PDA

Просмотр полной версии : Органная музыка Луи Куперена



yohji_nap
28.01.2008, 21:44
Захотелось обсудить указанную тему после прослушивания ряда работ этого композитора. Историю с Oldham manuscript и Купереном, думаю, многие тут знают, но на всякий случай расскажу вкратце:

Луи Куперен родился приблизительно в 1626 году в семье музыкантов, в провинции. Там бы он и остался, если бы не короткий визит Шамбоньера, который приметил молодого музыканта и его братьев (которые тоже были музыкантами) и позже взял их с собой в Париж. Благодаря Шамбоньеру Куперены сделали головокружительную карьеру, работали при дворе и в церкви Saint Gervais; Луи заодно стал первым великим представителем династии Куперенов. К сожалению, он очень рано умер - в 1661 году, т.е. когда ему было около 35. Карьера его была очень короткой, а потому при жизни ничего из его музыки издано не было. Клавесинные произведения стали известны по знаменитому манускрипту Bauyn; они представляют собой, насколько я понимаю, логическое продолжение линии Шамбоньера, а также несколько интересных отклонений (типа безтактовых прелюдий со специфической формой нотации). Органные же произведения стали известны только в 1957 году, когда английский коллекционер Гай Олдэхм купил манускрипт, названный впоследствии его именем (Oldham manuscript), с 68 доселе неизвестными произведениями. От крайнего скудоумия По неизвестным причинам Олдхэм около 40 лет отказывался показывать манускрипт кому бы то ни было, давать права на публикацию, и т.п.; однако в 1995 его-таки уговорили, и органное наследие Куперена стало доступно публике.

По поводу этого наследия главный специалист по Луи Куперену Davitt Moroney, а также David Fuller (в New Grove) пишут, что оно - одна из ключевых фаз развития фр. органной музыки, связующее звено между старой полифонией Тителуза и Робердэ и новым, типичным французским стилем (Нивер, де Гриньи, и т.д.), который потом развивался в течение около сотни лет. Куперен, как оказалось, (тут я пересказываю Fuller'а) одним из первых или первым стал писать для конкретных регистров, первым использовал характерные "скачки" в басу, выработал новые формы фуг, которые не имели ничего общего с Фробергером, Фрескобальди и вообще всеми остальными предшественниками, и т.д.

Так вот, мне бы хотелось поговорить с теми, кто хорошо знает фр. органную школу и изучал органные вещи Куперена, если тут такие есть. У меня лично нот его вещей почти нет (только два произведения), и старых французов я знаю не очень хорошо. Поэтому мне бы хотелось прояснить, во-первых, насколько верна та характеристика новаторства Куперена, которую я привёл в предыдущем параграфе. А во-вторых, скажем, Skip Sempe высказывает сомнения в авторстве Куперена - мол, клавесинные его вещи гораздо интереснее во всех отношениях, чем органные, и вообще Шарль, а не Луи, был известен как виртуозный клавесинист, так что либо органные вещи в Oldham'е были написаны не Луи, либо клавесинные вещи были написаны Шарлем или кем-то ещё. Справедливости ради нужно отметить, что Bauyn создан уже после смерти Луи; в качестве имени композитора указана только фамилия Куперен (как и в Oldham'е, только тот создан вроде бы в 50-е года 17 века). Если кто-нибудь тут разбирается в клавесинных его вещах - так уж ли там всё интересно, что органные не сравнятся?

Ну, и было бы интересно узнать, насколько часто Луи играют, какова его репутация у современных органистов (если сравнивать с остальными старыми французами), и т.д.; и, разумеется, мнения о его музыке.

На всякий случай выкладываю - для ознакомления - три органных вещи Куперена в исполнении Davitt Moroney (который не очень хорошо играет, по-моему), инструмент - орган 1714 года, мастер Jean Boizard, аббатство Saint-Michel-en-Thie'rache:
http://www.sendspace.com/file/tk5lya
(в Oldham'е для многого указаны даты сочинения; 1659-10-11 означает 11 октября 1659, 1658-11 - ноябрь 1658, и т.д.)

Ссылки по теме, для знающих английский:
http://www.newolde.com/couperin_louis.htm - Семпе рассказывает о своих сомнениях относительно автора Bauyn'ских произведений и упоминает о манускрипте Oldham'а (первый параграф)
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Couperin - пространная, но в общем неплохая статья о Куперене, см. также ссылки (в разделе "Works", первый абзац) на статьи о манускриптах.

