Просмотр полной версии : Кто является джазовым композитором?
Дмитрий2008
25.09.2007, 00:47
Целью данного раздела является подведение предварительных итогов развития джазовой музыки ХХ века с целью передать этот опыт в ХХI век.
Кто, в Вашем понимании, является джазовым композитором? Кого из великих джазовых музыкантов можно назвать именно так?
Дмитрий2008
25.09.2007, 16:04
Уважаемые Господа проголосовавшие, а где же Ваши комментарии?
Опять все мне придеться делать... :lol:
Для облегчения сложившейся ситуации, добавлю небольшие комментарии к каждому пункту опроса.
1. Сюда, наверное, только Duke Ellington подходит.
2. Miles Davis прошел путь от би-бопа до джаз-рока.
3. Наверное, какой нибудь арранжировщик, н-р Gil Evans.
4. Господи, да таких полно, тот же Peterson н-р.
5. Пока здесь таких нет. :-?
6. Джаз - исключительно импровизационное исскуство.
7. Ну тогда все понятно...
8. Можно добавить много имен...
Джазовый композитор - тот, кто может создать тему - и такую тему, что она будет еще долго после своего создания быть источником для импровизаций... Самертайм например... И вообще, лучший джазовый композитор - Гершвин. :)
ДЖАЗОВЫЙ композитор - Олег Каравайчук.
ДЖАЗОВЫЙ композитор - Олег Каравайчук. Ну тогда я - Анастасия Волочкова :silly::silly::silly: а Мисима - поэт эпохи династии Дзынь :lol::lol::lol:
Каждый (джазовый) композитор = (джазовый) музыкант,
но
не каждый (джазовый) музыкант = (джазовый) композитор
Нередко музыканты, владеющие импровизацией, на более поздней стадии работы начинают сочинять. Как правило, то, что они создают, не имеет яркого образно-интонационного лица. Есть немало джазовых исполнителей, в арсенале которых имеется несколько их собственных неплохих тем. Некоторые даже становятся стандартами. Известны по 1-2 отдельные темы многих хороших исполнителей. Но и только. Что не мешает с уважением к ним относиться как к исполнителям, но совсем не тянет на то, чтобы считать их композиторами.
Дмитрий2008
17.10.2007, 21:22
Джазовый композитор - тот, кто может создать тему - и такую тему, что она будет еще долго после своего создания быть источником для импровизаций... Самертайм например... И вообще, лучший джазовый композитор - Гершвин. :)
Скорее всего, это так. Порой не понятно, почему выдающийся импровизатор Oscar Emmanuel Peterson, считается некоторыми джазовым композитором. Да, у него например есть Canadian Suite. Но темы 8 пьес из этой сюиты, в отличии от тем Джорджа Гершвина не стали эвергринами.
Хотя у Питерсона есть другие заслуги. Он, н-р, в начале 60-хх открыл в Торонто Продвинутую школу современной музыки.
ДЖАЗОВЫЙ композитор - Олег Каравайчук.
Здорово! А где его можно послушать? У него есть сайт? :-o
Мингус.
Чарльз Мингус известен мне больше как контрабасист, хотя у него есть интересная запись - Jazz Composers Workshop(1954). Вы не слышали? Я - нет. :oops:
George Russell
Конечно. Автор "Лидийской концепции", способствовавшей становлению модального джаза.
У него есть интересная вещь - симфония Time Line для симфонического оркестра, джаз-бэнда, рок-группы, хора и балета.
А теперь немного об одном из моих любимых джазовых композиторов.
Юрий Николаевич Чугунов. Родился в 1938 году в Москве. Закончил МГПИ им. Гнесиных по классу композиции А.И. Хачатуряна. Участник ВИО-66 п/у Ю.С. Саульского, где играл на Саксофоне. Лауреат фестивалей Джаз-65 и Джаз-67. В 1978 году Чугунов создал первый в нашей стране учебник джазовой гармонии.
Чугунов работал в сфере симфоджазовой музыки, третьего течения. Некоторые из сочинений: "Увертюра памяти Джорджа Гершвина", "Скрябиниана", сюита "Путешествие по джазовым ритмам", "Танцевальная Сюита", "Голоса весны" и пр. Все записано в фонд Гостелерадио. Эстрадно-симфонический оркестр п/у Ю.В. Силантьева.
С 1981г. - член союза композиторов. Работает в русле симфонической и камерной музыки...
