Просмотр полной версии : Поступление в высшее муз. заведение без среднего муз. образования
Как Вы считаете, возможно ли поступить в высшее музыкальное заведение, не имея среднего музыкального образования? Ну допустим, после занятий с квалифицированном педагогом?
Или же диплом о среднем всё-таки необходим?
Заранее спасибо за мнение.
kondrashin
02.06.2005, 11:46
Формально документы у Вас должны принять. Достаточно аттестата зрелости. Но училищное образование восполнить практически невозможно. Ведь на приемных экзаменах вам писать двухголосный диктант, решать задачу по гармонии, играть модуляции, строить цепочки и т.п. Я уж не говорю о программе по специальности. Чтобы достичь такого уровня как раз годика четыре и надо заниматься с "квалифицированным педагогом". Ведь развить музыкальный слух накануне экзаменов не получится.Это сродни занятиям хореографией. Вот билеты по музлитературе нами учились в ночь перед экзаменом:lol:
билеты по музлитературе нами учились в ночь перед экзаменом:lol: И как? По-моему , неплохо недельку поучить.
То есть, Ваше мнение - не стоит и пытаться, правильно?
И ещё, этот смайлик, это чё такое: ":lol:" и к чему?
Спасибо.
Смайлик означает - улыбку. Мол, я не ругаюсь, а журю. В шутку.
Пытаться - обязательно надо. Вдруг проскочите, а нет , так приобетете бесценный опыт. И никого расспрашивать не надо будет. Ни пуха Вам!:-) ( означает, что я Вам улыбаюсь, конечно , доброжелательно).
kondrashin
02.06.2005, 13:53
И как? По-моему , неплохо недельку поучить.
Как, как! Да вот так! Чего там целую неделю учить... Закончили все!:angel: Правда давненько это было. это все шутки, конечно! У нас педагоги замечательные были в Гнесинке.
Ясно.
Ещё раз спасибо.
*Улыбается в ответ*
Насколько мне известно пару лет назад изменились требования к поступающим в МГК на инструментальные и теоретические специальности (что с певцами и вообще с другими ВУЗами, не знаю), и теперь для поступления в Консерваторию уже необходимо законченное среднее специальное образование.
Совсем недавно это было ещё ненужно, Коробейников поступал в Консерваторию с димломом обычной средней школы. Но теперь уже иначе.
Совсем недавно это было ещё ненужно, Коробейников поступал в Консерваторию с димломом обычной средней школы. Но теперь уже иначе.
Насколько я знаю и Коробейников вынужден был экстерном заканчивать училище (где-то в районе Химок), чтобы соблюсти формальные требования для поступления в Консу.
Насколько я знаю и Коробейников вынужден был экстерном заканчивать училище (где-то в районе Химок), чтобы соблюсти формальные требования для поступления в Консу.
Может, он сам нам расскажет... Он иногда появляется здесь.
Stanislav
02.06.2005, 16:46
Как Вы считаете, возможно ли поступить в высшее музыкальное заведение, не имея среднего музыкального образования?
У меня в своё время получилось.
К моему сожалению, Коллеги обсуждают формально-бюрократическую возможность. К моему удвоенному сожалению, эти обстоятельства на хромой кобыле не объедешь.
Но.
Убеждён: получить образование не хуже училищного вне училиша - можно.
Если Москва противится приёму таких "частников" в Консу - это грустно.
Музыкальная педагогика будущего - педагогика "один на один". Частная или официальная - неважно. Публика разберётся. И продюссеры тоже.
К моему сожалению, Коллеги обсуждают формально-бюрократическую возможность. К моему удвоенному сожалению, эти обстоятельства на хромой кобыле не объедешь.
Но.
Убеждён: получить образование не хуже училищного вне училша - можно.
Если Москва противится приёму таких "частников" в Консу - это грустно.
Музыкальная педагогика будущего - педагогика "один на один". Частная или официальная - неважно. Публика разберётся. И продюссеры тоже.
Насчёт не формально-бюрократических возможностей Вам уже ответил Пётр Кириллович. :-)
Педагогика будущего--не знаю, не знаю: это выглядит убедительным, только пока мы рассуждаем в терминах Новых Авторов и т.д. Реально же, когда спрос на музыкантов диктует промышленные, а не ремесленные масштабы их воспитания и обучения, дипломы и стандарты образования--необходимый инструмент, позволяющий обществу достаточно быстро, снизив затраты времени и сил, ускорить различение между квалифицированными и неквалифицированными музыкантами. А поскольку спрос на музыкантов снижаться не обещает, думаю, дипломы и сертификаты ненужными не станут уже никогда.
Насколько я понимаю, противится приёму "дикарей" не Консерватория; эти изменения вносились скорее всего Министерством, так что речь наверное не только о МГК.
kondrashin
03.06.2005, 12:31
Уровень и содержание учебного процесса определяет так таз. Образовательный стандарт, который действует для всех ВУЗов, преподающий опреденную специальность. Это довольео объемный документ, определяющий начальную подготовку абитуриентов, количество и объем дисциплин, систему определения уровня остаточных знаний (на утро после ночного выучивания:lol: ), необходимую материально-техническую базу. Если ВУЗ не обеспечивает соответствие стандарту - его лишают (или не дают) лицензии на право образования. Известен случай, напирмер, когда некий Институт культуры хотел ввести спец фортепиано, не имея зала и концертного рояля.
Вот, собственно, и всё.
Я участвовал в разработке стандарта по Звукорежиссуре. В нем введен средний образовательный ценз для абитуриентов. Но документы принять обязаны, иначе образуется прецедент для подачи апелляции в Конституционный суд:roll: . Но шансов поступить в РАМ Гнесиных на звукорежиссерскую кафедру - никаких, ибо конкурс большой, попадают по сумме баллов, а поступают ребятки из Мерзляковки, Гнесинок, ЦМШ. Куда ж там с ними тягаться!
Но, главное, повторюсь, что в отличие от любых наук, слух музыканта воспитывается десятилетиями. Конечно, есть гении, которым просто не надо полного курса образования. Рихтер не учился в школе, а Кисин - в консерватории. Ну, не надо и не надо. А ведь исходный вопрос звучит по-другому - а можно ли перескочить через 11 лет учебы в школе и училище и поступить прямо в консерваторию!
Уважаемый Минор, а Вы - кто? Я тут наверное узнала, что вокалистов берут без всего. Лишь бы голос и слух были.
Уровень и содержание учебного процесса определяет так таз. Образовательный стандарт, который действует для всех ВУЗов, преподающий опреденную специальность. Это довольео объемный документ, определяющий начальную подготовку абитуриентов, количество и объем дисциплин, систему определения уровня остаточных знаний (на утро после ночного выучивания:lol: ), необходимую материально-техническую базу. Если ВУЗ не обеспечивает соответствие стандарту - его лишают (или не дают) лицензии на право образования. Известен случай, напирмер, когда некий Институт культуры хотел ввести спец фортепиано, не имея зала и концертного рояля.
Вот, собственно, и всё.
Я участвовал в разработке стандарта по Звукорежиссуре. В нем введен средний образовательный ценз для абитуриентов. Но документы принять обязаны, иначе образуется прецедент для подачи апелляции в Конституционный суд:roll: . Но шансов поступить в РАМ Гнесиных на звукорежиссерскую кафедру - никаких, ибо конкурс большой, попадают по сумме баллов, а поступают ребятки из Мерзляковки, Гнесинок, ЦМШ. Куда ж там с ними тягаться!
Но, главное, повторюсь, что в отличие от любых наук, слух музыканта воспитывается десятилетиями. Конечно, есть гении, которым просто не надо полного курса образования. Рихтер не учился в школе, а Кисин - в консерватории. Ну, не надо и не надо. А ведь исходный вопрос звучит по-другому - а можно ли перескочить через 11 лет учебы в школе и училище и поступить прямо в консерваторию!
Затронутые вопросы имеют непреходящую актуальность. Пока существует индустрия музыкального образования, правы Вы, СергеЙ, и Вы, Пётр. Наверное, хорошо, что индустрия эта не обещает свёртываться. Интересно бы было иметь данные о спросе на академических музыкантов в мире. И заодно - о том, каков их переизбыток, если он вообще есть. То, что я когда-то видел в ISME, безнадёжно устарело, меня там давно нет.
Я тоже - специалист по разработке учебных программ в музыкальном образовании. Моя консерваторская дипломная работа посвящена исследованию межпретных связей в музыкальной педагогике применительно к сольфеджио (1983).
