Просмотр полной версии : Значение слова в создании атмосферы
Зубин Мета в одном из интервью сказал:
руководство оркестром это, прежде всего, общение. Потому что, как бы хорошо ни был подготовлен дирижер, он должен быть хорошо подготовлен, после этого он должен передавать это свое знание оркестру во время репетиций и во время исполнения. И, собственно говоря, успеха-то добиваются именно те дирижеры, которым удается достичь этого искусства передачи своих намерений своему оркестру, своим исполнителям
Мравинский, как здесь неоднократно цитировалось, говорил: главное - передать атмосферу.
Но вопрос мой не о роли дирижера, а о роли... лектора или того, кто берется комментировать с эстрады исполняемое следом произведение.
Мне, к сожалению, не пришлось присутствовать ни на одном концерте Г.Рождественского, которые он предворял рассказом об исполняемой музыке, слышала о лекциях И.И.Соллертинского в Большом зале филармонии. Самой довелось слышать неоднократно только вступительное слово Гаккеля и Энтелис.
Вопрос обращен к оркестрантам и возник после исполнения гергиевским оркестром Тристана и Изольды. Каждый акт предварялся словами Гаккеля. Порой довольно эмроциональными. Особенно запомнилось перед 1-м актом - знаменитая "Веячная женственность" и перед 3-м - Незаживающая рана.
Слушают ли музыканты оркестра, что говорит лектор и оказывает ли это воздействие на их игру, на создание ими "атмосферы" музыки?
Особенно запомнилось перед 1-м актом - знаменитая "Веячная женственность" и перед 3-м - Незаживающая рана.
А как же "стррра-асть" 1-го акта? 8)
"Атмосфера" Мравинского и атмосфера, создаваемая вступительным словом - по сути разная!
Давно пора терминологию КК ввести в жизнь! так вот "Атмосфера" Мравинского - это перемещение точки сборки* музыкантов в то место из которого звучит** произведение. А атмосфера, приготавливаемая лектором - это жалкая попытка направить ход мыслей в нужное русло, что всегда оказывается недейственным. Это почти глупость - воззвание к тигру, чтоб ел овощи..
Gtn писал(а):
А атмосфера, приготавливаемая лектором - это жалкая попытка направить ход мыслей в нужное русло, что всегда оказывается недейственным. Это почти глупость - воззвание к тигру, чтоб ел овощи..
А может, театр одного актера? Лобное место, на которое выходят с желанием сказать больше, чем "говорит" произведение?
Хотя лично мне, сравнение публики с тигром нравится. Опыт?
Опыт?
Да. Я всегда частица того тигра, жаждущего живой крови а не предрассуждений.
ЧТО изобразит исполнитель - будет ясно потом.
Вас как называть? амперсанд-опт?
Несколько лет назад, когда Гаккель говорил вступительное слово перед концертом в Большом зале консерватории, московская публика нагло, по-хамски захлопала его. Просто не дали договорить.
Это так, вспомнилось.
Несколько лет назад, когда Гаккель говорил вступительное слово перед концертом в Большом зале консерватории, московская публика нагло, по-хамски захлопала его. Просто не дали договорить.
Это так, вспомнилось.
Милая Фло, ежели Вы чуткая, то всегда ощутите разницу между вещанием диктора и тем, что в итоге....
люди приходят отчасти настроенные на что-то и им "в лом" (доступно?) слушать другую настройку, может и верную....
ясное дело. Но почему нельзя дослушать, книжку почитать, программку полистать? Это было два раза на моей памяти. Второй раз -- захлопали бывшего мужа Аргерич, Рабиновича -- когда он дирижировал собственной музыкой.
Слыхала я многажды и похуже музыку. В том числе, и у классиков.
Но нет -- захлопали. Обиженный, он практически убежал за кулисы. Потом, говорят, его Марта долго уговаривала продолжить концерт.
но собственно, это офф.
Налицо - стадный инстинкт.. откуда мне знать об этом факте?
Я типа вообще по себе сужу. Иногда выступит теоретик с краткой и мудрой речью. Иногд - кошмар!!!!
