О 9-й симфонии Альфреда ШНИТКЕ [Архив]

Просмотр полной версии : О 9-й симфонии Альфреда ШНИТКЕ

alebor

16.03.2008, 15:48

Десять лет назад состоялась московская премьера «исполнительской версии» (по определению Г.Н.Рождественского) Девятой симфонии Шнитке. У меня сохранилась запись телевизионного сюжета, прошедшего через несколько дней после премьеры по каналу «Культура». Привожу отрывки высказываний известных музыкальных деятелей, содержащихся в этом сюжете.
Мстислав Ростропович: Я видел его рукопись. Я уверен, что сегодняшнее исполнение 9-й симфонии останется еще на многие десятки лет для изучения этого феномена, потому что как можно было человеку, лишенному движения, лишенному возможности говорить, после нескольких инсультов…
Ирина Шнитке: …симфонию Альфред Гарриевич написал в 97 году. Как это происходило. – так он всю жизнь работал: каждый день сидел за партитурой… Тем более у него сейчас появились новые трудности – не может писать правой рукой и пишет левой… он отверг все предложения (применить компьютер или другую технику-прим.alebor)… он говорил, что само письмо рукой – для него это важно…
М.Р.: …Геннадий Николаевич Рождественский расшифровал это, пользуясь его старыми рукописями... Он только что мне сказал: «В том, что он (АГШ) написал, такая логика невероятная… сама нотная бумага излучает… дает идею, что это такое».
Геннадий Рождественский: Я создал, так сказать, исполнительскую версию этой симфонии, т.к. пришлось расшифровывать манускрипт композитора, написанный очень неразборчиво. Но это никак нельзя назвать эскизами симфонии, это – полностью написанное сочинение, и манускрипт этот инспирировал мою работу, которую я делал около года.
М.Р.: Я должен сказать, что переоценить значение Геннадия Рождественского в этом чуде невозможно… он совершил великий подвиг … абсолютно точно расшифровал; если вы отдадите криминалистам, они скажут, что это совершенно точно – то, что написано.

В сюжет были включены фрагменты этого произведения, в том числе большое соло для саксофона, партию которого исполнил Алексей Козлов. После завершения исполнения симфонии был показан зал, персонально – аплодирующих М.Ростроповича, Г.Вишневскую, И.Шнитке.

И вот 9 лет спустя, летом 2007 года - "Огонек" - о 9-й симфонии Шнитке:

http://www.ogoniok.com/5004/25/

Что тут сказать? Очень не хотелось бы затевать какие-то разборки, переводить тему в сплетню, поэтому очень прошу уважаемое сообщество: в ответах, если таковые будут, осветить следующие два главных (имхо) вопроса:
1. Есть ли возможность оценить, насколько «исполнительская версия» ГНР далека от манускрипта АГШ? У нас имеются на этот счет два взаимоисключающих мнения: Ростроповича («он совершил великий подвиг … абсолютно точно расшифровал; если вы отдадите криминалистам, они скажут, что это совершенно точно – то, что написано») и Ирины Федоровны (статья в «Огоньке»).
2. Известно ли кому-нибудь, ведется ли сейчас работа над эскизами симфонии, есть ли надежда услышать в обозримый период времени последнее сочинение маэстро?

Zya

16.03.2008, 16:46

cdr_999

16.03.2008, 18:27

Здесь у издателя
http://www.schirmer.com/default.aspx?tabId=2422&Archive=true&State_2879=2&newsId_2879=1189
о 2-х неудачных попытках реконструкции. Имена не названы.
Чтобы в общем прикинуть-понять, насколько рукопись вариабельна (разночитаема...) - найти бы запись реконструкции Раскатова и сраванить бы с записью Рождественского.

9-ю в исполнении Рождественского я записала.
Увы, на очень слабенький диктофончик (звук ужасный... слушать почти невозможно...Но если не будет альтернативы...... придется смириться).

Может, у кого-то есть получше качеством?

М-да.
(Извините за плохие мысли - что ли выгодно без конца делать реконструкции и продавать одну и ту же симфонию?)
М-да...

