PDA

Просмотр полной версии : Нужны рекоммендации музыки Ренессанса



AndreyD
04.01.2003, 21:14
Собираюсь в ближайшее время поискать что нибудь на CD из
Orlando Gibbons,
Josquin Des Prez,
William Byrd,
Guillaume Dufay
Что можете порекоммендовать из произведений и исполнителей? Буду благодарен.

Eugene
05.01.2003, 15:26
Glenn Gould Edition: Byrd/Gibbons/Sweelinck (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000028NB/qid=1041769568/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-9155892-4551239?v=glance&s=classical) 8)

Алексей
05.01.2003, 15:51
Glenn Gould Edition: Byrd/Gibbons/Sweelinck (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000028NB/qid=1041769568/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-9155892-4551239?v=glance&s=classical) 8)

Шуточки?! :-?
(А разве эти авторы к Ренессансу относятся?...)

AndreyD
05.01.2003, 16:19
Glenn Gould Edition: Byrd/Gibbons/Sweelinck (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000028NB/qid=1041769568/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-9155892-4551239?v=glance&s=classical) 8)

Шуточки?! :-?
(А разве эти авторы к Ренессансу относятся?...)

да
http://www.classical.net/music/rep/lists/ren.html
Хотя деление на "периоды" всегда приблизительно ....

Eugene
05.01.2003, 17:47
Glenn Gould Edition: Byrd/Gibbons/Sweelinck (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000028NB/qid=1041769568/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-9155892-4551239?v=glance&s=classical) 8)

Шуточки?! :-?
(А разве эти авторы к Ренессансу относятся?...)
Никаких шуток! Не хочу спорить по поводу Ренессанса, но две фамилии в первом сообщении и в моём ответе совпадают!

Алексей
05.01.2003, 18:29
Да нет, в моем сообщении было две строки ;-)
Меня удивила ссылка на Гульда (я этой записи не слышал) - поэтому и спросил: это действительно хорошо или просто "имена совпадают"? :-)
А насчет Ренессанса - мне больше знакомы эти периоды в живописи :-) не думал, что 16-й век в музыке это всё еще Ренессанс ;-) Просто решил уточнить!

Eugene
05.01.2003, 19:29
Да нет, в моем сообщении было две строки ;-)
Меня удивила ссылка на Гульда (я этой записи не слышал) - поэтому и спросил: это действительно хорошо или просто "имена совпадают"? :-)
На мой взгляд, этот диск - один из лучших у Гульда.

Если заинтересуетесь - вот еще одна ссылка (http://www.bolero.ru/index.php?level=4&pid=2534986), это поближе :)

AndreyD
05.01.2003, 20:18
Glenn Gould Edition: Byrd/Gibbons/Sweelinck (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000028NB/qid=1041769568/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-9155892-4551239?v=glance&s=classical) 8)

Спасибо, что напомнили, что у Гульда есть такой диск. Обязательно его найду. Почти все из его The Glenn Goule Edition уже приобрел. К Гульду у меня особая любовь :-)

A-Lex
07.01.2003, 13:46
Гульд Гульдом, но не стоит забывать об абсолютном примате вокальной музыке в те времена и, соответственно, если Вы желаете услышать Opus Magnum упомянутых композиторов, Вам нужно приобретать их мессы, мотеты, шансоны или антемы. Кстати, вспоминая общеизвестное, мессы, по принятой в то время иерархии ценности произведений, как раз и считались Opus Magnus (светский chanson - Opus Parvus, а раположенный между ними мотет - Opus Mediocris).

Я не знаю, что у Вас уже есть, но предполагая что почти ничего, я бы порекомендовал следующие записи из тех, к которым я сам часто возвращаюсь:

Дюфаи - превосходную мессу St. Anthoni de Padua - своего рода его testament (в исполнении Binchois Consort - издано на Hyperion). Бесподобен уже Introit, а Offertorium содержит, на мой вгляд, самую возвышенную музыку той эпохи (15 век).

Так же я бы рекомедовал купить собрание его изоритмических мотетов (Huelgas еnsemble - по-моему на Harmonia Mundi). Надо, правда, сказать, что мотеты Дюфаи писал, в основном, в юности и в дальнейшем охладел к этой форме (too mathematically restrictive), но, с другой стороны, он же и создал высочайшие образцы этого жанра (talea).
Для полноты Вы бы могли приобрести и комплект из 5 CD, содержащий все светские песни Дюфаи (порядка 160), но...это для аффикционадос!

