Почему музыканты в тусовке чаще всего говорят о деньгах?

[stvorchok]

Некоторое время назад заметил: очень приятно провести время, например, с художниками. Как правило, очень душевная компания, и разговоры интересные - об искусстве (не только изобразительном, кстати), о жизни, о тонкостях человеческих отношений... Но стоит оказаться в компании музыкантов, и с ужасом ждешь: сейчас опять начнут обсасывать, кто где сколько зарабатывает, где предлагают выгодные халтуры, в крайнем случае - кто на какой конкурс съездил и что при этом получил. Так, конечно, не всегда. Меньше всего это относится к композиторам и музыковедам, которые, как правило, по своей природе более замкнуты и не склонны к тусовке, больше к оркестрантам. Тем не менее, тенденция налицо. Кстати, и ход дискуссии на тему игры "в шляпу" за границей косвенно подтверждает мою мысль. Можно подумать, у музыканта жизнь сложнее, чем у художника, что ему больше думать не о чем.
Интересно, есть этому какое-то разумное объяснение?

[[ИскрА]]

stvorchok, а Вы музыкант или художник?
Посмотрела ваш профайл, узнала.
Возможно, в своей профессиональной среде музыканты говорят о том, что болит (семью-то кормить надо).
При мне они так эту тему не муссируют, все больше о вечном - я же не совсем своя.
Не потому что при чужих неудобно, а потому что с чужими об этом неинтересно.
Вы же не слышали, о чем говорят художники без посторонних. Они ведь тоже люди, им картины продавать надо, а это не так просто.

[Lisaveta]

Кхммм...О деньгах постоянно говорят там, где не находится других общих тем для разговоров. И среди музыкантов , и немузыкантов. Собственно так.

[Ольга Гинзбург]

По-моему, не только музыкантов волнует этот вопрос. Просто последние 10-15 лет острая нехватка денег коснулась очень многих. И, как следствие - тема для разговора.

[mimosa]

"У кого что болит, тот о том и говорит".
Это ж понятно. А в тусовке человеку свойственно расслабиться, так что
и получается соответственно...

[montwolinskaja]

А, кстати, говоря более предметно о музыкантах. Например, мне более приятно общаться (уж простите, не всегда, конечно) не с пианистами-коллегами. Бывают приятные исключения. Но вот с оркестрантами приятнее всего говорить о музыке в целом. У них почему-то более обширный кругозор.

А касаясь темы - получается, что понимаешь где-то курсу к 3 консерватории или чего-то там, что таких как ты - просто куча. И на всех работы не хватит :)

Лизавета права: в любой среде может не найтись просто элеметарно общих интересов. А деньгами интересуются все. Как бы. Как было бы хорошо, если бы деньги стали такой же обычной вещью, как, например, чистка зубов! Ведь об этом акте гигиены принято говорить на тусовке только в рекламе :)

[Alea Kirtchmann]

Само выражение "музыканты в тусовке" для меня уже не очень хорошо звучит:)...8) Расскажите, пожалуйста, о чем в "тусовке" должны говорить музыканты?...

[stvorchok]

Да о чём угодно! О моде, о погоде... Но когда ты хочешь расслабиться в компании, а тебя грузят зарплатами-карьерами... :-( Тоска. Вообще как-то странно представить Рихтера или Ростроповича, обсасывающих свои гонорары. Поговорить, удачно ли выступил, нет, почему - другое дело. Но сколько при этом получил?.. Как-то не вяжется.

[революционерка Каплан]

господа,

отчего ж такое пренебрежительное отношение
к деньгам?
деньги - это материальный эквивалент вашей значимости
(для цивилизованных стран)
и хорошо зарабатывать своим талантом
есть дело почётное и полезное

я тут как-то в приватной беседе
с завсегдатаем форума
даже обсуждала идею конкурса
суть которого в поочерёдном исполнеии
(репертуар по желанию исполнителя)
чего-то в подземном переходе на Кутузовском
или у нас на Кудринской
с шапкой у ног

победитель определяется простым пересчётом заработанного
очерёдность - жребием
опускание крупных купюр засланными казачками
карается конфискацией заработанного

ну чем кроме денег можно измерить талант?
если творчество человека могуче
то он и соберёт многочисленные аудитории
и цены в первые ряды
будут четырёхзначными

http://casa-latina.ru/s/s/icon_56.gifесть иные мнения?

[революционерка Каплан]

Вообще как-то странно представить Рихтера или Ростроповича, обсасывающих свои гонорары
есть многое на свете, друг Горацио...

http://casa-latina.ru/s/s/icon_ja.gif

[Candid]

деньги - это материальный эквивалент вашей значимости
(для цивилизованных стран)


Ну да...

