rapidshare.com.
Попробую sendspace.

Growingwinners
08.12.2007, 22:23
Кто? Бетховен, Ференц Лист или Ростислав Выграненко?:-)

Ну, по Вашим же словам, Бетховен, известный в своё время романтик:beer:

Growingwinners
08.12.2007, 22:26
Он один соль-минор на конкурсе играл? Раз восемь подряд?
Или это конкурс на лучшее исполнение соль-минора был?
Впрочем, назовите конкурс, плз. Какой-то польский?

Да нет, в Швейцарии, к тому же анонимный:-) Сколько раз играл, забыл спросить:lol:

Growingwinners
08.12.2007, 22:37
Это тот, который назвал публику свиньЯми?:-) За неподобающие разговоры во время органного представления? Браво! Он наверное в тот момент воображал себя Людвигом ван Бетховеном, никак не меньше. Говорят, великий композитор-романтик тоже позволил себе нечто подобное на одном из музыкальных собраний в адрес какой-то пары аристократов!

он мне сказал, что буквально за спиной бегали-прыгали и резвились дети, и что в зале в Хмельницком нет сцены (как это???? знает кто?), и кроме него, никому из присутствовавшей публики, администрации и местной органистки это не мешало. В результате после триосонаты он встал и обратился к публике с "разъяснением":makedon:
Более того, вроде как никому, кроме Вас, Mon Cher Clerambault, это не помешало, и все кроме детей с родителями остались на второе отделение:-)

natty
09.12.2007, 00:06
Кто может, вышлите, пожалуйста, трэк этой пьесы целиком в достойном исполнении.
BWV 546.
Слышал короткий ее отрывок (начало) - впечатлило.
http://www.sendspace.com/file/fpgrb2
Кстати, помогите опознать исполнение по указанному отрывку.
Вот в теме про произведения Баха я спрашивал о старых музыкантах- органистах, в частности о грамзаписях Исайя Браудо. Мне показалось новое поколение исполнителей и слушателей далеко оторвалось от той советской эпохи с потрескивающими грампластинками и катушечными магнитофонами, и мыслят теперь лишь категориями - CD, flash-плейер, оцифровка, битрэйт и т п
Наверное, такие имена как И Браудо, Р Уусвяли, С Дижур, О Янченко, как и само упоминание о грамзаписи видимо вызывают недоумение, так как никакого ответа я не дождался.
Может отсюда были затруднения с опознанием исполнителя вот этого отрывка.
Конечно может быть я ошибаюсь, но по исполнительскому почерку и характерной регистровке я узнал то самое исполнение Исайя Браудо со старой грампластинки.
По моему мнению, это действительно лучшее исполнение этой прелюдии из тех что я когда либо слышал.
Можете, впрочем, прикинуть сами:
http://ifolder.ru/4477623
поскольку тот неопознанный фрагмент прелюдии уже убран, еще раз выставил его для сравнения
http://ifolder.ru/4478499
Было бы интересно узнать, ваше мнение о идентичности исполнений.
К слову, мне кажется старые грампластинки (аналоговая запись) при всех ее недостатках - треске, недолговечности, звучали как-то прозрачнее, певучее, динамичнее, чем современные цифровые записи. В частности звучание Фантазии в соль мажор в исполнении Лионеля Рога на CD меня несколько разочаровало. Я же помню как масштабно то же исполнение звучало в грамзаписи - и это была действительно очень качественная работа звукорежиссеров фирмы Балкантон.

Ciaccona D-moll
09.12.2007, 00:28
Наверное, такие имена как И Браудо, Р Уусвяли, С Дижур, О Янченко, как и само упоминание о грамзаписи видимо вызывают недоумение, так как никакого ответа я не дождался.
Может отсюда были затруднения с опознанием исполнителя вот этого отрывка.


Золотой Вы мой!:lol: Что же смотрите так неаккуратно? Янченко я тут на днях целый диск выложил - смотрите на "Букстехуде", "...до нас дошли лишь немногие сочинения...", "Олег Янченко, органист". И Браудо тоже не обижен. Хотя сольных органных исполнений у меня нет, но кантату, где он исполняет органную партию, я на "Букстехуде" запостил. Полазьте, не стесняйтесь, и огульно не обвинняйте!

Ciaccona D-moll
09.12.2007, 00:38
В частности звучание Фантазии в соль мажор в исполнении Лионеля Рога на CD меня несколько разочаровало. Я же помню как масштабно то же исполнение звучало в грамзаписи - и это была действительно очень качественная работа звукорежиссеров фирмы Балкантон.

