Композиторы без современной музыки [Архив]

Просмотр полной версии : Композиторы без современной музыки

Lifeolga

19.09.2007, 16:19

С этого года отменены почти все основные курсы современной музыки в Санкт-Петербургской консерватории на композиторском факультете. Теперь студенты не будут изучать курс "Новая музыка", подготовленный А. Радвиловичем (который является также руководителем фестиваля современной музыки "Звуковые пути") и курс "Новейшие приемы современной музыкальной композиции" С. Лавровой (она в этом году организовала современный фестиваль "Время музыки: fin de siecle").
Преподавателю С. Лавровой был задан вопрос зав. кафедрой А. Мнацаканяном: "А что такое новейшие приемы? Чем они отличаются от приемов Баха?". Кроме того, зав. кафедрой давно подозревал, что все предметы, которые связаны с современной музыкой, в сущности одно и то же.
Теперь же студенты будут хорошо учиться, и ничто не будет отныне "подрывать авторитет кафедры".

timalism

19.09.2007, 16:28

А реакция ректора СП-б консерватории А. В. Чайковского на сей счёт неизвестна?

Lifeolga

19.09.2007, 16:38

А реакция ректора СП-б консерватории А. В. Чайковского на сей счёт неизвестна?
Насколько я знаю, все достаточно спокойно, так как по ГОСТу такие изменения вполне возможны и ничего будто бы в этом нет.

timalism

19.09.2007, 16:43

Насколько я знаю, все достаточно спокойно, так как по ГОСТу такие изменения вполне возможны и ничего будто бы в этом нет.
Ну, по ГОСТу...
Можно же попробовать напрямую по-человечески к Александру Владимировичу обратиться. Или письмо с подписями от студентов организовать, если это Вас действительно волнует.

(Я с Чайковским достаточно давно не общался, но, насколько понимаю, его позиция в этом вопросе вполне может быть на Вашей стороне...)

-Бу-

19.09.2007, 16:43

Ты ещё не написала, что всё это как-то подозрительно совпало с проведением фестиваля "Время музыки"

Lifeolga

19.09.2007, 16:55

Ну, по ГОСТу...
Можно же попробовать напрямую по-человечески к Александру Владимировичу обратиться. Или письмо с подписями от студентов организовать, если это Вас действительно волнует.

(Я с Чайковским достаточно давно не общался, но, насколько понимаю, его позиция в этом вопросе вполне может быть на Вашей стороне...)
Будем пробовать, по крайней мере я на это еще надеюсь...
Когда только узнала эту новость, то прямо все внутри взбудоражилось, как же так, да что это такое, да как они смеют... потому что казалось, что что-то уже вырисовывается, вот фестиваль даже провели, появилось больше исполнителей, которые даже хотят отдельно пройти курс современной музыки тоже... А тут вдруг убирают лекции композиторам... просто не было слов, один шок...

Lifeolga

19.09.2007, 17:00

Ты ещё не написала, что всё это как-то подозрительно совпало с проведением фестиваля "Время музыки"

Ага :-) Слишком, мол, распустились тут с современной музыкой :-)
Вообщем, борьба еще далеко не закончена...

timalism

19.09.2007, 17:02

Когда только узнала эту новость, то прямо все внутри взбудоражилось, как же так, да что это такое, да как они смеют... просто не было слов, один шок...
Понимаю Ваше состояние. Но сейчас, полагаю, лучше Вам и Вашим единомышленникам консолидироваться, подумать и грамотно "понажимать на рычаги".

Как это ни грустно, но в данной ситуации "против лома нет приёма, окромя другого лома". 8)

DJ Хруст

19.09.2007, 17:17

Ну что тут можно сказать, Оля.

"Время музыки: fin de siecle"
Очевидно, название фестиваля оказалось пророческим.

Насчёт "одно и то же" - конечно, есть такая проблема. Связана она с отсутствием специалистов, литературы и цельного курса. У нас (в МГК) несколько курсов (некоторые из них - факультативы), связанных с современной музыкой. Каждый ведёт отдельный педагог и строит в соответствии со своими убеждениями и познаниями. Единственный предмет, который даёт действительно глубокие систематизированные знания (с анализами на высоком уровне) - это факультатив М. Т. Проснякова, но он представляет весьма узкий (хоть и важный) срез в истории "новейшей" музыки, отражая позицию его автора.

Конечно, хорошо бы объединить все эти разрозненные циклы в один большой и серьёзно разработанный курс, который вели бы сразу несколько педагогов. Подобные цели преследовал Ю. Н. Холопов, разрабатывая синкретический курс "Теория Своременной Кломпозиции". Недавно вышла одноименная книга - завершение дела Юрия Николаевича - под редакцией Валерии Стефановны Ценовой, царствие им обоим небесное. Но, к сожалению, проблема остаётся.

Так или иначе, никто в МГК пока не собирается эти курсы закрывать. Хотя кто знает, что будет дальше?

Тут у нас (в смысле, в стране) недавно выпустили официальную методичку по истории, где говорится о том, что Сталин был самым "успешным" руководителем, а репрессии 1937 года были необходимыми мерами по укрепелению аппарата, или что-то подобное.

Так, что, Оль, удивляться не приходится.

Тут Серёжа Невский обвинил (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=396877#post396877) меня в фашизме.
Но настоящий фашизм после 45-го (и после окончательного поражения в 91-м) работает по-другому: он действует тихой сапой, въедаясь в сознание людей.

Так, что, Оль, держитесь. Может, попробовать с ректором поговорить.

Initio

19.09.2007, 17:20

Initio

19.09.2007, 17:27

Теперь же студенты будут хорошо учиться, и ничто не будет отныне "подрывать авторитет кафедры".
но судя по всему, тут подрыватьуже давно нечего..

Lifeolga

19.09.2007, 17:57

но судя по всему, тут подрыватьуже давно нечего..
Да, но ореол кафедры как главного идеолога присутствует до сих пор..
Спрашиваю недавно одну студентку N, что, мол, пишешь. Она отвечает, что пока ничего, заранее без педагога теперь не пишу, потому что получится все равно плохо.
...

Lifeolga

19.09.2007, 18:16

Насчёт "одно и то же" - конечно, есть такая проблема. Связана она с отсутствием специалистов, литературы и цельного курса. У нас (в МГК) несколько курсов (некоторые из них - факультативы), связанных с современной музыкой. Каждый ведёт отдельный педагог и строит в соответствии со своими убеждениями и познаниями. Единственный предмет, который даёт действительно глубокие систематизированные знания (с анализами на высоком уровне) - это факультатив М. Т. Проснякова, но он представляет весьма узкий (хоть и важный) срез в истории "новейшей" музыки, отражая позицию его автора.
quote]
Проблема есть, согласна. Но ее можно решать иными способами, нежели упразднение предметов как таковых... это вовсе не решение таких проблем...

[quote=DJ Хруст;398489]
Тут у нас (в смысле, в стране) недавно выпустили официальную методичку по истории, где говорится о том, что Сталин был самым "успешным" руководителем, а репрессии 1937 года были необходимыми мерами по укрепелению аппарата, или что-то подобное.

Так, что, Оль, удивляться не приходится.

Тут Серёжа Невский обвинил (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=396877#post396877) меня в фашизме.
Но настоящий фашизм после 45-го (и после окончательного поражения в 91-м) работает по-другому: он действует тихой сапой, въедаясь в сознание людей.

Так, что, Оль, держитесь. Может, попробовать с ректором поговорить.
Кажется, я слышала в новостях о такой книжке и тоже ужаснулась этому...
Будем пробовать говорить с ректором...
А так... как на летнем экзамене увидел мое вокальное сочинение Мартынов (который у нас декан и все решает вместе с Мнацаканяном), так сразу же отбросил партитуру, пробормотав что-то типа я в этом ничего не понимаю...
Так мы и будем пытаться объяснять, что же все-таки такое эти современные приемы и современная музыка... а толку-то...