Жоскен. Очевидные рекомендации: Pange Lingua и L'homme arme - записи The Tallis Scholars под управлением Peter Phillips (возможно, лучшая вокальная группа из числа специализирующихся на музыке Возрождения. Помимо интересующих Вас композиторов они сделали превосходные записи, - все на Gimell, - месс Обрехта, Таллиса, Клеменса-не-Папы (Missa Pastores), Исаака (Missa Apostolis), Орландо Лассо, магнификатов Гомберта). Первая из этих месс считается самой совершенной из созданных Жоскеном (варьирующая тему его собственного plainchant), вторая - самой "математически" изощрённой (сочетания разноритмических и разноголосовых канонов и имитаций и т.п.).

Что до Жоскеновых мотетов, то замечательная запись, на мой взгляд, у Herreweghe с его La Chapelle Royale, хотя пуристы и находят её излишне "красивой" и экспрессивной, предпочитая более "графическое" голосоведние Хилльярд-ансамбля.

Жоскен писал и замечательные полифинические chansons (как, например, знаменитый Mille Regretz) - хорошие записи у Clerks group.

Бёрд. Опять-таки, почти идеальным представляется исполнение The Tallis (3-х, 4-х и 5-и голосоные мессы на одном диске). Но лично мой coup de coeur - это запись 5-голосной мессы с The Sixteen (Harry Christophers) на Virgin (The Sixteen, кстати, использующие женские сопрано и мужские альты, записывают (увы, не так часто как бы хотелось) музыку довольно широкого стилистического диапазона - например, их полную запись Генделевских Chandos Anthems я считаю одним из лучших генделевских дисков вообще).

Гиббонс. Лучшая из мне известных записей Anthems - с King's College Choir на ASV Gaudeamus. Более полно Anthems представлены на Naxos'овской серии с Oxford Camerata (Summerly), но...

Ваш short-list, дорогой AndreyD, не включал такую "культовую" фигуру как Окегем, чья, например, Missa Prolationum для того времени была чем-то вроде Die Kunst der Fugue, учитывая беспрецендентную виртуозность использования техники канонов и имитаций. Замечательны также его Реквием и месса Plus en Plus (запись Orlando consort на Archiv).
Обязательно послушайте также мессы Обрехта (хотя бы знаменитую Missa Caput или Missa Zart с The Tallis), Исаака и Клеменса-не-Папы (я, персонально, привязан к последнему, несмотря на его кажущийся консерватизм - будучи после-Жоскеновского поколения он продолжал писать в старинном имитационном стиле, избегая аккордовых сочетаний), а также таких первоклассных и незаслуженно малоизвестных франко-фламандских мастеров как Брумел (Brumel) и Гомберт (Gombert).

AndreyD
07.01.2003, 16:49
Гульд Гульдом, но не стоит забывать об абсолютном примате вокальной музыке в те времена и, соответственно, если Вы желаете услышать Opus Magnum упомянутых композиторов, Вам нужно приобретать их мессы, мотеты, шансоны или антемы.......

Огромное спасибо за советы. Именно то, что мне было необходимо. Хотелось знать на что в первую очередь обратить внимание, и в чьем исполнении. Как хорошо что есть такой форум и сюда заходят осведомленные люди :-)

Недавно попал мне в руки диск DG из серии Classicon (the library of great classics) Music of the Middle Ages, Gregorian chant, music of the gothic era (Proprium missae in Epiphania Domini) Perotin (Organum 4 vocum) Guillaume de Machaut (Motets), в исполнении The Early Music Consort, David Munrow. Ничего не могу сказать об исполнении, слушательский опыт сравнения интерпретаций этой музыки у меня скудно мал, но впечатление диск произвел сильное. С еще большим энтузиазмом хочется бежать в пурпурные легионы и союзы, с вашими рекомендациями в кармане.

A-Lex
07.01.2003, 18:53
Pад если могу быть полезным. Слушайте на здоровье. Хотя, конечно, вслушивание в эту музыку требует определённого предрасположения. Мне, например, трудно слушать подряд все мотеты Окегема, да это, наверное, и не нужно. Отдельные произведения - удивительной красоты, однако при попытке разом обозреть крупные конструкции есть опасность потери концентрации в восприятии. Дело ещё усложняется и малодоступностью нот произведений той эпохи - слух же (неабсолютный) не всегда может справиться со свободным и виртуозным мелодическим развитием в 36-голосных канонах (например, у Окегема), использующих зачастую технику близкой к серийной и построенных, к тому же, на сложных ритмических закономерностях.