Но речь веду о другом - не индустриальном - пласте выращивания музыкантов. Лучше всего для этого направления подходит название "Воспитание у Автора".
Мировая практика сегодня не обязывает музыканта иметь диплом вообще. Она лишь требует от творящего художника стать "замеченным". Так, например, работает с музыкантами Голливуд. Дойди до аудиенции с имеющем право решать и покажи класс. Никто не будет смотреть твои бумаги.
Артур ОРЛОВ,xttp://martin.homepage.ru/rref-1-16.htm К сожалению, приобрести кассеты или компакт-диски с произведениями наиболее значимых представителей мира электроники в современной России практически невозможно. Как я уже сказал, вал "попсы" забивает все. И все же, если повезет и вы станете обладателем редкой записи, она заменит собой груду "музыкального шума", щедро предлагаемого сегодня на каждом углу. Как говорится, запомните их имена: Клаус Шульц, Роберт Шредер, Рон Бутц, Марио Шонвальдер, Ханц Циммер, (выделено мною - r.) Алан Ривз, Джон Сери, Арну.
Дальше - здесь:http://www.imdb.com/name/nm0001877/bio
Да и количество лет, необходимых для освоения профессии - скорее, вопрос образовательной традиции в стране. На самом деле, кто за сколько времени прорастёт - абсолютно индивидуально.
Например, я в своё время за несколько месяцев подготовил на фак-т Звукорежиссуры Сергея Неретина.
У него не было этих предварительных лет специального образования.
Михаил Аркадьев, концертмейстер Хворостовского, пришёл в Мерзляки без музыкальной школы.
И т. д.
PS. Сказанное никак не умаляет профессиональных требований к лидеру. Я ни в коем случае не для того пишу, чтобы охаять российское музыкальное образования. Будучи сам его продуктом, я этим по праву горжусь.
Уважаемый Минор, а Вы - кто? Я тут наверное узнала, что вокалистов берут без всего. Лишь бы голос и слух были.
Уважаемая Ира.
Большое Вам спасибо что узнали, буду знать. А кто я ?..Да как сказать...самоучка, одним словом. Уже как лет 6 я самостоятельно осваиваю игру на акустической и эл. гитаре, правда музыку пытаюсь сочинять больше по классическому принципу, т. е. по нотам, на виртуальном пианино. На гитаре, естественно пытаюсь это делать, в основном по ходу игры. Петь тоже учился, опять же самостоятельно. И вот в один день я осознал, что для достижения значительных музыкальных вершин необходимо отдаляться от уровня дилетантства, т.е. если я собираюсь заниматься музыкой всю свою жизнь на достаточно серьёзном уровне, и возможно в дальнейшем связывать это и с работой - необходимо образование.
Тогда я Вам советую поступать сразу везде. Кроме консервы, можно подать документы в Иполитовку и в Еврейку. Если поступать на вокальный, то неплохо бы посоветоваться в музыкальной школе(любой) на тему голоса и материала. На инструментальный в консу посложней будет, но как у вас гитаристов, я не в курсе. Композиторский -это вообще отдельная песня. Неплохо бы показать свои произведения, записанные конечно, преподавателю. Для начала можно и в школе, но лучше сразу туда, куда поступать будете. Вообще-то , обычно , всю эту подготовительную работу в марте-апреле делают. Но, можно и сейчас попробовать. Дерзайте! Кстати вокал можно сочетать с инструментом, ну, и композиторский впридачу.
Спасибо за обстоятельный и мудрый совет!
Попробую...
Всегдa , и впoлне лoгичнo , пoступaющим в ВУЗ былo бы пoкaзaться зaведoмo кoму либo из педaгoгoв тoгo ВУЗa , лучше кoнчнo сaмoму зaв.кaфедрoи . Ничегo в этoм пoлoхoгo нет .
я до конца не дочитала, но вот из середины разговора следует, что если нет специального образования, то в ВУЗ нельзя поступать? а если ...ну скажем человек отлично....ну что там, хорошо играет на ф-но, арфе, скрипке или виолончели и может писать все эти диктанты, достаточно натаскан для училища...
может быть есть какие-то программы, для экстерната?
это я к тому, что.....да, в общем то училище-это правильно, там многое дают, а если у скажем так....что уровень училища человек прошел......получается несколько не то. Представить себе, как этот человек будет мучиться четыре года , чтобы поступить в МГК , Гнесинку ,Ипполитова-Иванова...и т.д....несколько возмущает
хотя сама я конечно просто мечтаю об училище, не то что о Консерватории.........%)
я до конца не дочитала, но вот из середины разговора следует, что если нет специального образования, то в ВУЗ нельзя поступать? а если ...ну скажем человек отлично....ну что там, хорошо играет на ф-но, арфе, скрипке или виолончели и может писать все эти диктанты, достаточно натаскан для училища... Честно говоря, слабо верится, что человек "с улицы" будет натаскан во всёх отношениях достаточно для поступления в ВУЗ. Но допустим... :-)
В принципе существуют прецеденты: например 2 года назад Мерзляковку закончил экстерном один студент, проучившись там два года вместо четырёх, и поступил в Консерваторию... Но это скорее всё же исключения из правил.
Честно говоря, слабо верится, что человек "с улицы" будет натаскан во всёх отношениях достаточно для поступления в ВУЗ. Но допустим... :-)
В принципе существуют прецеденты: например 2 года назад Мерзляковку закончил экстерном один студент, проучившись там два года вместо четырёх, и поступил в Консерваторию... Но это скорее всё же исключения из правил.
я имею ввиду не просто человека с улицы, а который учился у настоящих мастеров на первых своих парах
а что за гениальный человек? по какому классу? завидую!
НУ, если говорить прямо, то этот "один студент" был не совсем "с улицы", а ещё до Мерзляковки совсем неплохо натаскан, а там этот процесс продолжился!
я имею ввиду не просто человека с улицы, а который учился у настоящих мастеров на первых своих парах
а что за гениальный человек? по какому классу? завидую!
:-) "С улицы" это с точки зрения бумажек. :-)
Думаю, что, поскольку информация открытая, могу сказать: В. Фарков, ныне студент кл. проф. М.С.Воскресенского.
Честно говоря, слабо верится, что человек "с улицы" будет натаскан во всёх отношениях достаточно для поступления в ВУЗ. Но допустим... :-)
В принципе существуют прецеденты: например 2 года назад Мерзляковку закончил экстерном один студент, проучившись там два года вместо четырёх, и поступил в Консерваторию... Но это скорее всё же исключения из правил.
да вот, совершенная жесткость. Читаю условия поступления и тихо сползаю под стол.....в очередной раз, правда в прошлый раз это были Гнесинские требования
а мне говорили, что можно придти послушать на исполнительский экзамен. Это так? ну....тихо в уголке никому не мешая
Думаю, что, поскольку информация открытая, могу сказать: В. Фарков, ныне студент кл. проф. М.С.Воскресенского.сколько талантливых людей! преклоняюсь!
А моё мнение будет таково. Надеюсь, оно ни кого не обидит, в конце концов, это всего лишь мнение.
Легко и хорошо, лишь там , где нас нет. А высшее образование, в России, это такое болото. Что, в общем, я думаю, что кто там был, вряд ли забудет сколько крови и нервов там было испорченно: несправедливыми оценками, беготнёй за преподавателями, хамством, лицемерием, несправедливостью, своекорыстием и бесчестием. А уж на фронте искусства и подавно. Там же постоянно идёт непрерывная борьба, в виде конкурсов и всего прочего. И как известно, далеко не всегда их итоги исходит от её величества – справедливости. Про экстраординарных людей – единиц, я не говорю, как правило, их видно сразу. Не говорю и про “платников” и тех, у кого есть есть связи, ребром я поднимаю вопрос иной. Что делать остальным? Менее-талантливым? Но которые быть может жаждут обучаться на собственном энтузиазме, на самостоятельной, пылкой любви к искусству?...Ответ, думаю ясен...
И страшнее всего то, что это селяви...
Ну не знаю.
Я никогда не испытывал ничего подобного... Ну ладно, меня гипотетически можно назвать "со связями", но на форуме есть немало людей учащихся сейчас или уже выучившись в Москве, и не уверен, что многие Вас поддержат. ;-)
Ну не знаю.
Я никогда не испытывал ничего подобного... Ну ладно, меня гипотетически можно назвать "со связями", но на форуме есть немало людей учащихся сейчас или уже выучившись в Москве, и не уверен, что многие Вас поддержат. ;-)
Ясное дело, полагаю мало кому из них, безразлична своя репутация. Тем более подхалимам, зачем им, из-за какой то Web-конференции, себе врагов лишний раз наживать? К тому же, относительно их карьеры. Ответ снова ясен.
