Просмотр полной версии : Шансы научиться играть
Waltraute
17.07.2005, 13:44
Уважаемые участники Форума!
Возможно, что вопросы, подобные моим, в той или иной форме здесь уже обсуждались. Но я была бы очень благодарна, если бы кто-нибудь из вас нашёл минутку, чтобы ответить и мне.
Ситуация такая. Меня в детстве вообще не учили музыке, а когда годам к 15 у меня возник к ней более или менее серьёзный интерес, мне очень захотелось научиться играть на фортепиано. Но когда я обратилась к родителям, мне было отказано под многочисленными предлогами, как то: инструмент не поместится в квартире, педагогу надо платить, мне надо готовиться к поступлению в вуз и вообще у меня нету времени, и т.д. и т.п. С тех пор, однако, моё желание научиться играть не угасло, а только с каждым годом усиливалось. Конечно, ни о каком профессиональном уровне речи не идёт, но хотелось бы играть для себя, может быть, для друзей, и не только самые «попсовые» вещи.
Отсюда два вопроса:
1. Каковы шансы научиться играть у человека, которому за двадцать?
2. Почему считается, что учиться надо с детства? Какие проблемы могут возникнуть у тех, кто начинает в зрелом возрасте и с чем они связаны – с гибкостью пальцев, слухом, способностью к усваиванию, или ?…
Заранее благодарю.
Мне кажется, "для себя" Вы в любом случае научитесь играть. "За 20" - это не возраст. В Германии многие начинают заниматься после выхода на пенсию.:-?
А с детства просто всё легче усваивается, легче вырабатываются рефлексы, необходимые для профессиональных занятий музыкой. Собственно, Вы сами ответили на свой вопрос:
Какие проблемы могут возникнуть у тех, кто начинает в зрелом возрасте и с чем они связаны – с гибкостью пальцев, слухом, способностью к усваиванию.
Именно эти проблемы. Но, повторю, главное - желание, а "за 20" все вышеперечисленные проблемы еще незначительны.:-)
Успехов Вам!
Дoрoгaя Вaльтрaут , (если прaвильнo русифицирую) .
Деиствителънo есть некoтoрaя детaль oбучения с детствa : У детеи нaмнoгo мягче кoсти , и кoгдa стaнoвятся твердыми , тo твердеют в пoтенции вoрoчaть пaльцaми в бoльшем сoглaсии с мoзгaми .
Вы меня извените зa стoль грубoвaтoе ... нo этo тaк .
Если вaм зa двaдцaть и желaние бoлее тoгo кипит , тo дaите ему oстудиться , зaнимaясь нa фoртепиaнo !!!
Чем бoльше мы фoрсируем oдну стoрoну медaли , тем бoльше шaнс , чтo медaль перевернется !!!
Только способность к усваиванию несколько меньше. Про гибкость Вам ни к чему , Вы же не профи собираетесь стать. Дерзайте! Всяческих Вам успехов.
Если нет Ф-но дома, можно в музыкалку ходить заниматься. А денег придется заработать.
А вот вопрос по ходу...
Если перерыв размером в лет, этак, 15 между окончанием муз.школы и возникшем желании возродить свои утраченные навыки, то как тогда с гипкостью суставов, способностью к усваиванию?
Практически всё начинается почти с нуля... Если это так, то мой опыт удался :-) ...
Я в 30 лет вернулась к музыке. С большим удовольствием для себя теперь перечитываю творения Баха (некоторые даже играю наизусть :-)), Шуберта, Бетховена, Шопена... (Тогда как обучаясь музыке в школе терпеть немогла нотные тексты!)
После подобного "сеанса игры" чувства и мысли обретают другие оттенки и мир вокруг становится теплее и добрее.
Со своей позиции, как любителя этого дела, уверяю, Waltraute, учитесь слышать, слушать, извлекать желанный звук... а руки приспособятся к Вашим мыслям... не подавляйте свои импульсы.
Ведь жизнь одна, а Вам лишь за 20...
Дерзайте!
Только способность к усваиванию несколько меньше. Про гибкость Вам ни к чему
На моем опыте преподавания взрослым проблема как раз с гибкостью ( но это кому за 40!), а не с усваиванием. Взрослые намного сосредоточеннее и работают аналитически лучше. Можно давать программу намного быстрее, чем детям. А вот детскую моторику не вернешь :-(
Ну, если за 20 и для себя - проблем не вижу 8) .
Успехов!
Solostar
17.07.2005, 19:37
А вы хотите обязательно фортепиано? На флейте, например, многие начинали и после 30 заниматься и достигали неплохих результатов. И дома поместится, и соседям меньше мешать будет, и успехи будут больше радовать вас саму. :-)
А вот вопрос по ходу...