Initio

19.09.2007, 18:50

Да, но ореол кафедры как главного идеолога присутствует до сих пор..
Спрашиваю недавно одну студентку N, что, мол, пишешь. Она отвечает, что пока ничего, заранее без педагога теперь не пишу, потому что получится все равно плохо.
...
Студента давят, чтобы сделать из него что-то "себе подобное". Профессора почти всегда страшно бесятся, когда студент выходит из под контроля, когда молодой композитор пытается идти "альтернативным" путем. Поэтому в таком контексте совершенно неудивительно, что на кафедре композиции СПБ консы запретили современную музыку. Естественно, что далеко не все студенты стремяться воспринять что-то новое. Но когда таких не один и не два, то кафедра со своими пыльными понятиями начинает чувствовать себя в опасности. И запреты на современную музыку - очевидно следствие этих причин. Они явно хотят лишить студентов возможности выбора и альтернативы, что с их стороны является ничем иным, как просто педагогическим преступлением.

DJ Хруст

19.09.2007, 19:59

Эх Боря, Боря, где твоя статья про DSCH? (в смысле, "...кто тебя усеял этими костями?"). Небось, запылилась совсем: доставай на вет божий. И "Раёк" незабвенного "Дмит-Дмитча" не забудь.

Интересно, Оль, что вас будут бить по голове именем "Дмит-Дмитча" так же, как с ним проделывали то же самое в 30-х - 40-х с помощью других имён ("Глинка, Чайковский, Римский-КорсАков...").

Zya

19.09.2007, 20:12

"А что такое новейшие приемы? Чем они отличаются от приемов Баха?"

А в какой стадии находися разработка Мнацаканяном курса "Наши с Бахом приёмы"? Чем-то ведь заменять надо...

Надо идти дальше - чем отличаются приёмы Баха от приёмов Машо? (И зачем нам приёмы Баха, если и от Машо голова болит.)

Чем отличается курс "Музыка ХХ века" от курса "Музыка ХVIII века"? Тоже ничем. Те же ноты - овалы, головки на палочках.

Чем отличается Мнацаканян ХХ века от Мнацаканяна ХVIII века?

------------------

Кстати, есть ли курсы современки в других консах? Или там не расстраиваются, что их нет, потому что их и не было.

-------------------

Чем больше в Питере новых фестивалей, тем меньше в консе будет предметов. Плохо ли это?
И еще средство, радикальное - устроить фестиваль музыки Мнацаканяна:
"Мнацаканян приглашает и больше не повторяет..."
(после этого разрешит курсы современной музыки - этакий пакт о ненападении.)

Initio

19.09.2007, 20:48

Кстати, есть ли курсы современки в других консах? Или там не расстраиваются, что их нет, потому что их и не было.

.)в МГК есть. пока..

Vedarika

19.09.2007, 21:12

Хочется уточнить с чем в итоге остались студенты-композиторы: Курс современной нотации на первом курсе (когда многим ещё не очень-то понятно что такое современная музыка) и на пятом - курс, который ведёт Лаврова С.В.( теперь всего 32 часа вместо 72, которые были раньше). И всё. Так называемые курсы истории современной музыки ограничиваются композиторами, творившими примерно до середины 20го века. Видимо, кафедра считает, что незачем студентам думать о современной музыке и пытаться ещё и писать в других техниках.
Например, когда на первом курсе показывала летом на экзамене по композиции пьесы, написанные в серийной технике, то сначала услышала ироническое от Мнацаканяна - "Ну, мы этим в 60х уже занимались", а после экзамена - "Ну это какие-то технические упражнения", только Слонимский, заглянув в фугу, тихо:"Харашо". Тогда ещё подумала - "Боже, куда меня занесло?". Не сбежала только благодаря уже упомянутому курсу совр.нотации и моему педагогу, который с большим терпением отнёсся и относится ко всему, что я делаю.
А зачем нужны каки-то курсы??? Ну и что, что студенты не будут знать что , кем и как написано за последние эдак лет 30-40 (а то и 70-80...), зато они знают тональности всех сонат Бетховена и каждую нотку в партитурах Шостаковича...

DJ Хруст

19.09.2007, 21:33

Ребята, постарайтесь что-нибудь сделать, мы за вас болеем.

Initio

19.09.2007, 21:38

А зачем нужны каки-то курсы??? Ну и что, что студенты не будут знать что , кем и как написано за последние эдак лет 30-40 (а то и 70-80...), зато они знают тональности всех сонат Бетховена и каждую нотку в партитурах Шостаковича...
можно знать и все тональности Бетховена и все квартеты Фернехоу до нотки (если последнее, конечно, физически возможно) - одно другому не мешает.
про "чрезмерное увлечение серийной техникой" можно, между прочим, и в МГК услышать на зачетах от "вышестоящего начальства". это все наша "советская композиторская школа". вернее, ее регрессирующие останки..

Lifeolga

19.09.2007, 21:50

Они явно хотят лишить студентов возможности выбора и альтернативы, что с их стороны является ничем иным, как просто педагогическим преступлением.
Они считают это не преступлением, а сохранением своих традиций. Мол, Дармштадт - это одно, а мы - совсем другое. Боюсь, что они никогда не поймут, что даже Лахенман уже стал... прочной традицией, на которую опираются композиторы по всему миру...

Интересно, Оль, что вас будут бить по голове именем "Дмит-Дмитча" так же, как с ним проделывали то же самое в 30-х - 40-х с помощью других имён ("Глинка, Чайковский, Римский-КорсАков...").
Да все постоянно повторяется на новом витке, но почему-то кафедра не осознает это. Более того, она не осознает, что таким образом делает сильнее сопротивление...

Чем больше в Питере новых фестивалей, тем меньше в консе будет предметов.
Да не факт, что этот фестиваль действительно дадут повторить. Пока, тьфу-тьфу-тьфу, с фестивалем все ок, но опасений лично у меня очень много...

Хочется уточнить с чем в итоге остались студенты-композиторы: Курс современной нотации на первом курсе (когда многим ещё не очень-то понятно что такое современная музыка) и на пятом - курс, который ведёт Лаврова С.В.( теперь всего 32 часа вместо 72, которые были раньше). И всё.
Ты еще уточни, что на 1-м курсе современная нотация идет полсеместра (и начинается с середины... я помню, что в итоге пришла только на 2 лекции в свое время, так как расписание до этого было уложено и трудно было внедрить туда что-то еще). Ну а на 5-м курсе люди пишут диплом и т.д. и открывать для себя вдруг некую новую музыку, с которой непонятно что делать и которая не укладывается в уже сложившуюся систему... Вообщем... понятно...

Я уже начала обзванивать людей и т.д., будем писать заявление ректору. Потому что ситуация потом в январе может усугубиться тем, что эти лекции с большой вероятностью собираются дать Блиновой и Нестеровой - людям, которые в данной области, мягко говоря, некомпетентны... И тогда действительно будет конец современной музыки для композиторов питерской консерватории...

DJ Хруст

19.09.2007, 22:00

Я уже начала обзванивать людей и т.д., будем писать заявление ректору.
Удачи тебе, Оль.

Держи нас в курсе. :)

-Бу-

19.09.2007, 22:10

ну, студентов-то за дураков, по-моему, тоже держать не стоит. если даже запретить современную музыку всюду и везде, она ведь, такая-сякая, всё равно проскользнёт. всё-таки и в Москве бОльшая часть изучения современной музыки - самообучение, а консерватория, как ей и положено, даёт классическое, проверенное временем образование. впрочем, курсы современной музыки в МГК есть и в большом количестве, и вроде классическому образованию нисколько не мешают...