=====8<=====
Life is a game. Money is how we keep score.
(c) Ted Turner
=====8<=====

- в идеале оно, может быть, и так. Вот только

=====8<=====
In theory, practice and theory are the same, but in practice they are different.
(c) Larry McVoy
=====8<=====

Потом, а что "цивилизованной страной" называть будем?

--
с совершеннейшим почтением,
Константин;

[Filosof]

Незнаю, в нашем вузе покрайней мере в тех местах где я общаюсь с коллегами, я совершенно не заметил разговоров о деньгах. как раз помойму, очень редко затрагивается эта тема. Про халтуры могут поговорить но, в основном, про прикольные случаи которые там происходили, при этом заработанная сумма не называется и ей даже ни-кто не интересуется. Я давно подметил другую тенденцию музыканты когда собираются расслабится, тема часто заходит о работе, учёбе обсуждении каких-то исполнений, и получается, что ты не отдыхаешь, а всё-равно продолжаешь мысленно работать. Хорошо что у меня есть старые друзья, тоже музыканты, но мы пошли немного разными путями, там редко всплывают подробности твоей проф. жизни.

[Albert Maksimov]

Вопрос немного не корректно поставлен...

Не музыканты чаще всего говорят о деньгах, а
лабухи о парнусе...

[Lisaveta]

Да о чём угодно! О моде, о погоде... Но когда ты хочешь расслабиться в компании, а тебя грузят зарплатами-карьерами... :-( Тоска.
Как-то Вам с компаниями не везёт. :-( В нашей , с друзьями-музыкантами , компании говорят о чём угодно, на совершенно разные темы. Благо, интересных тем хватает. :-)

[революционерка Каплан]

а что "цивилизованной страной" называть будем?
страну
где все равны перед Законом
:solution:
а что Вы мне Тернера цитируете
словно Софокла какого...

[революционерка Каплан]

господа,

ещё скажите мне хором
что вы все к деньгам безразличны
и я побегу в соседний парк
и повешусь на ближайшей липе
как чуждый вам элемент

[Собака с милицией]

Как-то Вам с компаниями не везёт. :-( В нашей , с друзьями-музыкантами , компании говорят о чём угодно, на совершенно разные темы. Благо, интересных тем хватает. :-)

точно...
но музыканты тоже люди,могут быть свободные в общении-душа компании.а может быть закрепощённый,испуган от колличества людей...это всё психология,которую мы все оч.хорошо знаем...

[Albert Maksimov]

господа,
ещё скажите мне хором
что вы все к деньгам безразличны
и я побегу в соседний парк
и повешусь на ближайшей липе
как чуждый вам элемент

деньги дают нам свободу
свобода даёт нам счастье
а счастье это-признак жизни...
оставьте в покое липу -
у неё ещё зима впереди...

[Beta]

Из книги С.Белкина «Что делать с деньгами». М.: «Олимп-Бизнес». 2006:


Похвальное слово деньгам

Деньги - хорошие слуги, но плохие хозяева.
Фрэнсис Бэкон

Еще раз вернемся к понятию «деньги», хотя, казалось бы, мы едва ли не исчерпывающим образом описали это в главе «Деньги: история и сущность».
На самом же деле мы изложили лишь общепринятую трактовку вопроса и, дополнительно, привели суждения некоторых современных авторов слегка расширяющие классические представления о деньгах.
Сказанного мало – деньги заслуживают много большего.

Деньги – одно из величайших и полезнейших изобретений человечества.

Но как же часто мы слышим проклятия в адрес денег! Их проклинают, видя в них объект соблазна и вожделения алчных, их проклинают, видя, как ради денег люди идут на преступления и безнравственные поступки, их проклинают, когда их не хватает – за то, что их не хватает, их проклинают, когда их много – за то, что они могут исчезнуть...
Конечно, с помощью и из-за денег в мире творится много, очень много зла.
И при всем при этом говорить, что деньги - зло, неверно. Зло, конечно, не деньги, а дела и поступки, совершаемые людьми – в том числе, и ради денег. Но зло творят и ради высоких, светлых целей и идеалов. Пожалуй, люди чаще всего совершают зло во имя и ради справедливости, ради блага для своего народа и даже всеобщего блага. Сколько войн и революций, унесших миллионы человеческих жизней, совершено во имя прекрасных целей...
Так что деньги сами по себе, а также как средство достижения целей – не есть зло. Более того, деньги настолько мощный и универсальный инструмент добра, что мало что в мире с ними сравниться. Однако, о деньгах, как о добром и надежном друге и помощнике говорить не принято, принято деньги презирать и осуждать, а ведь это неверно.
Осуждаемы должны быть поступки и намерения, а не деньги.

Будьте нравственны, желайте и творите добро и благо для себя и для других, и деньги в ваших руках станут волшебной палочкой, превращающей грязный пустырь в роскошный цветущий сад, руины в прекрасный храм, больному вернут здоровье, бедного накормят, слабого защитят, злого остановят. Деньги – как огонь: он может обогреть, защитить, приготовить пищу, но может и спалить до тла.