Если перерыв размером в лет, этак, 15 между окончанием муз.школы и возникшем желании возродить свои утраченные навыки, то как тогда с гипкостью суставов, способностью к усваиванию?
Oдин рaз сoприкoснувшись-никoгдa не зaбудется .
У меня дaже неудaчныи случaи был , перед выпускными экзaменaми (МГК) , будучи в пoездке пo рaбoте - слoмaл пaлец лев.руки .
40 днеи в гипсе , кaкие тaм экзaмены !?
Через пoл-гoдa сыгрaл , и выпустился .
Бoлее тoгo , служил в aрмии пoсле первoгo курсa ...двa гoдa не имея инструментa пoд рукaми (не все мoгут устрoиться в aрмеиские aнсмбли). Демoбилизoвaлся летoм и зa двa месяцa нaверстaл упущеннoе .
Кoнечнo тaкие срoки , кaк 15 лет ....
Нo я верю в тo чтo скaзaл в первoи стрoчке .
Waltraute
17.07.2005, 21:07
Всем большое спасибо за внушающие надежду ответы!
Oдин рaз сoприкoснувшись-никoгдa не зaбудется
String, возможно Вы правы, спорить неберусь.
Но присутствуя на уроках дочери (это обязательное условие на начальном обучении) я очень многое услышала нового, полезного и интересного для самой себя, чего в детстве, увы, не испытала...
От постановки руки, извлекания и восприятия звука, до фраз и логики в музыкальном тексте.Так меня не учили.
Именно эти уроки пробудили желание вернуться к инструменту.
Учитель дочери по сей день не подозревает о том, что совершил переворот во мне. Мне не было скучно на уроках музыки, где процесс обучения был направлен на ребёнка, потому что сидя в стороне я сама заново училась... :-)
Помню лишь ощущения по прошествии 15 лет, когда пальцы на клавишах были совсем как чужие... но увидев текст пьесы М. Невина появилось огромное желание воплотить это в звуке и получилось...
Веду всё это к тому, что очень важно разрастающееся желание и мотивация, а физическое тело, пока живо, слушать будет, что ему ещё остаётся...
Кaринoчкa , я и никaк не вoзрaжaл .
Дaже , кaк и сaми искусили , урoки вaшеи дoчери вaм сaмoи нa пoльзу пoшли .
Сердцу не прикaжешь , кaк рaз в тoм пoзитивнoм смысле ... вaс вряд ли чтo oстaнoвит . К вaм тoлькo с увaжением !!!
На моем опыте преподавания взрослым проблема как раз с гибкостью ( но это кому за 40!), а не с усваиванием. Взрослые намного сосредоточеннее и работают аналитически лучше. Можно давать программу намного быстрее, чем детям. А вот детскую моторику не вернешь :-(
Нет, проблема не с гибкостью, даже после сорока, а уж у каких-нибудь 18-20летних девушек и юношей она может быть и повыше, чем у профессионала, особенно мужчины, в возрасте 40-50. Дети по другому осваивают действительность (в частности приспособление к инструменту) и я бы не сужал это до понятия моторики. Потом приспособление трансформируется, но, по отношению к игре, что-то утрачивается и ничем не может быть восполнено. Было бы интересно послушать по этому вопросу психологов. Опровергнуть опыт они не смогут, но теоретическую базу подведут :-)
Нет, проблема не с гибкостью, даже после сорока, а уж у каких-нибудь 18-20летних девушек и юношей она может быть и повыше, чем у профессионала, особенно мужчины, в возрасте 40-50. Дети по другому осваивают действительность (в частности приспособление к инструменту) и я бы не сужал это до понятия моторики. Потом приспособление трансформируется, но, по отношению к игре, что-то утрачивается и ничем не может быть восполнено. Было бы интересно послушать по этому вопросу психологов. Опровергнуть опыт они не смогут, но теоретическую базу подведут :-)
Я имела в виду не долгосрочное профессиональное обучение, а ситуацию на год-два "для себя".
Конечно, у детей все уходит глубже в подсознание и они через некоторый период правильного обучения играют, не особенно думая о технике - в этом преимущество обучения с детства и раннего детства.
Но если сравнить гибкость пальцев 20 летнего и 6 летнего - разница большая. Не говоря уж о 4 летних - у них руки гнутся в любую сторону без всякого напряжения. Поэтому лучшие виртуозы выходят из тех, кто начал раньше 5 лет. 8)
Малыши думают "спинным мозгом", надо только суметь ему "объяснить" :-)
А вот за 5 лет усердных занятий на гитаре вообще можно добиться уровня близкого к профессиональному. И даже после 20-ти лет.
