На чем играть ребенку?

[Флора]

Вопрос о музыкальном образовании дитя решен положительно. Но появился ряд других вопросов.


С какого возраста наиболее комфортнее для самого ребенка начать обучение?
Какой инструмент предпочесть? Меня волнует, в частности, вопрос громкости инструмента. Что, например, громче фортепиано, саксофон или виолончель и т.п.?
А может вообще отдать его в хор мальчиков-зайчиков?

[Stanislav]

Идеальный возраст для начала занятий зависит от выбранного инструмента. За редкими исключеними - это 5-7 лет.

Выбор инструмента делается согласно предпочтениям самого ребёнка, его природным физическим данным и целью музыкальных занятий.
При нормальных занятиях музыкой, на начальном этапе хор является обязательным дополнением к любому инструменту.
Если уверенности нет, то начать предпочтительнo на ф-но - никакой другой инструмент не даст такой общемузыкальной подготовки, не говоря уже о том, что, имхо, рояль является самым развивающим инструментом вообще.

Если же Вас волнует громкость, лучше всего отдать ребёнка в спортивную секцию, ибо, при подобном отношении, все перечисленные Вами варианты имеют вполне паритетные шансы достать своими звуками нуждающихся в тишине родителей и соседей.

[Флора]

К тому, что будет громко, я отношусь спокойно. Хочется просто знать что громко, а что ну очень громко.

[матильда]

К тому, что будет громко, я отношусь спокойно. Хочется просто знать что громко, а что ну очень громко.


наверное труба, хотя в 5-6 лет она вам не грозит... там сначала на блокфлейте учат.
противнее думаю слушать струнные инструменты (имею в виду начальный этап), хотя не так громко.. вообще ф-но оптимальный инструмент для начала занятий музыкой, позже можно точнее определиться с инструментом, но на ф-но не советую, уж слишком много сегодня пианистов

[Сервантес]

А вы сами Уважаемая Флора музыку любите?:-) Матушка моя тоже думала что любит,пока не записала меня в 12 лет в муз.школлу:-).Ух и тяжело же ей было со мной .....и соседям.Я советую вам записать ваше чадо по классу скрипки:-) Фортепьяно инструмент большой,посмотрите есть ли у вас место в квартире для него ?А слышимасть какая в вашем доме?А скрипка инструмент маленький,куда угодно его можно прибрать в доме ,если ваше чадо передумает музыкой увлекаться:-) А фортепьяно вы куда спрятать сможете?Ну в крайнем случаете баян или аккордеон:-) эти инструменты тоже заслуживают внимания.

[хулиганка]

Начинать муз.занятия можно когда угодно;это зависит во-первых,от инструмента-скрипочку или блок-флейту можно дать и трехлетнему,а виолончель удержать раньше 4-5ти лет будет трудновато;
во-вторых,подумайте,чего Вы хотите добиться в будущем.Если вырастить проф.музыканта-то опять же-чем ни раньше начинать,тем лучше.
А просто научиться играть для себя-не поздно никогда.Просто в класс фортепиано,куда обычно рвется большинство,более строгий отбор и в обычную ДМШ 10ти летнего на ф-но уже не примут.
Выбор инструмента-сопоставьте желания свои и ребенка.Бывает ,что малыша изначально тянет к чему-то конкретному.А вот если Вам нравиться скрипка,а ребенок хочет трубу...
:))
Бывают специфические природные данные для того или другого инструмента.
Учитывайте так же стоимость обучения-струнные инструменты потребуют больших расходов на всякие "запчасти";некоторые тяжелые духовые и виолончель придется таскать на себе до школы и обратно.
Хор-хорошо развивающее дело.Есть муз-хоровые школы,где непосредственно хорт является основным предметом,а раз в неделю преподается фортепиано(как второй предмет).