Чик Кориа, Херби Хенкок, Чарли Паркер, без сомнения Гершвин, Ричард Роджерс, Джером Керн, конечно Коул Портер, даже Хуан Тизол... Да сотни замечательных мелодий, и десятки талантливейших композиторов в джазе! А вы Каравайчуком народ пугаете к ночи. Сумашествие :silly:
Дмитрий2008
17.10.2007, 21:51
Чик Кориа, Херби Хенкок, Чарли Паркер, без сомнения Гершвин, Ричард Роджерс, Джером Керн, конечно Коул Портер, даже Хуан Тизол... Да сотни замечательных мелодий, и десятки талантливейших композиторов в джазе! А вы Каравайчуком народ пугаете к ночи. Сумашествие :silly:
Это Вы зря... Прежде чем пугаться Каравайчука, надо хотя бы послушать его.
Это Вы зря... Прежде чем пугаться Каравайчука, надо хотя бы послушать его.
Дима, как человек, слегка имеющий отношение к джазу, ещё раз повторю - Каравайчук никогда ничего общего не имел ни с джазом, ни с перечисляемыми фамилиями, это отдельное "явление" - спорное, возможно, интересное, но ДЖАЗ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ :lol::lol::lol: Ну совсем))))) Так мы и Варума запишем в "джазмены". Не надо, право слово. Пожалейте нас, бедных джазменов :roll:
А, Стенли Кларк конечно! Сколько им музыки, кроме всего прочего, к фильмам написано, самым что ни на есть голливудским :-)
Дима, как человек, слегка имеющий отношение к джазу, ещё раз повторю - Каравайчук никогда ничего общего не имел ни с джазом, ни с перечисляемыми фамилиями, это отдельное "явление" - спорное, возможно, интересное, но ДЖАЗ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ :lol::lol::lol: Ну совсем))))) Так мы и Варума запишем в "джазмены". Не надо, право слово. Пожалейте нас, бедных джазменов :roll:
Это правда, он не играл и не сочинял джаз... Но не будьте таким скучным!
Вот такая, например история: Лето. Пляж. Жара. Люди отдыхают. (поправьте меня, я сам этого не видел, но рассказывали) И вдруг повисла тишина....Потому что над водой зазвучал некий голос (кто знает - голос у Каравайчука тоже своеобразный под стать всей личности!)Все поворачивают головы и видят следующую картину: В штанах, плаще и берете, по пояс в воде, медленно "плывёт" Каравайчук вдоль берега, и голых людей, исполняя какую-то оперную арию....
Это что - не джаз?:lol::lol::lol:
ыыы )
Штрих цыкавый :)
А где его в сети найти можно?
Это правда, он не играл и не сочинял джаз... Но не будьте таким скучным!
Вот такая, например история: Лето. Пляж. Жара. Люди отдыхают. (поправьте меня, я сам этого не видел, но рассказывали) И вдруг повисла тишина....Потому что над водой зазвучал некий голос (кто знает - голос у Каравайчука тоже своеобразный под стать всей личности!)Все поворачивают головы и видят следующую картину: В штанах, плаще и берете, по пояс в воде, медленно "плывёт" Каравайчук вдоль берега, и голых людей, исполняя какую-то оперную арию....
Это что - не джаз?:lol::lol::lol:
Как говорится- ГЫ :lol::lol::lol: Но, чур Вас, не позорьте перед людьми нас, свингующих и левой ножкой топающих. А то и вправду подумают, что ЭТО - джаз :-o Нет, это скорее рок-н-ролл тогда уж))) А джаз - это лоск, это изыск и глубина, это страсть и драйв, это секс, если хотите. Что-то Каравайчук в мокрых поштанниках у меня с сексом ...ни в какую... не ассоциируется :silly:
Возвращаясь к теме - Бенсон тоже вполне подходит под искомое определение, хоть и очень "в масле" :lol:
[
quote=Дмитрий2008;419481]Скорее всего, это так. Порой не понятно, почему выдающийся импровизатор Oscar Emmanuel Peterson, считается некоторыми джазовым композитором.
У Питерсона есть один хит:"Hymn to Freedom"-госпелхорального стиля.
Конечно. Автор "Лидийской концепции", способствовавшей становлению модального джаза.
У него есть интересная вещь - симфония Time Line для симфонического оркестра, джаз-бэнда, рок-группы, хора и балета.
