Просмотр полной версии : Тем, кто из провинции...
Действительно, у меня такое впечатление, что, участники этого форума живут в провинции, где преподователь местной муз. школы считается гением. Все мои попытки услышать внятный и компетентный ответ на вопрос о состоянии современного исполнительского и сочинительского искусства встречают или непонинмание или агрессию (типа мы тут музыканты, а ты кто?). Если вы все тут музыканты или на худой конец заумные критики, то должны знать что играется и КАК на главной сцене страны (по поводу Кемпфа, который, действительно в Москве сыграл отвратительно, я так ничего вразумительного и не услышал).
Только что пришел с концерта Федосеевского оркестра, дирижировал Курт Мазур, и услышал по "Культуре" коментарий, -" репетировал с оркестром по несольку часов и тд." мое впечатление- (6 ряд портера- все слышно) сыграли ужастно, плоско, публика убежала после 3 минут, 6 симфония Чайковского- и так сыграть- стыдно!! Хотя результат был для меня предсказуем. Оркестр, далеко не лучший, хоть и раскрученый, приглашенный дирижер, реалии современных коммерциализированных выступлений и тд...
Хотя не все так грустно, года 2 назад был на концерте Проваторова (дирижер такой белорусский),играли 5-ю Чайковского, сыграли замечательно, последнюю часть после продолжительных апплодисментов на бис.- Бывает..
Однако, ты радикал.
Прямо, как я в молодости. Хорошее было время...
И-ох...
а что-нибудь в тему, слабо?
Слабо.http://forums.lifanovsky.com//images/smilies/icon_rolleyes.gif
Мазура не слышала. Но, в принципе, могу и без этого его пошугать.
Но чего-то не хочется. Только что по нашему 5 каналу показали Земляничные поляны.
Из интервью Шнитке:
- Какой фильм в истории мирового кино вам представляется наиболее интересным о музыкальном отношении? Почему?
- Мне хотелось бы назвать "Земляничную поляну" Бергмана, композитором которой является Эрик Нордгрен. В "Земляничной поляне" есть отрывок из трехголосной фуги Баха - три голоса вступают один за другим и текут, развиваясь параллельно. И вот в сцене, когда престарелый профессор в воспоминаниях видит свою юную невесту с другим, стоит еще и третий, пустой стул - в музыке звучат только два голоса фуги, третьего нет. Наконец, еще раз, во время церемонии присуждения почетной степени в университете, прозвучало только начало, один голос - мысль, начавшись, тут же оборвалась.
А в тему ты уж сам, раз стал мутить море, на манер Балды, то веревка тебе в руки.http://forums.lifanovsky.com//images/smilies/new_silly.gif http://forums.lifanovsky.com//images/smilies/icon_smile.gif
про Шнитке -плохо его понимаю, во всяком случае музыка к кинофильмам (Мертвые души) у него отлично получалась.
А Мазура я не сегодня услышал, у меня записи его всех симфоний Чайковского есть, вообще в Германии он много писался, хотя дирижер более чем посредственный, как и Аббадо, наш Горенштейн, например, ту же 6-ю Чайковского играет куда лучше.
(а мро море, сковородки и пеленки, если хотите )
Эх! Где уж нам, деревне! Прощай, лазурь преображенская...
а что-нибудь в тему, слабо?
Неужели Вы сами-то не понимаете, что новая эпоха наступившая в мире в конце 80- нач 90-х г.г. предоставила человечеству новые "игрушки". Старые культурные ценности неминуемо постепенно забываются.
Если говорить более конкретно - главные пожиратели времени, наряду с работой, - это:
компьютер,
автомашина,
мобильник.
Я надеюсь, что вы догадываететсь, что их истинное назначение не в том, чтобы "облегчить жизнь человека", - как дурили голову в 20-м веке, а в том, чтобы заставить его работать на поддержание системы с большей интенсивностью.
Компьютер особенно опасен для музыки, ибо в духовном мире человека , его ежедневном расписании он занимает "нишу" приблизительно адекватную той, которую раньше занимала серьёзная клавирная музыка..
Размывание формации (иск-ва в том числе) происходит постепенно: сперва растворяются в толпе или переходят "в другую веру" простые прихожане (в нашем случае простые зрители), потом меньшают числом "любители и знатоки", и последними покидают тонущий корабль .... эх... "профессионалы" - жрецы искусства.
Сами они Вам этого не скажут, не пытайтесь вызвать на откровенность. Признание непрестижности собственной профессии - это, мягко говоря - глупо. Но такова реальность, таков ход истории.
Этим летом у нас закрылась последняя ф-п фабрика... (ещё одно подтверждение) Заметьте, это произошло не сразу же после Августовского путча, даровавшего нам долгожданную свободу!
Некоторое время искусство ещё продержится, т.к. ему достаточно удачно удалось попасть в список "престижных" занятий (начало списка см.выше - а-ль, к-р и т.д., есть ещё дача, шейпинги , бассейны, "отдых" в Гонолулу)
В целом я с трудом понимаю, как, постояв в пробках и пообщавшись после этого по и-нету можно , подобно величайшим гениям пианизма, ежёдневно работать за инструментом по 8-12 часов?
Но ничего САШКА!!!
Я полон оптимизма! Будет ещё и на нашей улице праздник! Скоро мы увидим закат компьютерной эры! (к-ры начнут дорожать, они станут не престижны, и глядишь к-ры останутся только в бухгалтериях и билетных кассах). Церковь же пережила более молодую формацию - коммунистическую партию!!! Но! это уже тема другого форума.