Gtn писал(а):
Вас как называть? амперсанд-опт?
Скорее: "аперсанд... оп" (как вариант - "аперсанд ...опс..."). Или "аперсанд-опт-неизбежность". Пользователь предполагает, а Борис располагает... Один символ недопустим. Еще вариант: никак не называть. :-)
атмосфера, приготавливаемая лектором - это жалкая попытка направить ход мыслей в нужное русло, что всегда оказывается недейственным. Это почти глупость - воззвание к тигру, чтоб ел овощи..
Уважаемый Петр, мне кажется, что Вы недооцениваете слова. Гаккель порой бывает очень страстным. И пусть иногда заходится в желании донести до слушателя свои многия знания и сам попирает свою речь набегающими новыми сведениями и пассажами, но отдельные слова западают в сознание и делают слушателя более податливыми в отношении музыки. Лишь бы не слишком увлекался по продолжительности.
Кстати, несколько лет назад на радио Россия цикл передач о музыке вел Александр Майкопар. Очень достойно, с утрачиваемой нами интеллегентностью. Просто психологическую разгрузку испытовала. К сожалению, всего год существовала передача.
Но речь все же о воздействии слова перед живым концертом. Кто слушал Геннадия Рождественского?
Гаккель порой бывает очень страстным.
К сожалению, только однажды его слышала.:roll: На первом Пасхальном фестивале Гаккель предварял 9-ую симфонию ДДШ, кое-что ещё. Это было замечательно! :appl: Артистично, да и публике понравилось!
Алекс(музыковед-любитель)
07.02.2005, 01:10
Но речь все же о воздействии слова перед живым концертом.
Добрый день :-)
Если Вы имеете в виду и то, как слово влияет на публику, а не только на музыкантов оркестра, то могу поделиться собственным опытом. Однажды, я был на органном концерте А.Паршина, который он давал в прошлом году, кажется, в день Рождества. Играл Баха, в том числе фантазию и фугу до-минор, пастораль и другие произведения (какие точно, сейчас уже не помню). И перед самой игрой Алексей Александрович рассказывал залу, какой смысл несет то или другое произведение, на какой библейский сюжет оно написано, почему оканчивается именно таким образом, почему фуга контрастирует по своему характеру с предшествующей ей фантазией и т.п.
Должен Вам сказать, что для меня его слова оказались очень полезными, потому что во время прослушивания произведения передо мной возникали и развивались образы, о которых поведал А.Паршин, и в итоге получилось нечто вроде музыкального спектакля: тот или иной предварительно рассказанный сюжет (и не просто сюжет, но и настроение, духовное переживание) разворачивался и существовал через музыку. Я получил бОльшее удовольствие от прослушивания музыки Баха, чем в другие разы (хотя каждый раз его музыка, особенно живая органная повергает меня в состояние какого-то благоговейно-шокового просветления :angel:), и вообще мне понравилась сама идея: повествовательного сопровождения (точнее - предшествования) музыки. Получился сильный эффект.
Мне до сих пор вспоминается, как в одной из лекций в Эрмитажном театре Гаккель перед исполнением Моцарта употребил выражение :"зеленый звук гобоя" :fan:
До ля писал(а)
Гаккель порой бывает очень страстным.
А мне нравятся "слова" Гаккеля. Одни из немногих, реально стоящих вслушивания, из того, что слышала до сих пор вообще. В подавляющем большинстве случаев полезнее не слушать, а настраиваться на концерт самой, ИМХО.
выражение :"зеленый звук гобоя"
Классно. Жаль, не слышала.
Вот теперь Вы будете проверять партии моцартовского гобоя на "зеленость":-)
Скорее, бледно-изумрудность, по-моему. Как северное небо после дождя. Впрочем, посмотрим. Не желаете присоединиться?
Придется проверять Баха. Моцартовская "Аллилуя" без солирующего гобоя.
Гобой, конечно - интересно (Бах, кантата № ария "Лейтесь слезы"Ю; Бах-Марчелло, Концерт для гобоя и струнного оркестра; Бах, двойной концерт для скрипки, гобоя и струнного оркестра ре-мажор), но 3-я симфония Шуберта во втором отделении для меня сейчас гораздо интереснее.