В статье (http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=722&crubric_id=100423&rubric_id=209&pub_id=860171)о Раскатовском варианте сказано:

За несколько дней до кончины, прослушав московскую запись, Шнитке ясно выразил неприятие версии Рождественского, которая в большой мере не совпадала с его замыслом. 3 августа 1998-го композитор умер, и для его вдовы Ирины Шнитке эта партитура осталась некоего рода завещанием. Она повторно занялась тем, чтобы найти достойного коллегу своего мужа, который взялся бы за ответственную работу по расшифровке трудночитаемой рукописи и - где нужно - внес бы требующиеся для завершения коррективы. Ирина Шнитке нашла такого человека в лице московского композитора Николая Корндорфа, который в 1990-е годы уехал в Канаду. Тот сразу же принялся за работу, но вскоре у него обнаружилась опухоль мозга, и он скончался. Снова Ирина Шнитке возобновила поиски. Ее выбор пал на Александра Раскатова".

cdr_999

16.03.2008, 18:29

Что удивило. Если симфония незакончена (о чём говорит издатель) - как здравствующий композитор мог поручить кому-то её закончить - нельзя же было обойтись только "расшифровкой". (К сплошным иксам добавляются ещё всякие игреки.)
Насколько я поняла, для АГ это было преподнесено как расшифровка написанного текста (по крайней мере, на этом акцент был).

cdr_999

10.04.2008, 16:17

Посмотрите сюда (http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=562887&postcount=115) (ветка о Реквиемах ХХ века):

Там еще один случай, когда Рождественский заканчивает работу А.Г.Шнитке.

Интересно, а как АГ отнесся к этой работе?
Что-нибудь известно?

ilya

16.05.2008, 16:48

Премьера Раскатовской версии состоялась минувшим летом в Дрездене, осенью была американская премьера. Дирижировал Деннис Рассел Дэвис. Здесь он рассказывает кое-что об этом. Из его слов, к сожалению, не очень понятно, чем принципиально отличалась работа Раскатова от работы Рождественского.

http://www.gzt.ru/print.php?p=culture/2008/01/31/220011.html

de-composer

17.05.2008, 16:05

ilya

18.05.2008, 02:45

Там просят логин и пароль, к сожалению. Что же до записи, то Дэвис сказал буквально следующее (дело было в январе):

В конце апреля мы с Брукнеровским оркестром играем ее в Линце, а премьера этой редакции состоялась в июне в Дрездене. Здесь важно упомянуть Александра Раскатова, которому удалось расшифровать эту сложнейшую партитуру. В январе мы записали ее для ЕСМ с оркестром Дрезденской филармонии. Затем исполнили ее в Нью-Йорке, в Джульярдской школе в ноябре.

И что же в результате получилось у Раскатова? Похоже ли это на музыку Шнитке?

Не могу сказать вам точно. По крайней мере, Раскатов использовал многие инструменты, которые часто звучат у Шнитке - самые разные клавишные, электрогитару, бас-гитару. Он также задействовал певцов - в Дрездене это был Hilliard Ensemble... Скажем так: с точки зрения состава это достаточно близко другим сочинениям Шнитке, но это не вполне его сочинение, это скорее комментарий к партитуре и к его жизни в целом. Разумеется, Раскатов не пытался в буквальном смысле закончить симфонию, - это невозможно. Но он, несомненно, сделал все что мог: сделал пригодной для чтения партитуру, которую до того было невозможно прочесть. Ему пришлось взять на себя ответственность за некоторые решения, но он мог объяснить каждое из них, и я очень высоко оцениваю его работу. Думаю, ближе подойти к истинному ответу на этот вопрос просто невозможно.

Zya

18.05.2008, 06:26

Там просят логин и пароль, к сожалению.
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/0918C3C2EDB957FE06516676B46C60C782EAC625/AC450A6BF3927196BAC29D60F876E396/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=0918C3C2EDB957FE06516676B46C60C78 2EAC625&key=45FD38A0FBD44147F9490DA59032A6685559A600203E34 87D139CE8B78417896&tt=S2W&embedId=AC450A6BF3927196BAC29D60F876E396)

cdr_999

18.05.2008, 11:44

http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/0918C3C2EDB957FE06516676B46C60C782EAC625/AC450A6BF3927196BAC29D60F876E396/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=0918C3C2EDB957FE06516676B46C60C78 2EAC625&key=45FD38A0FBD44147F9490DA59032A6685559A600203E34 87D139CE8B78417896&tt=S2W&embedId=AC450A6BF3927196BAC29D60F876E396)

Огромное спасибо Вам!

accanto

21.05.2008, 01:36

Ogromnoe spasibo! A net li u was Suiti v starinnom stile ( Part+Sapis) ?

V.I.

21.05.2008, 14:17

Партитура есть в основной теме про Шнитке

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=592856#post592856

accanto

21.05.2008, 21:39

Spasib, Wer! A kto nibud mog bi vilozit sapis? I escheego Kinomusiku!

V.I.

22.05.2008, 00:08

Есть записи (мп3) киномузыки. Что именно интересует (пардон за названия на анлийском):

Story of an Unknown Actor
The Commissar
Clowns and Children
Glass Harmonica
The Ascent
The Waltz
Rikki-Tikki-Tavi
The Fairy-Tale of the Wanderings

accanto

22.05.2008, 00:41

Esli mozno, to wse :ban:

V.I.