Рекомендую послушать его альбом Jazz in the Space(1960),где вместе играют два столь непохожих пианиста как Поль Блей и Билл Эванс,странно напоминающий игрой Ч.Кореа в конце 60-х гг.
теперь немного об одном из моих любимых джазовых композиторов.
Юрий Николаевич Чугунов
Показатель таланта джазового композитора-насколько популярны его произведения у джазовых музыкантов-исполнителей.Др.Словами-Вы назвали имя композитора,но не его джазовых пьес,и кто их исполняет.Академическая музыка может жить и в рукописи,и даже докторат могут по ней написать;джаз-только в живом исполнении.Это именно то,что многие силой хотящие стать джазовыми композиторами не понимают;и удостоверение СКР тут не поможет никак.
Авторы "стандартов" в общем не были джазовыми композиторами,но их мелодии полюбились исполнителям.В этом плане статус Гершвина-особый,не сравнимый ни с кем(и нашим ,и вашим!).
.
Чарльз Мингус известен мне больше как контрабасист, хотя у него есть интересная запись - Jazz Composers Workshop(1954). Вы не слышали? Я - нет.
Он не только был композитором, пианистом (не говоря о контрабасе) обучался академической композиции, работал с большим оркестром и, на мой вкус, интересней чем Джил Эванс), записал свою сюиту The Black Saint and the Lady-sinner (моя любимая вещь у него), но также в буклете к диску Let My Children Hear Music, ответил на вопрос в заглавии темы и думаю лучше, чем любой из здшних комментаторов, а именно http://www.mingusmingusmingus.com/Mingus/what_is_a_jazz_composer.html
Jaco Pastorius следующий
Ну ладно. :-)
Тогда Брубек!
Ну ладно. :-)
Тогда Брубек!
Присоединяюсь! ) :beer: Как нам, маленьким тогда, казалось, что мы в сказачном сне, на их концерте в Октябрьском зале, в Петербурге, тогда ещё Ленинграде... А T"ake Five" его знают даже те, кто вообще про джаз ничего не слышал :fan: Так же, как и Тизоловский "Караван"
[
У Питерсона есть один хит:"Hymn to Freedom"-госпелхорального стиля.
.
Это было первое произведение, которое я маленький ещё снимал :oops: Оно для меня - почти запах и осязание моей юности... Как и вся пластинка 53-го, кажется, года "Night Train"... Эх... Спасибо за теплое воспоминание!!!
Ну только Тейк Файвом, Дюком, и наверно Босса Новой Ю-Эс-Эй все и ограничивается с Брубеком.
Когда говорят Брубек - я вспоминаю в начале Дезмонда
У Питерсона есть один хит:"Hymn to Freedom"-госпелхорального стиля.
Есть хороший риплей на концерте в Мюнхене (посвежей чем в Night Train), в своем детстве я снимал эту вещь именно оттуда...
Есть хороший риплей на концерте в Мюнхене (посвежей чем в Night Train), в своем детстве я снимал эту вещь именно оттуда...
Самое забавное, что моя учительница в десятилетке в те времена (за что честь ей и хвала) говорила мне "послушай , какой у Питерсона штрих, какая легкость и отточенность..." А гимн мы даже играли на джазовом конкурсе, проводимом ЦК Комсомола Ленинграда :silly::silly::silly: Чего только не было...
"послушай , какой у Питерсона штрих, какая легкость и отточенность..."
... ну так, что есть то есть - не отнимешь... и не только легкость когда надо, вообще звук у него чудесный, тембровый диапазон...
единственно иногда он бывает через чур моторен, предсказуем, на упражнения его пробивает в быстрых темпах...)
... ну так, что есть то есть - не отнимешь... и не только легкость когда надо, вообще звук у него чудесный, тембровый диапазон...
единственно иногда он бывает через чур моторен, предсказуем, на упражнения его пробивает в быстрых темпах...)
Он один из тех "пулеметчиков", которые никогда не раздражают. И конечно все компенсируется сумашедшим "ветродуем драйва", от которого дух захватывает. До появления трио Джаррета это было, пожалуй, самое выдающееся фортепианное трио 20-го века. Эд Тигпен, Рей Браун и Питерсон. Стена славы, блин! :fan:
Дмитрий2008
18.10.2007, 01:48
Вот еще один джазовый композитор - http://www.nikolaikapustin.net
Antonio Carlos Jobim, король босса-новы. Как можно латино-американский джаз без него представить...