Спасибо Буттлегеру (поясно кланяясь :-) ).
Cейчас пришла из Малого зала. Лекция - концерт Клара Вик -Роберт Шуман.
Выступала Наталья Этелис. Конечно, история жизни и любви Шумана не самая веселая, но я чиатла о нем, слышала новеллы. Правда, было дело - однажды плакала - после 3 "готической" части Рейнской симфонии. Но там от общей гармонии. А сегодня к концу цикла "Любовь и жизнь женщины" посто не могла унять слез. Особенно из левого глаза. :cry: :-)
Прекрасное равновесное сопрано - перербурженка Елена Устинова (доведется - не поропустите), фортепьяно - Павел Егоров. Но, бесспорно, и слова лектора (даже язык не поворачивается так назвать эту умную обаятельну рассказчицу) повлияли.
Мне, к сожалению, не пришлось присутствовать ни на одном концерте Г.Рождественского, которые он предворял рассказом об исполняемой музыке
29, Среда 19.00
ЗКР (http://www.philharmonia.spb.ru/rus/zkr.php) Дирижер – Геннадий РОЖДЕСТВЕНСКИЙ (http://www.philharmonia.spb.ru/pers/r/rozhdestvenskyG.php) К 75-летию со дня рождения
Солисты: Виктория ПОСТНИКОВА (http://www.philharmonia.spb.ru/pers/p/postnikova.php), фортепиано. Александр РОЖДЕСТВЕНСКИЙ (http://www.philharmonia.spb.ru/pers/r/rozhdestvenskyA.php), скрипка
Солисты-вокалисты будут объявлены дополнительно
БАХ-УОЛТОН «Мудрые девы», сюита
ТИЩЕНКО Концерт для скрипки, фортепиано и струнного оркестра.
Мировая премьера
СТРАВИНСКИЙ «Пульчинелла», музыка балета с пением
Комментарии к программе – Г.РОЖДЕСТВЕНСКИЙ Сегодня слышала комментарии Рождественского. Ну, как Вам сказать... Создают атмосферу доверительности и немного иронии. Особенно хорошо пошло со Стравинским. Тищенко был немного другого розлива. :-)
По поводу премьеры двойного концерта со струнным оркестром: фортепьяно явно выбивалось из стилистики и единства произведения. Как-то оно лишним казалось при том, что использовались приемы игры на препарированном инструменте. Знаете, было похоже на слона, которого проглотил удав, а хобот в виде партии фортепьяно торчало непотня для чего. :-o :roll:
Понравился звук у Александра Рождественского. Глубокий, хорошо интонированный. Особенно во второй части концерта.
И как хороша Пульчинелла Стравинского! Солисты оторвались. Оосбенно Шарапов (труба) и Талыпин (гобой) :appl:
Жест такого дирижера (даже не в смысле управления оркестром, а в смысле графики движения, линии, улавливаемой глазом и являющейся составной частью ткани музыки) - бесспорно создает атмосферу. Тончайшие пассы, еле заметные движения пальцами, мимика лица и даже затылка (лысины) - все работало на ИСПОЛНЯЕМУЮ музыку. Элегантная, ироничная, интеллектуальная. :appl: Хорошо, что близко сидела.
Вот только жаль, что Пульчинеллу слушая, не могла видеть всех солистов оркестра.
Сегодня слышала комментарии Рождественского. Ну, как Вам сказать... Создают атмосферу доверительности и немного иронии. Особенно хорошо пошло со Стравинским. Тищенко был немного другого розлива. :-)
По поводу премьеры двойного концерта со струнным оркестром: фортепьяно явно выбивалось из стилистики и единства произведения. Как-то оно лишним казалось при том, что использовались приемы игры на препарированном инструменте. Знаете, было похоже на слона, которого проглотил удав, а хобот в виде партии фортепьяно торчало непотня для чего. :-o :roll:
Понравился звук у Александра Рождественского. Глубокий, хорошо интонированный. Особенно во второй части концерта.