Уж не знаю, что там было на грампластинке, но мне Рогга довелось слышать на CD. "Несколько разочаровало" - весьма слабая характеристика этих записей:tomato::tomato::tomato:

Roussakoff
09.12.2007, 00:42
Уж не знаю, что там было на грампластинке, но мне Рогга довелось слышать на CD. "Несколько разочаровало" - весьма слабая характеристика этих записей:tomato::tomato::tomato:
Если Clerambault срочно не выложит 135b Регера с Роггом, последний сейчас просто потонет в помидорах!:silly:

pallidus
09.12.2007, 00:43
Lorenzo Ghielmi
Nicolaus Bruhns
Complete organ music (http://www.sendspace.com/file/qq2mhr)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41RC12SR2TL._AA240_.jpg

Ciaccona D-moll
09.12.2007, 00:45
Если Clerambault срочно не выложит 135b Регера с Роггом, последний сейчас просто потонет в помидорах!:silly:

Как метко заметил Aybolit, красные мягкие помидоры - это гуманно, в отличие от зеленых и твердых:-)

А 135b - полсушал бы... Хотя в целом с Регером я не очень дружу:silly:

Ciaccona D-moll
09.12.2007, 00:47
Lorenzo Ghielmi
Nicolaus Bruhns
Complete organ music (http://www.sendspace.com/file/qq2mhr)

Ой, спасибо Вам! Послушаем действительно качественное исполнение ;)

pallidus
09.12.2007, 00:54
Послушаем действительно качественное исполнение ;)
А что, остальные фтопку?

Roussakoff
09.12.2007, 00:56
А что, остальные фтопку?
Правильно употреблять слово "озолить".:solution:

pallidus
09.12.2007, 00:57
Правильно употреблять слово "озолить".:solution:
Я не готов озолить Хельмута Винтера и Фридхельма Фламме.

pallidus
09.12.2007, 01:20
Делать нечего, спасем Лионеля Рогга

Max Reger - Fantasy and Fugue in D minor, Op. 135b (http://ifolder.ru/4478677)

michail g
09.12.2007, 01:21
А мне исполнение этого итальянца не очень понравилось. Не то, чтобы сразу в отопительную систему, но...
http://rapidshare.ru/495353
А это Густав Леонхардт ("малая" прелюдия ми минор).
Вот ужо соберусь, выложу Клауса Айххорна.

Roussakoff
09.12.2007, 01:24
Вот ужо соберусь, выложу Клауса Айххорна.
А где Вам Айххорном разжиться удалось?

Ciaccona D-moll
09.12.2007, 01:27
Я не готов озолить Хельмута Винтера и Фридхельма Фламме.

Фламме не слышал, а вот Винтер есть. Нет, конечно, там все не так плохо, чтоб озолять, по-моему.

Roussakoff
09.12.2007, 01:29
Фламме не слышал, а вот Винтер есть. Нет, конечно, там все не так плохо, чтоб озолять, по-моему.
Винтер (Миклош Спаньи) не плох, но и не сказать, чтобы хорош. На том диске кто-то из стариков был лучше. Попробую диск найти и, м.б. выложить.

michail g
09.12.2007, 01:35
А где Вам Айххорном разжиться удалось?
Айххорн записал диск, посвященный ученикам Букстехуде. На нем - 4 произведения Брунса (обе ми минорные прелюдии, фа мажор и хоральная прелюдия "Nun komm den Heiden Heiland"). Кроме того на этом диске - Даниэль Эрих, Петрус Хассе и Георг Лейдинг. Запись 1999 г.

Roussakoff
09.12.2007, 01:37
Айххорн записал диск, посвященный ученикам Букстехуде. На нем - 4 произведения Брунса (обе ми минорные прелюдии, фа мажор и хоральная прелюдия "Nun komm den Heiden Heiland"). Кроме того на этом диске - Даниэль Эрих, Петрус Хассе и Георг Лейдинг. Запись 1999 г.
Это было бы очень интересно. У меня с ним только один диск 1989 года, где он играет Букстехуде, Преториуса, Шайдеманна, Векмана и Тундера на органе в Базедове.

michail g
09.12.2007, 01:54
Это было бы очень интересно. У меня с ним только один диск 1989 года, где он играет Букстехуде, Преториуса, Шайдеманна, Векмана и Тундера на органе в Базедове.
Вышеупомянутый диск записан на том же органе в Базедове.
Есть еще совершенно замечательная запись органных мотетов Шайдемана и Штрунгка на органе в Тангермюнде

Roussakoff
09.12.2007, 01:55
Вышеупомянутый диск записан на том же органе в Базедове.
Есть еще совершенно замечательная запись органных мотетов Шайдемана и Штрунгка на органе в Тангермюнде
А где добываемо все это счастье?

michail g
09.12.2007, 02:09
А где добываемо все это счастье?
Попробуйте залезть в каталог лейбла "ambitus records", может быть, там сказано, где достать. Я это все покупал довольно давно, тогда в Москве с этим было попроще. Кстати, на этом лейбле записывался и Вернер Якоб.

natty
09.12.2007, 02:12
Золотой Вы мой!:lol: Что же смотрите так неаккуратно? Янченко я тут на днях целый диск выложил - смотрите на "Букстехуде", "...до нас дошли лишь немногие сочинения...", "Олег Янченко, органист". И Браудо тоже не обижен. Хотя сольных органных исполнений у меня нет, но кантату, где он исполняет органную партию, я на "Букстехуде" запостил. Полазьте, не стесняйтесь, и огульно не обвинняйте!
С интересом прочитал тему про Янченко и его трения с ГГ. Даже посмеялся в некоторых местах. Ну я не то чтобы превозношу его до небес, его страсть к импровизациям и сочинительству мне не по душе. Сколько я слышал его сочинения, это конечно далеко не новый И С Бах.
Но вот bwv 548 Прелюдию и фугу в ми минор Баха он очень хорошо исполнил. Ничего подобного пока не могу найти ни у кого

