Искания "Могучей Кучки"

[krivitch]

Наследство в том,что я,как и Герман Августович глубоко презираю искания композиторов Могучей кучки.Весь народный пафос их музыки мне отвратителен и противен :wink: .

Особенно уважаю ГАЛ за то,что он предлагал русской музыке идти европейским путем.

В онучах,будь ты хоть 234756 раз талантлив далеко не уйдешь.

Насчет консервативно-академической точки зрения-я ее уважаю,но,
естественно,не разделяю.

А как Вы относитесь к русскому фольклору, интересно? 8)

[Дмитрий Ларош]

А как Вы относитесь к русскому фольклору, интересно? 8)
Тема,которую подняла Анна-весьма болезненна как для русских музыкальных националистов 8) ,так и для меня.

Самое странное,что к самому фольклору я отношусь весьма положительно.Но-к фольклору как данности народного искусства.Я никогда не мог понять,зачем нужны все эти праздничные песни и пляски народов мира.Ф появился как искусство весьма интимное,не требующее наблюдателя.Мне кажется,что всякая обработка Ф. в каких-бы то нибыло целях есть намеренная ложь.Я-за аутентичный фольклор.

[Дмитрий Ларош]

М.б. редкий случай того,когда обработка фольклора не входит в противоречие с самим фольклором- Шесть танцев для фортепиано (http://www.megrecordings.com/Info/meg004.html) Комитаса.Это сочинение в концертах не раз в прошлом сезоне играл Григорий Соколов.Любопытно,что ноты "Танцев"
мне удалось разыскать в Москве в магазине "Летний Сад",порывшись
с несколько часов в стопках с нотами.Издание 1947 года м дарственной надписью-


Дорогой Ниночке от тетм Вали,дяди Сережи и маленького Вани.
Ереван,1965.
Правда,прелесть :lol: !

[Romka]

Дмитрий Ларош писал:

Я-за аутентичный фольклор.

:oops: Очень стыдно сознаваться в таком, но если в общем и целом к фольклору я обсолютно равнодушен, то именно современные обработки, зачастую, кажутся мне довольно любопытными. Очень забавны такие проекты, как "Баба яга", "Deep forest", "Пак и волынщик", "Тинтал", наконец...
:wink: А что? Пусть будет...

:oops: Ой, я кажется, не по теме...

[Anonymous]

Недавно читала лекцию для детей-художников, как раз на тему "Могучей Кучки". Мы проводили параллель с передвижниками, как с новаторами и, на тот момент, авангардом Русского искусства, т.к. они из закостенелого академичного ис-ва начали делать нечто дышащее реальной жизнью.
На мой скромный взгляд бОльших патриотов Русская музыка не видела.

А, между прочим один из самых ярких представителей "Мог.Куч."-- Александр Порфирьевич Бородин за всё своё, правда не самое многочисленное творчество, использовал только ОДНУ! (заметьте) народную мелодию, и ту арабскую. :wink: Все остальные его такие "народные" мелодии были исключительно плодом его творчества и замечательного таланта!

[Посторонний]

Дмитрий Ларош пишет:

Ф появился как искусство весьма интимное,не требующее наблюдателя.
Есть основания утверждать, что музыкальный Ф. начинался с танца. Затрудняюсь представить себе интимный, не требующий наблюдателя народный танец. А вы?
А что Вы скажете о музыке Г.Свиридова ? И о его мыслях по этому поводу (записные книжки разных лет опубликованы "Молодой гвардией" как мемуары в книге "Музыка как судьба").

[Gtn]