Деньги по своей истинной сути настолько совершенны, что их следует признать одним из оснований жизни, по крайней мере, современной жизни. Деньги – это один из базовых субстратов бытия если не всех, то большинства людей в мире. Они облегчают общение и защищают человека, общину, нацию, государство. Именно деньги способны приводить мир к равновесию. При этом деньги предельно демократичны: они готовы и могут одинаково честно служить всем. Деньги универсальны. Известный афоризм «деньги не пахнут», в сути своей, выражает верную мысль. Деньги, действительно «не пахнут», «пахнуть» могут поступки, ради денег, или с их помощью совершаемые.
В обществе не должно быть «хороших» и «плохих» денег, денег «грязных» и «чистых». Этот общепринятый перенос характеристики грязного поступка (грабежа или мошенничества, например), на деньги служит плохую службу. Метафора призвана усилить эмоциональный эффект, но не подменить один смысл другим.
Но что мы видим в действительности?
Государства и личности, не способные и/или не стремящиеся к социальной справедливости используют деньги попирая их природу быть универсальным, одинаковым для всех инструментом добра.
Деньги, способные привести мир к гармонии и равновесию, находясь в руках людей злонамеренных и алчных, приводят его к неравенству, порабощению одних другими, к войнам и насилию. Бездарные и безответственные правители способны заморозить миллиарды полноценных денег, призванных улучшать и гармонизировать жизнь людей. Они же осмеливаются ввергать общество в состояние страха и неуверенности в завтрашнем дне - даже при наличии денег и способности к их зарабатыванию: то ли их отнимут, то ли они обесценятся. 120 триллионов (долларов), находящихся сегодня в банках мира в виде банковских резервов никак не работают – а ведь они могли бы обеспечить миллиард людей рабочими местами. Из всех существующих на сегодняшний день денег только 7% составляют настоящие, «живые» деньги, а 93% существуют в виде всякого рода «деривативов» - производных инструментов ценных бумаг, вращающихся на рынках фиктивного капитала. Деньги, в основе которых заложена благородная функция, из-за порочной человеческой природы приобрели неприглядную функцию быть средством обмана. И, - как это ни горестно, - даже здесь деньги проявляют свое совершенство: деньги – самый совершенный инструмент обмана и мошенничества.
Но ведь и водой можно утолить жажду и обеспечить жизнь, а можно и утонуть в ней, прервав течение жизни.
«Богатство» происходит от слова «Бог», в основе которого лежит древне-индийское bhagas - «достояние, счастье; господин, наделяющий дарами». «И говорил им: написано - «дом Мой домом молитвы наречется», а вы сделали его вертепом разбойников». (Мф. 21: 13).
Так что вернемся к деньгам с чувством уважения и рассмотрим…

[SergeCpp]

От вопроса "Почему..." тема плавно переходит к "говорению о деньгах" :)

...Почему музыканты в этой теме чаще всего говорят о деньгах?.. :)

[Андрей Попруга]

Самое интересное что разговаривать о своих гонорарах с посторонними людьми-дурной вкус. Может быть в кругу студентов это и принято,но в среде профессиональных артистов-никогда. Не может возникнуть такая ситуация: я подхожу к известному артисту и спрашиваю-мол,сколько вчера получил (а суммы могут быть не малые,ведь это уже взрослая жизнь-все по настоящему)? Это у студентов может такое быть,потому что Вы правильно сказали -ХАЛТУРА,а халтура она и в африке таковая,то есть подработка-перебивка между уроками. Я вот только у своего единственного друга(тоже шоу-бизнесс) могу спросить о деньгах. Но конечно и умственно-культурные уровни много значат. так что сами анализируйте.

[Candid]

страну
где все равны перед Законом
:solution:
а что Вы мне Тернера цитируете
словно Софокла какого...

Не как Софокла вовсе, а, скорее, как у известного поручика, "так-с, к слову-с пришлось... " .

А насчёт "равенства перед Законом" - простите, тут не вижу что-то связи с Вашей же репликой


деньги - это материальный эквивалент вашей значимости
(для цивилизованных стран)


--
с совершеннейшим почтением,
Константин;

[kjsdh629]

Вообще как-то странно представить Рихтера или Ростроповича, обсасывающих свои гонорары.
Мстислав Леопольдович жаловался, что и в бытность студентом стипендии никогда не хватало, и потом уже на Западе, тоже - всегда гонорары казались чуть-чуть заниженными. Беседа происходила во время репетиций "Катерины Измайловой" в концертном исполнении - в перерыве - это если кого-то интересует конкретика. Живой был человек. :lol:

[Cellista-AM]

Не знаю-не знаю! Я такого не замечал! Как правило, мы как выпьем,:beer: начинаем обсуждать:makedon: дирижёров, солистов:appl: и т.д.
А халтурами никого не удивишь!