-Бу-

19.09.2007, 22:10

кстати, а как у вас там с электронной музыкой? её не запретили?

Initio

19.09.2007, 23:58

Они считают это не преступлением, а сохранением своих традиций. ...
Еще бы! "Мы сейчас вас будем душить, но это не преступление, а сохранение традиций, которым вы противопоставляете себя!"

Initio

20.09.2007, 00:03

ну, студентов-то за дураков, по-моему, тоже держать не стоит...
конечно! кому надо, тот и сам в крайнем случае пробьется. но вот дело в том, что именно "пробьется" : сквозь недостаток информации, сквозь резкое неприятие того, к чему он стремиться; т.е. через многочисленные ненужные сложности. которые специально для этого создаются.

8u8

20.09.2007, 08:56

значит, так.

вы студенты госвуза. вы имеете право на качественное образование. вы имеете право ТРЕБОВАТЬ (вплоть до забастовки!) восстановления того или иного предмета или преподавателя, которые вы считаете нужными в образовательном процессе.

ни в коем случае нельзя ограничиваться внутриконсерваторскими разборками. надо писать в минобр, минкульт или кому подчинена конса. это, конечно, не исключает и петиций ректору.

главное – понять, что не вы существуете для профессоров, а они для вас. а если они хотят об этом забыть, надо им постоянно напоминать.

создайте инициативную группу, изучите свои права, расскажите о них другим студентам, заведите страницу в сети, где вы будете свободно высказываться. помните, что люди, ущемляющие права других людей, больше всего боятся огласки. ВЫНОСИТЕ СОР ИЗ ИЗБЫ! пусть все знают, кто из профессоров что сказал или сделал. забейте на "авторитет кафедры" и прочие химеры – это просто ложь старых циников, чтобы заставить вас молчать.

и не бойтесь оказаться в меньшинстве, чаще всего именно меньшинство оказывается правым. берите пример со студентов факультета социологии мгу (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%F2%F3%E4%E5%ED%F2%EE%E2+%F4%E0 %EA%F3%EB%FC%F2%E5%F2%E0+%F1%EE%F6%E8%EE%EB%EE%E3% E8%E8+%EC%E3%F3). ВЫ СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ, А НЕ СТАДО БАРАНОВ, в которое вас, судя по всему, хотят превратить ваши так называемые педагоги.

AndreyD

20.09.2007, 11:56

С этого года отменены почти все основные курсы современной музыки в Санкт-Петербургской консерватории на композиторском факультете. .................
Теперь же студенты будут хорошо учиться, и ничто не будет отныне "подрывать авторитет кафедры".

Весело ... вот чудеса?
Вместо этого случайно не собираются ввести изучения Слова Божьего? :-)

Initio

20.09.2007, 12:02

Весело ... вот чудеса?
Вместо этого случайно не собираются ввести изучения Слова Божьего? :-)
Не беспокойтесь! Если дальше все такими же темпами пойдет - обязательно введут! На оступившихся епитимия - в течение трех месяцев слушать стоя на коленях 7ю симфонию Шостаковича по 7 раз в день. С партитурой.

Владимир Горлинский

20.09.2007, 12:30

значит, так.

вы студенты госвуза. вы имеете право на качественное образование. вы имеете право ТРЕБОВАТЬ (вплоть до забастовки!) восстановления того или иного предмета или преподавателя, которые вы считаете нужными в образовательном процессе.

...

Действовать надо. Необходимо попробовать все варианты, вплоть до писем в министерства. Только, извините, я не думаю, что это сработает. Дух питерской консы - непрошибаемый консерватизм и "поддержание" традиций. Вся система настроена так, чтобы "давить" неугодные официальной политике кафедры явления (замалчивать, игнорировать и т.д.). Это, по-своему, уже обросло своими традициями, система работает безупречно. Поэтому, к сожалению, есть все шансы, что петицию нескольких ребят-композиторов просто "не заметят". А примут вашу жалобу к сведению в виде подлых личных расправ с подписантами.
Нужно собирать как можно больше заинтересованных студентов, если будет человек 20-30 - эту проблему уже так просто "замалчивать" не удастся.

P.S.: Такой курс в консерватории, конечно, просто необходим. Если, вдруг, ситуация сложится неблагополучно, и лекции не восстановят, я бы очень советовал организовать альтернативные семинары-лекции на постоянной основе. Это очень важно.

Ольга Бочихина

20.09.2007, 12:57

и не бойтесь оказаться в меньшинстве, чаще всего именно меньшинство оказывается правым. берите пример со студентов факультета социологии мгу (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%F2%F3%E4%E5%ED%F2%EE%E2+%F4%E0 %EA%F3%EB%FC%F2%E5%F2%E0+%F1%EE%F6%E8%EE%EB%EE%E3% E8%E8+%EC%E3%F3). ВЫ СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ, А НЕ СТАДО БАРАНОВ, в которое вас, судя по всему, хотят превратить ваши так называемые педагоги.

Ребят, очень сочувствую вашему положению, но со своей стороны могу только поддержать вашу решимость еще одним примером из жизни студентов Московской консерватории на «свеженькой» почве. Москвичей это не коснулось, а вот ребята из общежития (к коим и я отношусь) боролись за свои права в прямом смысле. Чего только не было: и обращения к ректору со списком сотней подписей, и открытые собрания – никакой реакции. Летом провели ремонт – всех выгнали, о правах же при любом случае напоминали как «о птичьих».
Но удивительно было не в этом: оказывается, многие в консерватории даже не подразумевали, что есть какие-то волнения: стерпится-слюбится. Недовольство не выходило за пределы жалоб своим педагогам – как же - страшно. Ведь подо все можно подвести статью о нарушении внутреннего распорядка и тогда…прощай 5 кв. метров на человека!
Стали выяснять – а кругом неадекватка. Рабское сознание!
На сегодня – снят с поста директор студенческого комплекса (в который входит и общежитие).

Вам по сути и терять-то нечего! Боритесь за уровень своего образования, социологи МГУ все правильно поняли, нечего молчать, а когда вам еще высказаться дадут – в творчестве? – наивно так полагать.

Всячески поддерживаю любую вашу инициативу, держите в курсе.
Главное – не молчите!

Алексей Шмурак

20.09.2007, 13:01

Вот интересно, чем это все закончится. И интересно, кто же эти милые люди, которые ОТМЕНИЛИ курс...

Initio

20.09.2007, 13:02

Стали выяснять – а кругом неадекватка. Рабское сознание!
На сегодня – снят с поста директор студенческого комплекса (в который входит и общежитие).

!(sorry за оффтоп)
урррра!!!давно пора было!!!

composer

20.09.2007, 13:04

Хочется уточнить с чем в итоге остались студенты-композиторы: Курс современной нотации на первом курсе ...
Подобные курсы - от беспомощности. Не владеет, например (не умеет писать) старый п...д-профессор материалом, вот и придумывает вяские курсы совр. нотации, где формально что-то там урывками из имеющейся у него 50-60-х годов партитур науськал (Пендерецкого, Лютославского), а необходимо "живой курс", где идет прямое общение с исполнителями-професионалами на уроках, где можно пощупать, т.к. сказать, инструмент, попросить поиграть исполнителя партитурки и услышать те приемы, которые применяются в этой партитурке и т.п. Необходимо, чтобы был ансамбль при консе, как в Москонсе, который периодически исполнял музыку студенов-композиторов...

Initio

20.09.2007, 13:09

. Летом провели ремонт – всех выгнали, о правах же при любом случае напоминали как «о птичьих».