матильда
18.03.2005, 08:06
Хотя не все так грустно, года 2 назад был на концерте Проваторова (дирижер такой белорусский),играли 5-ю Чайковского, сыграли замечательно, последнюю часть после продолжительных апплодисментов на бис.- Бывает..
на меня проваторов произвел огромное впечатление, после концерта хотелось быстро уйти домой, сесть в темную комнату, накрыться одеялом с головой, и тихо сидеть так, пока не пройдет впечатление... он несет в себе огромный энергетический заряд, которым заряжает весь зал буквально с первых тактов исполнения...
Действительно, у меня такое впечатление, что, участники этого форума живут в провинции, где преподователь местной муз. школы считается гением. Все мои попытки услышать внятный и компетентный ответ на вопрос о состоянии современного исполнительского и сочинительского искусства встречают или непонинмание или агрессию (типа мы тут музыканты, а ты кто?).
Сашка, просто Вы здесь новичок, все эти темы здесь обсуждались 100 раз и многим они неинтересны. Все о чем Вы говорите, прекрасно известно всем. Когда форум был создан года 2.5 назад здесь велись жаркие баталии по таким темам, но постепенно пыл прошел, люди успокоились. Недавно Николай Петров вспоминал про золотое время советского искусства, когда Мравинский мог потребовать 25(!!!) репетиций для исполнения симфонии Чайковского. Естественно, за такое время там многое можно сделать. Так же тщательно работали и другие исполнители. но постепенно темп жизни поменялся и на музыку хватает все меньше времени. Сейчас в лучшем случае 2 репетиции на 1 концерт.
Неужели Вы сами-то не понимаете, что новая эпоха наступившая в мире в конце 80- нач 90-х г.г. предоставила человечеству новые "игрушки". Старые культурные ценности неминуемо постепенно забываются.
Если говорить более конкретно - главные пожиратели времени, наряду с работой, - это:
компьютер,
автомашина,
мобильник.
Я надеюсь, что вы догадываететсь, что их истинное назначение не в том, чтобы "облегчить жизнь человека", - как дурили голову в 20-м веке, а в том, чтобы заставить его работать на поддержание системы с большей интенсивностью.
Все правильно, только с другой стороны благодаря этим вещам широкий класс населения почуствовал себя приобщенным к жизни. Всякий, кто имеет хоть какие-то деньги, стремится приобрести эти три позиции. Но ИМХО это суть времени, демократизации- дать людям доступные СРЕДНЕМУ человеку развлечения, заполнить пространство вещами малого смыслового содержания, но несущими огромный поток информации. А пока человек перерабатывает эту доступную для него информацию, он доволен жизнью. А советская власть не давала этого человеку: она навязывала элитарные развлечения духовного плана, прививала насильственно хороший вкус тем, кто к этому явно не был готов, не учитывая что большинству нужны хорошие материальные стимулы и игрушки. А вот самое сложное теперь не дать раствориться в массовой культуре тем, кто по природе аристократ, т.е создать подлинную элиту. ИМХО настоящее высшее образование возможно только для людей, котрорые переросли (или у них есть задатки) массовую культуру. И вообще создать систему ненавязчивых ориентиров, помогающую человеку исключать (фильтровать) ненужную для него информацию.
Действительно, у меня такое впечатление, что, участники этого форума живут в провинции, где преподователь местной муз. школы считается гением...
"Понаехали тут..." как продолжение темы "а вот я-то в советские времена!... О!.."
Что вы хотите услышать? Почему никто сейчас неиграет как Рахманинов? Какой ответ вы ждете? <img>
Давайте кумпьютер обвиним, интернет, мобильник, но только не нас самих. Вы не пробовали спросить у себя, "почему лично я стал духовно беднее?".<img>
А Мазура я не сегодня услышал, у меня записи его всех симфоний Чайковского есть, вообще в Германии он много писался, хотя дирижер более чем посредственный, как и Аббадо, наш Горенштейн, например, ту же 6-ю Чайковского играет куда лучше.
(а мро море, сковородки и пеленки, если хотите )
Как читать-то?
дирижер более чем посредственный, как и Аббадо. Наш Горенштейн, например, ту же 6-ю Чайковского играет куда лучше.
дирижер более чем посредственный. Как и Аббадо, наш Горенштейн, например, ту же 6-ю Чайковского играет куда лучше.
. Мравинский мог потребовать 25(!!!) репетиций для исполнения симфонии Чайковского. Естественно, за такое время там многое можно сделать. Так же тщательно работали и другие исполнители. но постепенно темп жизни поменялся и на музыку хватает все меньше времени. Сейчас в лучшем случае 2 репетиции на 1 концерт.
Но ИМХО это суть времени, демократизации- дать людям доступные СРЕДНЕМУ человеку развлечения, заполнить пространство вещами малого смыслового содержания, но несущими огромный поток информации. А пока человек перерабатывает эту доступную для него информацию, он доволен жизнью. А советская власть не давала этого человеку: она навязывала элитарные развлечения духовного плана, прививала насильственно хороший вкус тем, кто к этому явно не был готов, не учитывая что большинству нужны хорошие материальные стимулы и игрушки .
Ну вот, видите, посуществу Вы согласились со мной.
Но меня это даже не радует - уж больно как-то всё мрачно.