Да. драйв у них есть... Питерсон для меня чистый мейнстрим -Америка.
но мне ближе трио Билл Эванса.
Из нынешних Гонсало Бубалкаба очень хорош в трио. Особенно мне понравился на диске с Чарли Хейденом и ударником Эванса (не помню имени) на концерте с Монреале
Если обратно к теме...
В моем представлении эти люди именно композиторы
Паркер, Колтрейн, Мингус, Пасториус, МакЛафлин, Эллингтон
http://www.nikolaikapustin.net
нет, это стилизатор... (он же стерилизатор)
Да. драйв у них есть... Питерсон для меня чистый мейнстрим -Америка.
но мне ближе трио Билл Эванса.
Из нынешних Гонсало Бубалкаба очень хорош в трио. Особенно мне понравился на диске с Чарли Хейденом и ударником Эванса (не помню имени) на концерте с Монреале
Если обратно к теме...
В моем представлении эти люди именно композиторы
Паркер, Колтрейн, Мингус, Пасториус, МакЛафлин, Эллингтон
Этот путь наверное все проходят - от Питерсона к Эвансу, от "мяса" к глубине. И дальше к Джаррету, Керкланду, Мейсу и целой ещё толпе роскошных пианистов...
По теме - Пэт Мэтени ещё, сколько лет слушаю, и по-прежнему иногда до слез.
А, и Майлз Девис без сомнения!
По теме - Пэт Мэтени ещё, сколько лет слушаю, и по-прежнему иногда до слез.
А, и Майлз Девис без сомнения!
По поводу Меттени я подумал естественно (поскольку сам гитарист). Но вот уже давно не могу его слушать, сладко слишком, слушаю только Первый альбом (без названия), American Garrage и we are here, хороший диск в трио у него есть.
Кстати у Майка Стерна - диск Voices - очень хорошо - и еще Give and Take, если не слышали - послушайте, понравится, раз Меттени нравится...
Девис - это да, но все же - Колтрейн:-)
По поводу Меттени я подумал естественно (поскольку сам гитарист). Но вот уже давно не могу его слушать, сладко слишком, слушаю только Первый альбом (без названия), American Garrage и we are here, хороший диск в трио у него есть.
Кстати у Майка Стерна - диск Voices - очень хорошо - и еще Give and Take, если не слышали - послушайте, понравится, раз Меттени нравится...
Девис - это да, но все же - Колтрейн:-)
Стерна конечно знаю и люблю, сам ведь немного гитарист)))
Колтрейн - без вопросов!
Вспомнил ещё - Гарбарек.
Дмитрий2008
18.10.2007, 02:41
нет, это стилизатор... (он же стерилизатор)
Хорошо. А какой на Ваш взгляд стилизатор? По-моему, всё-таки джазовый...
Гарбарек.
как авторская работа Twelve Moons хороший альбом
и я бы отнес концерт Direction in Music Бреккера - Хэнкока - Харгроува
к искусству композиции
и ту да же сессию Паркер, Вебстер, Питерсон, Джони Ходжес (а как он играет у Эллингтона живьем в Come Sunday!), Чарли Шейверс, Флип Филлипс, Барни Кессель... я когда увидел кассету в 199каком-то году - я подумал - такое вообще бывает?!!!
Хорошо. А какой на Ваш взгляд стилизатор? По-моему, всё таки джазовый...
да-да... джазовый на наш взгляд стирилизатор
Дмитрий2008
18.10.2007, 02:47
да-да... джазовый на наш взгляд стирилизатор
Джазовая стилизация - это искусство!
Джазовая стилизация - это искусство!
да и бог с ней...
пока.
Дмитрий2008
18.10.2007, 03:11
да и бог с ней...
пока.
Не совсем так. У Юрия Чугунова есть сюита - "Джазовые портреты". Я играл одну из пьес - "Телониус Монк" называется...
... Из нынешних Гонсало Бубалкаба очень хорош в трио. Особенно мне понравился на диске с Чарли Хейденом и ударником Эванса (не помню имени) на концерте с Монреале...
Рубакальба, наверно?
Jack De Johnette этого ударника зовут. Мне тоже их альбом Blessing понравился.
... А T"ake Five" его знают даже те, кто вообще про джаз ничего не слышал :fan: ...
Take Five не его, а Дезмонда.
Take Five не его, а Дезмонда.