Roussakoff
09.12.2007, 02:19
Попробуйте залезть в каталог лейбла "ambitus records", может быть, там сказано, где достать. Я это все покупал довольно давно, тогда в Москве с этим было попроще. Кстати, на этом лейбле записывался и Вернер Якоб.
Спасибо за ценную информацию. Буду за границей --- займусь добыванием этого дела.

natty
09.12.2007, 03:20
Делать нечего, спасем Лионеля Рогга

Max Reger - Fantasy and Fugue in D minor, Op. 135b (http://ifolder.ru/4478677)
Будьте добры, подскажите чем проигрывать файлы ape

Ciaccona D-moll
09.12.2007, 03:59
Будьте добры, подскажите чем проигрывать файлы ape

Программа называется Monkeys' Audio. Скачать можно на Классика Юкоза (а можно просто в гугле набрать).

pallidus
09.12.2007, 12:29
Или проигрыватель Foobar2000

http://www.foobar2000.org/

Growingwinners
09.12.2007, 16:50
Друзья, я что-то ни разу не наткнулся на форуме о музыке доступной в сетях p2p. Надо сказать, что с помощью того же eMule можно раздобыть чудовищное буквально количество органной (и не только) музыки. Или милиция гоняет? Как с этим в России? Либо проблемы с доступом к интернету??

Clerambault
09.12.2007, 17:02
Будьте добры, подскажите чем проигрывать файлы ape

Попробуйте вот это (http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=434519&postcount=374). Пока вроде работает.

Clerambault
09.12.2007, 17:08
Друзья, я что-то ни разу не наткнулся на форуме о музыке доступной в сетях p2p. Надо сказать, что с помощью того же eMule можно раздобыть чудовищное буквально количество органной (и не только) музыки. Или милиция гоняет? Как с этим в России? Либо проблемы с доступом к интернету??

Расскажите, пожалуйста, про этот ресурс.
Проблема в России одна, она же наиглавнейшая - плохой коннект. Немалая часть пользователей сидит до сих пор на дайл-апе, многие из тех, кто сделал выделенку, тоже страдают либо от умеренной скорости при приемлемом тарифе на безлимитку (скорость скачивания ~ 7 Кб/сек.), либо от высокой стоимости при приемлемой скорости (в среднем примерно 2-3 руб. за мегабайт.
Чуть лучше ситуация в Москве и Санкт-Петербурге. Там есть возможности обойти эти традиционные проблемы и довольно дешево скачать.

Расскажите, плз, что там, как там и какие особенности использования.

Заранее спасибо.

Roussakoff
09.12.2007, 17:13
Пока никто по существу не высказался, кое-что из личных наблюдений. Имея доступ где-то раз в месяц к виндацкой машине, поставил я там пресловутого "осла" и стал искать. Первым делом пошел по каноническому имени: Харальд Фогель. И что? Окромя 7 дисков Букстехуде и The Bach Circle, которые у меня есть, ничего не нашел. Быть может, искал плохо?

to Clerambault: а где это 2-3 рубля за метр? Что-то уж очень страшно...

pallidus
09.12.2007, 17:24
Одного ресурса нет.
Надо искать. Диски органной музыки периодически появляются на разных ресурсах, но надо ждать и следить.
Кроме того, мониторить надо постоянно, поскольку ни один из ресурсов не обеспечивает постоянного доступа к файлу. Доступность файла обеспечивается соотношением отдающих и закачивающих и представляет собой кривую, имеющую пик с постепенным угасанием (ивсе может происходить, скажем. в течение пары месяцев - кто не успел, тот опоздал.
Более подробно, если кому-то интересно - пишите в личку.

Clerambault
09.12.2007, 17:25
to Clerambault: а где это 2-3 рубля за метр? Что-то уж очень страшно...

Где, где... в... не в Москве. :lol:

Roussakoff
09.12.2007, 17:28
Где, где... в... не в Москве. :lol:
Скажем, у меня тоже не вполне в Москве, но все ж не такое зверство. Надо будет разузнать, сколько стоит в дальнем подмосковье, в Ярославле...:lol:

Ciaccona D-moll
09.12.2007, 17:37
Скажем, у меня тоже не вполне в Москве, но все ж не такое зверство. Надо будет разузнать, сколько стоит в дальнем подмосковье, в Ярославле...:lol:

Вы удивлены? Да, я сам на таком сидел несколько лет, и до сих пор, когда выезжаю в Сибирь, на таком сижу! З рубля, а то и больше! Два раза почту просмотрел - 100 руб нет. Дискриминация колосальная!:evil: Какое уж тут скачивание 7 дисков Фогеля...