(еще оффтоп)
то, что в результате этого пресловутого ремонта пропали многие вещи (у многих в том числе зимние вещи, телевизоры, ноутбуки) никого не касается. "пишите жалобу!" .. уж не говоря про ужасную атмосферу ремонта в течение прошлого и нынешнего года.
(к теме) да, за права надо бороться. трудно только то, что все "вышестоящие" как-то не хотят их признавать. значит, надо им постоянно напоминать об этом

zezapel

20.09.2007, 13:12

Подобные ситуации возникают и возникали почти у всех поколений композиторов (с разной степенью интенсивности).

Вы вправе требовать качественного образования. От вас вправе требовать качественного обучения.

Не может не удивлять позиция кафедры, убирающей курс современной музыки. Недальновидность? Скорее всего. Студенческими потребностями пренебрегать не следует. Но и давать ребенку только то, что он хочет (сладкое, например), тоже опасно, - заболеет.

Многие преподаватели не считают обязательным курс современной музыки, - это ошибка. При грамотном построении курса можно сделать так, что и "рутинные" академические предметы будут выглядеть авангардными. Мое мнение - современную музыку нужно читать с первого курса (это важно) по две пары в неделю. Плюс курс (или факультатив) электронной музыки.

В нормальных учебных заведениях очень много зависит от позиции ректора. В многопрофильных, - и от заведующего кафедрой. Ищите сторонников также среди преподавателей!
А вот "выносить сор из избы", - непростительная оплошность, как и возможные забастовки. Забастовка эффективна только при наличии профсоюза, защищающего права бастующих. Ведь не всем понятны проблемы композиторского образования. Было бы великолепно, если бы и на исполнительских факультетах восклицали: хотим, чтобы в обязательной программе была современная музыка, хотим! Поспрашивайте, хотят ли. Да и во всякие министерства не стоит писать, - современная музыка не их профиль, а вот бури и натиски, не относящиеся к музыке, - будут. Проблему можно снять внутри консерватории. Думаю, это возможно, но нужно приложить достаточное усилие.

Современная музыка "силою берется".

Чтобы выяснить, насколько тот или иной преподаватель (и читаемый им курс) удовлетворяет высоким (допустим) требованиям студентов, нужно провести простое социологическое исследование. А именно: создать список преподавателей и их лекционных предметов, раздать всем студентам и проставить оценки. Потом подсчитать средний балл каждого преподавателя. Можно это сделать один раз, можно делать периодически. Но нужно учесть, что реакция на подобное исследование может быть самой непредсказуемой и может спровоцировать нешуточные конфликты. Кто-то из студентов должен взять на себя ответственность за такое исследование. Коллективной ответственности быть не может.

Весьма печально, что студенты непроизвольно обучаются еще одному, совсем необязательному предмету, - "интриганство-склочничество" (к сожалению, очень распространенному в композиторской среде).

Initio

20.09.2007, 13:22

Не может не удивлять позиция кафедры, убирающей курс современной музыки. Недальновидность? Скорее всего. Студенческими потребностями пренебрегать не следует).
А вот как раз и не удивляет: подобные личности вообще не думают, что будет после. как правило они беспокоятся только за сохранение .. ну, скажем, своих филейных частей тела. а остальное - им все равно. даже свое прошлое забывают, когда были молодыми и к чему то стремились

composer

20.09.2007, 13:22

Абсолютно поддерживаю 8u8. Ведь потом эти же самые преподы и им подобные компостеры в Союзе компостеров на постах сидят. Потом вот такие и устраивают фестивали "братская могила". и в каждом городе есть большинство таких. В Екатеринбурге например, "гуревичи", "баски", "кобекины" сидят и гнобят все живое в музыке молодых. Такой есть "композитор" Лёня Гуревич в Екатеринбурге, он студентов своих с 1-го курса учит грамоте: они пишут периоды повторного строения килограммами, а потом "квадратная музыка" лезет из всех щелей кафедры композиции. А потом те самые студетны отстаивают интересы "квадратной музыки" в Союзе и т.д.
Пожелать удачи в Питере хочется, но как-то верится с трудом, что найдутся студенты, которые будут до конца отстаивать свои интересы...

Ольга Бочихина

20.09.2007, 14:06

Да и во всякие министерства не стоит писать, - современная музыка не их профиль, а вот бури и натиски, не относящиеся к музыке, - будут. Проблему можно снять внутри консерватории. Думаю, это возможно, но нужно приложить достаточное усилие.

По поводу министерства давайте не будем делать поспешных выводов: сейчас там ситуация не стабильная, а нынешний и.о.министра культуры докторскую посвятил проблеме изучения «музыкальной композиции XX века». Таким людям не просто стоит, а нужно обязательно писать. Другое дело, что к проблеме в первую очередь нужно привлекать внимание изнутри.

Думаю ваши профессора скоро начнут страдать шизофренией, как Берлиоз, который пытался отрицать существование проф. черной магии В.
Современной музыки нет! Как же нет? Вот она, перед вами стоит!

Чтобы выяснить, насколько тот или иной преподаватель (и читаемый им курс) удовлетворяет высоким (допустим) требованиям студентов, нужно провести простое социологическое исследование. А именно: создать список преподавателей и их лекционных предметов, раздать всем студентам и проставить оценки. Потом подсчитать средний балл каждого преподавателя. Можно это сделать один раз, можно делать периодически. Но нужно учесть, что реакция на подобное исследование может быть самой непредсказуемой и может спровоцировать нешуточные конфликты. Кто-то из студентов должен взять на себя ответственность за такое исследование. Коллективной ответственности быть не может.

Давать оценку преподавателям – дело не благодарное, у них своя совесть есть. Нет ли здесь запашка разлагающих студентов "интриганства-склочничества" (кстати, весьма распространенного в любой среде)?

zezapel

20.09.2007, 14:43

Давать оценку преподавателям – дело не благодарное, у них своя совесть есть. Нет ли здесь запашка разлагающих студентов "интриганства-склочничества" (кстати, весьма распространенного в любой среде)?
Есть. Если делать это исподтишка.
Нет. Если делать это открыто.
Согласен, неблагодарное это дело и непростое (с этической точки зрения).

Циркуляр же чиновного человека о современной музыке, если таковой образуется, почитать будет весьма любопытно.

Initio

20.09.2007, 19:38

Мы безумно благодарны владыке Илариону за новое воплощение «Страстей», за возвышенность и чистоту звучания, за интонационную искренность, за доступность изложения. Мы нуждаемся в такой современной, доступной, чистой, тональной музыке. Музыке, которая восстанавливает утраченную связь с публикой. Я очень рад самому факту появления нового произведения, смелости и той внутренней, духовной и интонационной чистоте, с которой владыка Иларион воплотил этот замысел.
И музыка, и религия – одной природы. Обе эти сферы помогают человеку познать мир. И очень радостно, что владыка Иларион соединил это. И то, что он нашел смелость, волю вернуться к музыке, вызывает восхищение. Причем вернуться на серьезном уровне, создав такое абсолютно качественное произведение от первого до последнего звука. Это титанический труд! В своем роде это получилось совершенное произведение. И нам очень радостно, что здесь он продемонстрировал великолепное мастерство и выдающуюся школу, которой славится Московская консерватория.
И мы гордимся, что такой священнослужитель, такой музыкант, деятель высокообразованный и талантливый, представляет нашу Церковь в Европе.

Александр Кобляков,

декан композиторского факультета Московской консерватории

Так что введут еще Слово Божье в консах.
Аминь

AndreyD

20.09.2007, 22:18

Selega

20.09.2007, 22:26

значит, так.

вы студенты госвуза...

такое чувство, что интересующихся студентов там раз, два и три.