Дорогой Минор.
Я не просто прошёл российское музыкальное образование. Я его прожил. С пяти лет, когда ходил из Трубниковского переулка в легендарный особняк на улицу Воровского. В школу, о которой изумительно потом высказался мой знакомый: "Нянечки, кошки, фикусы". До двадцати шести, когда окончил Московскую консерваторию. Посередине была Мерзляковка.
Я прошёл этот путь без связей и без денег, на одном дыхании.
Знаете, что меня сломало?
Убеждённость рядом идущих - Ваших единомышленников.
Если Вы и правда думаете так, как написали - не ходите в музыку. Вы наверняка попадёте в мир, смежный с нею - в тот, который описали. Сама музыка, впрочем, бессильна противостоять вере в грязное.
Думаю, что те участники, которые здесь не анонимны, могли бы хотя бы сказать "да" или "нет", так-то они ничем не рискуют, не говоря уж об анонимах.
Дорогой Минор
Знаете, что меня сломало?
Убеждённость рядом идущих - Ваших единомышленников
Знаете, что я Вам скажу на это, дорогой, restore.
Что "Дыма, как правило, без огня не бывает"
И знаете, что ломает меня?
Убеждённость рядом идущих Ваших единомышленников, которые, как попугаи говорят нет. Причём, будучи не зная о уровне желающего поступить, это по Вашему справедливо? Впрочем каждый волен думать, как сочтёт нужным, это его личное дело.
Дорогой Минор.
Если Вы и правда думаете так, как написали - не ходите в музыку. Вы наверняка попадёте в мир, смежный с нею - в тот, который описали. Сама музыка, впрочем, бессильна противостоять вере в грязное.
Если Вы и правда думаете так, как написали - то мне остаётся только поблагодарить Вас за "мудрый совет".Хочу Вам поведать что почувствовал симпатию к музыке, примерно в вашем возрасте и даже по сей день, люблю её не меньше. При том, в отличе от некоторых, “натасканных” академическими путями, я себя натаскивал сам, без связей и денег, так что, применительно меня и музыки – Вы с Вашим выводом сделали промах. Но бывает, ничего страшного в этом нет.
Социализация искусства даром конечно не проходит, тем более двойная социализация: во первых превращение искусства в некую индустрию, приносящую доходы (и это во всем мире), во вторых - после революции 17 года намерение государства четко контролировать все сферы, даже так называемые "свободные искусства".
Именно оттуда растут ноги различных бумажных отчетов, индивидуальных планов, журналов просто, журналов взаимопосещений и прочей лабуды, по которой пытались нормировать задания и выработать план в соответствии с марксистским учением. Казалось бы с перестройкой многое должно бы измениться, ан нет! ничто так не живуче как административные структуры и схемы учета. Это понятно и это удобно - разделить на категории в зависимости от чего? от таланта? ...:)) хе-хе, щас! как Пушкин писал:
"В самом деле, что было бы с нами, если бы вместо общеудобного правила: чин чина почитай, ввелось в употребление другое, например: ум ума почитай? Какие возникли бы споры! и слуги с кого бы начинали кушанье подавать?"
Практически сняв с себя ответственность и объявив свободный рынок, государство на самом деле не реформировало многие структуры, тем самым поставив часть населения (и в том числе предпринимателей) в странные условия подвешенного состояния: мы дескать за тебя уже не отвечаем, но старые требования не изменили и барахтайся как знаешь...
Многие (по Чубайсу) не вписались в реформы...
Я не имею в виду себя, но просто знаю вопрос.
Наше время странное! оно часто забывает суть и начало явлений. так, к примеру, милиция давно стала просто профессией части населения для зарплаты а не для охраны правопорядка... так и консерватории , появившиеся для детей сирот и помогающие им в комплексе овладеть знаниями, необходимыми для музыканта, почти выродились в самоважные институты, без дипломов которых в нашей стране - никуда!
Вспомним Листа ( а до него всех!), которого не приняли в Парижскую консу, и который потом всю жизнь считал что консерватория только засушивает талант.
Может это не без оснований? По уму вообще должно всегда быть насколько легитимных путей, как мобыть сейчас и есть на западе. А конса должна вспомнить (символически), что она создана быть в первую очередь для сирот - слабых, кто не в состоянии сам выбрать себе учителей и сферы (направления) образования.
Смешно я говорю? :)))
Видите ли ... налоги собираемые с населения требуют обоснования. И поэтому паразитирующая на налогах часть населения делает все, чтобы расширить штаты и сферы влияния, а главное иллюзию своей необходимости!; так появляются всякие комитеты, отделы по культуре - областные, городские, районные всякие прочие... где тетки сидят за компами и перемножают две цифры, придумывая новые отчеты и формы, получая довольно приличные з/п (по сравнению с педагогами). Нужно жеж всем управлять... вся эта система требует себе не абстрактных талантов а бумажную реку отчетов, на которые можно опереться в других отчетах.
А вы тут хотите чтобы всякий партизан взял да пришел частным образом?
да если такое начнется - то сколько людей пострадает?
""А мы стало быть не нужны...(с) Булгаков.
после революции 17 года намерение государства четко контролировать все сферы, даже так называемые "свободные искусства".
Именно оттуда растут ноги различных бумажных отчетов, индивидуальных планов, журналов просто, журналов взаимопосещений и прочей лабуды, по которой пытались нормировать задания и выработать план в соответствии с марксистским учением.
Ув. Пётр, по сранвению с европейскими музыкальными учебными заведениями российский уровень регулирования художественного образования--просто младенческий! Так что в данном случае не надо всё сваливать на т.н. большевиков: сама марксистская теория--следствие представления о том, что всё исчислимо и предсказуемо, даже развитие и деятельность личности и общества.
А конса должна вспомнить (символически), что она создана быть в первую очередь для сирот - слабых, кто не в состоянии сам выбрать себе учителей и сферы (направления) образования.
Смешно я говорю? :))) :-) Ну... забавно.
Если восемнадцатилетний молодой человек не в состоянии выбрать себе сферу образования и следовательно дальнейшей жизни, то с вероятностью 90% он и даром не нужен музыке. А Конса будет вместо этого лоботряса учить тех, кому музыка нужна в явном виде и кто с большей вероятностью нужен музыке. :-)
Профессор Н.А. Петров вообще периодически предлагал когда-то принимать эдак не больше десяти человек в год... В этом я с ним ни разу не согласен, но идея необходимости отбора очевидна.
По поводу идеи Минора, смею всё же, если на за себя (хотя и здесь чувствую себя вправе), то за десятки моих непосредственных знакомых--сказать, что хамство, лицемерие, своекорыстие и бесчестие не являлись сколько-нибудь значимыми, если вообще наличествующими факторами, определяющими полученное ими музыкальное образование. :solution:
Э... нет, минутку! "не в состоянии выбрать себе" это речь шла не о сформированной цели, а в прямом смысле о состоятельности финансовой, в возможностях которой иной может себе позволить , выбрать лучших в мире педагогов вне формата учебного заведения.
Э... нет, минутку! "не в состоянии выбрать себе" это речь шла не о сформированной цели, а в прямом смысле о состоятельности финансовой, в возможностях которой иной может себе позволить , выбрать лучших в мире педагогов вне формата учебного заведения.
А, ну другое дело. Просто Вы же написали не только про учителей но и "направление (сферу) образования", а это уже другой смысл. ;-)
А, ну другое дело. Просто Вы же написали не только про учителей но и "направление (сферу) образования", а это уже другой смысл. ;-)
на самом деле даже умнейший из желающих может не представлять себе что ему может понадобиться кроме ф-но и гармонии. (типа там историю музыки и анализ форм, не говоря уже о смежных искусствах и риторике, он как бы не подразумевает под самостоятельными дисциплинами - узнает в процессе жизни)
По поводу идеи Минора, смею всё же, если на за себя (хотя и здесь чувствую себя вправе), то за десятки моих непосредственных знакомых--сказать, что хамство, лицемерие, своекорыстие и бесчестие не являлись сколько-нибудь значимыми, если вообще наличествующими факторами, определяющими полученное ими музыкальное образование.