Да, Дезмонда, а Брубека наиболее известно "Blue рондо в турецком стиле". Он писал соединяя джаз и европ. традиции, использовал фольклор. Он именно писал. Он - джазовый композер, один из "третьего течения". У него много есть для симф орк-ра с джазовым составом. Он писал и оратории.
Take Five не его, а Дезмонда.
:oops: Ой, вечная болячка музыкантов - темы играем, автора и название, хоть плач, не знаем)))
Дмитрий2008
19.10.2007, 06:35
:oops: Ой, вечная болячка музыкантов - темы играем, автора и название, хоть плач, не знаем)))
Ну а что Вы хотите? Ведь квартет Дейва Брубека пользовался особой популярностью в студенческой среде. К зачёту подготовиться не успели! :lol:
6. Джаз - исключительно импровизационное исскуство.
Я бы сформулировал так - исполнительское искусство (импровизация и аранжировка). Джазовых композиторов не бывает. Точнее говоря, само словосочетание несколько сомнительное. Если композитор сочиняет в традиционном "народном" стиле, он от этого не становится "народным композитором". Современный композитор, по идее, должен (может) сочинять в любом стиле, а посему классифицировать их по стилистике - занятие весьма бесперспективное. Как такого обзывать? А если джазовый музыкант вдруг да сочинит в "классическом" стиле - он что, станет "классическим композитором"?
Я бы сформулировал так - исполнительское искусство (импровизация и аранжировка). Джазовых композиторов не бывает. Точнее говоря, само словосочетание несколько сомнительное...
Ой, нет, не туда Вас... В джазе есть, в отличие от классической музыки, (замечу для точности- ЧАЩЕ ВСЕГО) разделение муз. материала на ТЕМУ и импровизацию на неё. Это в самом простом виде. В том, что все называют общим термином "традиционный джаз". Так вот нелепо утверждать, что авторы знаменитейших и превосходнейших тем НЕ являются именно композиторами :lol: Они и ИГРАЛИ именно джаз, и сочиняли свои темы не "стилизованно" под джаз, а именно как джаз. Не пытаясь быть " в стиле", а творя в рамках той музыки, которую сами и играли. И это ни какая не аранжировка и не импровизация. Это именно композиторский труд. Тем более дальше все это развивалось, и приобретало гораздо более масштабные формы, нежели просто тема. Или, по-Вашему, тот же Стенли Кларк "импровизационные аранжировки" к фильмам писал???? Да ну... А Боб Джеймс и Ли Ритенур свои опусы с вокалисткой тоже все вместе "наимпровизировали"??? А Пэт Метени с Лондонским Симфоническим все вместе сидели и "аранжировали каждый свою импровизацию"????? Гы :silly: Ой, не могу, как представлю себе... :silly::silly::silly:
Штука ещё в том, что слово "композитор" не означает собственно сочинение музыки, как бы парадоксально это не звучало. Сочинение темы суть творение, созидание, но отнюдь не композиция. А вот как раз джазовые импровизаторы делают из темы композицию. Разница лишь в том, что это творение сиюминутное и в этом его особенная прелесть и достоинство, а в "классической" музыке эта композиция записывается нотами и в дальнейшем исполняется почти без изменений. Вот потому и есть огромная разница (к сожалению) между "классическим" музыкантом и джазовым, осознанно пишу без кавычек. И вот поэтому я написал, что по моему мнению джазовый композитор - Каравайчук. Он чувствует звуки руками - это то, что делают джазисты. Я даже не могу это объяснить. Он не джазовый музыкант, и не играет джаз, но он - джазовый композитор. В непосредственном прямом смысле этих слов.
И вообще - я считаю, что ноты вредны! но это отдельная тема.
Ой, нет, не туда Вас... В джазе есть, в отличие от классической музыки, (замечу для точности- ЧАЩЕ ВСЕГО) разделение муз. материала на ТЕМУ и импровизацию на неё. Это в самом простом виде. В том, что все называют общим термином "традиционный джаз". Так вот нелепо утверждать, что авторы знаменитейших и превосходнейших тем НЕ являются именно композиторами :lol: Они и ИГРАЛИ именно джаз, и сочиняли свои темы не "стилизованно" под джаз, а именно как джаз. Не пытаясь быть " в стиле", а творя в рамках той музыки, которую сами и играли. И это ни какая не аранжировка и не импровизация. Это именно композиторский труд.