а в благодарность "демократии", за то что она всё это им предоставила (см. список), люди даже перестали размножаться...
25 репетиций... разве это много???
Но ничего! Я полон оптимизма! Скоро демократия во всём мире рухнет из-за неизбежного удорожания накладных расходов и гиперпотребления ресурсов. Выходом для "демократов" могла бы стать "стабилизация" населения Земли на уровне менее 1 млрд. по методу А.Гитлера - путём уничтожения неполноценных народов. Но, похоже, они уже прозевали этот момент. Гы, Гы.
Но ничего! Я полон оптимизма! Скоро демократия во всём мире рухнет из-за неизбежного удорожания накладных расходов и гиперпотребления ресурсов. Выходом для "демократов" могла бы стать "стабилизация" населения Земли на уровне менее 1 млрд. по методу А.Гитлера - путём уничтожения неполноценных народов. Но, похоже, они уже прозевали этот момент. Гы, Гы.
Это "Гы, Гы" несколько утешает.
Сашка, вопрос просто из интереса, что у Аббадо Вам/тебе не нравится ?
А вот я из провинции. Из Челябинска.
То есть я по определению - недочеловек.
Нет у меня 3000 дисков. Всего штук 80.
Нет у меня ни времени, ни денег, да и достать что-либо приличное у нас крайне сложно.
Скажем, "Кориолан" у меня в одном-единственном исполнении - Лейпциг Гевандхаус/Мазур. И оно мне нравится!!!
А на концерты хороших современных исполнителей я ходить не могу по причине отстутствия таковых в Челябинске (и отсутствия финансов).
Следовательно, классику я любить не имею никакого права. Ну или, как минимум, нечего мне делать на этом сайте. А что я могу здесь рассказать? Ведь сами произведения здесь не обсуждаются. Только исполнения.
Очень рекомендую многим присутствующим заглянуть на www.sexnarod.ru. Чтобы хоть немного представить себя, что такое "корректность".
Cartouche
19.03.2005, 11:48
...Следовательно, классику я любить не имею никакого права. Ну или, как минимум, нечего мне делать на этом сайте. А что я могу здесь рассказать?
Это что из серии: "Чукча не читатель - чукча писатель"?:roll:
PS. Спасибо за ссылочку:silly:
Неужели Вы сами-то не понимаете, что новая эпоха наступившая в мире в конце 80- нач 90-х г.г. предоставила человечеству новые "игрушки". Старые культурные ценности неминуемо постепенно забываются.
Если говорить более конкретно - главные пожиратели времени, наряду с работой, - это:
компьютер,
автомашина,
мобильник.
Я надеюсь, что вы догадываететсь, что их истинное назначение не в том, чтобы "облегчить жизнь человека", - как дурили голову в 20-м веке, а в том, чтобы заставить его работать на поддержание системы с большей интенсивностью.
Компьютер особенно опасен для музыки, ибо в духовном мире человека , его ежедневном расписании он занимает "нишу" приблизительно адекватную той, которую раньше занимала серьёзная клавирная музыка..
Размывание формации (иск-ва в том числе) происходит постепенно: сперва растворяются в толпе или переходят "в другую веру" простые прихожане (в нашем случае простые зрители), потом меньшают числом "любители и знатоки", и последними покидают тонущий корабль .... эх... "профессионалы" - жрецы искусства.
Сами они Вам этого не скажут, не пытайтесь вызвать на откровенность. Признание непрестижности собственной профессии - это, мягко говоря - глупо. Но такова реальность, таков ход истории.
Этим летом у нас закрылась последняя ф-п фабрика... (ещё одно подтверждение) Заметьте, это произошло не сразу же после Августовского путча, даровавшего нам долгожданную свободу!
Некоторое время искусство ещё продержится, т.к. ему достаточно удачно удалось попасть в список "престижных" занятий (начало списка см.выше - а-ль, к-р и т.д., есть ещё дача, шейпинги , бассейны, "отдых" в Гонолулу)
В целом я с трудом понимаю, как, постояв в пробках и пообщавшись после этого по и-нету можно , подобно величайшим гениям пианизма, ежёдневно работать за инструментом по 8-12 часов?
Но ничего САШКА!!!
Я полон оптимизма! Будет ещё и на нашей улице праздник! Скоро мы увидим закат компьютерной эры! (к-ры начнут дорожать, они станут не престижны, и глядишь к-ры останутся только в бухгалтериях и билетных кассах). Церковь же пережила более молодую формацию - коммунистическую партию!!! Но! это уже тема другого форума.
Да, компьютер занимает время, НО... он же его и экономит. Не надо почту везти на лошадях :-) . И потом, зависит от человека сколько он уделит времени компьютеру. Не компьютер же виноват, что в него смотрят.
Вообще, мне кажется, что надо бы в будущем совместить это все. Представьте: всеинтернетные трансляции величайших оркестров и исполнителей по самым доступным ценам. Окупаемость гарантируется! Это будет престижно. Музыканты, кто в творческих силах, поймут, что нужно пойти позаниматься часов 8-10 :-) , чтобы попасть в эту замечательную тусовку. Проблема провинции отпадет сама собой!
nibelung
19.03.2005, 12:28
А вот я из провинции. Из Челябинска.
То есть я по определению - недочеловек.
Нет у меня 3000 дисков. Всего штук 80.
Нет у меня ни времени, ни денег, да и достать что-либо приличное у нас крайне сложно.