У меня тоже был почти 10-летний перерыв в занятиях, но однажды (мне было уже 33) я сел и воспроизвел этюд Шопена, который играл на выпускном. Причем, голова была абсолютно отключена, но руки играли сами. После этого продолжаю заниматься и винить себя за то, что потерял столько времени впустую.
Кстати, сына начал учить с 4 лет, но, имея хорошие данные, тот пока шарахается от ф-но. К сожалению, привить ему любовь к занятиям сызмальства мне не удается, а все успехи обретены им практически из-под палки. Несколько лет преподавал в музыкальной школе, но учить чужих детей оказалось несоизмеримо легче, чем своих.
Кстати, сына начал учить с 4 лет, но, имея хорошие данные, тот пока шарахается от ф-но. К сожалению, привить ему любовь к занятиям сызмальства мне не удается, а все успехи обретены им практически из-под палки. Несколько лет преподавал в музыкальной школе, но учить чужих детей оказалось несоизмеримо легче, чем своих.
Ох, как знакома ситуация! :-o
Только у меня она усугубляется тем, что учу сама, а не в школе.
Вариантов несколько.
Самый плохой - ребенку это не так уж нужно, а нужно что-нибудь другое. Обидно, но надо смириться. :-(
Второй вариант. Просто лень. Тогда наши родительские усилия в какой-то момент будут в выигрыше (для ребенка). 8)
Третий. Педагог не очень-то подходит ребенку. Есть вероятность, что если поменять педагога, дело пойдет веселее. :-)
Может, есть еще?
А для 4летних должна быть специальная программа. Малышей нельзя учить, как 6-7 летних. Может, в этом дело было? :-?
Я имела в виду не долгосрочное профессиональное обучение, а ситуацию на год-два "для себя". На год-два *для себя* - нет предмета для обсуждения, нравится - начинай в любом возрасте, на любом инструменте. Хочешь сам, есть *лишние деньги* - с педагогом и учись пока пыл нее иссякнет.
Но если сравнить гибкость пальцев 20 летнего и 6 летнего - разница большая. Да, при этом за год-два двадцатилетние легко выйграют в результатах у пятилетних :-)
Не говоря уж о 4 летних - у них руки гнутся в любую сторону без всякого напряжения. И какие задачи они решают в этом возрасте, требующие столь большой гибкости?
Поэтому лучшие виртуозы выходят из тех, кто начал раньше 5 лет. 8) Что, как минимум, не доказано :-)
Малыши думают "спинным мозгом", надо только суметь ему "объяснить" :-)Вот в чём вопрос! (с) :-) Как *объяснить* что-то человеку, не понимая как он думает :-(
И какие задачи они решают в этом возрасте, требующие столь большой гибкости?
Как *объяснить* что-то человеку, не понимая как он думает :-(
Главная задача, обучая ребенка в 3-5 лет - заложить не в сознание, а в ПОДсознание профессиональную базу.
Есть дети, которые еще не готовы думать (по-настоящему) в этом возрасте (хотя, конечно, есть примеры очень одаренных думающих детей, в которых и вцепляются педагоги мертвой хваткой :-) ), тем не менее, даже в этом случае возможно с помощью игр заложить в подсознание и слуховые представления на очень высоком уровне, и двигательные.
Результат - ребенок НЕ ЗНАЕТ, как он это делает, все получается естественно, само.
В этом случае зависит все от квалификации педагога 8) . Он, владея проф информацией на взрослом осознанном уровне, должен перевести ее с помощью ассоциаций и ярких образов на язык игр.
Это и есть то самое "объяснение" :-)
А гибкость - я говорила, в основном, про скрипку. На ней не зря принято учить рано - приспособляемость лучше. Это относится в большой мере к развороту левой руки, что не является естественным движением для человека. Но 3-5 летние об этом не знают:-) 8)
А вот за 5 лет усердных занятий на гитаре вообще можно добиться уровня близкого к профессиональному. И даже после 20-ти лет.
Уважаемый Таб, так тож на гитаре! Скрипка, виолончель требуют более раннего подхода.
А вот за 5 лет усердных занятий на гитаре вообще можно добиться уровня близкого к профессиональному. И даже после 20-ти лет.
У меня есть 25 летний ученик-гитарист (я его сольфеджио учила последние полгода - подготовила в Муз.Академию 8) ), он классической гитарой занимается 10 лет и играет на хорошем училищном уровне.
НО! Все эти годы он не занимался сольфеджио, т.е. на гитаре возможно научиться играть, очень мало используя слух :-o .
Для скрипки такой вариант представить невозможно, а ведь годы уходят на работу над интонацией (например). И сравните тонкость ощущений - расстояний между звуками на гитаре и скрипке. Понятно, что гитара легче намного. Фортепиано на этом уровне ближе к гитаре - пианисты, не обижайтесь :lol:
Но и на скрипке возможно взрослых учить - у кого слух хороший и кто очень хочет :-)
1. Каковы шансы научиться играть у человека, которому за двадцать?