[Ingrata Donna]

Меня вот совсем другие вещи интересуют:

- Сколько лет ребенку? Мальчик, я так поняла?
- Какой рост, вес, телосложение? Для своего возраста - крупный, мелкий, нормальный, худенький/полненький, хрупкий или крепкий и т.п.
- Какой по темпераменту? Флегматик, сангвиник, холерик, меланхолик? Подвижный, взрывной, тормозной, усидчивый или непоседа и т.п.?
- Как у него (нет, не со слухом! Это дело наживное) с координацией, точностью движений? Какие игры он предпочитает? Мяч, беготню, мягкие игрушки, настольные игры какие-нибудь? Какая у него пластика?
- Кстати, как читает стихи вслух? И вообще как ему удается заучивать что-нибудь типа стихов или, скажем, роли в каком-нибудь спектакле? ОЧЕНЬ ВАЖНО! Как у него с речью? Как он говорит? Громко, тихо, быстро, медленно, глотает слова или растягивает и т.п.
- Домашний ребенок или детсадовский? Или приходящая няня? Насколько ребенок "социально адаптирован"? Сколько у него друзей и какие, и чем они заняты?
- Какая семья? Бабушки-дедушки, тети-дяди и т.п. - кто, кроме родителей, и в какой мере готов ребенка "пасти" с точки зрения музыкального обучения, водить в школу, следить за выполнением заданий педагога? Сколько времени вы готовы уделять домашним занятиям?

По части громкости: сижу я как-то в классе муз. школы, тихо-мирно учу с ученицей гамму ре мажор пиццикато, вдруг в соседнем классе, за стенкой, раздается душераздирающий вопль, похожий на крик враждебно настроенного кота, только раз в пять громче и куда более ужасный. Нежная девочка-цветочек-ученица чуть в обморок не упала. Я сорвалась с места, заглядываю в соседный класс, одновременно со мной туда заглядывает педагог из класса с другой стороны (аккордеонистка), с таким же диким ужасом. А там нам спокойно так говорят: "Коллеги, не волнуйтесь, это мы с учеником первый раз взяли в руки кларнет..." (после уроков на блок-флейте).
Вообще уроки на любых духовых начинаются с тихой и нежной блок-флейты. Один-два года на ней- и становится ясно 1) на каком именно духовом надо учить ребенка 2) надо ли вообще

Если же просто хочется дать ребенку муз. образование без всяких поползновений на профессионализм и вдобавок с минимальной громкостью, то, имхо, лучше не ф-но, а гитара. Универсальнее:-)))) К тому же имеет меньше всего ограничений по возрасту - на моей памяти в муз. школах начинали и в 6 лет, и в 16.

[Miguel]

Если же просто хочется дать ребенку муз. образование без всяких поползновений на профессионализм и вдобавок с минимальной громкостью, то, имхо, лучше не ф-но, а гитара. Универсальнее:-)))) К тому же имеет меньше всего ограничений по возрасту - на моей памяти в муз. школах начинали и в 6 лет, и в 16.

А почему никто (кроме меня) не упоминает о синтезаторе??
(для любителей). ПО-моему он ещё универсальнее, чем гитара?

[inna]

Очень зависит от развитости ребенка.
Хорошо развитого малыша можно в 3 года начать обучать общим вещам: развитие слуха, ритма, пение, немного нотная грамота (в адаптированном для детей игровом варианте), движение, импровизация голосом, образное восприятие музыки. Малыш должен для начала привыкнуть учиться, принимать новую информацию. Продолжительность урока не должна превышать вначале 15-20 минут, постепенно увеличиваясь до 30 минут.
В этом возрасте информация воспринимается мгновенно и сразу заходит в подсознание. Слух и ритм развиваются прекрасно, даже если они не обнаруживались вначале.
Самый тихий инструмент - действительно синтезатор. Его можно включать в наушники :-) . Только имейте в виду, что это не фортепиано, его нужно рассматривать, как общеразвивающее музыкальное пособие. Для малышей, кстати, во многом подходит, потому что легок для освоения, дает хорошую базу для изучения нот, клавиш и ритма.

[Владислав]

Согласен, с синтезатора можно начать. А потом, с возрастом перейти к фортепиано. Синтезатор можно и как игрушку использовать: практически везде встроены как-нибудь мелодии. К тому же это не очень дорого (если ребенок маленький, то можно и совсем простенькую машинку использовать, могу подарить свой). Потом уже ясно будет.