Скажем, "Кориолан" у меня в одном-единственном исполнении - Лейпциг Гевандхаус/Мазур. И оно мне нравится!!!
Не расстраивайтесь! Переезжайте в Москву. Я в свое время так и сделал. Это мучительно, но у вас нет другого выхода. Возьмите себя за волосы и вытаскивайте!
А чего же всего лишь в Москву? С т.з. современного музыкального миропорядка она сейчас почти та же провинция, почти как и СПб.
Ничто человеку не даст географическое перемещение, если нет в нем перемещения внутри себя. Вдалеке от концертных залов можно трудно, но достойно жить внутри музыки. С какой благодарностью к людям, встречавшим и слушавшим Рихтера в Сибири, я прочла книгу В.Чемберджи. Просто святые люди. А мы "центровые", даже любящие музыку, порой не достойны ее иметь.
А Сашка просто очень молодой и запальчивый. Все бы ему :makedon: Пройдет. :-( :-)
Это "Гы, Гы" несколько утешает.
Сашка, вопрос просто из интереса, что у Аббадо Вам/тебе не нравится ?
Мне, честно сказать, Аббадо (на концерте), при всем его мастерстве и сыгранности молодого оркестра, не очень понравился. Я здесь в прошлом году писала.
новая эпоха наступившая в мире в конце 80- нач 90-х г.г. предоставила человечеству новые "игрушки". Если говорить более конкретно - главные пожиратели времени, наряду с работой, - это:
....,
мобильник.
А можно про пожирание времени и вытеснение культуры мобильником поподобнее? Заранее спасибо.
А чего же всего лишь в Москву? С т.з. современного музыкального миропорядка она сейчас почти та же провинция, почти как и СПб.
Ничто человеку не даст географическое перемещение, если нет в нем перемещения внутри себя. Вдалеке от концертных залов можно трудно, но достойно жить внутри музыки.
Согласна! Очень правильно сказано :appl:
Имеющееся количество дисков или географическое местоположение не определяет духовный уровень.
В продолжение своей темы могу поделиться впечатлениями о Ельсо Вирсаладзе. Но сначала напомню, что в москве (именно так, с маленькой буквы- жуткий город!!) проходит фестиваль "приношенение С. Рихтеру".
На первом концерте я был, и свои впечатления написал, (негативные)
сейчас пришел со второго концерта, и впечатления прямо противоположные.
Искренне восхищен Вирсаладзе!! За несколько лет, что хожу в кронсерваторию (7-8) не слышал ничего подобного.
Признаюсь, был предвзят к этой исполнительнице (хоть слушал всего раз 7 лет назад, и не мог тогда сознательно оценить), ну... потому что женщина.
Игрался 3 конц Бетховена, мое впечатление-- она знает что сказать, ее мысль ясна и объемна, и нет никаких технических препятствий, чтобы ее выразить., хоть я и сидел на 1 ряду прямо перед роялем, не думаю, чтобы это качественно повлияло на восприятие.
Впечатления самые восторженные!!!
Живя в Москве, быть на московском концерте Висаладзе - это не круто. Я бы даже сказала - это провинциально.
2 апреля для москвичей в Санкт-Петербурге играет Г.Соколов Не пренебрегай респектом! :fan:
в москве (именно так, с маленькой буквы- жуткий город!!)
Чой-то на Маскву накинулись? Я свой город люблю. Большая Подводная Лодка. Еще бы проезжую часть пошире кое-где сделать. Но все меняется. У нас даже дворники во дворах в эту зиму снег стали чистить. :lol:
Да причем тут дворники, я про искусство...
У нас тоже дворников хватает, а что дальше?
Вообще снести весь этот город нахрен вместе с дворниками...
Удивляюсь как тут можно жить. такой холодный и сырой климат.
матильда
20.03.2005, 00:42
Живя в Москве, быть на московском концерте Висаладзе - это не круто. Я бы даже сказала - это провинциально. :fan:
ну зачем же так!???:cry:
я обожаю Вирсаладзе. почему, собственно, Соколов должен быть "круче"?
Да причем тут дворники, я про искусство...
Вообще снести весь этот город нахрен вместе с дворниками...
Сашка, разреши выразить восхищение последовательностью твоей позиции. Если быть строгим, то во всём! :appl: :lol: :lol: :-P
ну зачем же так!???:cry:
я обожаю Вирсаладзе. почему, собственно, Соколов должен быть "круче"?
А вот так! У нас здесь все строго! :makedon: :-)
Удивляюсь как тут можно жить. такой холодный и сырой климат.
Надо, например, в Санкт-Петербург переехать. ;-)
Можно подумать, что там климат менее сырой! :lol:
Насчет хорошего климата - к нам пожалуйте, хотя столичность не гарантирую :oops:
Надо, например, в Санкт-Петербург переехать. ;-)
То культурная столица:
ПУШКИН,
ГОГОЛЬ
и МАСЯНЯ!!!!!
Не, из-за Масяни не поеду :-)
Родилась я в Питере, знаю...
Да причем тут дворники, я про искусство...
У нас тоже дворников хватает, а что дальше?
Вообще снести весь этот город нахрен вместе с дворниками...
Удивляюсь как тут можно жить. такой холодный и сырой климат.
Давно пора снести Москву и сделать на ее месте один большой бассейн.