Один чувак впервые взял виолончель в 20 лет. Сейчас ему 29 и он уже заканчивает консерваторию. Трудно, но возможно. Это факт.
А вот за 5 лет усердных занятий на гитаре вообще можно добиться уровня близкого к профессиональному. И даже после 20-ти лет.
А что такое профессиональный уровень? Как его узнать, если вдруг встретишь на улице? ))
Насчет гитары, мне думается, тут просто сильно занижена планка в её восприятии, может быть, из-за столь широкого распространения в любительской среде.
Один чувак впервые взял виолончель в 20 лет. Сейчас ему 29 и он уже заканчивает консерваторию. Трудно, но возможно Так чувачок этот исключение, что лишь подтверждает правило. :-)
Слышала еще одну историю, когда парень сел за фортепиано в 19 лет первый раз и через 2 года играл Концерт Рахманинова (не помню какой).
Скрипичных примеров не знаю, правда, на таком уровне, но немного слабее - есть. У скрипачей тот самый разворот левой руки очень тормозит в зрелом возрасте. И техника тоньше намного - сложнее в целом.
Что значит "играл"? Дома нажал все написанные ноты? - Тогда верю, за два года вполне возможно, начав в 19, НО И В ТАКОМ СЛУЧАЕ надо иметь совершенно нетривиальные данные и потратить эти два года ТОЛЬКО НА ЭТО. А ежели речь о том, что он таки хоть как-то ИГРАЛ, тогда это точно был не 3 концерт, и также точно - не 1, 2, 4 или Рапсодия. Это заявление подпишет всякий, кто хотя бы одним пальцем играл эти концерты САМ. Гарантирую, что это вообще не был фортепианный концерт.
Почему-то такие легенды всегда - в третьем лице, а герой никому не известен. При таких данных ему надо было сразу в Карнеги вылетать и телеграфировать большой привет Кулешову.
Сколько уже таких тем тут открывалось, ну зачем побуждать людей тратить море времени, так важного в возрасте до 100 лет, напрасно? :makedon:
Один чувак впервые взял виолончель в 20 лет. Сейчас ему 29 и он уже заканчивает консерваторию. Трудно, но возможно. Это факт.
А что такое профессиональный уровень? Как его узнать, если вдруг встретишь на улице? ))
Насчет гитары, мне думается, тут просто сильно занижена планка в её восприятии, может быть, из-за столь широкого распространения в любительской среде.
Все знают, что научится можно хоть... (учится никогда не поздно, не в лентяйской трактовке этой пословицы). Просто мозги у взрослого уже не те, всмысле, нервные клетки, они у ребёнка все "наращивают" между собой связи. У подростка остаётся только половина нервных клеток. Опять таки - всмысле, те, которые развивались, те и остаются и продолжают развиваться, а те, которые не развивались... (всё ещё, наверное, имеют шанс на развитие) и т.д.
У взрослого, по идее, ситуация с полным отмиранием неразвитых неиронов может заставить его опустить руки. Ну вообще, может получится, просто будет намного тяжелее, чем ребёнку (во всех планах), только понадобится воля, которая, кстати, у взрослого она имеется.
Хотя этот вопрос более тонок, нежели мои мозгования.:tomato:
Скажите пожалуйста, уважаемый Даймос, а как переводится Ваш "девиз"? То бишь, подпись.
Ира, здравствуйте ! Как Вы поживаете ?! У меня к Вам несколько, скажем там, личных вопросов. Не пугайтесь, ничего осбенного.
Я пытался Вам отправить личное сообщение, но почему-то такая опция у Вас отключена. Если Вам нетрудно, укажите Ваш мейл, или давайте побеседуем в чате.
Дело в том, что у меня есть парочку замечаний, скажем так, критического характера, и хотелось бы поговорить с Вами тет-а-тет (пусть и виртуально), а не выставлять наш разговор на всеобщий просмотр.
Спасибо, Ваш Повеса
Уважаемый Повеса, Вы меня пугаете. Я рада пообщатся с Вами в любом формате. "Мыло" есть и в профиле, и везде где положено. Про личные сообщения Вы не первый меня спрашиваете, но я не знаю, как сделать, что бы их (л.с.) включить . И никто не подскажет, все боятся оффтопика. Может Вы рискнете? Или письмо мне напишите. Я обязательно отвечу.
Да! В чат я ходила однажды, но мне там не понравилось. Не было никого. Хотите, я приду?
Да! В чат я ходила однажды, но мне там не понравилось. Не было никого. Хотите, я приду?