[Photinx]

К сожалению, большинство музыкантов (не все, господа, конечно, не все.) тупые и ограниченные люди. В то время когда физики-химики в свободное время читали книги, ходили на выставки и в театры, писали стихи, - эти с остервенением пилили свои скрипки и дули в свои трубы. Они неразвиты как спортсмены. Надо сыграть быстрее, громче или тише, выше или ниже чем другие. В общеобразовательной школе учились кое-как, книг не читали, в живописи не разбираются, языков не знают. Зачем. Они безумно талантливы. И они правы. Если у музыканта нет желания и интереса читать Достоевского то и не нужно. Для него главное талантливо исполнить Чайковского. А физики-химики-бухгалтеры-юристы пусть это талантливое исполнение потребляют. Они в этом разбираются, они это любят.
Интеллектуальный уровень музыкантов очень разный. Особо тягостное впечатление производят «народники» и «жесть», простите, я хотел сказать «медь».
То, что музыканты слишком много говорят про деньги это правда. И чем старше, тем больше. Тех, кто избегает этой темы в «свои» не берут.
Мне удивительно, что кто-то говорит, будто это не так. Может совсем молодые. Ведь это было всегда и везде. Почитайте, как начинается «Мещанин во дворянстве» Мольера.
А с художниками беседовать и впрямь интереснее. Они больше знают, у них кругозор шире, чем у большинства музыкантов, они добрее.

[Алиэла]

А Вы-то сами,из каких будете? : )

[Алиэла]

Не обижайте музыкантов.Они ведь як дети малые. А что о деньгах говорят - ну так,надо же как-то ''заземляться'' после полетов в вышних сферах : ))

[Photinx]

Я из тех, кто Достоевского читает, Чайковского играет, а про деньги предпочитает говорить с художниками.

[Алиэла]

Я из тех, кто Достоевского читает, Чайковского играет, а про деньги предпочитает говорить с художниками.
Ага.Очень приятно! А я вот, Достоевского не читаю,Чайковского не играю,а о деньгах вообще предпочитаю не говорить. :-) Но все же,могли бы Вы и помягче о своих (как я понимаю) коллегах.Музыканта обидеть каждый может..(с)

[gravizapa]

Потому что у них их нет. :silly:

[Photinx]

А у бизнесменов деньги есть, но они тоже только про них и говорят. Так что это не объяснение.

[Cellista-AM]

К сожалению, большинство музыкантов (не все, господа, конечно, не все.) тупые и ограниченные люди.
Вы, как видно причисляете себя к меньшинству?


То, что музыканты слишком много говорят про деньги это правда. И чем старше, тем больше. Тех, кто избегает этой темы в «свои» не берут.
Мне удивительно, что кто-то говорит, будто это не так. Может совсем молодые. Ведь это было всегда и везде.
Простите, но мне Вас жаль! Видимо, Вы общались лишь с тупыми и ограниченными представителями музыкального мира. А я, знаете ли, привык к другому музыкальному сообществу! Здесь можно поговорить и о литературе, и об истории, и о спорте, и водки выпить, и исполнить что-нибудь красиво...
Конечно, есть среди музыкантов и колхозники! И ремесленники! И проститутки! Кстати говоря, физики-химики также неоднородны. Но считать их большинством - это Вы уж зря!
А про деньги? Б.Г.(Борис Гребенщиков) как-то высказал такую мысль: Стоит подумать о деньгах - о творчестве на пару дней забудь.
Да, конечно, встречали мы и таких, которые лишь о деньгах и думают, и говорят! Так ведь это же далеко не большинство, и уж, тем более, не все!
Про деньги говорить не надо! Ни с музыкантами, ни с художниками, ни с патологоанатомами. Их надо зарабатывать! Чего всем искренне желаю!

P.S. Прошу прощения за резкость...

[Photinx]

Вас жаль! Видимо, Вы общались лишь с тупыми и ограниченными представителями музыкального мира.

Жалеть не надо. С тупыми и ограниченными я и не общаюсь. Они меня не любят – со мной им скучно, поговорить не о чем. А мысли и разговоры о деньгах, по-моему, творчеству совершенно не мешают. Речь-то совсем о другом – почему в основном о деньгах. С ранней юности слышу кругом дикое количество разговоров о деньгах. При малейшем перерыве некоторые коллеги собираются в кучку и обсуждают зарплаты и т.п. И так годами. Можно подумать, что они не совсем нормальны.
Но интересно - А мы то сейчас о чём говорим?
Так-то. Хватит уже.