Дрянь климат и дворников нет, тропинки, как в лесу. Засилье машин, грязь........Фу, подамся, пожалуй в теплые края...... :solution:
Ну вот, вчера опять был на концерте памяти Рихтера, самом торжествееном, не публика, одни звезды на мерседесах...
Сидел в 7 ряду, передо мной Табаков с молодой женой, играл оркестр Плетнева под упрвавлением его же, за роялем кто-то из Нидерландов с длиннной фамилией , пафоса навалом, музыки- огромный минус. Мне никогда не нравился Плетнев как пианист, а как дирижер, так он просто отвратителен.
Играли конц. Грига и Рахианинова.
Первое еще как-то перевариемо, но второе....Гениальная мысль в темпе зайчиков под балалайку... отравился, пришел домой и послушал Рихтера.
и выпил, стало лучше..
хоть сам выходи и играй
или на худой конец пой
Не, из-за Масяни не поеду :-)
Родилась я в Питере, знаю...
Уважаемая Инна, шлю Вам Санкт-Петербургский привет и
пользуясь случаем, хочу поинтересоваться:
на каких инструментах играют там у вас в теплых краях.
Т.е. есть ли у народа в квартирах ф-но? и если есть, то каких марок? ведь "красных октябрей" по 200 баксов за границей не бывает :-(, или всё больше на синтезаторах? или на гитарах... или на скрипках? а бывают ли скрипки без ф-но? или скрипка и синт-р?
или я всё усложняю и жизнь идёт по принципу: на работу-с работы??
(дач там у вас нет, я прав???)
Уважаемая Инна, шлю Вам Санкт-Петербургский привет и
пользуясь случаем, хочу поинтересоваться:
на каких инструментах играют там у вас в теплых краях.
Т.е. есть ли у народа в квартирах ф-но? и если есть, то каких марок? ведь "красных октябрей" по 200 баксов за границей не бывает :-(, или всё больше на синтезаторах? или на гитарах... или на скрипках? а бывают ли скрипки без ф-но? или скрипка и синт-р?
или я всё усложняю и жизнь идёт по принципу: на работу-с работы??
(дач там у вас нет, я прав???)
:beer:
В принципе, играют на всем, кому очень надо :-)
У пианистов, как правило, есть ф-но. Многие привезли с собой, некоторые купили с рук у тех, кто привез :-) , а некоторые купили то, что в магазинах продается. Марки не смотрела, т.к. было не очень интересно. Но это дорого. Я свою скрипку привезла, провернув цирковой трюк, повезло. Т.к. не пианистка, то обхожусь синтезатором (они здесь именуются электроорганами, в отличие от настоящих синтезаторов). Очень довольна, кстати - есть много нужных опций, которыми активно пользуюсь.
Местное население часто заменяет ф-но такими электроорганами для обучения детей - места меньше занимает, шума меньше (в наушниках можно) и вообще весело и легко учиться. Ну, это махровая любительщина, как правило. Гитара очень популярна. Детишки часто на блок флейтах дудят.
Действительно, те, кто учатся, бывает, что выучились более-менее на струнном или духовом, а клавиши вообще не знают :-(
Музыкальные школы дороже, чем частное преподавание, поэтому многие поучиваются себе частным образом, не беря сильную базу и не строя дальних проф планов. И даже не очень понимая, хорошо ли их учат.
Вообще-то тут много очень музыкальных людей :-) , которые любят музыку, но вот работать-заниматься многие не привыкли, как было принято в России. И большой престижностью, пожалуй, эта профессия не пользуется. Если ты добился высокого профессионального+материального уровня, то флаг тебе в руки. Есть положительные примеры, когда музыкой зарабатывают, а не только для развлечения.
Я заметила, что произошел серьезный естественный отбор. За 15 лет последней алии, в которой кто не скрипач - тот пианист, многие поменяли специальность, а остались в музыке те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не представляет себя в другом качестве. Может быть, это как раз и нормально, кто знает...
хулиганка
22.03.2005, 22:49
В Израиль,что ли,рвануть?...
Тепло,синтезаторы...
А то сидишь тут,в Москве этой задрипанной...Которая даже Сашке не нравится...
Тащись вот завтра на репетицию...Чтоб ее...
Все.Еду.В Иерусалим.
Милости просим :-)
На чем репетируете-то?
Это... пока сам себе не организуешь репетицию, никто и не позовет почему-то...
Александр Самойлов
23.03.2005, 00:21
Ну вот, вчера опять был на концерте памяти Рихтера, самом торжествееном, не публика, одни звезды на мерседесах...
Сидел в 7 ряду, передо мной Табаков с молодой женой, играл оркестр Плетнева под упрвавлением его же, за роялем кто-то из Нидерландов с длиннной фамилией , пафоса навалом, музыки- огромный минус. Мне никогда не нравился Плетнев как пианист, а как дирижер, так он просто отвратителен.
Играли конц. Грига и Рахианинова.
Первое еще как-то перевариемо, но второе....Гениальная мысль в темпе зайчиков под балалайку... отравился, пришел домой и послушал Рихтера.
и выпил, стало лучше..
хоть сам выходи и играй
или на худой конец пой
Это Вы так про Лейфа Ове?(он норвежец) Не могу поверить. Он замечательно записал Грига. Прийдется узнать мнение авторитетных людей. Хотя, собственно, я не удивляюсь Вашей оценке Андснеса, учитывая то как Вы относитесь к Плетневу.