И педагог. Должен быть такой педагог, чтоб ребенку не расхотелось заниматься. Но, в то же время, чтобы был толк.

[inna]

Да, поиском соответствующего педагога надо заняться очень серьезно. Посидеть на уроках, расспросить его самого и родителей учеников, чем там занимаются и какие результаты. Посмотреть на детей на уроке - нравится ли им заниматься. И тут даже не важно, какой инструмент, если есть хорошая методика.

Кстати, после синтезатора многие переходят не на ф-но, а на струнные или духовые.

[Miguel]

Кстати, после синтезатора многие переходят не на ф-но, а на струнные или духовые.

Вы опять же подтверждаете мои опасения: о возможном вытеснении синтезатором живых инструментов. А ведь это конец классической музыки.

Хотелось бы узнать ваше мнение , господа. У меня создалось впечаление, что барочную ( и более раннюю музыку) в принципе можно сыграть (для себя, конечно) и на синтезаторе. Вероятно - это косвенное проявление того, что эта музыка была написана отнюдь не для ф-но. И лишь начиная в Шопена (кто-то может скажет, что эта "граница" лежит существенно раньше) исполнение возможно исключительно на ф-но. Причём, как выяснилось, даже после этого момента роль ф-но продолжала возрастать. Для Дебюсси ф-но даже ещё важнее!
А теперь , когда ф-но исчезнет из педагогической практики весь золотой фонд классической музыки станет никому не нужным.

[inna]

Не думаю, что ф-но исчезнет из педагогической практики. Просто происходит более резкое разграничение на тех, кто может оценить фортепианные шедевры и живой звук и тех, кому все равно на чем играть и все равно, что играть. Это вопрос ментальности и воспитания, а не вопрос технической революции. Вот вы, пианисты, и объясняйте молодому поколению, что такое фортепиано.

Еще раз хочу подчеркнуть, что приветствую синтезатор, не как заменитель фортепиано, а как другой клавишный инструмент, который особенно хорош для сольфеджио, обучения ритму и общего развития детей. Конечно, для легкой музыки он незаменим тоже, но Шопен тут совсем не при чем.

И даже более того. Технические возможности растут, были бы мозги, чтоб сделать из этого что-нибудь гениальное. Ведь музыка рождается в любом случае, в голове музыканта, а не на пульте управления.

[Флора]

Наконец добралась до форума.

А вы сами Уважаемая Флора музыку любите?:-)
Да, очень.

[Флора]

Отвечаю на вопросы:
Ребенку три года, мальчик
Для своего возраста - нормальный, не очень высокий, стройный, но скорее крепкий, чем хрупкий.
- Какой по темпераменту? холерик, очень подвижный и взрывной, любознательный очень, но не усидчивый, быстро устает и нужно переключать внимание.
- С координацией все нормально, к тому же он плавает в бассейне.
Какие игры он предпочитает? Мяч, беготню, машины, рисование, книги.
- Кстати, как читает стихи вслух? Говорит для своего возраста нормально, ребенок детсадовский.

- Какая семья? Бабушки-дедушки, тети-дяди и т.п. - кто, кроме родителей, и в какой мере готов ребенка "пасти" с точки зрения музыкального обучения, водить в школу, следить за выполнением заданий педагога? Сколько времени вы готовы уделять домашним занятиям?
"Пасти" буду я, водить бабушка.

К музыке ребенок привык, слушаем с ним классическую музыку с рождения, я сама играю на фортепиано, да и он пытается иногда что-нибудь изобразить.


А на счет громкости я спросила потому, что очень уж мне нравятся духовые.


Учить хотим с мужем профессионально.

[inna]

Насколько я знаю, на блок флейту берут с 7 лет, минимум с 6, не говоря уж о всех остальных духовых. Пока нужно бы заняться общим музыкальным развитием (профессиональным).

[Miguel]

Не думаю, что ф-но исчезнет из педагогической практики. Просто происходит более резкое разграничение на тех, кто может оценить фортепианные шедевры и живой звук и тех, кому все равно на чем играть и все равно, что играть. Это вопрос ментальности и воспитания, а не вопрос технической революции. Вот вы, пианисты, и объясняйте молодому поколению, что такое фортепиано.