[Chamber]

Почему музыканты все время говорят о деньгах?Почему они говорят об этом,получая в лучших учебных заведениях страны столько же,сколько дворник в ДЭЗе,и то не во всяком?Почему они говорят об этом,если в ДМШ зарплата на порядок больше,чем в МГК(имеются в виду НЕ профессора...)?Странно....:cry:


Извините,это так,к слову...

[Человечек]

А чем так хороши глубоХомысленные беседы о творчестве Достоевского? Порой можно наслушаться такого, что уши вянут. Мне на пример однажды на полном серьезе цитировали Чехова, "В Москву, в Москву!", а потом добавили: "Это, наверное, самая душещипательная реплика в Анне Карениной 8)". (Разговор, кстати, происходил в любимом кафе "богемы", собеседниками были будущие актеры).

Я б уж лучше о деньгах говорила - с ними все знакомы, они всем нужны, почти всегда их слишком мало. Про высокое все-таки лучше со знанием дела..

[Photinx]

Насчёт актеров - забавно. Но может это такой проф. юмор, типа 12-ой симфонии Бетховена, пожилого Моцарта и т.п. Актёры-то финские были, или какие? Интересно, наши актёры могут поговорить о финских авторах? Может они их и знают. А Чехова, конечно, знать надо всем.
Кстати, о Достоевском мы тут вообще не говорим - только про деньги. Вот и Вы тоже. А сам Фёдор Михалыч денежки любил... в карты проигрывать.

[Ольга Гинзбург]

Ну почему-же только о деньгах? Это дома о деньгах, а на работе о женщинах!!

[Photinx]

Ну почему-же только о деньгах? Это дома о деньгах, а на работе о женщинах!!

Во! Это гораздо интереснее. Знаете, они такие бывают! Куда там Анна Каренина.

А Вы что же? Тоже - на работе о женщинах?

[Ольга Гинзбург]

Во! Это гораздо интереснее. Знаете, они такие бывают! Куда там Анна Каренина.

А Вы что же? Тоже - на работе о женщинах?

Нет!!!! Я больше о мужчинах! Куда там Вронскому!!

[mari7]

Вопрос в названии темы обсолютно совковый.
В тусовках говорят о разном,но кое-кто слышит только то,что ему интересно.Остальное просто у этих господ блокировано.
А хочется объяснить,что деньги-ЭТО НЕ БУМАЖКИ С РИСУНКАМИ,
ЭТО ВАШ ТРУД,ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ В ТАКОЙ ФОРМЕ.
Нравится или не нравится вам форма вашего труда,овеществлённая в купюрах-это уже другой разговор.
Вы сами себя цените?Свой труд?Спросите себя и ответьте.
Вот и всё.
Если человек себя уважает,то и трудится он хорошо,а значит и форма оплаты будет соответствующая.Ну,а если с презреньем относится к этим купюрам,то должна огорчить,мир не придумал ничего другого.
Хочется пожелать всем нам быть очень осторожными с этими купюрами денежных знаков.Каждый,и молодой и опытный человек должен беречь свои силы и здоровье,чтобы работать и получать достойную форму оплаты.
Это трудно и не всегда получается,но за это надо бороться и никого не бояться.И помнить-НАШ ТРУД-ДОРОГОГО СТОИТ!!!:solution:

[kalina]

... Хочется пожелать всем нам быть очень осторожными с этими купюрами денежных знаков.Каждый,и молодой и опытный человек должен беречь свои силы и здоровье,чтобы работать и получать достойную форму оплаты.
Это трудно и не всегда получается,но за это надо бороться и никого не бояться.И помнить-НАШ ТРУД-ДОРОГОГО СТОИТ!!!:solution:

:appl:Правильно подмечено.

[Photinx]

трудится он хорошо,а значит и форма оплаты будет соответствующая

Вашими бы устами да мед пить!

[Лука Др. Тепес]

Да о чём угодно! О моде, о погоде... Но когда ты хочешь расслабиться в компании, а тебя грузят зарплатами-карьерами... :-( Тоска. Вообще как-то странно представить Рихтера или Ростроповича, обсасывающих свои гонорары.
Уверяю вас, они об этом тоже говорили. Как и другие жители музыкального Олимпа. Они тоже люди. Но помимо этого они еще и крупные таланты. А вы представляете, что такое творческий акт для крупного таланта? Для гения? Да он по окончании концерта или сочинения весь измочаленный и опустошенный. Была ему охота потом еще и философствовать! Насколько мне доводилось общаться с такими людьми, в паузах они не просто люди, они часто подчеркнуто земные люди.

[Человечек]

Насчёт актеров - забавно. Но может это такой проф. юмор, типа 12-ой симфонии Бетховена, пожилого Моцарта и т.п. Актёры-то финские были, или какие? Интересно, наши актёры могут поговорить о финских авторах? Может они их и знают. А Чехова, конечно, знать надо всем.
Кстати, о Достоевском мы тут вообще не говорим - только про деньги. Вот и Вы тоже. А сам Фёдор Михалыч денежки любил... в карты проигрывать.