8u8

20.09.2007, 23:27

Мы безумно благодарны владыке Илариону

Александр Кобляков

декан композиторского факультета Московской консерватории

почему-то плесень обязательно оказывается в начальниках.

Vedarika

20.09.2007, 23:31

Подобные курсы - от беспомощности. Не владеет, например (не умеет писать) старый п...д-профессор материалом, вот и придумывает вяские курсы совр. нотации, где формально что-то там урывками из имеющейся у него 50-60-х годов партитур науськал (Пендерецкого, Лютославского), а необходимо "живой курс", где идет прямое общение с исполнителями-професионалами на уроках, где можно пощупать, т.к. сказать, инструмент, попросить поиграть исполнителя партитурки и услышать те приемы, которые применяются в этой партитурке и т.п. Необходимо, чтобы был ансамбль при консе, как в Москонсе, который периодически исполнял музыку студенов-композиторов
НУ НЕТ . Этот и другие курсы были организованы на чистом энтузиазме - на желании поделиться со студентами накопленным материалом и знаниями, да чтобы вообще студенты побольше послушали современную музыку.
А вот какого-нибудь ансамбля, с которым можно было бы свободно эксперементировать действительно не хватает. Хотя есть исполнители, которые интересуются современной музыкой и музыкой студентов в частности. После проведённого летом фестивали многие из них спрашивали о каких-нибудь курсах для них, так что можно надеяться что однажды такой ансамбль действительно сложится.

Lifeolga

20.09.2007, 23:40

Друзья!
Спасибо за такую большую поддержку!
На данный момент составлено уже два письма (а собирались чуть ли не четыре писать, и это значит, что отмена курсов взволновала многих студентов). У меня сразу появилась роль координатора, потому что все надо привести в итоге к одному письму, где учесть все необходимые моменты, да и довести дело собственно до конца.

такое чувство, что интересующихся студентов там раз, два и три.
Тут ты ошибаешься, единомышленников не так мало, а уж нормальных понимающих людей и того больше.

Нужно собирать как можно больше заинтересованных студентов, если будет человек 20-30 - эту проблему уже так просто "замалчивать" не удастся.
Я надеюсь, что мы соберем больше, т.к. мало того что будут писать композиторы всех курсов, так еще будут писать исполнители, которые хотят, чтобы курс современной музыки был у них тоже.
Про факультатив были мысли, но это уже на крайний случай, если не восстановят как официальные предметы.

]Подобные курсы - от беспомощности. Не владеет, например (не умеет писать) старый п...д-профессор материалом, вот и придумывает вяские курсы совр. нотации, где формально что-то там урывками из имеющейся у него 50-60-х годов партитур науськал
Современную нотацию у нас ведет С. Левковская - это далеко не старый педагог, и материалом она владеет. Но по сути это следующий (чудом оставшийся) предмет, который могут отменить...
Лично я буду отстаивать интересы до конца.

Не может не удивлять позиция кафедры, убирающей курс современной музыки. Недальновидность? Скорее всего.
Причина, мне кажется, гораздо проще. Они всем своим существом ненавидят эту современную академическую музыку. Иначе бы Мнацаканян не говорил о том, что "современная музыка консерватории не нужна".
А исследований проводить не надо, так как в консерватории альтернатив преподавателям, которые вели эти курсы и которые знают современную академическую музыку чуть ли не изнутри, фактически нет.

Initio

20.09.2007, 23:56

Маппет шоу какое то, никогда не думал что такое может случится. Не только в Питере у профессоров мозги набекрень :-)

А кто этот владыка Илларион? Поп?
И что он делает в Московской консерватории?
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=17799

Initio

21.09.2007, 00:09

почему-то плесень обязательно оказывается в начальниках.

[/right]
ну..рыба известно с какого места начинает гнить..:-)

Initio

21.09.2007, 00:11

DJ Хруст

21.09.2007, 00:41

Оль, рассказывай о новостях. Мы тут такой пиар устроим, что им мало не покажется :)

Lifeolga

21.09.2007, 10:24

Вот что писал еще об этом Дмитрий Ренанский (правда, с поправкой, что нынешний декан - Мартынов, а Мнацаканян - зав. кафедрой):
http://renansky.livejournal.com/21327.html

Сергей Невский

21.09.2007, 12:54

Ольга, пожалуйста, не волнуйтесь.
каждый из нас постарается что-то для вас сделать.
Пожалуйста, скиньте мне на мыло Ваш телефон, я позвоню Вам сегодня.

Зангези

21.09.2007, 19:52

Был в Питере прошлой осенью. С.В.Лаврова - подлинный энтузиаст своего дела и, как мне показалось, она тянет на своих хрупких плечах куда больше чем все прочие. Если ее предмет устранен из программы обучения - это преступление. Неужели Чайковский никак не противостоит этой абсурдной ситуации? Неужели кафедра хочет выпускать невежественную и серую посредственность, которая убеждена, что "Музыка ХХ века" - это "прокофьевшостакович". Друзья, не сдавайтесь! В Киеве вас поддерживают!

Lifeolga

21.09.2007, 21:16

Сегодня произошел очень странный случай. В расписании неожиданно появилась вновь "Новая музыка" А. Радвиловича, хотя еще вчера ничего такого не было в помине! Сам Александр Юрьевич тоже не поверил, что такое может быть, так как ему ничего об этом не сказали. Когда же он столкнулся в консерватории с деканом Мартыновым, то тот ему вкраце отрезал: "Мы разобрались. Ведите лекции". Но надо отметить, что эти лекции все равно числятся как факультатив (впрочем, лекции на 1-м курсе "Современная нотация" тоже являются факультативом). Это означает, что основная официальная программа для композиторов все равно осталась фактически без современной музыки... А до этого студенты по ней экзамен сдавали...

P.S. А по поводу сохранения традиций - кто был на 145-летии консерватории, тот, может, успел увидеть на почетных досках, что Прокофьев умер в 1975 году, Голубовская (которая представляет фортепианную кафедру) оказалась вдруг композитором и много других подобных недоразумений. Может, что-то еще удастся (или кому-то удалось) сфотографировать до исправления. Да, современная музыка нам не нужна, мы же храним традиции! :-)

8u8

21.09.2007, 23:33

так что, можно типа предварительно и промежуточно поздравить?

Lifeolga

21.09.2007, 23:44

так что, можно типа предварительно и промежуточно поздравить?

Кто его знает. Сегодня вернули, а завтра могут опять убрать. Главное, чтобы письмо довести до конца, а там уже видно будет...

DJ Хруст

21.09.2007, 23:59

Только постарайтесь не очень перебирать с тоном письма, чтобы вас восприняли серьёзно. Если они вернули факультатив, то, возможно, у них свои подковёрные игры.

Если мы написали бы такое письмо, то у нас бы многие подумали, что это "сам педагог руками студентов etc...." Оль, будте осторожны, но - решительны.

Lifeolga

22.09.2007, 00:09

Vedarika

23.09.2007, 19:06

Сегодня произошел очень странный случай. В расписании неожиданно появилась вновь "Новая музыка" А. Радвиловича, хотя еще вчера ничего такого не было в помине!
Случай действительно странный. Накануне подходила к Радвиловичу ,узнавала - курс Новой музыки убрали только композиторам, а музыковедам оставили (что само по себе странно), а тут - если бы кто-то случайно не сказал ему о возвращении курса в расписание композиторов, он бы и не знал, что у него сегодня оказывается лекция. Вот так делаются дела в нашей консерватории - тихо убрали курс, ещё тише вернули.

8u8

23.09.2007, 19:21

Вот так делаются дела в нашей консерватории - тихо убрали курс, ещё тише вернули.
какая мерзость. я вам всем очень сочувствую и желаю не сгнить в этом болоте.