Только если по-быстрому. А то меня котята ждут некормленные
Братцы, а о чем, собственно спор? Во сколько лет можно начинать учиться играть и т.д.? Так я Вам скажу-в любом возрасте, за несколько минут.Сужу по своему опыту из далекого филармонического прошлого. Как-то поехали на концерт с лекторийной группой в одно глухое и дремучее село, а на площадке в сельском клубе, где должны были выступать, пианино не было .Что делать? Концерт отменять нельзя, народу собралось тьма, ну как же, артисты приехали! Думали-думали, что делать, а я в это время вижу, что в углу стоит аккордеончик, скромненький такой в уголочке сидит, три четверти. Дай, думаю, попробую, как его тянуть. И что вы думаете-взял так его, надел за ремешки на плечи, быстренько сообразил, что делается в левой руке, правую немного приноровил к вертикали, и ровно через 15 минут вышел на сцену аккомпанировать с гордым видом, словно играл на нем всю жизнь. Публика была в восторге, концерт состоялся, деньги получили, морду никому не набили, и разошлись по-добру по-здорову, благо, что все зрители в зале были вдупель пьяные, потому что, как раз перед этим они получили зарплату , долго ее обмывали и поэтому ничего не заметили. если не сказать, что вообще что-то поняли.
Таким образом, делаю исторический вывод, что научиться играть можно за 15 минут, и все дела, во как!:solution:
Дорогая Ира!
Девиз deimos'а переводится как "без науки жизнь подобна смерти", хотя я бы, читая посты deimos (кстати, по-гречески "ужас"), перевёл в приложении к нему "без доктрины жизнь подобна смерти".
Деймос, мне кажется, что Вы как-то слишком верите во все эти сказки про половину нейронов, четверть нейронов, которые на Ваших глазах отмирают... Дамы могут принять это всерьёз :lol:
Я давно вышел из детского возраста, но могу заверить Вас, что не испытываю ни малейших затруднений с изучением новых идей, а все пальцы легко могу отогнуть назад на 90 градусов, не говоря уже о том, что не чувствую никаких жутких изменений в подвижности или реакциях, которые Вы так упорно обещаете. Наверное, я недостаточно стар :oops:, да и предки почти все жили до 100 лет... видимо, я задержался в развитии...
Расскажу по случаю одну историю.
Я лично знал - не поворачивается язык сказать деда - человека, который прожил очень сложную жизнь. Я познакомился с ним, когда ему было 83, это было лет 25 назад. Дедом не могу назвать, потому что это был высокий, стройный и энергичный мужчина, с первых слов поразивший меня таким острым интеллектом, которого на форуме поискать у теперешних 20-летних, особенно в теме про гениев :).
Он воевал с красными у атамана Семёнова, с ним ушёл в Китай, там ушёл от него, стал бухгалтером, работал в крупных фирмах, выучил китайский и японский, потом, после захвата Хайлара советскими войсками (1945), оказался в числе подозреваемых органами, его спасла чудом найденная женой в бумагах записка на клочке бумаги от его есаула, подтверждающая его добровольный выход из войск атамана Семёнова. Она принесла её, когда он уже сидел в тюрьме, и чекист, который вёл его дело, поверил этой бумажке и ему! Я видел её - восьмушка листа, неровно оборванная, с чернильной корявой надписью типа "уволен добровольно", не помню текст, и подписью. Внучка его сказала, что я - первый, кому он её показал, даже её родители не видели, дед не допускал! :lol: Увидев, чему могла поверить ЧК, я немного пересмотрел свои взгляды на эту организацию тогда.
В результате ему было поручено организовать сбор шпал для постройки начатого до войны участка железной дороги (КВЖД или как она там называется) - стратегического объекта, и он это сделал, пользуясь своими связями в местной эмигрантской среде, был "прощён", вернулся... Большинство его друзей, вернувшись, отсидели по 20 лет, он познакомил меня с одним из них - соседом по даче, но мне не довелось с тем соседом поговорить тогда, это было далеко от Москвы, да я и не торопился по крайней молодости и непониманию, как коротка жизнь, а потом было поздно... Кстати, спустя почти 30 лет он случайно пересёкся с тем чекистом, который был уже генералом в Москве, была тёплая встреча, и "мой дед" говорил об этом знакомстве как о примере того, что не профессия определяет человеческие качества...
Лана, увлёкся :lol: Так вот, этот человек очень интересовался современной историей Китая, а реальные книги по ней были доступны в библиотеках только на английском. В 72 года он начал учить английский, и уже через год достаточно свободно читал нужные книги.
Так что у кого клетки отмирают, а у кого - по желанию :lol:
В 72 года он начал учить английский Но это редкость, согласитесь!