michail g
28.01.2008, 22:35
Во-первых - благодарность Вам за эту тему. Не меньшая благодарность за историю публикации произведений, которой я, конечно, не знал.
Во-вторых: не будучи никаким специалистом, а просто имея на слуху довольно много органной музыки французского барокко - я думаю, что Луи Куперен необычайно своеобразный музыкант большого таланта, однако (опять же ИМХО) не имевший последователей. Органные произведения его племянника Франсуа Великого (да и его современников и коллег) - это совсем в другом русле. Впрочем, подождем мнения настоящих специалистов.
Три фантазии Луи Куперена. Исполняет Ян Виллем Янсен (по-моему, лучше, чем Морони).
http://sendspace.com/file/cc2poq
http://sendspace.com/file/66fqfr
http://sendspace.com/file/55fr77

yohji_nap
28.01.2008, 22:45
Во-первых - благодарность Вам за эту тему. Не меньшая благодарность за историю публикации произведений, которой я, конечно, не знал.
Во-вторых: не будучи никаким специалистом, а просто имея на слуху довольно много органной музыки французского барокко - я думаю, что Луи Куперен необычайно своеобразный музыкант большого таланта, однако (опять же ИМХО) не имевший последователей. Органные произведения его племянника Франсуа Великого (да и его современников и коллег) - это совсем в другом русле. Впрочем, подождем мнения настоящих специалистов.
Три фантазии Луи Куперена. Исполняет Ян Виллем Янсен (по-моему, лучше, чем Морони).
http://sendspace.com/file/cc2poq
http://sendspace.com/file/66fqfr
http://sendspace.com/file/55fr77

Спасибо за записи! Морони мне самому не нравится (ни в Куперене, ни вообще как исполнитель), почти все альтернативы, которые у меня есть - лучше. Но органный интеграл Куперена он один записал, кажется. А под вот этими Вашими словами - "необычайно своеобразный музыкант большого таланта" - подписываюсь :-)

Roussakoff
28.01.2008, 23:14
И мои сколько-то копеек: пьесы (http://rapidshare.com/files/87372552/LCoup.rar) в исполнении Андрэ Изуара.
Пароль к архиву --- слово апоптоз, написанное на латыни.
Потом еще кое-что постараюсь выложить (спасибо одному доброму участнику форума).

yohji_nap
28.01.2008, 23:29
И мои сколько-то копеек: пьесы (http://rapidshare.com/files/87372552/LCoup.rar) в исполнении Андрэ Изуара.
Пароль к архиву --- слово апоптоз, написанное на латыни.
Потом еще кое-что постараюсь выложить (спасибо одному доброму участнику форума).

На всякий случай: Branle de Basque и Fantaisie (которая известна под номером 15 в последнем издании) - это 2 органные пьесы, которые до открытия Oldham'а считались единственными образцами органного творчества Куперена. А пассакалья и чакона отсюда - это в оригинале клавесинные сочинения.

pallidus
29.01.2008, 01:27
На всякий случай: Branle de Basque и Fantaisie (которая известна под номером 15 в последнем издании) - это 2 органные пьесы, которые до открытия Oldham'а считались единственными образцами органного творчества Куперена. А пассакалья и чакона отсюда - это в оригинале клавесинные сочинения.

Я так и подозревал. Изуар записывал Куперенов явно до 95 года.

yohji_nap
23.03.2008, 21:11
Да, гм, печально, конечно, что так плохо на форуме с Луи Купереном. Но всё же хочется получить ответ на один из вопросов, которые я задавал в самом начале темы. Здесь ведь с тех пор, кажется, появилось больше профессиональных органистов - как российских, так и зарубежных. Поэтому спрошу ещё раз: насколько часто Луи играют и какова его репутация у современных органистов, если сравнивать с остальными старыми французами?

Growingwinners
24.03.2008, 03:00
Да, гм, печально, конечно, что так плохо на форуме с Луи Купереном. Но всё же хочется получить ответ на один из вопросов, которые я задавал в самом начале темы. Здесь ведь с тех пор, кажется, появилось больше профессиональных органистов - как российских, так и зарубежных. Поэтому спрошу ещё раз: насколько часто Луи играют и какова его репутация у современных органистов, если сравнивать с остальными старыми французами?

Ну, если прямо отвечать на прямо поставленный вопрос, то Луи Куперена органное творчество, к сожалению, в музыкальной среде в общем не функционирует. Мало его знают, мало им интересуются (другое дело - клавесинные сюиты). Это не только его беда, т.к. среди старых французских композиторов очень многие не функционируют в сознании музыкантов, органистов и слушателей, или занимают совершенно маргинальное место в концертах и, как кажется, в процессе обучения. Сами французы далеко не так уж охотно играют своих старых композиторов, ограничиваясь стандартным набором: Клерамбо, Ф. Куперен, Гилен, Маршан, Де Гриньи, Г. Коррэт, М. Коррэт (далеко не всё), Дюмаж, Дакэн и кое-что из Дандриё и Буавэна. Остальные, такие как Рэзон, Л. Куперен, Лебег, Дажинкур, Робердэ, Дорнель, Шомон, Нивэр, Жюльен, Жиго и большинство из пред-революционной школы (Бальбатр - кроме "Марсельезы" и сюит ноэлей, Боварле-Шарпентье и другие) - забыты намертво. Почему? Во первых, из-за частого отсутствия подходящих инструментов, во вторых, потому что нелегко это исполнять на концертах (множество маленьких миниатюр, среди которых далеко не все написаны на концертном уровне, кроме того - иное впечатление, когда они перемежаются хором). Всё это, правда, не отвечает на вопрос, почему одни известны в ущерб другим... А вот почему их мало записывают - это уже другой вопрос, ответа на который у меня нет.