AndreyD
08.01.2003, 00:50
Pад если могу быть полезным. Слушайте на здоровье. Хотя, конечно, вслушивание в эту музыку требует определённого предрасположения. Мне, например, трудно слушать подряд все мотеты Окегема, да это, наверное, и не нужно. Отдельные произведения - удивительной красоты, однако при попытке разом обозреть крупные конструкции есть опасность потери концентрации в восприятии. Дело ещё усложняется и малодоступностью нот произведений той эпохи - слух же (неабсолютный) не всегда может справиться со свободным и виртуозным мелодическим развитием в 36-голосных канонах (например, у Окегема), использующих зачастую технику близкой к серийной и построенных, к тому же, на сложных ритмических закономерностях.
Да, спасибо, это я понимаю. Здесь необходимо определенное чувство меры и как бы сказать "гурманство", определенное настроение, и это не полотна Малера, для которых тоже нужен определнный настрой, это специфический минимализм, который нужно потреблять небольшими порциями. (хотя, зачастую слушая моего любимого Малера, сам ловлю себя на том, что иногда теряю концентрацию, и многое начинает проходить мимо сознания).
Иммено это отсутсвие гармонических канонов, которые развились позже, и котрые часто разрушаются в наше время, так привлекает слух и будят эмоции, и особенно эта удивительная ритмика. Именно изначально я задался этим вопром у увазаемой аудитории, так как понимаю, что эти далекие времена, нуждаются в особом подходе, хотелось бы, если уж знакомится с автором, услышать в первую очередь то, что может быстрее дойдет до восприятия, и услышать в подобающем исполнении, так как предполагаю, что не всем это под силу.

Алексей
20.01.2003, 15:14
...На мой взгляд, этот диск - один из лучших у Гульда.

Мда, неплох :-) Но!
Я очень даже хорошо воспринимаю на ф-но музыку Баха, даже Скарлатти и Генделя. Но вот более раннее у меня совсем не идет - хочется клавесина, клавикорда или ещё чего! :-) Т.е. качественная разница чувствуется. Это особенно важно именно при знакомстве с авторами той эпохи.
Это мой бзик или что-то в этом действительно есть, а?

Дмитрий Ларош
20.01.2003, 15:35
Алексей,в который раз спрошу


Вы слышали запись Михаила Плетнева "C.P.E.Bach:Sonatas & Rondos"?

Прослушайте,а потом сравните с записями Хогвуда или Шпаньи...

Разница налицо :P

Алексей
20.01.2003, 16:28
...Вы слышали запись Михаила Плетнева "C.P.E.Bach:Sonatas & Rondos"?
Увы, не имел возможности... :-( (Но помню насчет рекомендаций по этой записи ;-))
Однако, какое это имеет отношение к моему вопросу?!
Насколько я помню, C.P.E. не относится к "ранним" (добаховским) композиторам ;-) А в чём была суть моего вопроса?!

Дмитрий Ларош
23.01.2003, 00:41
Orlando Gibbons,
Josquin Des Prez,
William Byrd,
Guillaume Dufay


Парочку ссылочек на любимые записи:))

Дмитрий Ларош
23.01.2003, 00:49
Andreas Staier-Byrd:John,Come and kiss me now (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005UEC6/402-0635632-4177707)

Дмитрий Ларош
23.01.2003, 00:51
English Music for Viol Consort/Jordi Savall (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000026F5D/402-0635632-4177707)

Дмитрий Ларош
23.01.2003, 00:52
Josquin Des Prez-Missa Faisant Regretz/The Clerks Group (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005Y0NF/402-0635632-4177707)

Дмитрий Ларош
23.01.2003, 00:57
Просто и понятно-Музыка для инструментов Ренессанса :) (http://www.deutschegrammophon.com/20.21/cds/kagel_-_1898/content-frameset.html)

Дмитрий Ларош
23.01.2003, 00:59
Опять же Жорди Саваль- Alfonso V El Magnanim - El Cancionero de Montecassino (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005B84T/qid=1043272791/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/402-0635632-4177707)

AndreyD
25.03.2003, 13:16
Недавно купил двойной диск Music for the Spanish Kings, 15th 7 16th Century Spanish Music. Hesperion XX, Jordi Savall.
ОООчень понравилось :appl:

zarastro
14.07.2003, 07:34
Из перечисленных авторов - всех можно спокойно покупать с Hilliard ensemble (Virgin, ECM), по мне так они намного интереснее весь этот период исполняют, чем например Tallis scholars. А Жоскена Депре покупайте с A sei voci у них уже дисков 6 вышло. Все испанцы - с Савалем.

Повеса
05.05.2006, 11:55
А Лассо ?

http://earlymusic.dv-reclama.ru/biblioteka/livanova-252-265.htm

Владислав
05.05.2006, 12:16
А еще у Берда есть потрясающие песенки. Никаких потусторонностей,просто красивая музыка. Эмма Киркби поет: )

OldJeff
07.08.2010, 22:32
Никто не знает, где можно скачать запись Бёрдовского "If that a sinner sighs"?

Яндекс.Метрика Rambler's Top100