Вы меня совершенно не поняли. Я разве где-то говорил, что они не КОМПОЗИТОРЫ. Я против характеристики "джазовые". Я вообще с большим сомнением отношусь к тому, что композиторов можно "классифицировать" по признаку стиля. Нет, конечно, мы можем сказать, что некто есть композитор-минималист. Но это очень зыбкая характеристика, а посему и ценности никакой-не представляет - сейчас "минималист", вчера был "авангардистом", завтра, глядишь, станет "традиционалистом". К тому же, эти все стили - весьма растяжимые феномены. Возьму на себя смелость утверждать, что ни один композитор не вписывается полностью ни в одну стилистику... Даже сами создатели того или иного стиля.
Есть и еще момент немаловажный - а является ли джаз просто музыкальным стилем? И если подобные характеристики по отношению к собственно стилям дают нам основание определять и принадлежность к нему композитора, то в этом случае и нет и этого. Во всех примерах, которые Вы привели мы имеем дело с джазовыми музыкантами, являющимися одновременно и композиторами. Не думаю, что нужно Вам объяснять, что не всякая "джазовая" тема является даже творением рук джазового музыканта. Добрая половина "стандартов" - популярные мелодии и мюзиклов и кинофильмов.
Если же Вы все-таки считаете, что словосочетание "джазовый" композитор" имеет смысл, то давайте попробуем определить критерий, по которому того или иного музыканта можно отнести к ним. Хотя бы на примере, тех, о которых Вы говорили ранее.
Вы меня совершенно не поняли. Я разве где-то говорил, что они не КОМПОЗИТОРЫ. Я против характеристики "джазовые". Я вообще с большим сомнением отношусь к тому, что композиторов можно "классифицировать" по признаку стиля. Нет, конечно, мы можем сказать, что некто есть композитор-минималист. Но это очень зыбкая характеристика, а посему и ценности никакой-не представляет - сейчас "минималист", вчера был "авангардистом", завтра, глядишь, станет "традиционалистом". К тому же, эти все стили - весьма растяжимые феномены. Возьму на себя смелость утверждать, что ни один композитор не вписывается полностью ни в одну стилистику... Даже сами создатели того или иного стиля.
Есть и еще момент немаловажный - а является ли джаз просто музыкальным стилем? И если подобные характеристики по отношению к собственно стилям дают нам основание определять и принадлежность к нему композитора, то в этом случае и нет и этого. Во всех примерах, которые Вы привели мы имеем дело с джазовыми музыкантами, являющимися одновременно и композиторами. Не думаю, что нужно Вам объяснять, что не всякая "джазовая" тема является даже творением рук джазового музыканта. Добрая половина "стандартов" - популярные мелодии и мюзиклов и кинофильмов.
Если же Вы все-таки считаете, что словосочетание "джазовый" композитор" имеет смысл, то давайте попробуем определить критерий, по которому того или иного музыканта можно отнести к ним. Хотя бы на примере, тех, о которых Вы говорили ранее.
Да, пожалуй, я с Вами согласен. Теперь Ваша мысль мне ясна, и я разделяю такой взгляд. Кончено не половина стандартов, (теперь уже!) очень сильно НЕ ПОЛОВИНА, но всё ещё большой процент без сомнения! Да и сам я, как и многие "джазмены" абсолютно не привержен какому-то одному виду, стилю, жанру музицирования... Мне это даже не кажется чем-то особенным, скорее, само собой разумеющимся. Так что Вы сто раз правы)
Штука ещё в том, что слово "композитор" не означает собственно сочинение музыки, как бы парадоксально это не звучало. Сочинение темы суть творение, созидание, но отнюдь не композиция. А вот как раз джазовые импровизаторы делают из темы композицию.
Я бы не разделял уж очень четко процесс создания темы от композиторского искусства вообще. В чем, собственно говоря, суть различия? Только без общих слов, пожалуйста. Импровизаторы из темы композицию не делают. Они на 99% используют стандартную схему. Аранжировщики - делают, согласен. Но в этом случае, опять-таки, мы имеем дело, скорее уже не с простым "джазовым" аранжировщиком, а именно с композитором. Суть джазовой аранжировки - "шоб звучало по-джазовому" - создание особого джазового саунда. Причем на основе любой темы, в том числе и вполне академической. В последнее время, правда, поскольку джазовое искусство уже основательно встало на профессиональную основу, под аранжировкой стали подразумевать и элементы композиционные.