Если бы сие было шуткой, то я и писать не стала бы...
Я в начале тоже была уверена, что это юмор, даже рассмеялясь. Судя по взглядам :-o, это было большой ошибкой. (Вот так всегда! Один невесть что несет, а остальные на веру принимают). Актеры были, если я не ошибаюсь, Финны плюс один Эстонец.

А про знание финской литературы - это уже отдельная тема. Лично я была бы рада, если бы в России люди ознакомились с творчеством Эйно Лейно (очень хрошие переводы вышли в издательсве "Классика"). Зато многим известен роман "За спичками", или уж точно его киноверсия.

Про Достоевского я же вспомнила, потому что кто-то его по здесь ходу дела упомянул. Суть в том, что лучше говорить о деньгах и без пижонства, чем наоборот.. С деньгами ведь дело имеют все, это тема волей-неволей близка всем. Именно деньги позволяют нам ездить на автобусах, сидеть у компьютера и почитать новый журнал при желании. Без этих радостей жизнь была бы уже не той...

[Cellista-AM]

Но интересно - А мы то сейчас о чём говорим?
Так-то. Хватит уже.
Вообще-то, я говорил о музыкантах и о том, что они далеко не часто говорят о деньгах.


Вопрос в названии темы абсолютно совковый.
В тусовках говорят о разном,но кое-кто слышит только то,что ему интересно.Остальное просто у этих господ блокировано.
А хочется объяснить,что деньги-ЭТО НЕ БУМАЖКИ С РИСУНКАМИ,
ЭТО ВАШ ТРУД,ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ В ТАКОЙ ФОРМЕ.
Нравится или не нравится вам форма вашего труда,овеществленная в купюрах-это уже другой разговор.
Вы сами себя цените?Свой труд?Спросите себя и ответьте.
Вот и все.
Если человек себя уважает,то и трудится он хорошо,а значит и форма оплаты будет соответствующая.Ну,а если с презрением относится к этим купюрам,то должна огорчить,мир не придумал ничего другого.
Хочется пожелать всем нам быть очень осторожными с этими купюрами денежных знаков.Каждый,и молодой и опытный человек должен беречь свои силы и здоровье,чтобы работать и получать достойную форму оплаты.
Это трудно и не всегда получается,но за это надо бороться и никого не бояться. И помнить - НАШ ТРУД-ДОРОГОГО СТОИТ!!!:solution:


mari 7, :appl:, браво, снимаю шляпу!!! Согласен с каждым словом!

[Albert Maksimov]

На Западе музыканты о деньгах не говорят...
О деньгах(зарплаты,гонорары и т.д.) вообще,никто не говорит.
Это очень "интимная" тема.
Это настолько неприлично,что такого человека не примут ни в одну компанию.Он будет изгоем.

[Photinx]

А у меня опыт другой. Мои знакомые заграничные музыканты не стесняются говорить про деньги. Я запретных тем у них не заметил. Но там говорят на эту тему не так ненормально много как у нас.

[Sushka]

Насчёт актеров - забавно. Но может это такой проф. юмор, типа 12-ой симфонии Бетховена, пожилого Моцарта и т.п. Актёры-то финские были, или какие?


От актеров (особенно молодых) запросто можно услышать подобный ляп, их ремесло не требует развитого интеллекта, скорее отменной памяти и мастерства подражания (перевоплощаются единицы).

Да и чрезмерный пафос у актеров ,к сожалению профессиональное заболевание.Некогда Достоевского и Чехова читать, тексТЫ учить надо.

[Лука Др. Тепес]

В Американском консульстве лет8-10 назад лежал глянцевый журнал, а в нем интервью с Ф. Глассом. Корр. задает вопрос: "Последнее время вас можно часто увидеть на сцене за синтезатором. Вам наверное нравится самому принимать участие в исполнении ваших сочинений?"
Ответ Гласса (никогда не забуду!): "Я заметил, что когда я сам исполняю свою музыку, я получаю гораздо больше денег". Просто и без комплексов.

[Sushka]

Общалась и с музыкантами и с художниками и с танцорами на всяких тусовках, всегда было интересно и было о чем поговорить (и послушать) кроме денег.

Мне кажется публичное обсуждение денежных вопросов (не с близкими друзьями) признак недостатка воспитания.

[Oliva]

На Западе музыканты о деньгах не говорят...
О деньгах(зарплаты,гонорары и т.д.) вообще,никто не говорит.
Это очень "интимная" тема.
Это настолько неприлично,что такого человека не примут ни в одну компанию.Он будет изгоем.
Платили б нашим как на Западе, так о них бы никто и не вспоминал. А так у большинства наших музыкантов совсем невесёлые мысли о дне завтрашнем...