Речь шла не о цели, а о достижении. О том, возможно ли проучиться в ВУЗЕ, или Консерватории или в любом учебном заведении, совершенно не сталкиваясь с теми аспектами, которые я перечислил. Моё мнение - что невозможно. На мой взгляд, во многом, дело обстоит в ценностях человека. Есть же люди, готовые ради карьеры душу дьяволу отдать, а есть кто за одну незаслуженную брань в свой адрес, из уст преподавателя или профессора готовы достойно ответить, пускай и в ущерб своей карьеры, но притом, сохраняя неподкупную, чистую честь. Как говорится, кому что ближе. И само-собой я не исключаю тех, у кого на протяжении всего периода обучения идёт всё по плану. И в рамках приличия и кодекса чести, и по части самой успеваемости. Но мне такие студенты незнакомы.
оох, может быть не будем ругаться? это все пустое, ведь главное, для чего созданы эти заведения-это помощь в понимании музыки, ее создании и способности дать форму этой музыки, показать ее разнообразие, а также возможность получить формальное закрепление профессии....но последнее уже второстепенно
подлости и грязи хватает везде, это всегда было так, к сожалению. На гуманитарных факультетах вообще тихий ужас......так что....может не будем?
я действительно спрашивала о том, можно ли как-нибудь миновать стадию Училища. Ну......для тех, у кого есть достаточный уровень. А вот скажите, в Европе тоже так дело обстоит?
[/color]
Речь шла не о цели, а о достижении. О том, возможно ли проучиться в ВУЗЕ, или Консерватории или в любом учебном заведении, совершенно не сталкиваясь с теми аспектами, которые я перечислил. Моё мнение - что невозможно.
... я не исключаю тех, у кого на протяжении всего периода обучения идёт всё по плану. И в рамках приличия и кодекса чести, и по части самой успеваемости. Но мне такие студенты незнакомы.
Вот сейчас я постараюсь быть точнее и корректнее.
Аспекты, которые Вы перечислили, вечны. Но вечна и повесть о том, как Музыкант и Человек среди этих "аспектов" творит. Трудно это, многие сгорают не пройдя дистанцию, очень многие приобретают социальные умения в ущерб собственному лицу. И очень немногие проходят сквозь неизбежные социокультурные игры в ту самую, заветную, светлую культуру, что свободна (так ли?) от "аспектов".
Мне кажется, у Вас должна идти речь не о достижении, а о самооределении. На что и ради чего Вы готовы, соответственно - не готовы?
Я бы это обсуждать не рискнул ни с кем, кроме самого себя.
Мне кажется, у Вас должна идти речь не о достижении, а о самооределении. На что и ради чего Вы готовы, соответственно - не готовы?
Я бы это обсуждать не рискнул ни с кем, кроме самого себя.
Я думаю, всё зависит от человека. Перечисленные мной аспекты - ветряные мельницы, это очевидно на фронте любого образования. Это я и говорил, что при всем моём уважении к музыкальному образованию, и моим увлечением классической музыкой, мнение однозначно: хорошо там, где нас нет. Предметом обсуждения этой конференции, изначально был вопрос, подразумевающей ответ каждого желающего даже одним словом - да или нет. В сущности мне всего лишь хотелось узнать мнения у форумчан. И узнал. Все участвующие дали обстоятельные ответы, за что им всем большое спасибо.
А вот скажите, в Европе тоже так дело обстоит?К сожалению, я там не был. Ответить затрудняюсь.
Кстати сказать, быть может кто-нибудь знает о том, есть ли где в Сети перечень адресов Московских музыкальных училищ?
я действительно спрашивала о том, можно ли как-нибудь миновать стадию Училища. Ну......для тех, у кого есть достаточный уровень. А вот скажите, в Европе тоже так дело обстоит?
В Европе-то собственно вообще нет понятия среднего профессионального музыкально образования как класса, там желающие занимаются в меру желания и финансовых возможностей родителей частным образом с кем-нибудь там, после чего примерно с 14-16 лет имеют право поступать в ихние хохшуле, университеты и т.д. В Англии чуть по-другому, но тоже, никакого аналога, близко подходящего к нашей системе десятилеток, ДМШ и училищ там нет.
Проблема в том, что те, кто занимается частным образом (причём как правило лет эдак с 9, не раньше, зачем ребёнку портить детство :-/), обычно не проходят ничего из сольфеджио-гармонии-теории музыки, не говоря уж об истории музыки и т.д. В частности это вызвано тем, что вступительные требования по этим теоретическим предметам хоть в том же венском университете музыки расчитаны, похоже, на клинических неучей: мне довелось однажды по ошибке сдавать эти экзамены, и там требовалось например подписать названия к малому мажорному септаккорду, мажорному трезвучию, гармоническому до минору, записать со слуха отдельные интервалы (при том, что одна из нот каждого интервала уже была вписана в нотах) или написать примерно пятитактный диктант уровня 3-го класса школы, да ещё и по принципу "+1 голос", т.е. игрались два голоса, один из которых был уже записан... :tomato: :tomato: :tomato:
Я совершенно уверен, что среднее профессионально музыкальное образование--как раз то самое "тайное оружие" русской фортепианной школы, являющееся необходимым условием для её уровня. Существование хороших музыкантов и в Европе не говорит об отсутсвии необходимости в СПМО, т.к. ещё неизвестно, насколько больше насколько лучших музыкантов было бы там, будь там СПМО. :-)
Уже как лет 6 я самостоятельно осваиваю игру на акустической и эл. гитаре, правда музыку пытаюсь сочинять больше по классическому принципу, т. е. по нотам, на виртуальном пианино. На гитаре, естественно пытаюсь это делать, в основном по ходу игры. Петь тоже учился, опять же самостоятельно. И вот в один день я осознал, что для достижения значительных музыкальных вершин необходимо отдаляться от уровня дилетантства, т.е. если я собираюсь заниматься музыкой всю свою жизнь на достаточно серьёзном уровне, и возможно в дальнейшем связывать это и с работой - необходимо образование.
А в качестве кого Вы себя представляете в конечном итоге? Концертирующего гитариста, классического композитора?
:roll:
Судя по описанному набору Вам нужно учиться в джаз-школе. Я слышала, что в Москве хорошая...
А в качестве кого Вы себя представляете в конечном итоге? Концертирующего гитариста, классического композитора?
:roll:
Судя по описанному набору Вам нужно учиться в джаз-школе. Я слышала, что в Москве хорошая...
Идите туда сами, хорошо?
Проблема в том, что те, кто занимается частным образом (причём как правило лет эдак с 9, не раньше, зачем ребёнку портить детство :-/), обычно не проходят ничего из сольфеджио-гармонии-теории музыки, не говоря уж об истории музыки и т.д. В частности это вызвано тем, что вступительные требования по этим теоретическим предметам хоть в том же венском университете музыки расчитаны, похоже, на клинических неучейМне кажется, что в этих условиях требования к педагогу по специальности резко возрастают. Узкая специализация не может дать ученику все необходимое, а это необходимо! Выигрывают те педагоги, которые строят программу обучения в разных направлениях, в том числе теории и развития слуха. 8)
А уж как ученики от этого выигрывают :-)
Я отталкиваюсь от собственного опыта, у нас ситуация похожа на европейскую :-o
Идите туда сами, хорошо?Я-то уже оттуда, можно так сказать :lol:
Зря Вы так, обижаться не на что. Это образование ничем не хуже классического. Другое - не значит плохое. Есть достойные примеры. 8)
kondrashin
20.06.2005, 10:21
[/color]
Кстати сказать, быть может кто-нибудь знает о том, есть ли где в Сети перечень адресов Московских музыкальных училищ?
Пожалуйста, www.gnesin.ru (http://www.gnesin.ru)
Видите ли ... налоги собираемые с населения требуют обоснования. И поэтому паразитирующая на налогах часть населения делает все, чтобы расширить штаты и сферы влияния, а главное иллюзию своей необходимости!; так появляются всякие комитеты, отделы по культуре - областные, городские, районные всякие прочие... где тетки сидят за компами и перемножают две цифры, придумывая новые отчеты и формы, получая довольно приличные з/п (по сравнению с педагогами). Нужно жеж всем управлять... вся эта система требует себе не абстрактных талантов а бумажную реку отчетов, на которые можно опереться в других отчетах.
А вы тут хотите чтобы всякий партизан взял да пришел частным образом?
да если такое начнется - то сколько людей пострадает?
""А мы стало быть не нужны...(с) Булгаков.
:appl: :appl: :appl: :appl:
Хочется немного развить эту тему с точки зрения возможности поступления для тех кто получил музыкальное образование за рубежом и не располагает дипломами нужного образца... Речь идет о поступлении наравне с российскими гражданами на бюджетное отделение при наличии гражданства естественно. Кто-нибудь знает есть ли такие прецеденты? Кстати, в теме обсуждалась модель образования в Европе. Если интересно я могу поделиться информацией о том как это происходит в Канаде...