yohji_nap
24.03.2008, 12:30
Ну, если прямо отвечать на прямо поставленный вопрос, то Луи Куперена органное творчество, к сожалению, в музыкальной среде в общем не функционирует. Мало его знают, мало им интересуются (другое дело - клавесинные сюиты). Это не только его беда, т.к. среди старых французских композиторов очень многие не функционируют в сознании музыкантов, органистов и слушателей, или занимают совершенно маргинальное место в концертах и, как кажется, в процессе обучения.

Да, всё ясно. Спасибо :-)

..всё-таки полезное занятие - старинной музыкой интересоваться. Учит, т.с., многому. :lol:

Roussakoff
18.09.2008, 08:21
Думаю, будет небесполезно выложить lossless все три диска Луи Куперена с Davitt Moroney.

Итак,

Louis Couperin

L'oeuvre d'orgue

Davitt Moroney
Orgue J. Boizard (1714) Saint-Michel-en--Thierache

CD1(flac, sendspace) 1 (http://www.sendspace.com/file/vijm3k), 2 (http://www.sendspace.com/file/ol9ibw)
CD2 --- 1 (http://www.sendspace.com/file/o53dq6), 2 (http://www.sendspace.com/file/jrq9fb)
CD3 --- 1 (http://www.sendspace.com/file/4rto54), 2 (http://www.sendspace.com/file/7xpilu)

rapidshare link (http://rapidshare.com/users/UP2ZBS) (все в одной куче папке, заглядывайте по мере поступления sendspace'ных ссылок)

Silberklang
19.09.2008, 02:08
Но всё же хочется получить ответ на один из вопросов : насколько часто Луи играют ?
Видела афишу - в пятницу 19-го в ММДМ Василий Долинский как раз Куперена будет играть (ну еще и Баха, Янченко, Регера). Не знаю, смогу ли пойти, но хочется...

Roussakoff
19.09.2008, 02:50
Видела афишу - в пятницу 19-го в ММДМ Василий Долинский как раз Куперена будет играть
Francois Couperin. Messe pour les couvents.:-)

yohji_nap
22.09.2008, 21:26
На концерт Долинского в ММДМ все таки попала :) В первом отделении действительно была Месса Куперена - та самая :) Хотя Долинский издали выглядел несколько усталым, но играл неплохо и чисто (что для наших органистов большая редкость). Особенно хорошо, с настроением получилась средняя часть мессы - Офферториум(?) Язычки в ММДМ классные :) А во втором отделении просто кайф получила от Мессиана (медитация из Рождества Господня) и Янченко (медитация), иногда аж мурашки по спине... . Все-таки орган там потрясающий. Один минус - в зале было ну очень прохладно, в перерыве пришлось на супердорогой горячий чай потратиться :)

Это всё здорово, конечно :-) Только Вам же уже сказали - тут не того Куперена обсуждают. Их же много было. Вы слушали Франсуа, а тут ветка про Луи..

Silberklang
22.09.2008, 22:54
Блин, не обратила внимания, точно - Луи! пардон! Самой смешно. А все потому что уважаемый Русаков не прямо меня поправил, а просто подчеркнул имя Франсуа. А надо бы прямо. Все спешишь, торопишься, на мелочи - какие-то имена, подчеркивания - не обращаешь внимания.... Я убрала пост. Можете и Вы убрать, потом и я это пост уберу чтобы не засорять тему. И не думайте, плиз, что мне неизвестно про многих Куперенов. Знаю, просто читала невнимательно. Еще раз большой пардон и спасибо за поправку!

Roussakoff
23.09.2008, 00:11
Надеялся, что будет достаточно намека, что лишний раз подтверждает, что во всем виноват сами знаете кто:-). А пост я позволю себе попозже перенести в обсуждение органных концертов: зачем добру пропадать?

Silberklang
23.09.2008, 00:17
Нет-нет, Вы очень тактично меня поправили, спасибо! это я не была внимательной. Учту в будущем.

yohji_nap
21.12.2008, 13:34
А вот тут вот и ноты органного Куперена нашлись, спасибо нашему модератору. Ссылка:
http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=740164&postcount=615

Яндекс.Метрика Rambler's Top100