L'organiste
09.12.2007, 18:18
Не знаю, сюда или не сюда надо это делать, но выкладываю Мориса Дюрюфле в исполнении Pierre Pincemaille (Пьер Пансмэй). Это интеграл, увы, больше Дюрюфле не оставил органной музыки:(

http://www.sendspace.com/file/sux1dq



P.S. Мне было бы очень интересно эту музыку обсудить, какие впечатления, мысли.. Bпечатление, что в России Дюрюфле знают очень и очень мало, так ли это? Почему, если да?

jack-in-the-box
09.12.2007, 19:12
А я читал, что в день смерти брежнева, в 1982. И что две чёрные волги КГБ загораживали обе арки - въезды с проспекта во двор костёла - не пропуская пожарников.
Что за чушь! Про волги, про Брежнева... Сам присутствовал, все видел, причем с балкона Гостинного Двора - лучший обзор. Оказался случайно в тот день на Невском. Было это в день похорон Андропова и как раз во время церемонии на Красной площади. Тушили активно. Рядом, впритык гостиница "Европейская", из разряда Интурист, объект поважнее. Но все тушение сводилось к поливанию крыш и купола, чтобы пламя не перекинулось на близлежащие здания. В церкви, как и полагалось в те времена, был склад, причем чего-то очень горючего. Горело так, что потушить было невозможно. Запросто могло сгореть полкватрала. Так-что не трогайте орлов из Большого Дома. Им тогда, думаю, итак досталось. И не повторяйте чужой бред.

Growingwinners
09.12.2007, 22:41
Что за чушь! Про волги, про Брежнева... Так-что не трогайте орлов из Большого Дома. Им тогда, думаю, итак досталось. И не повторяйте чужой бред.

Перестаньте хамить, пожалуйста :-) Я нигде не заявил: "так было", я написал, что 1. читал, 2. слышал. Разница видна?
Во первых, это не имеет ровным счётом НИКАКОГО значения, даже если бы хоронили Черненко, а во вторых, читая посты, подобные Вашему, я начинаю сильно сожалеть, что костёл вообще не сгорел дотла.

Growingwinners
09.12.2007, 23:06
Расскажите, пожалуйста, про этот ресурс.
Проблема в России одна, она же наиглавнейшая - плохой коннект. Немалая часть пользователей сидит до сих пор на дайл-апе, многие из тех, кто сделал выделенку, тоже страдают либо от умеренной скорости при приемлемом тарифе на безлимитку (скорость скачивания ~ 7 Кб/сек.), либо от высокой стоимости при приемлемой скорости (в среднем примерно 2-3 руб. за мегабайт.
Чуть лучше ситуация в Москве и Санкт-Петербурге. Там есть возможности обойти эти традиционные проблемы и довольно дешево скачать.

Расскажите, плз, что там, как там и какие особенности использования.

Заранее спасибо.
Да, конечно, коннект будет тут проблемлй. И оплата за количество скаченного. Потому что в идеале это так, что, если всё правильно сконфигурировано, за ночь можно себе скачать более 2 гига данных, т.е. музыки.
Вот если у кого-то есть возможность не выключать компьютер и не иметь лимитов скачки, устанавливайте eMule! Потом ищите, выбираете "архивы" или "аудио" и вписываете (поочерёдно, конечно) organ, organo, orgel, orgue, bach, clerambault, reger, buxwv - всё, что придёт в голову!! Одних архивов (т.е. CD) со словом organ будет найдено штук 250. Регера в общей солжности 350, в том числе вся камерная музыка (это тут не по теме...) Всех сразу не скачаете - только в зависимости от разных факторов - доступности, очерёдности итп. Больше информации здесь: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=34
Но и так то, что Вы там обнаружите, превзойдёт все Ваши ожидания. Другое дело, что это пиратство, и в некоторых странах это становится рискованным. Даааа, там также есть ноты - названия пишите, какие нужно, а вид поиска - "документ". Они качаются быстрее.

Clerambault
09.12.2007, 23:32
Перестаньте хамить, пожалуйста :-) Я нигде не заявил: "так было", я написал, что 1. читал, 2. слышал. Разница видна?
Во первых, это не имеет ровным счётом НИКАКОГО значения, даже если бы хоронили Черненко, а во вторых, читая посты, подобные Вашему, я начинаю сильно сожалеть, что костёл вообще не сгорел дотла.

Спокойно, уважаемый Growingwinners, не заводитесь.
Это не повод к ругани.

Однако, задумайтесь. Ваша реакция как в случае с выложенным исполнением BWV 542, так и в случае с байкой про КГБ и волги примерно можно выразить одним известным интернет-мемом:

"МОТОРОЛЛЕР НЕ МОЙ, Я ТОЛЬКО РАЗМЕСТИЛ ОБЪЯВУ" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Интернет-мем).

Купите мотороллер, и давайте это обсудим. Т.е. старайтесь отвечать за все, что здесь говорите.

А в остальном, все в порядке, не беспокойтесь.

Удачи Вам.

Roussakoff
09.12.2007, 23:35
Батюшки, какие познания... Ажно читать ефтакие вещи страшно. Давайте уж лучше об органной музыке. Оно как-то спокойнЕе.8)

Growingwinners
09.12.2007, 23:47
Спокойно, уважаемый Growingwinners, не заводитесь.
Это не повод к ругани.