"без науки жизнь подобна смерти"
Так что у кого клетки отмирают, а у кого - по желанию :lol:
Исключительно по желанию! :fan:
Одна наша американская родственница в 70 лет выучила китайский, моя бабушка в 95 бойко кроссворды решала и писала мемуары, отец в 60 закончил медицинский институт...
Есть надежда на светлую старость :lol: при условии - сознательно не останавливаться в развитии.
Что значит "играл"? Дома нажал все написанные ноты? - Тогда верю, за два года вполне возможно, начав в 19, НО И В ТАКОМ СЛУЧАЕ надо иметь совершенно нетривиальные данные и потратить эти два года ТОЛЬКО НА ЭТО.
Почему-то такие легенды всегда - в третьем лице, а герой никому не известен. При таких данных ему надо было сразу в Карнеги вылетать и телеграфировать большой привет Кулешову.
Сколько уже таких тем тут открывалось, ну зачем побуждать людей тратить море времени, так важного в возрасте до 100 лет, напрасно? :makedon:
Уважаемый regards, об этом парне было рассказано, что он занимался днями и ночами, был талантлив, и, что немаловажно, учился у хорошего педагога 8) .
Допускаю, что он все же - исключение, подтверждающее правило, что учиться надо с детства, если иметь далеко идущие планы.
Но все же - почему музыкой заниматься - напрасно? Не обязательно ставить такие задачи, как Карнеги. А сам процесс разве не заслуживает уважения и любви? :fan:
Музыка дает для души больше, чем что-либо другое. А душа - важнее, чем все остальные важные вещи :angel:
Я считаю, что возраст вообще не помеха начать заниматься любым делом, в том числе и на музыкальных инструментах. Но человек так устроен, что ему интересно именно то, что у него получается. Если не получалось до 20 (30, 40 и т.д.), то не получится и впредь. Таким образом интерес отомрет сам собой. А если для тебя занятия - сродни наркомании и ты жить без них не можешь, то интерес должен был проснуться гораздо раньше. Ну и стимул. Наличие веского стимула повышает шансы на успех :)
Ох, как знакома ситуация! :-o
Только у меня она усугубляется тем, что учу сама, а не в школе.
Вариантов несколько.
Самый плохой - ребенку это не так уж нужно, а нужно что-нибудь другое. Обидно, но надо смириться. :-(
Второй вариант. Просто лень. Тогда наши родительские усилия в какой-то момент будут в выигрыше (для ребенка). 8)
Третий. Педагог не очень-то подходит ребенку. Есть вероятность, что если поменять педагога, дело пойдет веселее. :-)
Может, есть еще?
А для 4летних должна быть специальная программа. Малышей нельзя учить, как 6-7 летних. Может, в этом дело было? :-?
Ребенку вообще до школы ничего не нужно, лишь бы накормили, купили велосипед и не приставали с различными вопросами и упражнениями. Можно, конечно, построить занятия с 4-5 летними в форме игры, так часто и было у нас, но моему сыну уже 6,5 (два из них посещает муз.школу). В конце концов игры заканчиваются и начинаются серьезные и осмысленные занятия - тут и происходит запинка. Без труда играя небольшие менуэты и нетрудные пьески (Прибаутку Комальковой например), причем с блеском, у него нет потребности в занятиях. Тут я и вижу для себя основную задачу - привить, вживить эту потребность. Причем если бы я видел, что мальчик не имеет таланта и ничего путного из него не выйдет, я бы даже не отдавал его в муз.школу. Но как говорит наш педагог (достаточно опытный): почему же такая закономерность? чем одаренней ребенок, тем ленивее... :)
Ребенку вообще до школы ничего не нужно, лишь бы накормили, купили велосипед и не приставали с различными вопросами и упражнениями. Можно, конечно, построить занятия с 4-5 летними в форме игры, так часто и было у нас, но моему сыну уже 6,5 (два из них посещает муз.школу). В конце концов игры заканчиваются и начинаются серьезные и осмысленные занятия - тут и происходит запинка. Без труда играя небольшие менуэты и нетрудные пьески (Прибаутку Комальковой например), причем с блеском, у него нет потребности в занятиях. Тут я и вижу для себя основную задачу - привить, вживить эту потребность. Причем если бы я видел, что мальчик не имеет таланта и ничего путного из него не выйдет, я бы даже не отдавал его в муз.школу. Но как говорит наш педагог (достаточно опытный): почему же такая закономерность? чем одаренней ребенок, тем ленивее... :)
Я имею в виду - и потом не нужно, когда вырастет. Например, мой брат отучился 8 лет на скрипке на хорошем уровне, мог спокойно поступить в муз. училище. Не захотел. Скрипка на шкафу с тех пор так и лежит :-( , а он говорит, что самовыражается в других вещах, хотя и признает пользу занятий. Такое тоже бывает. :roll:
Потребность придет (если придет) лет с 13 до 17, когда человек САМ начинает думать о том, что ему нужно.
