PDA

Просмотр полной версии : О революционной эйфории и индивидуальной свободе



Walter Boot Legge
01.06.2005, 04:54
скорее так, Сергей: до того договорились , что сами и поверили в то, о чем говорили

Кому хватает 2 месяцев на майдане, а кому не хватает и сорока лет по пустыне... вопрос вкуса

С появлением пикетного предложения скандальный пост Регардса приобрел осмысленность!

Уважаемый Евгений Киевич, у Н.М. Фихтенгольц - реальная человеческая проблема! От которой мы с Вами далеко находимся во всех смыслах.

Если у Вас хроническая революционная эйфория, пойдите постучите по жестяным бочкам перед Минюстом вместе с Порой, чтобы Зварыча сняли. А то в доме напротив, там - на Городецкого, бедных маленьких детей опять днем спать заставляют.


Пропустил этот пост, сейчас заметил...
Хочу кое-что обьяснить. Понятие "революционная эйфория" в данном случае не совсем правильно. То что мы получили - "чуство собственного достоинства и индивидуальной свободы". Очень трудно обьяснить Вам разницу, поэтому приведу простой пример (на себе - на личном примере кролика).

Уважаемый Евгений,

Не хочу уходить от публичной дискуссии, несмотря на то, что Ваши аргументы мне не представляются, мягко выражаясь, убедительными. Начал новою тему лишь потому, что не считаю уместным продолжать это обсуждение в потоке о событиях в Гнесинке.
С другой стороны, не вижу оснований сомневаться в Вашей искренности. Поэтому отвечаю, наступая на горло своей иронии :lol:, без которой трудно обойтесь в данной ситуации.



Преамбула: недавно у нас проходило Евровидение во Дворце спорта. И местное руководство прямо в день начала дало приказ, чтобы троллейбусы, проходящие мимо Дворца, проезжали мимо него без пассажиров (на предыдущей остановке высаживали всех, а через одну запускали- там кольцо).
Амбула: Утро. Народ вываливает из метро. Кругом кордоны... Менты через каждые 5 метров. Но автоматом идешь на остановку. На работу пора! И тут замечаю, что один пустой троллейбус мимо остановки, другой. Народ возмущается. Какой-то дедок громче всех...

И тут (вот тут начинается разница между мною до и после т.н. революции)

Ноги сами несут меня на проезжую часть прямо под колеса.
Первый водитель увидев меня, очень ловко обьезжает по осевой.
Но уроки не проходят даром. Едва завидев второй троллейбус, становлюсь на пути легковушки перед ним. Она тормозит, вынужден и троллейбус. Народ бросается на троллейбус. Отпускаю орущего водителя легковушки, а троллейбус в это время наполняется людьми с остановки. И тут я с ужасом замечаю, что это не мой троллейбус (другой номер). Большая часть уехала.
Конечно следующий троллейбус мне уже помогали останавливать еще пару человек.

Вопрос: ради чего Вы рисковали жизнью, останавливая троллейбус?
Чтобы доказать администрации нерациональность ее мер по обеспечению безопасности мероприятия?


Я не хочу приводить это как пример неслыханного героизма

слово "героизм" - последнее, что приходит мне в голову для характеристики Вашего поведения. Я воздержусь от определения. Оно прозвучало бы слишком резко.



- у людей просто поменялась психология (не у всех, не сразу - но изменения "на лице" ), а не идеология, как Вы себе представляете.

На основании чего Вы делаете заключение о моем представлении?
О революционной идеологии предпочитают не говорить даже политологи - сторонники революции! Неужели призывы "нэ красты" и "прямуваты до Европы" можно считать новой идеологией?
О психологии. Такого рода поведение никак не свидетельствует об изменении психологии. Я прекрасно представляю себе подобную ситуацию и год, и два назад. И не обязательно на Украине. Остается только сожалеть, что Вы ассоциируете проявление индивидуальной свободы с подобными эксцессами. Массовость и частота таких проявлений как раз и свидетельствует о продолжающейся революционной эйфории, которая не имеет ничего общего ни с той же демократией, к которой мы все так дружно стремимся (разве охлократией! :) ), ни, тем более, с "индивидуальной свободой".

И наконец об эффективности пикетов, которой Вы так гордились. . Сегодня н-ко сотен афганцев (оценить количество не берусь по телерепортажу) пикетировали кабмин, требуя реальных льгот ( там были и матери, которые получают около 5 долларов в месяц за погибших сыновей)
Они стояли на 30 градусной жаре. Среди них было много инвалидов. Они блокировали проезжую часть - вот этих людей можно было понять, когда они останавливали тролейбусы. Они бросали свои примитивные протезы и медали на площадке перед зданием кабмина.

К ним никто не вышел.


Поэтому это трудно понять, принять, тем кто "еще не"...

не "того" ? Простите, под конец не удержался.... :-)

Сергей
01.06.2005, 10:52
Поскольку я тоже имел небольшое касательство к затрагиванию этой темы в потоке о Гнесинке, позволю тут вписать пару копеек: :-)

На мой взгляд, ситуация, когда люди в своих действиях руководствуются не моралью, представленной в кодифицированном виде в законах и правилах, а напрямую нравственностью, которая предшествует этим законам и правилам, как раз и является "революционной" или в любом случае "нештатной" ситуацией.
Для стран, служащих в случае данной (революционной :-) ) ситуации эталонами, типично как раз руководствование опосредованным общественным здравым смыслом, а воздействие на окружающую реальность происходит также через изменение обществом договора о том, что оно (общество) считает этим здравым смыслом. :-)