Однако, задумайтесь. Ваша реакция как в случае с выложенным исполнением BWV 542, так и в случае с байкой про КГБ и волги примерно можно выразить одним известным интернет-мемом:

"МОТОРОЛЛЕР НЕ МОЙ, Я ТОЛЬКО РАЗМЕСТИЛ ОБЪЯВУ" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Интернет-мем).

Купите мотороллер, и давайте это обсудим. Т.е. старайтесь отвечать за все, что здесь говорите.

А в остальном, все в порядке, не беспокойтесь.

Удачи Вам.
Вот когда Вы мне ответили по поводу "КГБ", я, если помните, никак на этот счёт не высказался. Тема закрыта, Вы уточнили то, что интересовало, кстати, совсем не меня, и "дискутировать" по этому поводу было нечего.
Но вот когда некий субъект вдруг снова начинает жевать разжёванное (а теперь и Вы присоединяетесь...), да ещё и стартует ко мне с "чушью" - тут уж, простите, надо давать по рукам:lol: Вы бы поступили иначе?:-)

Roussakoff
09.12.2007, 23:49
Но вот когда некий субъект вдруг снова начинает жевать разжёванное (а теперь и Вы присоединяетесь...), да ещё и стартует ко мне с "чушью" - тут уж, простите, надо давать по рукам:lol: Вы бы поступили иначе?:-)
Вот Вы и ответили на мой вопрос о критике. Спасибо. Я полностью удовлетворен ответом.

Growingwinners
09.12.2007, 23:56
Вот Вы и ответили на мой вопрос о критике. Спасибо. Я полностью удовлетворен ответом.

Хмммм.... но тут мой ответ был эмоционален; в другом месте я попытался ответить по существу.

Roussakoff
09.12.2007, 23:59
Хмммм.... но тут мой ответ был эмоционален; в другом месте я попытался ответить по существу.
Этот Ваш ответ я одобряю и не считаю, что он не по существу. Равно как и ответ в соседней теме.

Roussakoff
10.12.2007, 03:25
Еще два исполнения Прелюдии ми минор ("Большой") Н. Брунса:
Хельмут Винтер
http://www.sendspace.com/file/umsp7i
Тарас Багинец
http://www.sendspace.com/file/y21mqz

jack-in-the-box
10.12.2007, 13:45
Вот когда Вы мне ответили по поводу "КГБ", я, если помните, никак на этот счёт не высказался. Тема закрыта, Вы уточнили то, что интересовало, кстати, совсем не меня, и "дискутировать" по этому поводу было нечего.
Но вот когда некий субъект вдруг снова начинает жевать разжёванное (а теперь и Вы присоединяетесь...), да ещё и стартует ко мне с "чушью" - тут уж, простите, надо давать по рукам:lol: Вы бы поступили иначе?:-)
Некий субъект предыдущих постов не читал и не знал, что "тема закрыта". За правду было обидно, а теперь вот обидно и за "костел". Ну, сочувствую: "Не виноватая я. Он сам пришел." Извиняюсь, за беспокойство. Пойду дальше, здесь очень шумно. Музыку не слышно.
P.S. А на счет "давать по рукам"... Ох уж мне эти интеллигенты!

Clerambault
10.12.2007, 16:59
Nicola De Grigny
Hymne "Veni créator"
- Veni créator; en taille à cinq
- Fugue à cinq
- Duo
- Récit de cromhorne
- Dialogue sur les Grand Jeu

Кристоф Симон;
орган в Notre-Dame de Carentan (http://ifolder.ru/4499613)

L'organiste
11.12.2007, 00:21
Еще два исполнения Прелюдии ми минор ("Большой") Н. Брунса:
Хельмут Винтер (Миклош Спаньи)
http://www.sendspace.com/file/umsp7i
Тарас Багинец
http://www.sendspace.com/file/y21mqz


И все же не нравится мне Багинец...да простят его апологеты. Перегруженная регистровка, разорванность формы - нет ощущения единства, как будто разорвано на кусочки (я прекрасно знаю, как построено это произведение, и задачу вижу не том, чтобы отдельные фрагменты еще больше разъединить, а в том, чтобы собрать из них единое целое).
Украшения в первой фуге мне лично кажутся лишними. С темпом исполнитель обращается до безобразия свободно...оттого-то и теряется целостность формы, - то замедляет, растягивает безбожно, то несется вперед сломя голову, - ну кто ж так барокко играет(((((((( Вообще если по трактовке можно судить о человеке, о его характере, то у меня ощущение какого-то тотального несовпадения с этим характером. Еще раз сорри, надеюсь, никто не задет...

Под Миклоша благополучно заснула.
А жаль...я вообще очень люблю эту музыку..