И вообще - я считаю, что ноты вредны! но это отдельная тема.
Для кого и для чего? Стоит ли уж так обобщать? Не зная нот практически невозможно сделать нормальную, в том числе и джазовую аранжировку. Или Вы собираетесь все тонкости голосоведения в джазовой многозвучной гармонии улавливать на слух? Что-то очень сомнительно.
Дмитрий2008
20.10.2007, 16:24
Ой, нет, не туда Вас... В джазе есть, в отличие от классической музыки, (замечу для точности- ЧАЩЕ ВСЕГО) разделение муз. материала на ТЕМУ и импровизацию на неё. Это в самом простом виде. В том, что все называют общим термином "традиционный джаз". Так вот нелепо утверждать, что авторы знаменитейших и превосходнейших тем НЕ являются именно композиторами :lol: Они и ИГРАЛИ именно джаз, и сочиняли свои темы не "стилизованно" под джаз, а именно как джаз.
Да нет, как раз туда. Чем интересен Дэйв Брубек? А тем, что он пришёл в джаз из академической ("классической") музыки (Учился у Шёнберга и Мийо) и изменил некоторые устои традиционного джаза. Его творческие поиски привнесли в джаз жанры и формы из европейской музыки: Хорал, Рондо, и пр. Кроме того, деление на тему и импровизацию стало достаточно условным: н-р тема в композиции In you own sweet way, имеет достаточно сложную, НЕ квадратную структуру, в отличие от тем традиционного джаза, да и импровизации - это скорее принцип сквозного развития, видоизменения темы - а не бесконечные "квадраты". В общем - Брубек использовал джаз с академической точки зрения...
Да нет, как раз туда. Чем интересен Дэйв Брубек? А тем, что он пришёл в джаз из академической ("классической") музыки (Учился у Шёнберга и Мийо) и изменил некоторые устои традиционного джаза. Его творческие поиски привнесли в джаз жанры и формы из европейской музыки: Хорал, Рондо, и пр. Кроме того, деление на тему и импровизацию стало достаточно условным: н-р тема в композиции In you own sweet way, имеет достаточно сложную, НЕ квадратную структуру, в отличие от тем традиционного джаза, да и импровизации - это скорее принцип сквозного развития, видоизменения темы - а не бесконечные "квадраты". В общем - Брубек использовал джаз с академической точки зрения...
Брубек отнюдь не изменил никаки устои в джазе- он не Паркер,не Колтрейн и не Колмэн ;он просто добавил еще пару ракурсов в сверхинтеллектуальный Сооl.Зато он пример академического музыканта ,играющего джаз-не бог весть на каком уровне,но блестящего композитора.Он то и есть подлинный джазовый композитор.Отсюда следует,что вопрос задан неясно.
Правильный вопрос:"Может ли быть академический композитор джазовым?"
Вне сомнения ,джазовый музыкант ,пишущий для себя,является композитором; и тут не требуются никакие справки из Союза композиторов.С другой стороны "освобожденный" композитор,пишущий ДЛЯ джаза,как раз должен получить признание у джазовых исполнителей.Не признали-не джазовый.
А как обстоит дело в Америке?
Join BMI
If you're a songwriter or composer and have written songs that have the potential to be used on radio, television, the Internet, in restaurants and or any of the thousands of other businesses that use music, you've come to the right place.
BMI is a performing right organization: It collects license fees on behalf of its songwriters, composers and music publishers and distributes them as royalties to those members whose works have been performed.
As a performing right organization, BMI issues licenses to various users of music, including television and radio stations and networks; new media, including the Internet and mobile technologies such as ringtones and ringbacks; satellite audio services like XM and Sirius; nightclubs, discos, hotels, bars, restaurants and other venues; digital jukeboxes; and live concerts. It then tracks public performances of its members' music, and collects and distributes licensing revenues for those performances as royalties to the more than over 350,000 songwriters, composers and music publishers it represents, as well as the thousands of creators from around the world who have chosen BMI for representation in the U.S.
Дмитрий2008
20.10.2007, 18:48
Брубек отнюдь не изменил никаки устои в джазе- он не Паркер,не Колтрейн и не Колмэн ;он просто добавил еще пару ракурсов в сверхинтеллектуальный Сооl.Зато он пример академического музыканта ,играющего джаз-не бог весть на каком уровне,но блестящего композитора.Он то и есть подлинный джазовый композитор.Отсюда следует,что вопрос задан неясно.