Ну про Плетнева, я высказался на уровне ощущений., как пианиста я его уважаю, но не люблю. , как дирижера просто не признаю.
И хочу сказать, что на том юбилейном концерте, с сановными особами и ведущим Белзой, мне прежде всего не понравился оркестр, Российсикй национальный, под управлением Плетнева собственной персоной. Такого непрофессионализма и плохой игры музыкантов даже не так часто услышишь в теперешней консерватории, в этом я обсолютно уверен и если кто из тех, кто был в воскресение на концерте будет с этим спорить, у того нет никакого музыкального вкуса.
Про Андсенса, более подробно могу сказать что, во-первых очень плохой звук, во-вторых никакой собственной интерпритации или сколь нибудь определенной позиции, в третьих, конечно техника, если с Григом он худо-бедно справился, то Рахманинова полностью завалил, слушать было очень скучно, (так же в этом оркестр очень постарался).
Пусть он не берет начальные аккорды целиком, ну пусть хоть как Ашкенази сыграет что-то удобоваримое, но нет, и этого не было, (помню Табаков впереди в таких местах мотал головой, впрочем это было не понятно,- то-ли от одбрения, то-ли от осуждения).
И это гениальный 2 конц Рахманинова!!
на следующий день, я его послушал в исполнении Рихтера, ..
как бутылка пива после депрессивного похмелья.
послушал Рихтера.
и выпил, стало лучше..
Думаю, Сашка, ты меня уже не слышишь, но я все равно хочу удивиться.
Ко всем грехам своей 17-*летней юности ты еще и пьешь? :-o :-P
:beer:
В принципе, играют на всем, кому очень надо :-)
...
Спасибо за очень интересный ответ!!!
Слушайте, Инна, раз у Вас синтезатор, хотите табличку со старинными темперациями? (или у Вас уже всё есть?)
Уважаемая Инна, шлю Вам Санкт-Петербургский привет и
пользуясь случаем, хочу поинтересоваться:
на каких инструментах играют там у вас в теплых краях.
Т.е. есть ли у народа в квартирах ф-но? и если есть, то каких марок? ведь "красных октябрей" по 200 баксов за границей не бывает :-(, или всё больше на синтезаторах? или на гитарах... или на скрипках? а бывают ли скрипки без ф-но? или скрипка и синт-р?
или я всё усложняю и жизнь идёт по принципу: на работу-с работы??
(дач там у вас нет, я прав???)
Даю справку.
Дач нет, это факт. Пианины есть. От Петрофф до Белоруси. На них кладут ноты, книжки всякие, витирают пиль и иногда открывают кришку и нажимают на клавиши. На Стенвеях играют на концертах, туда люди ходят в больших количествах. Через 2 квартала от моего дома находится рояль, на котором Артур Рубинштейн всегда играл. Ещё играют на скрипках, виолончелях, гитарах, флейтах и дарбуках (это такие барабанчики с двумя нитками, к которым привязаны камушки, ими стучат. Очень хорошо прививают музыкальный вкус у детей). Синтезаторов тоже полно, проходу нет. На работу с работы - это факт. Очень кушать хочется.
Про Андсенса, более подробно могу сказать что, во-первых очень плохой звук, во-вторых никакой собственной интерпритации или сколь нибудь определенной позиции, в третьих, конечно техника, если с Григом он худо-бедно справился, то Рахманинова полностью завалил, слушать было очень скучно, (так же в этом оркестр очень постарался).
Об Андснесе.
Знаю только по дискам, к сожалению, до Израиля он ещё не долетел. Ленится наверное или боится террористов (с которыми Henry одним пальцем управляется).
1. Диск Грига на Virgin Classics - The Best. Надо слушать обязательно. Сашка, рекомендую не то слово.
2. Рахманинова 3-й + несколько Этюдов-Картин. Очень хорошо. Я много 3-х Рахманинова перепробовал, этот мне нравится больше других, несмотря на запись live и немного неудачный звук партии солиста. Он на самом деле несколько лишён оригинальности, но он у него звучит и так, как этого бы хотелось (мне). А Идеал продолжаем искать....
3. Лист (Мефисто 1,2,4, Баллада 2, Данте-Соната и др.). Потрясающая лирика. Безукоризненная техника. Всё по уму. А мефистовости не хватает, но можно простить. По его Листу чувствуется, что человек очень выдержанный и мягкий. И он выдержавает характер.
Итог: Мне нравится его слушать. Хочу достать Моцарта и Гайдна в его исполнении. Есть и хвалят.
Читатель
23.03.2005, 13:50
Ну вот, вчера опять был на концерте памяти Рихтера, самом торжествееном, не публика, одни звезды на мерседесах... играл оркестр Плетнева под упрвавлением его же, за роялем кто-то из Нидерландов с длиннной фамилией , пафоса навалом, музыки- огромный минус. Мне никогда не нравился Плетнев как пианист, а как дирижер, так он просто отвратителен. Играли конц. Грига и Рахианинова.
Первое еще как-то перевариемо, но второе....Гениальная мысль в темпе зайчиков под балалайку... отравился, пришел домой и послушал Рихтера.
и выпил, стало лучше.. хоть сам выходи и играй
Ну про Плетнева, я высказался на уровне ощущений., как пианиста я его уважаю, но не люблю. , как дирижера просто не признаю.