А пока ... надо бороться с ленью. Тут ведь дело даже не в музыке, а в принципе - бороться с ленью :-) Мы тоже этим занимаемся.
...Так вот, этот человек очень интересовался современной историей Китая, а реальные книги по ней были доступны в библиотеках только на английском. В 72 года он начал учить английский, и уже через год достаточно свободно читал нужные книги.
Так что у кого клетки отмирают, а у кого - по желанию :lol:
Да, конечно, этот человек, который в 75 лет не думал о смерти после успеха с английским языком истинно выдающаяся личность.
Можно подумать, что он занимался по М.Норбекову (хотя второй тогда ещё только учился), или аутотренингом.
В основном, большая часть пожилых людей склонна к самообливанию грязью, так сказать: "Я уже стар, уже поздно, у меня ничаго не получается, у меня сил нет, да и за хлебом сходить надо..." Очень саморазрушающая позиция. Антисозидательная. Кровь не кипит, как в юности, душа устала, хочется покоя. Надежда остаётся, в лучшем случае (если есть вера, неважно в что, в кого), нет надежды - повод к депрессии. Депрессия - одна из причин, по которой появляются "Печорины". Разложение личности, всепоглощающие гниение. (не бойтесь - стараюсь не максимализировать)
Вообщем, всё-таки нужно себя немного критиковать, но чтобы это не переросло в неверие в будущее, и немного хвалить себя, но чтобы это не возросло до высокомерия и черезмерной самовлюблённости, мании величия и т.д.
Хорошего помаленьку, Aber и плохого тоже совсем чуть-чуть.
Депрессия - это чистая химия. А к старости и вправду учить язык сложнее. Это объективная реальность. Вам любой профессиональный врач всё разъяснит. Я и на себе это чувствую. Исключения же , только подтверждают правило.
Cartouche
23.07.2005, 11:06
Братцы, а о чем, собственно спор? Во сколько лет можно начинать учиться играть и т.д.? Так я Вам скажу-в любом возрасте, за несколько минут.Сужу по своему опыту из далекого филармонического прошлого. Как-то поехали на концерт с лекторийной группой в одно глухое и дремучее село, а на площадке в сельском клубе, где должны были выступать, пианино не было .Что делать? Концерт отменять нельзя, народу собралось тьма, ну как же, артисты приехали! Думали-думали, что делать, а я в это время вижу, что в углу стоит аккордеончик, скромненький такой в уголочке сидит, три четверти. Дай, думаю, попробую, как его тянуть. И что вы думаете-взял так его, надел за ремешки на плечи, быстренько сообразил, что делается в левой руке, правую немного приноровил к вертикали, и ровно через 15 минут вышел на сцену аккомпанировать с гордым видом, словно играл на нем всю жизнь. Публика была в восторге, концерт состоялся, деньги получили, морду никому не набили, и разошлись по-добру по-здорову, благо, что все зрители в зале были вдупель пьяные, потому что, как раз перед этим они получили зарплату , долго ее обмывали и поэтому ничего не заметили. если не сказать, что вообще что-то поняли.
Таким образом, делаю исторический вывод, что научиться играть можно за 15 минут, и все дела, во как!:solution:
Вы случайно не Ростроповичу аккомпонировали, а то я ту историю вспомнил: "Слушай, друг, помлчи немного, дай баян послушать!":-)
Squirrel
31.01.2006, 11:45
:-( Уважаемая Waltraute! Я с большим сочувствием прочла Ваше сообщение.
:appl: Хочу предложить Вам несколько нестандартный вариант решения Вашей проблемы. Наверняка у Вас есть компьютер. Попробуйте преобрести синтезатор (пусть профессионалы не рвут меня на кусочки - это, конечно, не рояль, но Вы ведь и не концертирующий пианист). Причем, синтезатор, который подключается к компу. Это Вам все объяснят в магазине. Лучше идите в какой-нибудь специализированный, типа того, что на Краснохолмской, дом, кажется, 9 (уточните). На рынке Вам могут что-то не то впарить. Равно как и в обычном универмаге. Берите сразу со всеми переходниками для компьютера. Тольео не Midi-клавиятуру. Она только для компа и без него не звучит. Это очень хорошая, в принципе, вещь, но для тех, кто пишет музыку.
Какой смысл в покупке синтезаторв?
1) Небольшой размер и возможность убирать его в любой угол (вертикально модно поставить). Большая клавиатура (на 88 клавиш) Вам тоже не нужна.
2) Есть масса программ (вам все расскажут),обучающих игре, именно на подключенном к компу синтоезаторе. Даже какие-то сайты (поавда, больше иностранные) есть.