Правильный вопрос:"Может ли быть академический композитор джазовым?"
Вне сомнения ,джазовый музыкант ,пишущий для себя,является композитором; и тут не требуются никакие справки из Союза композиторов.С другой стороны "освобожденный" композитор,пишущий ДЛЯ джаза,как раз должен получить признание у джазовых исполнителей.Не признали-не джазовый.
Хорошо, но можно сказать что Брубек не только добавил пару ракурсов в Cool, но и развил эти ракурсы до соответствующего масштаба. А многие помнят и знают Ленни Тристано? В этом плане Брубека можно рассматривать как "изменителя устоев" белого джаза.
А может ли джазовый композитор быть композитором академическим?
Он, в случае непризнания, может быть только инструментовщиком...
В общем - Брубек использовал джаз с академической точки зрения...
Я бы позволили себе и вовсе провокационный тезис - всяк джазовый музыкант, сочиняющий, в той или иной степени выходит за рамки собственно джаза, а, следовательно, в той или иной степени является представителем "третьего течения".
Правильный вопрос:"Может ли быть академический композитор джазовым?"
Вопрос, на мой взгляд, ничуть не лучше первого, поскольку сомнительно словосочетании "джазовый композитор" вообще.
Вне сомнения ,джазовый музыкант ,пишущий для себя,является композитором; и тут не требуются никакие справки из Союза композиторов.С другой стороны "освобожденный" композитор,пишущий ДЛЯ джаза,как раз должен получить признание у джазовых исполнителей.Не признали-не джазовый.
Ну, не знаю. Должен ли кто-нибудь что-либо кому-нибудь. А если признают, но не все? Чо делать-то тогда? Джазовые музыканты иногда пользуются темами академических композиторов, то бишь, признают их, но становится ли от этого Бах джазовым композитором?
Хорошо, но можно сказать что Брубек не только добавил пару ракурсов в Cool, но и развил эти ракурсы до соответствующего масштаба. А многие помнят и знают Ленни Тристано? В этом плане Брубека можно рассматривать как "изменителя устоев" белого джаза.
По большому счету никто-никаких устоев не изменяет. На то они и "устои". Просто идет обычный процесс "расширения сферы влияние" - естественный процесс для любого мало-мальски существенного культурного феномена.
Дмитрий2008
20.10.2007, 19:01
А как обстоит дело в Америке?
Join BMI
If you're a songwriter or composer and have written songs that have the potential to be used on radio, television, the Internet, in restaurants and or any of the thousands of other businesses that use music, you've come to the right place.
BMI is a performing right organization: It collects license fees on behalf of its songwriters, composers and music publishers and distributes them as royalties to those members whose works have been performed.
As a performing right organization, BMI issues licenses to various users of music, including television and radio stations and networks; new media, including the Internet and mobile technologies such as ringtones and ringbacks; satellite audio services like XM and Sirius; nightclubs, discos, hotels, bars, restaurants and other venues; digital jukeboxes; and live concerts. It then tracks public performances of its members' music, and collects and distributes licensing revenues for those performances as royalties to the more than over 350,000 songwriters, composers and music publishers it represents, as well as the thousands of creators from around the world who have chosen BMI for representation in the U.S.
Это оно, если я не ошибаюсь?
http://www.bmi.com/images/skin/bmi.gif (http://www.bmi.com/)
Дмитрий2008
20.10.2007, 19:26
Штука ещё в том, что слово "композитор" не означает собственно сочинение музыки, как бы парадоксально это не звучало. Сочинение темы суть творение, созидание, но отнюдь не композиция. А вот как раз джазовые импровизаторы делают из темы композицию. Разница лишь в том, что это творение сиюминутное и в этом его особенная прелесть и достоинство, а в "классической" музыке эта композиция записывается нотами и в дальнейшем исполняется почти без изменений. Вот потому и есть огромная разница (к сожалению) между "классическим" музыкантом и джазовым, осознанно пишу без кавычек. И вот поэтому я написал, что по моему мнению джазовый композитор - Каравайчук. Он чувствует звуки руками - это то, что делают джазисты. Я даже не могу это объяснить. Он не джазовый музыкант, и не играет джаз, но он - джазовый композитор. В непосредственном прямом смысле этих слов.
И вообще - я считаю, что ноты вредны! но это отдельная тема.
Он, скорее всего - джазовый философ! :solution:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