Vedarika

23.09.2007, 19:33

Предлагаю посмотреть на программу курса Лавровой С.В. "Новейшие приёмы музыкальной композиции" . Это то, что, как видимо счтитает кафедра , совершенно не нужно молодым композиторам.

Содержание курса

1. Разделы курса.

1 Дидактические и музыкально-синтаксические аспекты современной музыкальной композиции

1)Современный звуковой материал.

2) Ритм и временные структуры

3) Звуковысотная система
4) Тембр

5) Структурная организация

6) Фактурная организация

7) Композиция и драматургия

2. Техника композиции
1. Серийность, сериализм , постсериализм
2.Сонорика
3. Алеаторика
4. Полистилистика
5.Минимализм
6. «Новая сложность»
7. Электроакустическая музыка
8.Спектральный метод композиции
9. Смешанные техники
Темы и краткое содержание.
Современный звуковой материал.

Трансформация понятия «звук» в процесске эволюции композитоской техники ХХ-го века. (звукоблок, звуковое поле (Ксенакис) ), дифференциация звуков
( инструментальные, конкретные, электронные).

Источники звука : -музыкальные инструменты
-музыкальные инструменты с электрическими
усилителями.
- человеческий голос
- электронные инструменты ( Терменвокс, Волны Мартено, Траутониум)
Эмансипация звука; «Четыре пьесы на одну ноту» Джачинто Шелси для камерного оркестра и логическое продолжение идеи во французском спектральном движении.

2.Звуковысотность : градации звуковысотности – полутоновая , четвертитоновая,, третитоновая, и.т.д.
Применение звуков с различной высотной градацией, как в собственном качестве , так и в смешанном.
Микрохроматика как система ( Вышнеградский , Хаба) и как интонационная звуковариантность.
Анализ квартета № 5 Шелси.
« Шумовые звуки» и новая роль ударных инструментов.
«Ионизация» Вареза

3. Современные технологии и компилляция. Электронная музыка.
Анализ: Варез «Пустыня»
«Пение отроков» , «Гимны» Штокхаузена,
Соотношение живого и электронного звука «Vivente – non- vivente» Губайдулиной.
-- Акустика как параметр композиции .
Кризис слушательского восприятия – «Прометей» Луиджи Ноно.
«Контакты» для фортепиано и ударных Штокхаузена.
-
Ритм и временные структуры

1.Индивидуализация ритмических структур
Развитие нерегулярных ритмов ( 5,7,9,11 долей), ритм с добавочной длительностью( прибавление небольших ритмических величин), ритмы с увеличением или уменьшением через вычитание или прибавление к исходной длительности новой 1:4,1:3,1:2.Мессиан и Булез; Булез и Лейбовиц
2.Стравинский и развитие его ритмических идей, принцип «ритмических персонажей в «Весне Священной»( Стравинский и Мессиан) Принципы ритмического преобразования в «Весне Священной» и их последующее развитие в музыке авангарда второй половины ХХвека.

Ритмические фигуры и ячейки; Методы преобразования- инвариантность. Методы преобразования ритма Пьера Булеза и Мессиана:
Квинтаный, тренарный ритмы, паузирующий
Обратимые и необратимые ритмы, ритмический контрапункт.
Анализ ритмических структур: «Молоток без мастера» Булеза и
«Лабиринт IV»

«Четыре ритмических этюда» Мессиана и продолжение идей в «Структурах» Булеза.

Принципы ритмической полифонии и полиритмия
Анализ «Полифонии Х» Булеза
Ритм и время :
Полиритмия и темброритм- идеи Штокхаузена : концепция многомерности
«Группы» Штокхаузена, ритмотембр – анализ «Контактов» Штокхаузена.

Звуковысотная система

1. Классификация принципов организации звуковысотности:
ладовая, модальная, тональная, политональная, атональная, свободно-атональная, организованно-атональная, свободно-тональная, серийная, микроинтервальная, соноладовая, спектральная.
2.Полисистемность звуковысотной организации

Тембр
1. Новое отношение к принципам тембровой организации
-функциональность и принципиальная аннтифункциональность
- нетипичное проявление свойств инструментов
- новые инструменты – использование обработки звука и технических средств.
- новые приемы игры на музыкальых инструментах : штрихи, артикуляция, микроинтервалика , мультифония.
-современные приемы фортепианной техники: препарация , нетрадиуионные приемы звукоизвлечения.
2 Сонористика – музыка звучностей
-Специфические проявления логики сонорно-тембрового развития в волнообразных изменениях местного и общего колорита.
-Действие соноров в их взаимосвязи как развитие темброзвуковой массы различной окраски и напряжения.
Анализ партитур Лютославского и Пендерецкого.
«Звуко-тень» - тембровое своеобразие цитирования в творчестве Лахенмана.
( «Танцевальная сюита с немецким гимном»)
- Электронная, конкретная музыка и современная инструментальная музыка : обмен функциями и новый контекст.
Концепция « Конкретной инструментальной музыки» хельмута Лахенмана.

Тембр и пространственная идея: приблежение и отдаление динамическими средствами( неравномерная динамика – как одно из возможных средств на основе анализа «Атмосфер» Лигети.)

Структурная организация

1. Эволюция композиторской техники.

- додекафония – пуантилизм- сериализм – тотальная организация параметров; -алеаторика – относительная и анархическая свобода;
-полистилистика – принцип комплементарности.

Сериализм: концепция порождающей серии; -типологический анализ серийной сруктуры. Серийное и структурное мышление.( У.Эко: «Отсутствующая структура»)
-генезис производных серий. Анализ : Булез «Молоток без мастера»
Стохастическая композиция – принцип индетерминизма (Ксенакис «Питопракта»)

Фактурная организация

1 «Движущаяся масса» : орнаментика как структурно-тематическая основа.
-Векторная композиция на примере “Derive I” Булеза

2 Каноническая имитация как связующее звено между дифференцированной полифонической тканью и гипермногоголосием.
- микрополифония в сонорике линий. (Лигети : анализ “Lux aeterna”, “Lontano” «Камерный концерт»)

Композиция и драматургия

1. Драматургическая организация музыкальных форм – типология: контрастная , параллельная , статичная, контрастно-монтажная.
2. Алеаторический принцип «Открытой формы»
- Третья фортепианная соната Булеза – комбинация принципов
свободной и строгой организации- «Перекрестная игра» Штокхаузена и «Цикл для одного ударника»
- Кейдж и принип открытой формы.
3. Полидраматургический принцип (параллельная драматургия) на примере оперы «Солдаты» Циммермана
4. Полиязыковой композиционный принцип: анализ бессюжетной оперы Лигети «Приключения».
5. Статика как композиционный принцип: Репетитивная музыка( минимализм). «Мантра» Штокхаузена: принципы развития звуковой формулы- матрицы и статическая драматургия.
6.Коллаж Симфония Берио как манифест музыкального постмодернизма. Принцип полидраматургического развития.

Техника композиции
Серийность, сериализм, постсериализм. Веберн и поствебернианство.
Сериализм как многомерная серийность. Второй авангард: различие и подобие композиционных техник. Булез и Штокхаузен: преломление принципов многомерной серийности: сверхидея и технологические рамки.
Штокхаузен – разнообразие технологии в рамках сериальности: Пуантилистическая, формульная, парасонансная композиции.
2.Сонорика. Историко-стилевая типология сонорного материала, Фактурные формы. Кластер, параметры звукового поля. Специфика сонорной драматургии.
Классификация сонорных объектов , анализ сонористических партитур.
Графика и звучание партитуры: визуальный и акустический аспекты.
3.Разветвления композиторских техник в рамках сонорики и сонористики:
Тембр и фактура (микрополифония, гетерофония- Лигети и Лютославский)
Принципы интуитивной математики в творческом методе Ксенакиса, анализ партитур.
Формантная композиция Штокхаузена: Обертоны и ритм.