[Albert Maksimov]

А у меня опыт другой. Мои знакомые заграничные музыканты не стесняются говорить про деньги. Я запретных тем у них не заметил. Но там говорят на эту тему не так ненормально много как у нас.

Что,говорят сколько они получили лавэ за тот или другой концерт?
Вы говорите о "заграничных музыкантах" с Украины ? :lol:

[Albert Maksimov]

Платили б нашим как на Западе, так о них бы никто и не вспоминал. А так у большинства наших музыкантов совсем невесёлые мысли о дне завтрашнем...

Вы очень здорово ошибаетесь ,относительно размеров оплаты.
Во многих случаях она вполне сопоставима. а то и ниже.
И,очень часто,кстати, западный музыкант будет играть за такие деньги,что наш и не посмотрит в сторону такого предложения...

По поводу "невёсёлых мыслей о дне завтрашнем",должен Вам сказать,что они не весёлые у всех,не зависимо от того,кто где живёт и работает.
Это с деньгами ну,уж, ни как не связанно.

[Oliva]

Ну не знаю, не знаю...Если для Вас 5000€ средняя зарплата профессора в хохшуле не большие деньги, то не буду с Вами спорить. А по поводу невесёлых мыслей...Да,бывает, что и без денег хорошо, но редко!К сожалению, не бесплатная жизнь. ..Всё время нужно за что-то платить.(согласна, не за всё:))

[Oliva]

Кстати, не только в тусовке, но и на форуме классика!Этой теме уже 6 страниц посвятили! :)

[Albert Maksimov]

Ну не знаю, не знаю...Если для Вас 5000€ средняя зарплата профессора в хохшуле не большие деньги

Мы говорим о профессорах или вообще, о музыкантах?
По разному бывает...Однако смею Вас заверить,что 5000 Евро далеко не "средняя зарплата".Это-очень хорошая зарплата.И не все профессора такую получают...

[Андрей Попруга]

Размер гонорара психологически связывается с величиной таланта. Это совершенно не правильная пара, но люди с младенческим мозгом так и сравнивают.

[Б.Ф.Строганоф]

Мы говорим о профессорах или вообще, о музыкантах?
По разному бывает...Однако смею Вас заверить,что 5000 Евро далеко не "средняя зарплата".Это-очень хорошая зарплата.И не все профессора такую получают...
Я чрезвычайно уважительно отношусь к Вам,особенно побывав на Вашем сайте (очень здорово) и послушав Вас. Но вынужден Вам возразить. Артист хорошего оркестра (не лучшего) в USA зарабатывает около 60.000$ в год. Среднего-около 35000. Это зависит от того, сколько недель в году работает оркестр. Музыканты оркестров класса А тысяч на 30 больше. Это не считая бонусов в конце года (правда их может и не быть). Я это знаю, потому что у меня там работает довольно много приятелей. Но Вы абсолютно правы в том, что задать вопрос о зарплате там считается неприличным. На непривычных наших там поэтому часто косо смотрят. В Европе платят конечно значительно меньше. Не считая оркестров типа Караяновского или Гамбургской оперы. Об их зарплатах я даже говорить не хочу... Но во всяком случае 10.000$ это смешные деньги для приличного оркестра. А если учесть, что Москва один из самых дорогих городов мира и что зарплата 10000 в год далеко не у всех, а только у "грантовых", я уже не говорю про нестоличные оркесты (бедные наши коллеги!) то получается, мягко говоря...:oops: Не подберу слова, чтобы не оштрафовали.

[4irkov]

На Западе музыканты о деньгах не говорят...
О деньгах(зарплаты,гонорары и т.д.) вообще,никто не говорит.
Это очень "интимная" тема.
Это настолько неприлично,что такого человека не примут ни в одну компанию.Он будет изгоем.
Нет, Альберт. Вынужден Вас поправить. Исходя из моего скромного опыта работы в ... -говорят и еще как. Возможно, Вы восточнонемецкие традиции подразумеваете. Тут я ничего не могу сказать:)(
Гонорары - да, возможно, но их, вроде, нигде в мире не принято обсуждать, а зарплаты...?

[Photinx]

5000 Евро далеко ... не все профессора такую получают...

Правильно примерно столько получает не профессор, а учитель музыкальной школы. Хороший учитель, очень хороший, и загружен будь-будь. Но в теннис после работы поиграть успевает. И финансовые проблемы, которые у него возникают, обсуждает (с хорошими знакомыми) не смущаясь.

[Sushka]

Да,бывает, что и без денег хорошо, но редко!К сожалению, не бесплатная жизнь. ..




Когда сижу без работы (и сооветстсвенно без денег) чувствую себя абсолютно свободной и счастливой.Я могу распоряжаться своим временем по своему усмотрению.
Но только вот не долго,пока местная управляющая компания не начнет угрожать судом за неуплату квартплаты.