Roussakoff
11.12.2007, 00:28
Под Миклоша благополучно заснула.
А жаль...я вообще очень люблю эту музыку..
А Вы в чьем исполнении предпочитаете это сочинение Брунса? Нет ли у Вас возможности выложить что? Просто у меня только Гельми, Багинец и Х. Винтер. Ни одно из них меня целиком не устраивает, хотя Багинец нравится более Гельми и Винтера. В части разоравнности и перехлеста с вариациями темпов должен с Вами отчасти согласиться.

michail g
11.12.2007, 01:11
Обещанный Брунс в исполнении Клауса Айххорна (обе ми минорные прелюдии)
http://rapidshare.ru/497810
http://rapidshare.ru/497821

pallidus
11.12.2007, 01:20
Louis Claude D'Aquin
NoelV
NoelVII (http://ifolder.ru/4506989)
Pierre Bardon
organ Saint-Maximin-en-Provence

РенатМух
11.12.2007, 07:51
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5191PCGA79L._AA240_.jpg

Die Sauer-Orgel der Thomaskirche Leipzig
Mendelssohn - Orgelsonaten
Ulrich Bцhme

http://www.rapidshare.ru/490030

а формат-то какой? Просто компакт-диск?

Clerambault
11.12.2007, 09:31
а формат-то какой? Просто компакт-диск?

Нет, это расширение *.ape - проигрывается при помощи программы CDWin.

Кстати, в этом выложенном диске есть существенный недостаток. Либо автоматика при создании аре-файлов не сработала, либо у автора установки программы сбиты - к сожалению, не отображаются номера треков, из-за чего сам комп сбивает последовательность частей в сонатах. Конечно, если знаешь все 6 сонат (или ноты имеешь) - это проблема 2 минут, вручную написать номера треков. Но кто не знает, тем как? Надо бы повнимательнее.
Но все равно за диск большое спасибо.

pallidus
11.12.2007, 10:32
Нет, это расширение *.ape - проигрывается при помощи программы CDWin.

Кстати, в этом выложенном диске есть существенный недостаток. Либо автоматика при создании аре-файлов не сработала, либо у автора установки программы сбиты - к сожалению, не отображаются номера треков, из-за чего сам комп сбивает последовательность частей в сонатах. Конечно, если знаешь все 6 сонат (или ноты имеешь) - это проблема 2 минут, вручную написать номера треков. Но кто не знает, тем как? Надо бы повнимательнее.
Но все равно за диск большое спасибо.
Прошу прощения за неудобства.
Я слепо поверил базе данных, надо было проверить. Если это не потрековый ape-файл (я уж и не помню), то проблемы быть не должно - треки идут в естественном порядке.
Если потрековый, то хуже (хотя я стараюсь потрековых не делать).
Если у кого есть проблемы, могу разместить исправленную индексную карту (cue-файл).

Clerambault
11.12.2007, 10:44
Прошу прощения за неудобства.
Я слепо поверил базе данных, надо было проверить. Если это не потрековый ape-файл (я уж и не помню), то проблемы быть не должно - треки идут в естественном порядке.
Если потрековый, то хуже (хотя я стараюсь потрековых не делать).
Если у кого есть проблемы, могу разместить исправленную индексную карту (cue-файл).

Не, не потрековый. Вперемешку.
Честно признаться, я не знаю, как работает cue-файл. Мне, пожалуй, легче все вручную поменять. Я части сонат знаю.

Можно попросить Вас выложить ХОРОШО отсканированную обложку И ЗАДНИК диска, чтобы можно было нарезать и на полочку поставить? :-)

По поводу исполнения.
Не могу сказать, что я в восторге. Такая себе аскетичная игра. Мне всегда казалось, что Сонаты Мендельсона несколько теплее.
Но все равно исполнение интересное и своеобразное. Хочу оставить его в своей коллекции.

pallidus
11.12.2007, 11:05
Не, не потрековый. Вперемешку.
Честно признаться, я не знаю, как работает cue-файл. Мне, пожалуй, легче все вручную поменять. Я части сонат знаю.

Можно попросить Вас выложить ХОРОШО отсканированную обложку И ЗАДНИК диска, чтобы можно было нарезать и на полочку поставить? :-)

По поводу исполнения.
Не могу сказать, что я в восторге. Такая себе аскетичная игра. Мне всегда казалось, что Сонаты Мендельсона несколько теплее.
Но все равно исполнение интересное и своеобразное. Хочу оставить его в своей коллекции.

cue файл - это индексная карта, те временная разметка диска (начала, концы треков и продолжительность пауз. Плюс - названия композиций.
Если его открыть в программе EAC (Exact Audio Copy) или Easy CD-DA Extractor, то можно нарезать на болванку точную копию исходного диска. В проигрывателях cue тоже может заменить ape или flac с точки зрения данных о разметке диска. Еще, имея cue файл, можно нарезать ape на отдельные дорожки.
Те программой EAC, при соответствующей настройке, можно сделать точную копию фирменного диска не отличимую от родного. Но для этого необходим именно cue файл.
Обложка будет.

Clerambault
11.12.2007, 11:52
Еще два исполнения Прелюдии ми минор ("Большой") Н. Брунса:
Хельмут Винтер (Миклош Спаньи)
http://www.sendspace.com/file/umsp7i
Тарас Багинец
http://www.sendspace.com/file/y21mqz

Прослушал.
Мнение следующее.

СПАНЬИ.