3. Алеаторика: причины возникновения, границы применения исполнительской свободы. Лютославский и идеи «регулируемой алеаторики». Специфика нотного текста.
4. Полистилистика. Типология, приемы и средства. Полистилистика и музыкальное время, полистилистика и интертекстуальность.
5. Минимализм: материал, гармония, принципы организации. «Новая простота».
6. «Новая сложность»: предельная структурированность, тембровая, динамическая, артикуляционная детализированность. Техника генерирования.Особенности метрической системы.
7. Электроакустическая музыка. Спектроморфология электронной музыки. Инструменты, история, классификация. Акусматика. Компьютерные технологии: стохастическая музыка, «Live electronic».
8. Спектральный метод. Синтез гармонии и тембра. Инструментальный синтез. Понятия микрофонии- внутреннего пространства звука и микрофонии- искусственно выстроенного звукового пространства.
9. Смешанные техники: законы взаимодействия различных техник. Согласование систем, пропорции и соотношения, линия развития (переходов от одной техники к другой). Типология смешанной техники.

Тест-задания по предмету «Новейшие приемы современной композиции»

1.Перечислить четыре формы одной из предложенных серии
1/a-b-e-dis-f-h-as-g-fis-c-cis-d

2/es-d-a-as-g-fis-e-cis-c-b-f-h

3/a-es-b-as-b-g-c-fis-cis-f-d-e-es

2. Составить все возможные серийные ряды.

3. Производные ряды серии: перечислить и составить применительно к предложенной серии
4. Составить ритмическую серию к предложенной звуковысотной структуре

5. Осуществить сегментацию серии, ротацию и осуществить мультипликацию частот.
Es-f-d-cis-b-h-a-c-gis-e-g-fis (2-4-3-1-3)
6. Составить доминант- аккорды от звуков: a, cis,g.
7. Составить резонансный аккорд ( до 16 обертона) от звуков b,h,es
8.Составить квартаккорд (из чистых или уменьшенных кварт) от звуков e, d,f
9. Написать лады ограниченной транспозиции ( два на выбор ) от какого-либо из предложенных звуков: h, es, c, f,
10. Составить хроматическую шкалу длительностей (32)

10-а)Составить ритмическую структуру
а) препарировать ее при помощи добавочной длительности (Мессиан)
в) использовать квинтарный и тренарный ритмы( Булез)
11. Составить ритмическую прогрессию

12. из звуков серийного ряда /a-b-e-dis-f-h-as-g-fis-c-cis-d
Сочинить фрагмент на основе рядов Фибоначчи с ритмической структурой сообразной ряду

Написать ряд Эратосфена, не пропускающего простейшей симметрии структуры- ( числа , делящиеся только на единицу и на самих себя , сочинить от звука c, cis, fis,f ( на выбор) интервально-тематическую последовательность на основе этого ряда ( определение тонов и полутонов в интервале)

Привести простейший пример ритма «Рагавадхана» ( Мессиан)
Привести примеры обратимых и необратимых ритмов
Дать определение дедуктивной и индуктивной форме, привести конкретные примеры
Описать процессы конкретно инструментальной музыки Лахенманна, перечислить типы звуковых объектов (по Лахенманну)
В соответствии с какими математическими теориями написаны следующие сочинения Яниса Ксенакиса: а) «Дуэль» и «Стратегия»,
“Nomos Alpha”, какова предкомпозиционная модель сочинения «Метастазис»?

Для какого состава написаны «Группы» Штокхаузена?

Какое определение Штокхаузен дал принципу композиции в сочинении «Контакты»?

Перечислить типы драматургической организаци
Охарактеризовать принципы микрополифонии Лигети.
23.Применить к предложенной группе из пяти звуков всевозможные тембро-колористические приемы : инструмент – соло на выбор (фортепиано, флейта, кларнет, скрипка, виолончель.) ( регистровое положение по желанию)
24.*Сгруппировать перечисленные композиторские техники, в соответствии с преемственностью и общими принципами, определить их авторскую принадлежность, привести по одному примеру на каждую.
Техника мультипликации, техника групп, стохастика, сонористика, серийность, сериализм, спектральный метод, техника групп, статистическая, формантная.
25.Охарактеризовать «Момент-Форму» Штокхаузена.

Амфиан

24.09.2007, 09:59

Так что введут еще Слово Божье в консах.
Аминь
Не разделяю Вашего сарказма.
Причем тут Слово Божье в консах?
Мне лично сочинение Владыки скорее не понравилось (хотя есть и интересные мне номера), школярское какое-то. Но это дело вкуса.
Но Вы-то не сочинение обсуждает... Вас сам Владыка раздражает?

Амфиан

24.09.2007, 10:11

Маппет шоу какое то, никогда не думал что такое может случится. Не только в Питере у профессоров мозги набекрень :-)

Да что случилось-то?
Вы никогда не думали, что в Москве могут исполнить новое сочинение?
Или что именно?

А кто этот владыка Илларион? Поп?
И что он делает в Московской консерватории?

Ну неграмотны Вы в церковной терминологии, так хоть повежливее себя вели бы, поосторожнее что ли...
Если Иларион - Владыка, то уж не поп. "Владыка" - это обращение к архиерею.
Он когда-то в ней (в МГК) учился, бросил и поступил в МДАиС, которую блестяще закончил. Владыка Иларион - один из крупнейших современных богословов, Ph.D., умница и полиглот.
Я б на Вашем месте тон сменил...
Простите, что позволяю себе давать Вам советы.

8u8

24.09.2007, 10:16

Не разделяю Вашего сарказма.
Причем тут Слово Божье в консах?
Мне лично сочинение Владыки скорее не понравилось (хотя есть и интересные мне номера), школярское какое-то. Но это дело вкуса.
Но Вы-то не сочинение обсуждает... Вас сам Владыка раздражает?
т.н. сочинение еп. иллариона обсуждать нечего. обсуждать можно только факт, что г-н кобляков восторженно-подобострастно высказался об этой навозной куче "духовности" не частным образом, а в качестве декана композиторского факультета московской консы.

<вырезано модератором>

Initio

24.09.2007, 11:53

Амфиан

24.09.2007, 13:50

т.н. сочинение еп. иллариона обсуждать нечего. обсуждать можно только факт, что г-н кобляков восторженно-подобострастно высказался об этой навозной куче "духовности" не частным образом, а в качестве декана композиторского факультета московской консы.

Только я почему-то не замечаю гневных выступлений в адрес г-на Коблякова. Зато о Владыке сразу начали писать: и как бы косвенно, но в неизменно хамском тоне... как Вы, например.
Про духовность декана компфака МГК мне ничего не известно, однако о Вашей уже могу судить наверняка... вернее, о ее (духовности) отсутствии у Вас.

<вырезано модератором>
1. Епископ Иларион - не батюшка.
2. Что там г-н Кобляков <вырезано модератором>, мне неизвестно (как и Вам, впрочем).
3. Мотивация мне его не понятна, но...
4. Так что-то Вы о собственно Коблякове не пишите, а Владыку грязью поливаете...

Сергей Невский

24.09.2007, 14:30

Уважаемый Амфиан
Если Владыку кто здесь и задел , - то, наверняка, не со зла.
Но тема, вообще-то, о другом.

8u8

24.09.2007, 14:48

мне абсолютно по барабану, кого я тут поливаю или там задеваю. я к церкви не имею никакого отношения, что за архипастырь еп. илларион, не знаю, знать не обязан и уважение могу питать только к человеку и к делу его рук, а отнюдь не к сану. мой отзыв касается только епископских "страстей" и того, что в данном случае владыка лезет со свиным рылом в калашный ряд.