Хочется немного развить эту тему с точки зрения возможности поступления для тех кто получил музыкальное образование за рубежом и не располагает дипломами нужного образца... Речь идет о поступлении наравне с российскими гражданами на бюджетное отделение при наличии гражданства естественно. Кто-нибудь знает есть ли такие прецеденты? Кстати, в теме обсуждалась модель образования в Европе. Если интересно я могу поделиться информацией о том как это происходит в Канаде...
ага, мне очень интересно! Расскажите, какая там система? а Европейская аналогичная?
Ув. MikeM, что Вы подразумеваете под муз. образованием в (видимо) Канаде? Насколько мне известно, там не существует средних профессиональных музыкальных учебных заведений; поправьте, если я не прав...
Возможно, выходом было бы договориться об экстерновом зачислении на последний курс/в последний класс училища/школы-десятилетки и экстерновой сдаче выпускных экзаменов из них. Возможно, для этого пришлось бы легализовать Ваш диплом об общем среднем образовании; впрочем, это надо будет делать в любом случае, а как уж это делается, должен наверное знать любой нотариус, работающий с переводами... Впрочем, не факт, что Вам пойдут навстречу и разрешат сделать такой финт.
Другое дело, что с наскоку сдать выпускные экзамены из этих заведений Вам возможно не удастся в силу специфики требований, терминологии и т.д., которые в каждой стране свои, а то и в каждом городе. А эти требования не из пальца высосаны, а готовят абитуриентов к требованиям вступительных экзаменов в Консерваторию. :-) В общем, так или иначе, готовиться надо будет. :silly:
cheburashka
25.08.2005, 07:55
Ув. MikeM, что Вы подразумеваете под муз. образованием в (видимо) Канаде? Насколько мне известно, там не существует средних профессиональных музыкальных учебных заведений; поправьте, если я не прав...
Попробую рассказать о том что же я подразумеваю под образованием. Не претендую на полноту, но все что я говорю это информация из первых рук. Итак, для начала следует заметить, что Канада делится на провинцию Квебек и всю остальную Канаду. В Квебеке много чего делается по-другому, в том числе и музыкальное образование. Мы живем в Оттаве, провинция Онтарио, но от Квебека нас отделяет только река. Фактически река разрезает один город на два. Южная часть - Оттава, а северная часть Халл, уже в Квебеке. В силу такого расположения мы во многом испытали обе системы. К Квебеку я еще вернусь, а пока более общие наблюдения.
В основе муз. образования тут безусловно лежат частные уроки. Хотя для самых маленьких есть всякие групповые занятия, очень популярна система Киндермьюзик, это некий фрэнчайз по типу Макдональдса. Любой преподаватель музыки и даже не обязательно музыки может получить на это дело лицензию и вести групповые занятия с малышней и родителями. Бред на мой взгляд полный, но как я уже сказал система пользуется популярностью. Из групповых занятий есть еще система Сузуки. Это более серьезная система, чем Киндермьюзик, рассчитана на детей где-то лет до 12-ти включительно наверное. Групповые занятия инструментом там только на начальном этапе, потом они постепенно переходят к частным урокам. Про Сузуки я почти ничего не знаю, т.к. в этом мы не участвовали, но многие из друзей начинали занятия именно по этой системе.
Частные уроки. На начальном этапе обычно ребенок получает один получасовой урок в неделю. Теорию преподаватель вводит минимально и по мере необходимости. Систематически теорией на этом уровне как правило не занимаются. Далее, при наличии прогресса продолжительность урока увеличивается до часа в неделю. Если преподаватель хороший и родители заинтересованы, то ребенка толкают на подготовку к экзаменам Королевской Консерватории и к выступлению на ежегодном музыкальном конкурсе Kiwanis. Королевская Консерватория Музыки (RCM) находится в Торонто и те кто живут в Торонто если я не ошибаюсь могут там учиться физически. Сразу оговорюсь, что слово консерватория в Северной Америке не подразумевает обязательно высшее учебное заведение. Так вот, для остальной Канады RCM служит неким стандартом музыкального образования, существующим совершенно отдельно от системы университетского музыкального образования. Три раза в год RCM проводит выездные экзаменационные сессии по всей стране. Попытаться сдать экзамен за любой класс может любой желающий. Программа включает 10 классов по интструменту + еще два уровня выше 10-го класса, один исполнительский диплом, а другой диплом преподавателя. Начиная с 5-го класса чтобы получить диплом о сдаче экзамена по инструменту нужно еще сдавать и экзамены по теории. Теория тоже включает несколько уровней. Для 10-го класса требуется сдать 4 класс по гармонии и 3-й и 4-й классы по истории. История - это по-моему единственный предмет где обязательно сдавать все уровни. Гармонию, скажем, можно сразу сдать 4-й класс, или инструмент сразу за 10-й. Моя дочь сдавала ф-но за 5-й и 8-й, скрипку за 9-й. Для получения сертификата за 9-й класс ей еще нужно досдать историю за 3-й класс... В этом году она собирается сдавать 10-й класс скрипки, соответственно нужно будет еще сдать 4-й класс гармонии и истории... Для получения исполнительского диплома из теории еще нужно сдать counterpoint (не знаю как по-русски, я сам не музыкант), анализ и 5-й класс истории.
Продолжение следует...
Какой конфуз! Предыдущее сообщение нечаянно отправил с аккаунта дочери :oops:. Торопился очень...
[i]
Например, я в своё время за несколько месяцев подготовил на фак-т Звукорежиссуры Сергея Неретина.
.
Уважаемый г-н
Если вы действительно живете в Израиле и можете помочь мне
стать tonmeisterom (хотя бы без формального диплома) online
напишите ЛС
Интеллекта достаточно
Правда придется поработать что нормально
С уважением
Vivace
Спрашивается как же готовиться к экзаменам по теории? На начальных уровнях в подготовке как правило помогает педагог по инструменту. На более высоких уровнях есть выбор. Можно готовиться самому по книжкам, можно брать отдельные частные уроки, а можно записаться на летние курсы по теории при местном университете или еще в паре мест.
Немного о частных преподавателях. Здесь преподаванием подрабатывают практически все музыканты, включая самых именитых. Как правило все они доступны вне зависимости от званий и регалий. Конечно, каждый из них решает берет ли он начинающих или только продвинутых, и т.п. В Оттаве имеется симфонический оркестр при центре искусств, которым руководит Pinchas Zukerman. Вот он, пожалуй, единственный музыкант в городе, к которому так просто не подобраться. По-моему в Оттаве у него нет частных учеников. У него класс в Нью-Йорке, Manhattan School of Music...
О конкурсе Kiwanis. Этот конкурс дает возможность детям выступить перед аудиторией и получить некоторую оценку. Оценочная часть правда страдает субъективизмом, т.к. судит один человек. Конкурс разбит на огромное множество категорий и подкатегорий, по инструменту, уровню, возрасту, содержанию программы и т.п. Есть категории повторяющие градацию RCM. Многие играют на конкурсе в этих категориях в качестве репетиции перед экзаменом. Есть просто возрастные группы, скажем, "ф-но, концерт, до 12 лет". В такой категории может выступить любой ребенок до 12 лет с относительно свободной программой, ограниченной только временем и кол-вом произведений. Победителям могут достаться разные кубки и денежные премии. Чтобы претендовать на призы нужно принимать участие в определенных классах, включающих, например, чтение с листа.
Очень популярны летние музыкальные лагеря и академии. Во многих из них собирается на лето очень серьезный факультет из преподавателей со всей Сев. Америки и иногда Европы. В лучших лагерях это ведущие преподаватели университетов, концертмейстеры оркестров, и т.п. Наиболее именитые дают только мастер-классы, остальные ведут частные уроки и другие занятия (камерная музыка, оркестр). Обычно в таком лагере студент имеет 2-3 частных урока в неделю. Остальное зависит от специфики лагеря и может включать игру в камерном коллективе, пение в хоре, игру в оркестре, изучение муз. литературы, короче все что угодно. В лагеря попроще может попасть каждый, в наиболее именитые п конкурсу на основе прослушивания. По принципу такого лагеря действует и Национальный Юношеский Оркестр Канады. Детей туда набирают на основе зимнего прослушивания со всей страны. Летом они собираются в каком-то месте (в этом году это происходило в Виктории на Западном побережье) и репетируют программу в течение кажется месяца. Потом они отправляются на гастроли по основным городам страны. Потом все повторяется следующим летом.