Исполнение.
Увы, полностью подтверждаю слова, сказанные L'organiste - от такого ужасно спасть хочется!
Монотонность - вот лучшая характеристика этой записи. И это странно. Ведь музыка очень разнообразна, зажигательна и драматична, черт подери. На мой скромный взгляд, это пример того шага вперед после Букстехуде, на который позже пошел и Бах, придав своим произведениям, по выражению Швайцера то, чего не было у любекского мастера - он вдохнул им "драматическую жизнь". И вот элемент "драматической жизни" присутствует и в этом произведении. Странно, что он оставляет равнодушным Спаньи. Мне это непонятно и не близко.
Начало - никакой импровизационности, какая-то буденность.
Фуга - та еще шарманка. Стаккато какое-то нарочитое и не вяжущееся с общим содержанием этой фуги. Мне нравится, когда противосложение играют более певуче. Очень однообразно сыграно.
Средний раздел - эпизоды сменяются, а звуковой план, по сути, нет (хоть и регистры меняются). Кто-то скажет, зато форма собирается. - От такого "сбора формы" хочется с моста в реку. Тоскливо и неинтересно.
Импровизационный раздел (с аккордами) на Pleno, мне не нравится (правда, не сказать, что я в восторге от вариантов с регистровым crescendo).
Фуга 2 - в моем представлении должна быть поярче. Pleno. Весьма монотонно и не увлекательно играет.
Эпизод с эхом - простите, но совершенно не в стиле.
Постлюдия - как первый раздел, механично, не интересно, монотонно.

Короче, чтобы поспасть - можно включать это исполнение. Еще могу поставить Фокроулля - все та же тоска берет от таких исполнений.

Регистровка.
Типичный концертный вариант регистровки, с высокочастотными регистрами в середине (исполнение Багинца представляет собой скорее камерный вариант регистровки). Грубых регистровых ошибок вроде нет, кроме, на мой взгляд, уж слишком не стильного ухода в конце второй фуги. Тут скорее так: либо не уходим вообще, либо если уходить, то на побочный мануал с микстурами. Слишком сильного diminuendo тут быть не должно. А он чуть ли не на флейтах заканчивает.
В остальном, если и не совсем в стиле, то приемлемо и не наказуемо. Но эта прелюдия настолько популярна и играема, что ошибаться с регистровкой еще и в ней - это было бы слишком.

Художественный образ.
Творчество Брунса довольно сильно связано со скрипичной композицией. И многие художественные решения в его сочинениях обнаруживают именно скрипичные корни. В этой прелюдии ми-минор это практически все импровизационные эпизоды + соль-мажорный эпизод с ломаными трезвучиями и секстаккордами. В этом исполнении инструментальная природа не прослушивается. Исполнитель чешет это как натуральную органную прелюдию. Ну может быть это и неплохо, не знаю.
Главное: исполнитель совершенно не передал ни регистровые возможности инструмента, ни поиграл звуковыми красками. Создалось впечатление, что играет нестарый, но уже усталый дяденька, который параллельно по монитору смотрит любимый телесериал. А может быть и слушает его.
Такой тоски нагнал, не играй я это сочинение и послушай только его одного - ни за что бы не захотелось выучить и сыграть самому. Типичный пример занудной интерпретации.

БАГИНЕЦ.

Исполнение.
В отличие от первого исполнения, это было прослушано мною почти на одном дыхании. Монотонности там нет и следа. Довольно неплохо и разнообразно по изложению. Ряд моментов просто весьма прилично и интересно.
Бросается в глаза излишняя острота и воинственность пунктира, высокая степень свободы движения, что может восприниматься тоже как излишняя. В зависимости от привычек слушающего.
Но в целом я бы оценил это исполнение скорее как положительное. Особенно принимая во внимание как частенько играют этого Брунса (в сравнении с тем же Спаньи). Одним словом, выше среднего уж точно.
По частям-эпизодам расписывать не буду. Отмечу, что уход в конце фуги выполнен удачнее, чем в первом варианте. Но скорее тоже небезупречно. Очень понравился самый средний раздел (на Principal) c ломаными трезвучиями и секстаккордами.
Импровизации... С парой перегибов, но в целом с определенным вкусом. Но на конкурсах за такое могут бить.

Регистровка.
Согласен с L'organiste, в крайних разделах есть перегруженность. Причем, я бы разделил эту перегрузку между действительной регистровой перенасыщенностью (наверное, переинтонирован язычковый регистр главного мануала) и, вероятно, качеством записи. Явственно проступает, как сольные регистры аппаратура снимает сносно, а вот в пленовом звучании немного теряется и начинает поджимать частотный спектр. Это давит на мозг и усиливает впечатление перегрузки.
Но вместе с тем хочу выделить камерность и разнообразие в регистровке всех внутренних частей (кроме первого эпизода и последней фуги с постлюдией). Сейчас частенько принято грохотать и звенеть в середине этой пьесы. Мне ближе как раз такая камерная регистровка, по одному-два регистра на мануал. По ней каких-то явных проколов я не слышу. Даже в крайних перегруженных частях ничего, кроме 16.8.4.2.Mixt+один язык и копулы нет, что собственно, нормально.
Единственное существенное замечание: соль-мажорный эпизод (начинающийся с g1-d2-e2-d2-d2) ПЕРЕД эпизодом c ломаными трезвучиями-секстаккордами и одинокими нотами в педали. В означенном соль-мажорном эпизоде есть два потока - погромче и эхо.
Вообще-то вначале, если предыдущий эпиод играется на языке, требуется в первом потоке (начиная с g1-d2-e2-d2-d2) включить еще и Mixtur, а на второй поток и Mixtur, и Trompette выключить, либо уходить на побочный мануал, где уже приготовлено нечто помягче.
В любом случае, первый поток должен быть громче, чем предыдущий фрагмент, сыгранный исполнителем на Trompette. А он просто выключил язык - получилось тише, а на второй поток выключил еще и 4'. Меня это не убедило.