Evgeny_Kiev
01.06.2005, 11:17
Вообще-то я думаю,что эту тему, как не совсем музыкальную, стоило бы начать во оффтопике.
Но ...
Попробую ответить.
1)Никто (в том числе и я) не пытался никому (в том числе местной администрации) что либо доказать.
Просто обнаружив нарушение своих персональных прав, человек начинает восстанавливать статус-кво без оглядок на существующие или принятые в обществе правила (законы и т.д.)
Интересы всех остальных субьектов для него становятся абсолютно вторичны.
2) "Риска для жизни не чуствовал" (значительно позже только понял, что он все-таки был), чуствовал риск "наругаться всласть с водителями и кучей персонажей "в штатском" и форме, которые эпизодически вмешивались в наше общение с водителями.
3) Менее всего в этот момент мне хотелось писать какие нибудь жалобы на нарушение и ждать неделями ответа...
4)тем кто "еще не"...
Тем кто еще не пережил подобных "украинским" событий, а следовательно продолжает действовать с оглядкой на общество и власть, "Что скажет Марья Алексеевна...?"


:lol: Наверное, поэтому мы смеемся над людьми, которые подают в суд на компании, которые не предупредили, что в СВЧ нельзя сушить котов.
А ведь именно здесь заложен элемент персональной важности ("эгоцентризма").

VVA
01.06.2005, 11:39
Просто обнаружив нарушение своих персональных прав, человек начинает восстанавливать статус-кво без оглядок на существующие или принятые в обществе правила (законы и т.д.)
Интересы всех остальных субьектов для него становятся абсолютно вторичны.

Потрясающе!
Завтра Вы станете таким же "остальным субъектом" для кого-то и на Ваши интересы, а также на существующие правила и законы наплюют с не меньшим воодушевлением.
Вы к этому готовы? Как будете действовать?

Walter Boot Legge
01.06.2005, 12:31
Вообще-то я думаю,что эту тему, как не совсем музыкальную, стоило бы начать во оффтопике.

Да, согласен, мне казалось, что я так и сделал. :cry:


Но ...
Попробую ответить.
1)Никто (в том числе и я) не пытался никому (в том числе местной администрации) что либо доказать.
Просто обнаружив нарушение своих персональных прав, человек начинает восстанавливать статус-кво без оглядок на существующие или принятые в обществе правила (законы и т.д.)
Интересы всех остальных субьектов для него становятся абсолютно вторичны.


Ну, да Вы - вольнодумец, сударь, прямо таки ницшеанец! :lol:
Страшно подумать какие мысли Вас преследуют в метро в час пик когда Вы "бочковой селедкой" со скоростью черепахи приближаетесь к подножью эскалатора. А тут какая-нибудь тетка еще локтями и сумками работать начнет..... Наверное, сокрушаетесь о нарушении ваших личных прав в части несоблюдения полутораметровой интимной зоны?
Кстати, а поезд в метро, который мимо пробегает без остановки, не пробывали останавливать? Ну не каждый раз, конечно, а тогда, когда нарушается Ваше неотъемлемое право прибыть вовремя к началу, скажем, концерта.:lol:
А если так изо дня в день.... и у каждого.... это ж какая революционная силища в обществе вызревает! :lol:




2) "Риска для жизни не чуствовал" (значительно позже только понял, что он все-таки был), чуствовал риск "наругаться всласть с водителями и кучей персонажей "в штатском" и форме, которые эпизодически вмешивались в наше общение с водителями.

Нет, ну Вы - опасный человек! :lol:


3) Менее всего в этот момент мне хотелось писать какие нибудь жалобы на нарушение и ждать неделями ответа...
Понятное дело!



Наверное, поэтому мы смеемся над людьми, которые подают в суд на компании, которые не предупредили, что в СВЧ нельзя сушить котов.
А ведь именно здесь заложен элемент персональной важности ("эгоцентризма").

Да какой тут смех? Не до смеху :-(


Поскольку я тоже имел небольшое касательство к затрагиванию этой темы в потоке о Гнесинке, позволю тут вписать пару копеек:........[ snip ]

Сергей, о чем это Вы? И, главное, к чему?:lol:

Evgeny_Kiev
01.06.2005, 12:32
(to VVA) В этом то , наверное, и заключается Вся парадоксальность, которую трудно воспринимать

Cardinal
01.06.2005, 12:35
Тем кто еще не пережил подобных "украинским" событий, а следовательно продолжает действовать с оглядкой на общество и власть, "Что скажет Марья Алексеевна...?" В России этого революционного дерьма вдоволь нахлебались в 89-93 годах...Что-то больше никому уже не хочется послужить в роли стада для разрушителей страны...:figa:

Evgeny_Kiev
01.06.2005, 12:42
...Плюс полное "римское" право иметь и высказывать свой взгляд на любые события :solution:

Сергей
01.06.2005, 12:56
Сергей, о чем это Вы?
О своём сообщении о "вопросе веры" и "договорились считать, что пикеты действуют". :-) Надо же было как-то обосновать участие в этой теме. :-)

И, главное, к чему?:lol:Сам удивляюсь... :silly:

Evgeny_Kiev
01.06.2005, 15:28
1.Предлагаю закрыть эту тему ввиду незначительности самого повода...
Многие из Вас получили удовольствие от обсуждения моего мировозрения и поступков
2. Приглашаю очень эмоциональных и талантливых критиков обсудить произведения юных композиторов в интерактивном опросе на страничке
http://www.tribunacm.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=participant
Тем более, что это непосредственно относится к Вашей профессии.
Я бы хотел в свою очередь получить удовольствие от прочтения Ваших независимых оценок представленных произведений
:beer:

Яндекс.Метрика Rambler's Top100