глубоко презираю искания композиторов Могучей кучки.Весь народный пафос их музыки мне отвратителен и противен
Самое странное,что к самому фольклору я отношусь весьма положительно.Но-к фольклору как данности народного искусства.Я никогда не мог понять,зачем нужны все эти праздничные песни и пляски народов мира.Ф появился как искусство весьма интимное,не требующее наблюдателя.Мне кажется,что всякая обработка Ф. в каких-бы то нибыло целях есть намеренная ложь.Я-за аутентичный фольклор.
даже удивительно от Лароша слышать целый набор глупостей, или так провоцируют теперь активность в потоке?
А не пробовали повернуть фразу про пафос по направлению к Шопену, Листу, Бартоку, Григу, Фалье...
Аксиома - что музыка может полноценно развиваться только на фундаменте родного интонационно-ритмического синтаксиса.
И что такое "европейский путь"? Итальянский ли, немецкий, польский, испанский, французский, венгерский, норвежский ... а? где у вас Европа, в Австрии?
Об обработках народных песен как самоцели и речи не шло в то время. Шла трудная работа по поиску и приспособлению длинной, ритмически сложной музыкальной (и речевой) фразы к уже достаточно развившемуся музыкальному ритму романтизма. Ничего подобного не могло произойти раньше, на ритмической основе музыки 17-18 веков.
Русская песня, частью вобравшая в себя интонации и ритмы востока - прихотлива, неквадратна, изысканна ритмически, сложна, одним словом. Гораздо сложнее, чем немецкая (у меня толстенный старинный сборник немецких песен - это убийство! сам становишься квадратным).
Уж это обусловлено этногенезом, если хотите. Ей было не втиснуться в шаг барокко, в изящную четырехтактовость классицизма.
Вы проведите аналогию с современной эстрадной песней и поймете в чем дело.
До сих пор наша эстрада (широким понятием) рабски повторяет зады англо-американской поп-культуры, не создав ничего самостоятельно ценного. Мы где-то на уровне Березовского, Гурилева, Варламова. Заметьте мимоходом, что отстает и эстрада других стран, где слова и ритм фразы не такие короткие как в английском, идеально ложащемся на сетку совр. ритмов, хотя многое преодолено уже.
В отличие от подвижников Могучей кучки никто и не пытается (при уже в должной мере развившихся возможностях) соединить естественность русской интонации (и текста) с современным ритмом. Как когда-то Бетховенская 7-ая симф., учила Глинку и других обращаться с русским материалом, так сейчас, скорее, Deep Forest ближе к разрешению проблемы. Речь вообще не о простом присоединении народной песни к ритм-машине (этого-то маразма тоже хватает). Скорее как образец - гибкий и естественный рахманиновский ритм с опорными точками сразу на несколько тактов. Пока же предпочитают ломать язык, вообще, как оказалось, очень пластичный, создавая рэп-речевки (оох ма... дебилизм неимоверный), или вдаваясь в бессмыслицу "рыб" почти необработанных. Но оставим...поп, рок (в Fis-dur! его).
Фольклор... - если бы это было только "народное искусство", - все не так просто.
Если посмотреть на народы, наиболее нетронутые на период нашего времени, то ясно видно, что у них то, что мы называем фольклором теснейшим образом связано с магическими ритуалами (или рудиментами маг. обрядов). Как человек нуждается во сне, так племя, народ нуждается в коллективном выходе в область надразумного, через ритуалы, танец, пение. Более того это не создается сознательно а скорее складывается именно так, как складывается для данного народа, кристаллизуется по какой-то заданной решетке на определенном этапе развития. Кем, чем обусловлено? Бог весть. Особенностями ландшафта, характером народа, сформировавшимся тысячелетиями, оптимальным для выживания в данных природных условиях? Любой композитор неведомо какими живыми нитями связан с землей, этносом, из которого он появился. Делать вид, что все уже известно и поддается научному анализу, глупо и самонадеянно (во истину "романтично").
Я думаю по этим вопросам существует достаточно обширная литература и разработанная терминология.

[Anonymous]

Ладно Шнитке, но Кучку-то за что??! :roll: :eyecrazy:

[Дмитрий Ларош]

даже удивительно от Лароша слышать целый набор глупостей, или так провоцируют теперь активность в потоке?


Вот!!! :lol:

Это почти как у Гульда...

Если серьезно-то я восхищаюсь музыкой кучкистов.Просто по общеэстетическому направлению она мне не близка

Кстати,в настоящее время собираю коллекцию сочинений русских композиторов той могучей эпохи {кучкистов и не только}.М.б. получится сделать из этого какой-нибудь проект :roll:

...8)

[Anonymous]

Если серьезно-то я восхищаюсь музыкой кучкистов.
Так все-таки презираете или восхищаетесь?

[Дмитрий Ларош]

""И больно,и сладко"...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Gtn]

То-то же!
А то...Удумали - "европейский путь"...
Мы где по вашему живем, не в Европе а в Азиопе что ли?... [/img]

[Дмитрий Ларош]

То-то же!


С Новым Годом!

"Когда человек...перед Новым Годом заходит с друзьями на форумы Классика...это харакетеризует его с самой лучшей стороны..."

[Рудольф]

Подписываюсь под каждым словом Gtn и от себя добавлю, что в настоящее время фолклор перестал развиваться, а его функции выполняет популярная эстрада, формируемая акулами шоу-бизнеса. Последствия этого сдвига предсказуемы и очень печальны, а современный композитор должен сознательно угадывать направление развития мелоса так же, как современный поэт уже не связан с "общественной" жизнью языка напрямую и должен следовать логике его эволюции самостоятельно, о чём говорил Бродский в Нобелевской лекции. Связь между музыкой и языком (зафиксированная в фолклоре) не только в ритмике, это очевидно. Очевидно со времён Шёнберга, т.к. поиск явной музыкальной гармонии в языке и привёл к созданию мелодекламации. Язык содержит не только знание о логических связях между объектами в мире (что изучает лингвистика), но и о музыкальных свойствах этих объектов тоже (чего лингвистика, к несчастью, не изучает. Есть, правда, фонология, но то, что я читал - убожество.) Мистическую основу имеет не только фолклор, но и сам звук акустических музыкальных инструментов, имеющих "природный", "ритуально-фолклорный" и "цивилизованный" слои в тембре и артикуляции, что, само собой, активно используется всеми композиторами.
Я не пьян. Всех с Новым годом!!!

[Рудольф]

Что касается "Могучей кучки" и явно "фолклорно-ориентированных" композиторов, то их восприятие так же требует "культурного контекста", как и восприятие любой другой музыки. Пока я не прочитал Ремизова (т.е. - пока не "дошло", с третьей попытки :(), Лядов мне был пофигу, зато потом отношение к нему изменилось на 180 градусов (не винных об%). Мусоргский не нравиться не может, а Римский-Корсаков - имхо, абсолютно европейский композитор. И где проблема?