И хочу сказать, что на том юбилейном концерте, с сановными особами и ведущим Белзой, мне прежде всего не понравился оркестр, Российсикй национальный, под управлением Плетнева собственной персоной. Такого непрофессионализма и плохой игры музыкантов даже не так часто услышишь в теперешней консерватории, в этом я обсолютно уверен и если кто из тех, кто был в воскресение на концерте будет с этим спорить, у того нет никакого музыкального вкуса.
Про Андсенса, более подробно могу сказать что, во-первых очень плохой звук, во-вторых никакой собственной интерпритации или сколь нибудь определенной позиции, в третьих, конечно техника, если с Григом он худо-бедно справился, то Рахманинова полностью завалил, слушать было очень скучно, (так же в этом оркестр очень постарался)....
Ну, значит, это у меня «нет никакого музыкального вкуса». Не езжу на Мерседесах, но на этом концерте был. Пошел, для того чтобы живьем услышать Лейфа Ове Андснеса, уже успевшего завоевать в музыкальном мире достаточно широкую известность.
Как писала Майя Прицкер в газете «Культура» за 2002 г. рецензируя его выступление в Нью-Йорке: «имя 30-летнего норвежца, пару лет тому назад получившего очень престижную премию Гилмора (ее присуждает жюри, члены которого анонимно посещают концерты разных пианистов и выбирают достойного), сегодня у всех на устах. Одни считают его музыкантом холодным и "отстраненным", другие - чуть ли не главной надеждой фортепианного искусства».
Можно добавить, что его запись концертов Шумана и Грига на ЕМI получила в 2004 г. премию английского журнала «Граммофон», а это, между прочим, одно из самых авторитетных изданий в мире звукозаписи.
Был даже несколько удивлен, случайно упомянув в одном из здешних потоков под названием «Паника», что в то время, когда в этот раз по ТВ показывали фильм Монсенжона о Рихтере, я был на концерте с участием Андснеса, и уважаемые форумчане никак не среагировали на это упоминание. Я то думал, что кинутся расспрашивать – ну и как?
Похоже, что имя этого пианиста неизвестно нашей публике. Что свидетельствует, по моему мнению, о страшной оторванности нашей страны от мирового музыкального процесса, гораздо большей, чем даже в советские времена. Как раз тогда все мировые знаменитости или известности (пусть не так часто, как хотелось бы) у нас выступали. В конце концов, именно в советские времена можно было услышать в БЗК или КЗЧ пианистов Горовица, Микельанджели, Поллини, Бренделя, скрипачей Менухина и Перлмана, дирижеров Бернстайна, Шолти, Колина Дэвиса, Маркевича, Хайтинка, Заваллиша, Одзаву, Йохума и др. Перечислял навскидку, очень многих пропустил, кого-то мне не удалось по разным причинам услышать, бывало, что просто не мог достать билеты.
Теперь по существу дела. Как раз игра оркестра вызвала у меня безоговорочное одобрение. Удивительно как Плетневу из полуразрушенного (в результате ухода части музыкантов) оркестра удалось вновь воссоздать высокопрофессиональный коллектив.
А как бережно, но при этом не формально, а творчески, я бы даже сказал, вдохновенно провел Плетнев аккомпанемент к концертам Грига и Рахманинова. Впрочем, я давно обратил внимание на умение Плетнева аккомпанировать, присущее далеко не каждому дирижеру. Очень хорошо помню, как в середине 90-х он аккомпанировал Белле Давидович во 2-м Шопена на фестивале памяти своего учителя Якова Флиера. Я тогда еще подумал – надо же, оказывается оркестровое сопровождение 2-го концерта вовсе не так плохо, как обычно считается. Впрочем, наверняка, как это всегда и делается, использовалась чья-нибудь редакция, на слух не удалось определить – чья, возможно к этому и сам Плетнев руку приложил, у него же и композиторский опыт имеется.
Короче, во время концерта с Андснесом, я не раз ловил себя на мысли, что с бОльшим интересом слежу за Плетневским аккомпанементом, чем за фортепьянной партией.
Или как написала Юлия Бедерова в он-лайновой газете «Время новостей» (см. http://www.vremya.ru/print/120967.html): «…пианист в свою очередь удачно проаккомпанировал плетневскому меланхолическому маньеризму». Не совсем правда представляю себе, что подразумевается под «меланхолическим маньеризмом», но по сути – верно.
Что же касается Андснеса, то и здесь могу солидаризироваться с Бедеровой: «Оркестр баюкал и тревожил нежной пластикой фраз и красотой форм, но неудержимо хотелось солиста. А его-то как раз и не было. Неофициальный герой -- грамотный, аккуратный, подкупающе мягкий, удобно округлый, с миловидным, но монотонно-пасмурным звуком -- совсем не оправдал надежд».
Звучание рояля у Андснеса мне тоже показалось несколько плосковатым (хотя верхний регистр и неплох) и монотонным, а сама игра лишенной творческого начала. Вроде все правильно, достаточно стильно, солидная техника, практическое отсутствие заметных помарок, но неинтересно и совершенно не заразительно. Хотя справедливости ради стоит заметить, что некоторые лирические эпизоды в концерте Грига и сыгранных на бис пьесах Мендельсона (песня без слов) и Грига (Свадебный день в Трольхаугене) ему более-менее удались.
В общем, такой пианист – мечта звукозаписывающих фирм. У меня сложилось впечатление, что он способен делать свои записи с одного-двух дублей. Ну а недостаток индивидуальности в записи не так важен как на концерте.
Спасибо за очень интересный ответ!!!