3) Портативность - будете в компании песенки играть, когда научитесь (есть масса адаптированных нот).
4)Возможность имитировать звучание разных инструментов.
5) Вдруг захотите сами что-то сочинить (всякая помощь в программах тоже есть) - опять коппьютер поможет. У меня ребенок сочиняет что-то, потом записывает на комп, потом, например в ускоренном виде (для прикола) и с применением звучания чего-нибудь экзотичного (например, банджо с тубой), закачивает на мобильник и показывает друзьям.
Очень часто родители "знают, что надо детям", а потом ребенок всю жизнь страдает. Хорошо, что мне в жизни предоставили возможность заниматься музыкой и удержали от того, чтобы с ней расстаться (много болела, от этого было лень сидеть за инструментом). Когда в 13 лет, после длительного перерыва в занятиях решила поступить в музыкалку, отец был в шоке, считая, что мне в жизни кроме математики ничего не пригодится. Мама встала на мою сторону. Более того, я безумно хотела в оркестр. Но, переходя в 7-й класс французской спецшколы, было бы самоубийством начать осваивать какой-нибудь струнный инструмент. В итоге я остановилась на аккордеоне. У него правая сторона, как у ф.-но. Левую я за лето выучила самостоятельно. А на скрипку мы отдали младшего брата. У экзаменам в музыкалку я готовила и его, и себя. По справочникам учила сольфеджио, готовила программу на фортепиано, чтобы пойти не в первый класс (и не заканчивать, учась в МГУ, куда я собиралась после школы). В итоге взяли обоих, меня сначала во второй класс, потом несколько раз через класс переводили. Я училась с радостью, спасибо педагогам. И по "общему" ф.-но играла примерно то же, что играют в семилетку (просто немного в меньшем объеме). И в оркестр меня сразу взяли. А там кроме народных произвелдений мы играли переложения органной музыки Баха. Было божественно, ведь у хороших Weltmeister' ов действительно органный звук (принциа работы тот же).
А потом в университете (тогда он был в москве один - МГУ, других университетов не было), поступила в органный класс и это было несколько лет счастья.Для тех, кто не знает, там, по крайней мере, в те времена был очень сильный Дом Культуры, и фортепианный класс тоже был. Туда я тоже поступила, но осталась толлько на органе, все не успеешь. Еще в хор некоторое время ходила, но еще ведь и учиться было нужно...
Но музыка всегда со мной. Теперь вот сыну помогаю заниматься.
Будут вопросы - пишите!
Слушатель
31.01.2006, 12:21
А, кстати, есть ли в Москве возможность для взрослых учиться в музыкальной школе?
Очень часто родители "знают, что надо детям", а потом ребенок всю жизнь страдает
Как Вы правы! Ярчайший пример такого ребенка это - я. Вот и стала в результате домохозяйкой .
Cartouche
01.02.2006, 06:39
Как Вы правы! Ярчайший пример такого ребенка это - я. Вот и стала в результате домохозяйкой .
Ну, хоть виноватых нашли, есть на кого валить!:-)
Депрессия - это чистая химия. А к старости и вправду учить язык сложнее. Это объективная реальность. Вам любой профессиональный врач всё разъяснит. Я и на себе это чувствую. Исключения же , только подтверждают правило.
:silly: Ну ваше мнение тут не авторитетно ..... вам до старости еще пахать и пахать :-)))))
Так что не знаю, что там врачи говорят, но опыт других подсказывает - если не давать клеткам мозга стареть они и не будут это делать :-)
Я английским сейчас свободно владею ... а занялся этим только после 25, сейчас .. собираюсь французским заняться, думаю получится, главное захотеть.
Так же и в музицировании, ну может быть выйти на профессиональную сцену будет трудно, но научится хорошо играть для себя любимого можно ... с языком тоже самое, я же не о работе переводчика говорю, понимать язык, научится на нем свободно облщаться, это возможно в любом возрасте.
Как Вы правы! Ярчайший пример такого ребенка это - я. Вот и стала в результате домохозяйкой .
Вы не домохозяйка! Вы злостная флудильщица!!! :appl::beer:
Chopinplayer
31.12.2008, 11:03
Научится играть никогда не поздно. Вот я например, 5 лет занимался баяном. И как-то мой учитель попросил меня заменить клавишника из музыкального ансамбля (подрабативал в ПТУ), я испугался, ведь я даже никогда не касался ни фортепиано, ни синтезатора. Но сыграв пару раз, это начало мне нравится. Принес с собой ноты "Лунной" сонаты (там и обычное пианино было) и выучил наизусть ее за два месяца. А теперь могу даже Шопена сыграть. Удивляется сам учитель. Обычный случай ,читай, перевернул мою жизнь. Теперь играю каждый день по 5 часов.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