Во многих городах имеются юношеские струнные и/или симфонические оркестры. В этом смысле нам повезло, т.к. оттавский оркестр видимо лучший в стране. Все подобные организации созданы энтузиастами и держатся за счет энтузиастов и волонтеров. Оттавский был создан ушедшим на пенсию концертмейстером Оттавского Симфонического Оркестра (это не тот, в котором Цукерман). Постепенно это разрослось в то что теперь называется Академия Юношеского Оркестра Оттавы. Академия для нашего уха звучит слишком солидно, но это просто разница в восприятии слов. Эта академия собирается по субботам в здании школы (своего здания нет) и проводит репетиции. В составе имеется несколько оркестров, начиная от тех кто еще почти совсем играть не умеет и заканчивая главным оркестром, которым дирижирует создатель академии. Кроме оркестровой практики в академии имеются групповые занятия по теории для желающих и уроки по некоторым инструментам для начинающих. В целом, участие в академии предполагает обязательные независимые частные уроки.
Еще стоит упомянуть муз. образование в школах. Надо сказать, что во многих школах как начальных так и высших имеются очень неплохие оркестры, джаз-банды и т.п. В Оттаве есть одна школа с уклоном в искусство. В ней к этому особенно серьезное отношение. Пример выступления одного из самодеятельных коллективов этой школы можно посмотреть здесь:
http://www.thebamboozlers.com/video.html
(Особенно рекомендую "My Strongest Suit")
Теперь немного про Квебек. В Квебеке имеется своя система консерваторий. Это как бы одна консерватория с центром в Квебек-сити и с филиалами в разных городах. Один из таких филиалов имеется в Халле. В отличие от консерваторий в России, в эти можно поступить совсем в раннем возрасте. По окончании можно получить диплом аналогичный университетскому Bachelor in Performance и даже Master ib Performance. Надо сказать, что эта консерватория больше всего напоминает родную систему с учебными планами, графиком занятий, бюрократией и т.п. Нам не повезло в том смысле, что филиал в Халле очень маленький и, например, преподаватель виолончели (мы тогда учились на виолончели) там всего один (точнее одна) и с ней у нас не очень сложилось, поэтому пришлось уйти...
Да, совсем забыл про университеты. Практически все крупные университеты имеют музыкальное отделение или факультет. Туда как правило и идут за высшим муз. образованием после школы... Главный критерий отбора - прослушивание. К теории требования минимальные.
Ну вот, вроде кратко все. Если есть конкретные вопросы, постараюсь ответить...
Формально документы у Вас должны принять. Достаточно аттестата зрелости. Но училищное образование восполнить практически невозможно. Ведь на приемных экзаменах вам писать двухголосный диктант, решать задачу по гармонии, играть модуляции, строить цепочки и т.п. Я уж не говорю о программе по специальности. Чтобы достичь такого уровня как раз годика четыре и надо заниматься с "квалифицированным педагогом". Ведь развить музыкальный слух накануне экзаменов не получится.Это сродни занятиям хореографией. Вот билеты по музлитературе нами учились в ночь перед экзаменом:lol:
Уважаемый Петр Кириллович
Пошлите На лс то что я должен сдать на экзамене на звукорожиссера
Посмотрим что я знаю а что нет
В любом случае стоит знать
Заранее благодарен
мне вот тоже интересно.. такое дело - я человек от музыки довольно далёкий, единственное моё с ней соприкосновение - игра на гитаре, да и то на "дворовом" уровне.. и занимаюсь я вообще совсем другими вещами, крайне противоположным высокому искусству.. НО! но: преклоняюсь перед теми людьми, которые способны нести в этот мир прекрасное и вечное. И в какой-то степени им страшно завидую, т.к. не имею ни слуха ни голоса в принципе..
так скажите же мне вот что: можно ли как-то научиться, развить слух и вокал практически с нуля?? проблема ещё и в возрасте, мне уж наверное поздновато - или 18 ещё не срок?? и такими как я занимаются?? Или же можно хоронить эту мечту глубоко-глубоко?? :roll:
L'organiste
20.09.2005, 01:04
Как Вы считаете, возможно ли поступить в высшее музыкальное заведение, не имея среднего музыкального образования? Ну допустим, после занятий с квалифицированном педагогом?
Или же диплом о среднем всё-таки необходим?
Заранее спасибо за мнение.
В Петербургской Консерватории было как минимум два прецедента,девочка-скрипачка и кларнетист поступили сразу после школы,но, во-первых, это было уже даже не вчера, а лет пять назад минимум, а во-второых,речь идет о музыкантах исключительно одаренных. Оба,естественно, занимались с педагогом гармонией, не говоря уже о специальности:)
L'organiste
20.09.2005, 01:33
Я совершенно уверен, что среднее профессионально музыкальное образование--как раз то самое "тайное оружие" русской фортепианной школы, являющееся необходимым условием для её уровня. Существование хороших музыкантов и в Европе не говорит об отсутсвии необходимости в СПМО, т.к. ещё неизвестно, насколько больше насколько лучших музыкантов было бы там, будь там СПМО. :-)
Я абсолютно согласна с Вами о "секретном оружии" русской школы))))) У меня тоже сложилось такое мнение, хотя как раз в Финляндии существует система музыкальных училищ. В городах покрупнее их может быть даже несколько, но училище здесь выполняет функции отечественной музыкальной школы. А Консерватории (их несколько на старну) - аналог росийского музыкального училища. Высшее образование - Сибелиус-Академия, но поступать в нее формально можно уже имея просто аттестат зрелости из обычной школы (ну,примерно то же, что и бакалавреат во Франции). Народ, поступивщий после Консерватории, действительно отличается от остальных здорово - в лучшую сторону, но факт, например, что знание сольфеджио, теории и прочих атрибутов профессионального музыкального обучения не является настолько необходимым для поступления в Академию, почему тест по всем этим предметам был такой элементарный и почему его результаты практически не учитывались в общей сумме баллов??
С другой стороны, в Парижскую Консерваторию (которая Сюпериер) вы не поступите, даже будучи суперпианистом, если не пройдете СПЕРВА сложнейший (говорят..) отборочный экзамен по сольфеджио. Везде разные традиции обучения и разный удельный вес теоретических предметов.
[QUOTE=Сергей]
В Европе-то собственно вообще нет понятия среднего профессионального музыкально образования как класса, там желающие занимаются в меру желания и финансовых возможностей родителей частным образом с кем-нибудь там, после чего примерно с 14-16 лет имеют право поступать в ихние хохшуле существует средних профессиональных музыкальных учебных заведений; поправьте, если я не прав...
Popravlaem, ne prav,oh neprav ,sovsem neprav :lol:
Popravlaem, ne prav,oh neprav ,sovsem neprav :lol::-) Спасибо за поправку, но теперь хотелось бы уточнить, в чём именно не прав. ;-) В ситуации с Австрией я вполне уверен, с Германией--почти тоже, с Испанией и Швейцарией уверен... 8)
Спасибо за поправку, но теперь хотелось бы уточнить, в чём именно не прав. В ситуации с Австрией я вполне уверен, с Германией--почти тоже, с Испанией и Швейцарией уверен...
Говорим, значит, о среднем образовании. Я Вам не скажу про всю Одессу"ь но только про свой угол, который включает пять стран - Австрия и Испания далече.
Про Германию: в 1991 году в Западной части /у меня старый справочник - времен, когда искали школу в первый раз/ было 800 только государственных муз.школ, плюс частные школы, а также частные уроки. Азы сольфеджио преподаются в общеобразовательных гимназиях, по меньшей мере, должны преподаваться, а в музыкальных - углубленно по желанию. Уровень преподавания в среднем очень хороший, но, как и у нас, преподаватели бывают от прекрасных до полных идиотов. Каждый год проводятся конкурсы jugend musiziert. Школа, кстати, с 5 до 18-19 лет. Образование поставлено очень серьезно. Есть музыкальные лицеи.
Во Франции не меньшее количество заведений, те которые поддерживаются государством называются консерваториями, есть муниципальные, есть региональные, которые соответствуют нашим училищам, а высших учебных заведений среди них только два, система очень специфическая, скажем. Но недаром французы называют себя exception culturelle - культурным исключением, поэтому нелепостей страшно много и лучше не связываться. Зато во Франции имеешь право в 16 лет перейти на экстернат и сдавать на специализированный профессиональный аттестат по музыке.