И как хороша Пульчинелла Стравинского! Солисты оторвались. Оосбенно Шарапов (труба) и Талыпин (гобой) :appl:
Жест такого дирижера (даже не в смысле управления оркестром, а в смысле графики движения, линии, улавливаемой глазом и являющейся составной частью ткани музыки) - бесспорно создает атмосферу. Тончайшие пассы, еле заметные движения пальцами, мимика лица и даже затылка (лысины) - все работало на ИСПОЛНЯЕМУЮ музыку. Элегантная, ироничная, интеллектуальная. :appl: Хорошо, что близко сидела.
Вот только жаль, что Пульчинеллу слушая, не могла видеть всех солистов оркестра.
Уважаемая До ля, по этому самому поводу часа два тому назад я открыл тему в "анонсах и обсуждениях" :)
Позвольте поправочку: Талыпин играет на фаготе :)
На протяжении этой темы никто, кажется, не ответил на Ваш изначальный вопрос:
Слушают ли музыканты оркестра, что говорит лектор и оказывает ли это воздействие на их игру, на создание ими "атмосферы" музыки?
Это зависит от лектора и от оркестра. Бывают скучнейшие "выступающие", от слов которых любой, самый терпеливый и "интересующийся" оркестр начнёт изнывать и мечтать поскорее уже поиграть. Есть и оркестры (точнее - оркестранты), главная цель которых - поскорее отыграть концерт и уйти домой; для них даже самый захватывающий спич пропадёт впустую.
Вообще же, при благоприятном стечении обстоятельств с этих двух сторон, хорошее вступительное слово слушается с интересом и вполне может вдохновить на создание "атмосферы".
беглец с ноева ковчега
20.04.2007, 19:28
фортепьяно - Павел Егоров.
Классный чувак.
Замечательный артист.
Сумасшедший магнетизм.
Классный чувак.
Замечательный артист.
Сумасшедший магнетизм.
Ну вот и приезжайте в конце мая. В Большом зале:
29, Вторник 19.00</SPAN>
«АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВ И ЕГО ОРКЕСТР»
Академический СИМФОНИЧЕСКИЙ
ОРКЕСТР ФИЛАРМОНИИ (http://www.philharmonia.spb.ru/rus/aso.php)
К 75-летию коллектива
Дирижер – Андрей АНИХАНОВ (http://www.philharmonia.spb.ru/pers/a/anikhanov.php)
Солист – Павел ЕГОРОВ (http://www.philharmonia.spb.ru/pers/e/egorov.php)
БЕТХОВЕН. Увертюра «Леонора» № 3
ШУМАН. Концерт для фортепиано с оркестром
МЕНДЕЛЬСОН. Симфония № 3 «Шотландская» Кстати, тут по питерскому радио была довольно большая беседа с ним. И вербальное впечатление очень приятное оставляет.
беглец с ноева ковчега
21.04.2007, 14:02
Ну вот и приезжайте в конце мая. В Большом зале:Кстати, тут по питерскому радио была довольно большая беседа с ним. И вербальное впечатление очень приятное оставляет.
Эх, вот если бы он в паре с Максимом Булатовым решил попеть песни Шумана, то вероятность моего приезда была бы куда больше.
Маленькая
26.04.2007, 03:44
Но вопрос мой не о роли дирижера, а о роли... лектора или того, кто берется комментировать с эстрады исполняемое следом произведение.
Мне, к сожалению, не пришлось присутствовать ни на одном концерте Г.Рождественского, которые он предворял рассказом об исполняемой музыке, слышала о лекциях И.И.Соллертинского в Большом зале филармонии.
Слушают ли музыканты оркестра, что говорит лектор и оказывает ли это воздействие на их игру, на создание ими "атмосферы" музыки?Мне думается, что такой оратор, как Соллертинский мог вдохновить и поразить не только публику, но любого человека, слышавшего его выступления. Его речь трудно было не слушать и не загореться не впечатлиться его словами. А сейчас... скажу как зритель - мало кто производит впечатление даже на меня(
Есть и оркестры (точнее - оркестранты), главная цель которых - поскорее отыграть концерт и уйти домой; для них даже самый захватывающий спич пропадёт впустую.ППКС(
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