Слушайте, Инна, раз у Вас синтезатор, хотите табличку со старинными темперациями? (или у Вас уже всё есть?)
Спасибо! :-)
Еще есть не все и я даже не очень в курсе, что это такое. Я, чессговоря, больше теперь по джазу прогуливаюсь. :oops:
И еще не уверена, что мы говорим об одном и том же инструменте. У меня электроорган "Ямаха", которому 12 лет. Не уверена, что туда можно добавить что-то. Синтезатор подразумевает не наличие готовых ритмов, а возможность их синтезировать, если не ошибаюсь.
А что за табличка и куда ее ставят?
На работу с работы - это факт. Очень кушать хочется.
Есть еще возможность дома работать. Мне очень нравится, но это не всем подходит по разным причинам.
Ответ "читателю".
Передачу о Рихтере я смотрел, хотя в то время когда она шла по культуре был на том самом концерте, я ее записал.
У меня оди н критерий исполнения- иетересно- не интересно., так вот тот концерт слушать было совершенно не интересно, бысто перебирать пальцами и издавать при этом резкий и трескучий звук совсем ни есть техника., у Петухова, например или у Крайнева или у Петрова, такой звук не услышишь, а Вирсаладзе вообще привела меня ввосторг, и эстетеческого удовольствия я испытал больше, чем при прослушивании записи Рихтера (на оч. хорошей аппаратуре между прочим)., да тот же Мацуев играет на голову выше Андснеса. А уж про Плетнева я вообще молчу, такого пахабщика на поприще классической музыки еще поискать надо, он не должен быть музыкантом вообще.
Walter Boot Legge
24.03.2005, 02:55
А уж про Плетнева я вообще молчу, такого пахабщика на поприще классической музыки еще поискать надо, он не должен быть музыкантом вообще.
Юноша, Вы хоть ругайтесь-то грамотно!
Но учтите, паханов вроде Вас здесь банят.
Walter Boot Legge
24.03.2005, 03:04
В общем, такой пианист – мечта звукозаписывающих фирм. У меня сложилось впечатление, что он способен делать свои записи с одного-двух дублей. Ну а недостаток индивидуальности в записи не так важен как на концерте.:-?
Ничего что я за Вас такой смайлик поставлю, а то здесь есть совсем юные и неискушенные
Александр Самойлов
24.03.2005, 03:12
До Ля, сделайте что-нибудь с Вашим Сашкой, а то он тут слишком уж разошелся..
... сделайте что-нибудь с Вашим Сашкой, а то он тут слишком уж разошелся.. Александр, расслабьтесь! :-)
Либо читайте как Люсю, либо не читайте вовсе. Все ведь давным-давно ясно.
Сашка, посмотрел вчера по Культуре запись того концерта, с которого вы начали весь сыр бор. Играл Ф.Кемпф сонаты Бетховена №№ 8 и 13. Ну и довольно прилично играл, фальшивых нот не было. Согласен, звук немного зажат и пассажи сверху вниз не обладают достаточной свободой (красотой). Есть небольшие отступления от текста- в начале второй части Лунной залигованные интервалы сьезжает вниз не легато а стаккато. А так все без особого криминала. А что вам так сильно не понравилось, так и непонятно. Звук конечно не Гилельс, но...
Странно!!
почтенные люди здесь обитают, а не слышат того, что слышат не близкие к классической музыке люди, а именно таких 2 человека, с которыми я хожу в консерваторию или слушаю записи, одному 40, другому 17, первый любит эту музыку, второго ведешь туда почти насильно, но они оба единодушно и безошибочно отличают замечательное исполнение от откровенно фальшивого и далекого от самой идеи этой музыки., а все дело в том, что действительно профессиональный исполнитель и интерпритатор, не только передаст замысел композттора, но и свой, и это будет каждую секунду настолько интересно, что слушатель не потеряет своего внимания, он будет любоваться и законченной логической мыслью, и осмысленно сыгранным гаммообразным пассажем, и главное, повторю ему не будет скучно, даже если он это произведение уже слышал десятки раз, это театр..
Очень странно, что вы этого не слышите, да еще и восторгаетесь совершенно серыми или просто отвратительными исполнениями, которые в иные времена просто не могли звучать со сцены консерватории, вы видимо никогда не слышали исполнений Рихтера, Гилельса, Мравинского, Светланого (я к сожалению только в записи) или у вас отсутствует вкус, иного не дано.
Ну и про Кемфа, я тоже слушал вчера по культуре несколько мин. тот концерт, на котором был,, отметил, что по телевизору не слышны те артефакты звучания, что слышны в зале, ну даже если забудем про звук, что скажете про концепцию? мне так кажется она просто глупа, неубедительна, безвкусна, не цельна, в фокусе не умещается больше 3 тактов, ну ясно же, что это продукт пиар компании, или нет?...
хоть сам иди и играй..
Теперь про Российский национальный. В свое время они перетянули хороших музыкантов из Светлановского оркестра, но это не помогло,, если в голове ничего нет (это я про Плетнева), то и музыканты не помогут.
Короче- коммерциализация и невежество.. , все смешалось.
P.S (в сое время слышал запись 6 симф. Чайковского в исп. америкаского орк. под упр. Растроповича- очень понравилась 3 часть, ни разу с тех пор не слышал такой дивной переклички труб, (думаю и сам Чайковский её не слышал), это по поводу интерпритации..)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