Люксембург принял бельгийскую систему. На 350 000 населения 3 консерватории и две из них высшие, учиться можно с 5 лет. но свихнулись они на сольфеджио - пока не отучишься один год и не сдашь экзамен - до инструмента не допустят /и тогда надо идти в муниципальную музыкальную школу/ В третьем классе консерватории 4 часа сольфеджио. может, люксембуржцы более туги на ухо просто. За высшим образованием они ездят чаще в Германию или в Бельгию.
Швейцария, вообще-то не Европа, муж работал там в кантональной, с натяжкой можно сказать, "государственной" школе, пока учился, В Базельской консерватории дети учатся с пяти лет и пока не сдохнут - при желании. Это тоже и начальная школа и высшая.
В общем, за исключением Франции, ты находишь по своим способностям, и что особенно мило - огромное число людей, давно закончив муз,школу, продолжают музицировать всю жизнь в ансамблях, оркестрах и пр.
Наверно, кажется, что ничего нету, потому что система совсем другая, более гибкая.
Что касается университетов, то факультеты музыкологии изготавливают недочеловеков, вроде критиков или чиновников от культуры, которых так хорошо Гтн. Но с помощью университета можно узаконить эмиграцию - это напр., единственный способ американцу зацепиться во Франции...
Немного офф-топик, но раз уж Вы упомянули Бельгию, про Брюссельскую консерваторию Вы ничего часом не знаете? На их сайте не найти ни вступительных требований, ни стоимости образования...
Немного офф-топик, но раз уж Вы упомянули Бельгию, про Брюссельскую консерваторию Вы ничего часом не знаете? На их сайте не найти ни вступительных требований, ни стоимости образования...
Туда надо
- либо позвонить : 2 511 04 27 /индекс, кажется 32/,
- либо отправить письмо: Conservatoire Royal de Musique de Bruxelles - Rue de la Régence 30, B-1000 Bruxelles;
- либо послать мейл с сайта,
они по запросу присылают книжечку, где все написано. Можно наверно сразу попросить анкету для заполнения.
Туда надо
- либо позвонить : 2 511 04 27 /индекс, кажется 32/,
- либо отправить письмо: Conservatoire Royal de Musique de Bruxelles - Rue de la Régence 30, B-1000 Bruxelles;
- либо послать мейл с сайта,
они по запросу присылают книжечку, где все написано. Можно наверно сразу попросить анкету для заполнения.
Спасибо. Мейл с сайта посылали, пока ни ответа ни привета :tomato: Будем звонить... А Вы не в курсе на каком языке там официально преподают? Еще было бы интересно пообщаться с кем-нибудь кто там учился на скрипке или просто что-то может рассказать...
Спасибо. Мейл с сайта посылали, пока ни ответа ни привета :tomato: Будем звонить... А Вы не в курсе на каком языке там официально преподают? Еще было бы интересно пообщаться с кем-нибудь кто там учился на скрипке или просто что-то может рассказать...
Государственных языка - два: французский и фламандский, преподают больше на франц., его вполне достаточно. Если будете звонить - попросите у секретарши телефон кого-нибудь из русских студентов, из этого секретов не делают. попробуйте написать еще раз мейл - возможно, у них еще каникулы.
Государственных языка - два: французский и фламандский, преподают больше на франц., его вполне достаточно. Если будете звонить - попросите у секретарши телефон кого-нибудь из русских студентов, из этого секретов не делают. попробуйте написать еще раз мейл - возможно, у них еще каникулы.
Спасибо еще раз! А может быть Вы еще знаете преподают ли там по-прежнему Игорь и Валерий Ойстрахи? На сайте они вроде перечислены, но в каком-то pdf-документе на фламандском языке, который я скачал и где явно перечислен преподавательский состав их нет... Т.к. прочитать то что я скачал я нормально не могу, то не уверен о чем речь...
Не знаю, чего не знаю, того не знаю...
Говорим, значит, о среднем образовании.
[...]
Швейцария, вообще-то не Европа, муж работал там в кантональной, с натяжкой можно сказать, "государственной" школе, пока учился, В Базельской консерватории дети учатся с пяти лет и пока не сдохнут - при желании. Это тоже и начальная школа и высшая.
[...]
Спасибо! Правда, в опровергнутом Вами моём заявлении речь шла именно о профессиональном среднем музыкальном образовании, одно из отличий которого у нас от непрофессиоального среднего как раз в том, что по окончании первого можно преподавать во втором; в этом смысле в той же Испании полно "консерваторий", где тоже можно учиться хоть с пяти лет, но которые формально являются детскими музыкальными школами (без преподавания общеобразовательных предметов в комплексе с музыкальными, это похоже именно наше изобретение, если не считать те, старинные музыкальные учебные заведения) а по уровню даваемого образовани соперничают с "четырьмя классами еврейской больницы" :silly: (пардон, такое устойчивое выражение :-) ).
В том, что Швейцария не Европа, я, честно говоря, не уверен :-); речь видимо о ЕС, но ту же Болонскую конвенцию подписали аж 29 стран, что заведемо больше даже "нового" ЕС. Образование в консерватории хоть с пяти лет--очень похоже на существовавшие раньше и в России т.н. "младшие" отделения консерваторий, от которых впоследствии отказались в пользу введения специальных музыкальных школ; впрочем это всё конечно частности, в целом профессиональное среднее музыкальное образование в Западной Европе видимо есть, спасибо! :solution:
Согласна с Ирой... Правда, хорошо заниматься поначалу чем-то одним, совмещать дано не многим (качество может очень пострадать!)
Композиция - дело непростое. Необходимы крепкие знания теории музыки, сильная воля и яркий талант ( все это в равной степени!)
Так , на мой взгляд, было у композитора с удивительной творческой судьбой Эдисона Денисова. Тот,будучи практически сложившимся ученым-математиком, не мог решиться уйти в музыку, не мог оценить свои способности. Потому просто послал свои сочинения (ноты) прямо Шостаковичу и , получив его одобрительную рекомендацию, :appl: он поехал в Москву (из Томска) и ... провалился в консу.
Но Денисов был невероятно упорным человеком. Он занимался гармонией с серьезными преподами . Мозги у него были на месте, постиг много , поступал в консу на след.год опять и был принят.
Добился в жизни удивительных результатов. Нет, не громкой славы... Но он стал , пожалуй, одним из немногих наших композиторов, которые стали создателями своей композиторской школы. Эдисон Денисов был лицом российского музыкального авангарда, к сожалению, не очень пригодившимся в нашей стране.
К нему обращались с уникальными заказами европейские страны.
У этого композитора всегда было свое лицо (музыкальное), он много экспериментировал. Прожил интересную жизнь.
Дерзайте !!! И у Вас получится что-то свое!
Только надо очень хотеть...
Тогда я Вам советую поступать сразу везде. Кроме консервы, можно подать документы в Иполитовку и в Еврейку. Если поступать на вокальный, то неплохо бы посоветоваться в музыкальной школе(любой) на тему голоса и материала. На инструментальный в консу посложней будет, но как у вас гитаристов, я не в курсе. Композиторский -это вообще отдельная песня. Неплохо бы показать свои произведения, записанные конечно, преподавателю. Для начала можно и в школе, но лучше сразу туда, куда поступать будете. Вообще-то , обычно , всю эту подготовительную работу в марте-апреле делают. Но, можно и сейчас попробовать. Дерзайте! Кстати вокал можно сочетать с инструментом, ну, и композиторский впридачу.
:oops:
Прошу прощения, но то что написано мной выше, относилось именно к этой цитате! Наверное, я похожа на жирафа. Ну что ж поделать...
Ну если гитара, то это явно не в МГК, там только академические напрввления. ну и к лучшему... без училища - если на платные отделения, то, не думаю, что проблемы будут. а на бюджетные - ВУЗ попроще и все ок будет. удачи!
Гитара есть в Гнейсинке и в Еврейке, ещё есть какой-то, недавно открывшийся Институт искусств( я потом уточню, если надо), без среднего образования туда надежней. Но, впрочем, смотря на каком Вы уровне.
знаешь_кто
02.11.2005, 11:34
в нашем городе с этого года не берут в муз. училища после 11 классов.......мотивируя это тем, что в 17 лет поздно заниматься инструментальной музыкой...я уже не говорю о ВУЗах...
в нашем городе с этого года не берут в муз. училища после 11 классов.......мотивируя это тем, что в 17 лет поздно заниматься инструментальной музыкой...я уже не говорю о ВУЗах...