опять же, это далеко не только его личные проблемы. как видно по письму г-на коблякова, сверху спускают моду на православнутость. считается перспективным хвалить откровенное дерьмо, лишь бы оно соответствующе называлось. ничего хорошего из этого размножения подсвечников не получится. тем более что происходит это все в образовательном контексте.

composer

24.09.2007, 15:37

...сверху спускают моду на православнутость. считается перспективным хвалить откровенное дерьмо, лишь бы оно соответствующе называлось. ничего хорошего из этого размножения подсвечников не получится. тем более что происходит это все в образовательном контексте.
Как мне не прискорбно, но это так и происходит. К сожалению (повторяю - к сожалению без всякого обличения), безграмотны и не воспитанны музыкально в общей массе деятели религиозной культуры. Подход часто очень формальный: есть в тексте муз. произведения слова из церковного словаря - значит духовная музыка.

Подобное везде, не только в религиозной среде, встречается. Отбор партитур, например, на концерт тем или иным худ.руком часто по нотной графике и присутствию или отсутсвию элементов гармонической системы в произведении происходит...

Амфиан

24.09.2007, 16:51

Уважаемый Амфиан
Если Владыку кто здесь и задел , - то, наверняка, не со зла.
Но тема, вообще-то, о другом.

Так что, прикажете не замечать хамских высказываний о Владыке Иларионе, коль тема не о нем?
У меня лично не сложилось впечатление, что так уж спонтанно эти высказывания появились, так сказать "вырвались".

Амфиан

24.09.2007, 17:03

мне абсолютно по барабану, кого я тут поливаю или там задеваю. я к церкви не имею никакого отношения, что за архипастырь еп. илларион, не знаю, знать не обязан и уважение могу питать только к человеку и к делу его рук, а отнюдь не к сану.

Т.е. уважение Вы можете питать только к человеку, которого знаете, а поливать грязью - всех, кого вздумаете, не имея о них ни малейшего представления. Замечательная позиция.

мой отзыв касается только епископских "страстей" и того, что в данном случае владыка лезет со свиным рылом в калашный ряд.

Алё!
Вы постом выше утверждали, что не сочинение еп. Илариона обсуждаете, а позицию некоторых Ваших коллег из официальных кругов.
Вы уж определитесь, а то рыло у Вас может и не свиное, но в голове каша.

опять же, это далеко не только его личные проблемы. как видно по письму г-на коблякова, сверху спускают моду на православнутость.

Чушь.
Это Ваши домыслы.

считается перспективным хвалить откровенное дерьмо, лишь бы оно соответствующе называлось. ничего хорошего из этого размножения подсвечников не получится. тем более что происходит это все в образовательном контексте.
Очередной бездоказательный треп: к образовательному, как Вы выразились, контексту это не имеет никакого отношения. Ни Владыка не лезет в консу, ни музыкантов никто не тянет в Церковь.

Амфиан

24.09.2007, 17:10

К сожалению (повторяю - к сожалению без всякого обличения), безграмотны и не воспитанны музыкально в общей массе деятели религиозной культуры.

А какое Вы имеете представление об общей массе деятелей религиозной культуры?

Подход часто очень формальный: есть в тексте муз. произведения слова из церковного словаря - значит духовная музыка.

Ну давайте я сейчас тоже обобщать начну.
Музыканты в общем массе (и в особенности композиторы), употребляя слово духовность, не имеют ни малейшего представления, о чем говорят.

8u8

24.09.2007, 19:18

to Амфиан, последний раз, чтобы не засорять этот поток:

1) не имею ничего против еп. иллариона как епископа, а не как композитора.
2) "страсти" еп. иллариона – профанация, поднятая на щит православнутой общественностью в силу конфессиональной близости и духовного нашизма.
3) среди этой общественности оказался и комподекан кобляков.
4) что не может не тревожить в контексте катастрофического падения образовательного уровня и государственного наступления фофудьи.

mari7

24.09.2007, 19:54

Дискуссия в теме началась с того,что теперь нет курса по современной музыке в Питере.
И теперь все дружно отошли от темы,так нужен ли этот курс и в каком объёме.
Мне хочется высказать только своё,субьективное мнение.
Курс не нужен,а НЕОБХОДИМ.Одно я не понимаю:во всех университетах мира есть у студентов свои,студенческие советы ,куда можно обратиться,для решения проблем.Именно эти советы осуществляют связь с администрацией университета и другими общественными организациями города.Такие студенческие советы имеют свои уставы,избираются на сроки.И имеют своих лидеров.
Ничего быстро не решается,но любая инициатива поддерживается.
Может быть стоит подумать над этим.Ведь студенты умные ребята и сами себе смогут помочь.Здесь нет ничего тайного.Всё для всех доступно,так как цели и задачи общие:улучшение знаний.
И бесконечно жаль,если студенты будут безразлично ходить на лекции и семинары,которые им не интересны.Хочется верить,что сегодня пришло другое время.:-o

Амфиан

24.09.2007, 20:30

1) не имею ничего против еп. иллариона как епископа, а не как композитора.
2) "страсти" еп. иллариона – профанация, поднятая на щит православнутой общественностью в силу конфессиональной близости и духовного нашизма.
3) среди этой общественности оказался и комподекан кобляков.
4) что не может не тревожить в контексте катастрофического падения образовательного уровня и государственного наступления фофудьи.

А сразу так нельзя было написать?
С этими тезисами и я спорить не буду.
Главное без хамских выпадов...

Rouslan Khazov

24.09.2007, 20:37

А сразу так нельзя было написать?
С этими тезисами и я спорить не буду.
Главное без хамских выпадов...

Амфиан! Тут так сразу и написали: ничего против Иллариона ЕПИСКОПА,а против Иллариона композитора.

:-)

Амфиан

24.09.2007, 22:27

Амфиан! Тут так сразу и написали: ничего против Иллариона ЕПИСКОПА,а против Иллариона композитора.
:-)
Неправда. Изначально заявлялось, что музыку Владыки не рассматриваем (в ее негативной оценке сходятся, кажется, все), а рассматриваем заявление официальных лиц от музыки в связи с исполнением "Страстей".
Кроме того, даже отрицательно отзываясь о сочинении, можно было бы всё же воздержаться от совершенно хамских реплик в адрес Владыки Илариона.

Lifeolga

13.10.2007, 10:32

И, наконец, о том, как все это временно закончилось.
Письмо было написано и с собранными подписями отдано ректору. Ректор подписал резолюцию о том, чтобы срочно найти время для факультатива (для всех желающих студентов, не только композиторов), а также обещал полноценное восстановление курса в общеобразовательном процессе со следующего семестра.
Так что нас услышали :-)
Надеюсь, что теперь больше не допустят в консерватории подобной ситуации!

DJ Хруст

13.10.2007, 20:48

Дай бог, Оль!

Молодцы. Надеюсь, это не сиюминутная победа.

Ruscomp

13.10.2007, 21:49

Мы безумно благодарны владыке Илариону...

Александр Кобляков,
декан композиторского факультета Московской консерватории

Тьфу!!!
Наш пострел везде поспел! :tomato:

Finezza

14.10.2007, 02:01

Ситуация предельно идиотская.... Я если чесно, думала, что только у нас в Украине такое возможно....

Кстати, есть ли курсы современки в других консах? Или там не расстраиваются, что их нет, потому что их и не было.
У нас еле-еле выбили предмет "Музыка второй половины 20 века" (вроде называется так, но суть не в названии, а в самом курсе). Курс читает Людмила Юрина, композитор... Лекции читаются (пока) ИТФ и композиторам (но и другим не запрещено).......

-Бу-

14.10.2007, 14:56