И приходится впрягаться.Тогда, сми понимаете- личная культурная жизнь плавно сходит на нет.Работа, дом,дом работа (как у всех) книжки в метро, концерты раз в 3 месяца. Э-эх!Капитализьм проклятый!
Надо обратно строить коммунизьм, чтоб отменить товарно-денежные отношения, а то чувствуешь себя бесплатным приложением к зарплате.
А так, все равны (хочешь работать-работай, хочешь прогуливать-прогуливай,или можешь дома на диване в потолок плевать, все равно из квартиры не погонят и с голоду не сдохнешь,ты в любом случае полноценный член общества) и говорить не о чем.


ЗЫ Кстати хиппи по тому и вывелись, что капитализм настал.Патлатые теперь ходят озабоченные финансовыми кризисами и на гитарах бренчат только в подпитии, поливая слезами воспоминания о хипповской молодости сгинувшей вместе с ненавистным (тогда) социализьмом.:silly:.

[Albert Maksimov]

Я чрезвычайно уважительно отношусь к Вам,особенно побывав на Вашем сайте (очень здорово) и послушав Вас. Но вынужден Вам возразить. Артист хорошего оркестра (не лучшего) в USA зарабатывает около 60.000$ в год. Среднего-около 35000. Это зависит от того, сколько недель в году работает оркестр. Музыканты оркестров класса А тысяч на 30 больше. Это не считая бонусов в конце года (правда их может и не быть). Я это знаю, потому что у меня там работает довольно много приятелей. Но Вы абсолютно правы в том, что задать вопрос о зарплате там считается неприличным. На непривычных наших там поэтому часто косо смотрят. В Европе платят конечно значительно меньше. Не считая оркестров типа Караяновского или Гамбургской оперы. Об их зарплатах я даже говорить не хочу... Но во всяком случае 10.000$ это смешные деньги для приличного оркестра. А если учесть, что Москва один из самых дорогих городов мира и что зарплата 10000 в год далеко не у всех, а только у "грантовых", я уже не говорю про нестоличные оркесты (бедные наши коллеги!) то получается, мягко говоря...:oops: Не подберу слова, чтобы не оштрафовали.

Спасибо за оценку моего творчества!
Это всегда лестно и приятно.
Тем более,что инструмент, на котором я играю,совершенно не знаком широкой публике...

По поводу зарплат.Разве я говорю о "хороших оркестрах"? Я говорю о "музыкантах" (вообще) И о зарплатах.
В городе,в котором я живу,продавщица в супермаркете получает 600 евро в месяц.1200 считается отличными бабками. Найти такие ,в месяц, неимоверно сложно. В отличие от Киева , и,тем более,Москвы...

[Albert Maksimov]

Правильно примерно столько получает не профессор, а учитель музыкальной школы. Хороший учитель, очень хороший, и загружен будь-будь. Но в теннис после работы поиграть успевает. И финансовые проблемы, которые у него возникают, обсуждает (с хорошими знакомыми) не смущаясь.

Б-г ты мой,от куда у Вас такие сведения?!
Да,может поиграть этот учитель в теннис! (кстати,а что,Вы не можете?)
И какие он финансовые проблемы со знакомыми обсуждает???
Одно такое обсуждение-и у него знакомых не будет.Сегодня.А завтра- не будет работы.
(Кстати,смешно,но в теннис,он,всё равно,будет продолжать играть...) :lol:

[Photinx]

Я встаю 5:45 утра и бегаю с работы на работу до вечера. Не до тенниса. А хотелось бы. Но есть работа, которой я просто не могу бросить - это будет свинство с моей стороны.
У нас в Москве (в моём районе) пакет молока, например, стоит уже 40 руб., а у Вас в Германии, поди, центов 60 (около 20 руб). И так всё.
Вот видите - я про деньги. А здесь некоторые утверждают, что музыканты про деньги никогда не говорят.
Кстати, моего заграничного приятеля не только не выгнали с работы за то, что про деньги говорил, но не выгнали и за то, что в запой ушёл. Не выгнали! Дали ему отпуск на лечение. Во как! Это в Германии. Да-да.
Я подолгу жил в разных европейских странах – гастроли и контракты. Везде музыканты (и не только) свободно обсуждают свои заработки. Никто их за это с работы не выгоняет – это невозможно. Бред!

[dragomira hamova]

Друзья, объясите мне,пожалуйста, выражение в тусовке.В словаре не нашла.Спасибо большое.

[stvorchok]

http://slovari.gramota.ru/portal_sl.html?d=elistratov&s=тусовка

В контексте темы - грубый синоним "светской беседы". Просто в настоящей светской беседе говорить о деньгах - mauvais-ton.