22.05.2008, 01:28

В теме о Шнитке выложена его киномузыка:

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=596501#post596501

alebor

06.01.2009, 18:03

Если кто-нибудь не заметил, на форуме появились ссылки на закачку 9-й симфонии Шнитке (версия Раскатова):
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=748628#post748628

mi-jo

06.01.2009, 21:31

cdr_999

06.01.2009, 23:56

А партитуру кто-нибудь может выложить? :roll:
)))
хорошая просьба ))

alebor

07.01.2009, 01:37

Да уж,,,

de-composer

09.01.2009, 23:54

боюсь партитуру мы будем ждать не меньше, чем запись. :-(

alebor

12.01.2009, 02:32

Уважаемый Ge.org, это же 1-я часть 10-й Малера!

cdr_999

12.01.2009, 02:59

Уважаемый Ge.org, это же 1-я часть 10-й Малера!
да, точно...

Ge.org

12.01.2009, 10:58

Cпасибо! Оказывается, выбрал не тот файл. Исправлюсь.

cdr_999

12.01.2009, 14:31

Cпасибо! Оказывается, выбрал не тот файл. Исправлюсь.О! отлично! Обнадежили! ))

Ge.org

19.01.2009, 20:23

Верная ссылка на запись 9-й симфонии (версия Раскатова) в исполнении
Гамбургского симфонического оркестра под управлением Андрея Борейко, 15-е июня 2008: http://www.sendspace.com/file/lphzqk (http://www.sendspace.com/file/lphzqk)

См. дискуссию тут: http://community.livejournal.com/ru_classical/6399562.html?view=64281162#t64281162 (http://community.livejournal.com/ru_classical/6399562.html?view=64281162#t64281162)
и тут: http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=1824#comments (http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=1824#comments)

alebor

23.01.2009, 11:40

Наконец, оцифровал кое-что из сохранившихся у меня видеоматериалов о АГШ.
Сегодня выкладываю посвященную ему 45-минутную передачу «Век. Жизнь. Музыка», прошедшую по телеканалу «Культура» в 1998 году. В программе звучат фрагменты следующих произведений:
1. «Отче наш».
2. Концерт для фортепиано и струнного оркестра.
3. Концерт для альта с оркестром.
4. Из музыки к/ф «Мертвые души».
5. Кончерто-гроссо № 5.
6. 2-я соната для фортепиано.
7. Симфония № 9 – версия Г.Рождественского (в частности, фрагмент с солирующим саксофоном).
8. «Господи Иисусе».

http://depositfiles.com/files/7jr3vyhxn

mi-jo

24.01.2009, 01:03

Наконец, оцифровал кое-что из сохранившихся у меня видеоматериалов о АГШ.
Сегодня выкладываю посвященную ему 45-минутную передачу «Век. Жизнь. Музыка», прошедшую по телеканалу «Культура» в 1998 году.

http://depositfiles.com/files/7jr3vyhxn

все слоты для вашей страны
исчерпаны - так написано - переложите файл если можно.

cdr_999

24.01.2009, 01:34

все слоты для вашей страны
исчерпаны - так написано - переложите файл если можно. Может быть, это оттого, что в данный момент качаю я? А как только докачается, то появится возможность у следующих качающих? (если я правильно понимаю ситуацию).

alebor

24.01.2009, 09:46

Выкладываю на другой файлообменник:
http://letitbit.net/download/a92412951770/film-01.avi.html
(чуть ниже - бесплатно)

mi-jo

24.01.2009, 12:47

Выкладываю на другой файлообменник:
http://letitbit.net/download/a92412951770/film-01.avi.html
(чуть ниже - бесплатно)

старый файлообменник - дает то же самое, новый - не нахожу бесплатный вариант.

alebor

24.01.2009, 13:04

старый файлообменник - дает то же самое, новый - не нахожу бесплатный вариант.

В http://letitbit.net/download/a92412951770/film-01.avi.html - чуть-чуть прокрутите вниз - открывается "Скачать файл с минутным ожиданием и просмотром сайта MirMaek.ru" - жмите "Скачать файл". Удачи!

mi-jo

24.01.2009, 19:44

В http://letitbit.net/download/a92412951770/film-01.avi.html - чуть-чуть прокрутите вниз - открывается "Скачать файл с минутным ожиданием и просмотром сайта MirMaek.ru" - жмите "Скачать файл". Удачи!