Художественный образ.
Согласен, исполнителю имело бы смысл подсобрать произведение в более компактную форму. Пестрота и косматость не то, чтобы мешают этому произведению вообще, скорее немного осложняют восприятие.
Но в целом, степень свободы изложения мне не кажется безобразным. Наверное, от того, что надоели все метрично ровные трактовки, закомплексованные и зажатые, как отчеты на партконференциях. Хочется услышать какое-то фантазийное начало в такой музыке.
Может быть, имеет смысл играть менее воинственно и более певуче. Короткие ноты подлиннее.
В целом, скажу, что мне было интересно слушать в первый раз (а было это около пары лет назад), сейчас уже попривык. Однако, ко сну во время этого исполнения уж точно не тянет, ибо у исполнителя есть своя манера.

Вообще, из всех хороших вариантов Брунса мне нравились больше других два совершенно непохожих друг на друга - Пита Кея (более концертный, громкий) и Харальда Фогеля (более камерный). С точки зрения стиля последний особенно интересен.
У меня есть на кассетах. Может быть, у кого-то есть на CD? Особые надежды возлагаю на наших богатеньких и уважемых pallidus и Ciaccona D-moll.

Roussakoff
11.12.2007, 13:29
Clerambault, а Вы Айххорна послушали?

pallidus
11.12.2007, 13:31
Вообще, из всех хороших вариантов Брунса мне нравились больше других два совершенно непохожих друг на друга - Пита Кея (более концертный, громкий) и Харальда Фогеля (более камерный). С точки зрения стиля последний особенно интересен.
У меня есть на кассетах. Может быть, у кого-то есть на CD? Особые надежды возлагаю на наших богатеньких и уважемых pallidus и Ciaccona D-moll.
Кажется, других нет. Есть только Flamme и Ghielmi.
Впрочем, надо посмотреть неразобранные архивы, вдруг что и найдется...
Но Piet Kee (http://www.amazon.fr/Bruhns-Buxtehude-Organ-Works-Nicolaus/dp/B000000A54/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1197368832&sr=1-6)точно нет:(

Roussakoff
11.12.2007, 13:34
Кажется, других нет. Есть только Flamme и Ghielmi.

А можно Фламме? Судя по фамилии, там должно вообще крышу сносить и полыхать синим огнем.:-)

pallidus
11.12.2007, 13:46
А можно Фламме? Судя по фамилии, там должно вообще крышу сносить и полыхать синим огнем.:-)
Вечером можно будет.

Кстати, ту запись из раннего Франка из соседней ветки я ведь освободил от защиты.
Теперь можно послушать в mp3 http://ifolder.ru/4485655
Правда, меня она не сильно порадовала.

Clerambault
11.12.2007, 14:24
Clerambault, а Вы Айххорна послушали?

Нет. А было? Наверное, я пропустил? Дайте. плз, ссылку. Скачаю и послушаю.

pallidus
11.12.2007, 14:27
Нет. А было? Наверное, я пропустил? Дайте. плз, ссылку. Скачаю и послушаю.
http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=458829&postcount=262

Roussakoff
11.12.2007, 14:36
Только вот я не пойму, в чем дело: то ли мое ухо непривычно к строю того органа (хотя уж неравномерный строй у меня не вызывает проблем в восприятии), то ли в том органе действительно что-то хорошо разъехалось и звучит временами ужасно фальшиво. Просто я не помню, чтобы, скажем, такие вещи обращали на себя внимание в фогелевском Букстехуде, часть которого тоже играется в Базедове.

Ciaccona D-moll
11.12.2007, 14:43
У меня есть на кассетах. Может быть, у кого-то есть на CD? Особые надежды возлагаю на наших богатеньких и уважемых pallidus и Ciaccona D-moll.

Дорогой Клерамбо, Вы, право, преувеличиваете благосостояние МГУшного патологоанатома... :-) Ежели б у меня было что-то кроме Спаньи и Фоккроуля (Саша Русаков соврать не даст:-)), то уж явно за пазухой бы не спрятал 8)

pallidus
11.12.2007, 23:09
Вот, что нашел...

Gustav Leonhardt
Nicolaus Bruhns- Praeludium in e-moll (klein) (http://ifolder.ru/4520263)
зеркало (http://www.sendspace.com/file/n0wq46)

Friedhelm Flamme
N. Bruhns, Praeludium in e (gross) (http://ifolder.ru/4520692)
зеркало (http://www.sendspace.com/file/26b2r2)
N. Bruhns, Praeludium in e (klein) (http://ifolder.ru/4520977)
зеркало (http://www.sendspace.com/file/sr7bd0)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100