Еще раз хочу подчеркнуть, что приветствую синтезатор, не как заменитель фортепиано, а как другой клавишный инструмент, который особенно хорош для сольфеджио, обучения ритму и общего развития детей. Конечно, для легкой музыки он незаменим тоже, но Шопен тут совсем не при чем.
.
Уважаемая Инна!!!
Как вы замечательно сказали:
приветствую синтезатор
но Шопен тут совсем не при чем.
В этом-то и есть суть происходящего, что Шопен будет уже ни кому не нужен!
А ведь это совершенно несоизмеримые вещи - музыка как профессиональное занятие, (ремесло, если хотите)
и музыка, как величайшее здание искусства прошлого!

Если любите джаз, то альтернативные темперации Вам действительно не нужны - достаточно одной лишь равномерной темперации!
Хотя, возможно, для исполнения некоторых видов этнической музыки... , но это уже другая тема.

[inna]

Дорогой Miguel, не переживайте так за Шопена. :-)
Просто сделайте лично все, что возможно для его рекламы среди молодого поколения. Кто, если не Вы это сделает?
Синтезатор я приветствую, как вспомогательное средство для обучения сольфеджио, в первую очередь. Действительно, многие прибамбасы идут на пользу развития мозгов.
Я прекрасно понимаю тягу к живому звуку, и сама реализую ее на скрипке. И пианистов могу понять, обидно, что многие начинающие берут синтезатор ВМЕСТО фортепиано. Так над этим нужно работать в первую очередь пианистам.

Еще одно. Когда не было синтезаторов, то серьезной музыке учили всех подряд, хотя всем это и не надо было. Многие, отучившись в музыкальной школе, не подходят к инструменту вообще. Им бы песенки поигрывать, а этому не учили :-( Не всем привилась любовь к академической музыке, ну не нравится, да и все. Так вот их как раз и надо было учить на синтезаторе песенки играть. Все не бывают одинаковые, ничего не поделать.

[Miguel]

Дорогой Miguel, не переживайте так за Шопена. :-)
Просто сделайте лично все, что возможно для его рекламы среди молодого поколения. Кто, если не Вы это сделает?
Синтезатор я приветствую, как вспомогательное средство для обучения сольфеджио, в первую очередь
Еще одно. Когда не было синтезаторов, то серьезной музыке учили всех подряд, .
Милая Инна, Вы видите проблему точно так же , как и я :(
Вот это-то и обидно, что теперь не будут учить серьёзной музыке всех подряд.
Вы знаете, мне даже не так грустно, что не будут учить всех подряд брать интегралы или переписывать уравнения неразрывности в полных производных, а вот за Шопена - обидно. Его уже начали печатать в сборниках ( а ведь раньше были только полные собрания сочинений).

Насчёт сольфеджио на синтезаторе. Тут уже кто-то писал, что наушники понижают высоту тона.
Я тут недавно настроил свой кр. окт.по синтезатору (не могу же я высчитывать биения темперированных квинт) и выяснилось, что действительно - занижает:)
как по вашим ощущениям, это так?

[inna]

Насчет занижения не думала, чесговоря. Проверю, интересная мысль.

Но сольфеджием заниматься в наушниках с учениками неудобно :lol: :lol:
Наушники использую для себя в крайнем случае , а, в основном, они очень радуют, когда ребенку хочется поиграть, да погромче, а всем уже хочется, чтоб было потише :-)

По поводу обучения всех подряд серьезной музыке и вообще серьезного обучения чему бы то ни было...
Поставьте себя на место педагога, который серьезно относится к музыке и к ученикам. Разве ему не лучше взять действительно заинтересованных учеников, которых любят Музыку и которые вкладывают душу и силы в учебу. Или учить кого-то, кто отбывает повинность и потом не подойдет к инструменту под дулом пистолета? Тут часто играет роль денежный вопрос, но если есть выбор, то понятно в чью он будет пользу!

Не ностальгируйте, Miguel, это не конструктивно ! :-)