до конца стр. посмотрела - такого у меня не выходит

alebor

24.01.2009, 20:54

до конца стр. посмотрела - такого у меня не выходит

Нонсенс какой-то... Посмотрите на картинку - неужели Вы ее не видите?

cdr_999

24.01.2009, 21:13

Нонсенс какой-то... Посмотрите на картинку - неужели вы ее не видите?
Я как раз отсюда скачала. С первого адреса закачка прервалась и больше не возобновлялась. А здесь - все в порядке.

mi-jo

24.01.2009, 23:16

Я как раз отсюда скачала. С первого адреса закачка прервалась и больше не возобновлялась. А здесь - все в порядке.

Вот что у меня выходит - первая часть та же, вторая - вот что:

http://images.letitbit.net/wm.gif
Скачать файл Gold аккаунт Всего за 1.50 у.е.

Gold аккаунт Bозможность в течение одной недели скачивать файлы. В несколько потоков, с поддержкой докачки и download менеджеров.
1Для получения пароля, нажмите на кнопку "Оплатить" Пароль будет отображен на странице, сразу после оплаты. 2Введите пароль в это поле:

alebor

25.01.2009, 02:08

Еще раз попробую Вам помочь:
http://www.rapidshare.ru/902896

! ! ! УДАЧИ ! ! !

mi-jo

26.01.2009, 00:55

Еще раз попробую Вам помочь:
http://www.rapidshare.ru/902896

! ! ! УДАЧИ ! ! !

Все, получилось, мерси!

paukenschlag

16.02.2009, 11:07

http://www.ecmrecords.com/Catalogue/New_Series/2000/2025.php

http://player.ecmrecords.com/uploads/schnittke/cover.jpg

ilya

16.02.2009, 11:16

Ну и обрадовали же! Спасибо огромное.

Лёша Симакин

19.02.2009, 15:53

Послушал 9-ю. То, что выкладывали расшифровка А.Раскатова. Есть у кого-нибудь 9-я в расшифровке Г.Рождественского?

9-ая Симфония Альфреда Шнитке - это музыка уже с "того" света. Ощущение странное. И вообще вся она похоже на большой кусок расплавленного стекла, который под разными углами играет бликами: они словно случайные воспоминания, которые посещают человека перед смертью.

de-composer

19.02.2009, 17:47

Версия Рождественского, как уже было сказано ранее, признана (в т.ч. самим Рождественским) ошибочной. Потому записи ее не существует. Есть только фрагмент (запись с премьеры 1998 года) в рамках фильма о Шнитке, который был показан сразу же после его смерти. Хотя, может я ошибаюсь, но вроде однажды, тоже в 1998 году показывали ее целиком по каналу "Культура", но пока ни у кого этой записи не нашлось, хотя конечно любопытно, потому как даже по тому фрагменту у меня сложилось впечатление чрезвычайно интересного сочинения, имеющего право на существование, пусть даже это будет и не то, что имел в виду сам Шнитке.

alebor

19.02.2009, 18:25

...пока ни у кого этой записи не нашлось...
Уважаемый de-composer, внимательно прочитайте данную тему: см. пост № 27.

de-composer

21.02.2009, 13:21

Уважаемый de-composer, внимательно прочитайте данную тему: см. пост № 27.
Спасибо за ссылку. Видимо я неправильно выразился. В том видео симфония дана фрагментом, а записи целиком нет или я ошибаюсь?

alebor

21.02.2009, 14:26

Спасибо за ссылку. Видимо я неправильно выразился. В том видео симфония дана фрагментом, а записи целиком нет или я ошибаюсь?

Прошу меня извинить, это я невнимательно прочитал Ваш пост.
Думаю, что целиком версия Г.Н.Рождественского нигде не звучала, уж кто-нибудь записал бы...

Ge.org

21.02.2009, 16:55

Прошу меня извинить, это я невнимательно прочитал Ваш пост.
Думаю, что целиком версия Г.Н.Рождественского нигде не звучала, уж кто-нибудь записал бы...

Насколько я знаю, звучала, и Шнитке ее слушал.

alebor

21.02.2009, 18:51

Насколько я знаю, звучала, и Шнитке ее слушал.
Я имел в виду: В ЭФИРЕ не звучала.

cdr_999

21.02.2009, 21:47

Думаю, что целиком версия Г.Н.Рождественского нигде не звучала, уж кто-нибудь записал бы...
Я здесь, по-моему, писала об этом где-то в самом начале. Симфония звучала в БЗК,
19 июня 1998 года, на вручении Альфреду Шнитке приза "Глория".

Я записывала и репетицию, и концерт, но на очень слабый диктофон. Cлушать конечно, сильно "нефонтан"... Правда, когда нет альтернативы, то рад и этому. Но главное: к сожалению, оцифровать даже эту пленку сейчас, увы, не могу - не хватает техобеспечения.