Уже даже так? На все специальности (кроме вокала, естественно)?
А с ДМШ -- в среднем звене уже тоже не берут, мотивируя это тем, что дитя так и так не успеет оттрубить положенные семь лет и вообще шансов взрастить виликого гения из него уже не остается?
в нашем городе с этого года не берут в муз. училища после 11 классов.......мотивируя это тем, что в 17 лет поздно заниматься инструментальной музыкой...я уже не говорю о ВУЗах... а в России -даже если и захотят-то фигушки получат...у нас возраст, до коего можно получать образование не установлен, а право на образование -одно из основных и закреплено в Конституции-так что -фиг! и всё!
на самом деле-это какой-то тупизм-на мой взгляд. Откуда они знают? и кто же это установил? уж не подобные ли чиновники, что нам недавно тесты присылали-если такие же-то все с ними ясно. В детстве конечно все легче схватывается...но это же ничего не значит "терпение и труд все перетрут"!;)
а в России -даже если и захотят-но фигушки получат...у нас возраст получения образования не установлен, а право на образование -одно из основных и закреплено в Конституции-так что -фиг! и всё!
на самом деле-это какой-то тупизм-на мой взгляд. Откуда они знают? и кто же это установил? уж не подобные ли чиновники, что нам недавно тесты присылали-если такие же-то все с ними ясно
Когда-то давно мне сказали: в музыкальную школу не суйся, если ты уже в третьем классе средней школы, даже если у тебя хорошие способности. Ты уже для музыки человек пропащий. Пришлось сунуться в музыкальную студию, платить за обучение вдвое больше, а потом переводиться в ДМШ, чтобы получить корочки. К тому времени потребность именно в формальном образовании уже отпала и я музыку забросила. Но было такое негласное правило: "переростков" в ДШМ не брать.
Когда-то давно мне сказали: в музыкальную школу не суйся, если ты уже в третьем классе средней школы, даже если у тебя хорошие способности. Ты уже для музыки человек пропащий. Пришлось сунуться в музыкальную студию, платить за обучение вдвое больше, а потом переводиться в ДМШ, чтобы получить корочки. К тому времени потребность именно в формальном образовании уже отпала и я музыку забросила. Но было такое негласное правило: "переростков" в ДШМ не брать.
меня обычно бесят такие рассуждения-в смысле, когда говорят-мол возраст не тот и все подобное....
нет ничего невозможного...
мама одной скрипачки рассказала, что их родственник начал играть в 16 лет на скрипке-впоследствии он работал скрипачом в театре-очень успешно.....
знаешь_кто
21.11.2005, 21:43
во все музыкальные ВУЗы у нас можно поступать только после училища, кроме одного - в муз.пед можно после ДМШ...но после этого - распределение в деревню или в городе в дет.сад...закидывают педагогическими предметами и все....а специальность - раз в неделю...молчу уже про все остальные дисциплины...
нам, по-ходу, тестирований уже хватает и 10-ти бальной сис-мы...а еще и это :(....
во все музыкальные ВУЗы у нас можно поступать только после училища, кроме одного - в муз.пед можно после ДМШ...но после этого - распределение в деревню или в городе в дет.сад...закидывают педагогическими предметами и все....а специальность - раз в неделю...молчу уже про все остальные дисциплины...
нам, по-ходу, тестирований уже хватает и 10-ти бальной сис-мы...а еще и это :(....
у нас без училища берут вокалистов-они на подготовительном занимаются отделении, но.....ммм..поступить туда-как мне кажется нереальнейше!
знаешь_кто
21.11.2005, 21:56
в том то и дело...конкурс - не менее 10 чел на место. тем более тягаться с абитуриентами после училища таким, которые после ДМШ - это понятно что):cry:
так что.....все. пиндык....
в том то и дело...конкурс - не менее 10 чел на место. тем более тягаться с абитуриентами после училища таким, которые после ДМШ - это понятно что):cry:
так что.....все. пиндык....
в этом случае-я просто плюю.....как сказала одна замечательная барышня "прояви здоровый эгоизм и не смотри-кто там идет за тобой" и усе....
не надо думать-кто там и что...просто делать!
знаешь_кто
21.11.2005, 22:05
ну....плевать-то, я плюю...да вот если облом, но это не поможет:):)
ну....плевать-то, я плюю...да вот если облом, но это не поможет:):)
ну....никто ж не сказал-что будет легко;)
знаешь_кто
21.11.2005, 22:16
это точно) но ведь вы сами понимаете, что 4 года училища - не просто так придумали, и что хочешь-не хочешь, а лучше играть станешь:)
это точно) но ведь вы сами понимаете, что 4 года училища - не просто так придумали, и что хочешь-не хочешь, а лучше играть станешь:)
если честно-по поводу играть-я не совсем тут могу ответить, что да-мол согласна.....
мне кажется, если не заниматься-то никакие 4 года не спасут
знаешь_кто
22.11.2005, 15:19
по-моему, в училищах просто не дают незаниматься...) сразу отчисляют таких и все...:)
Здравствуйте! Я из Украины и очень хочу поступить в консерваторию в Канаде. Не подскажете как именно это можно сделать?
Социализация искусства даром конечно не проходит, тем более двойная социализация: во первых превращение искусства в некую индустрию, приносящую доходы (и это во всем мире), во вторых - после революции 17 года намерение государства четко контролировать все сферы, даже так называемые "свободные искусства".
Именно оттуда растут ноги различных бумажных отчетов, индивидуальных планов, журналов просто, журналов взаимопосещений и прочей лабуды, по которой пытались нормировать задания и выработать план в соответствии с марксистским учением. Казалось бы с перестройкой многое должно бы измениться, ан нет! ничто так не живуче как административные структуры и схемы учета. Это понятно и это удобно - разделить на категории в зависимости от чего? от таланта? ...:)) хе-хе, щас! как Пушкин писал:
"В самом деле, что было бы с нами, если бы вместо общеудобного правила: чин чина почитай, ввелось в употребление другое, например: ум ума почитай?
Вспомним Листа ( а до него всех!), которого не приняли в Парижскую консу, и который потом всю жизнь считал что консерватория только засушивает талант.
Видите ли ... налоги собираемые с населения требуют обоснования. И поэтому паразитирующая на налогах часть населения делает все, чтобы расширить штаты и сферы влияния, а главное иллюзию своей необходимости!; так появляются всякие комитеты, отделы по культуре - областные, городские, районные всякие прочие... где тетки сидят за компами и перемножают две цифры, придумывая новые отчеты и формы, получая довольно приличные з/п (по сравнению с педагогами). Нужно жеж всем управлять... вся эта система требует себе не абстрактных талантов а бумажную реку отчетов, на которые можно опереться в других отчетах.
А вы тут хотите чтобы всякий партизан взял да пришел частным образом?
да если такое начнется - то сколько людей пострадает?
""А мы стало быть не нужны...(с) Булгаков.
Прочитал всю ветку. Вы убедительны.
Вспомнил свое:
Абитуриенты в колледж приходят с различной подготовкой.
Среди них немало тех, кто способен осилить программу колледжа, за два-три года и даже год.
Временные рамки колледжа сдерживают их развитие, крадут их жизнь.
Все, кто досрочно закончили обучение, успешно продолжили обучение дальше.
Но как же трудно выходить за рамки критерия положенного времени на критерий положенных умений и знаний.
Помимо административных препон, выслушивать:" да пусть учится, нам же для отчетности Лауреаты нужны"
А сколько "имитаторов обучения" часы отсиживает. И двойку особо не поставишь,ибо отчетность нарушишь.
По моему, средняя ступень музыкального образования, сегодня, становится веригами для талантливых студентов.
Был бы основным критерием для поступления Вуз- знания и умения, а не диплом об окончании колледжа, много бы, боюсь, учреждений, чиновников, да и педагогов- оказалось бы невостребованными.
Да и студентов бы было меньше, да лучше.
АнатолийКонтрабасист
24.10.2010, 22:13
Посупил в муз.колледж в 18 без начального муз. образования.
Однако до поступления - два года частных занятий по сольфеджио и теории у одного композитора, а по специальности - частные занятия у профессора консерватории.
Полученных знаний вполне хватает для учебы в колледже на повышенную стипендию)
Вам повезло с преподавателями и у Вас д.б. хорошие данные. Плюс желание учиться и трудолюбие.
С такими случаями знакома.
Самой доводилось готовить ребят к поступлению в вуз без среднего муз. образования.
Поступил в консерваторию после 1-го курса училища. Правда, это было оооочень давно.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
