PDA

Просмотр полной версии : Восприятие изменений темпа



Eugene
19.07.2005, 11:11
По мотивам темы "Владимир АШКЕНАЗИ,4 этюд..." (http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=3278)


Не могу не вспомнить ещё раз, как однажды Рихтер сыграл этот этюд на бис в диком темпе, и в одном месте не попал, после чего вышел снова, и повторил его В ДВА РАЗА БЫСТРЕЕ, и уже без помарок.
Ну, не знаю, может, не в два раза, а в 1,99 быстрее
А вот интересно, от чего зависит наше восприятие увеличения или уменьшения темпа? Все эти "в 2 раза быстрее", "в 3 раза медленнее", когда реально (если измерять в ритмических единицах в минуту) темп изменяется незначительно.
Может быть даже существует некий закон, как в случае с восприятием силы звука (логарифмическая зависимость)? :)

Нина
19.07.2005, 11:20
По мотивам темы "Владимир АШКЕНАЗИ,4 этюд..." (http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=3278)


А вот интересно, от чего зависит наше восприятие увеличения или уменьшения темпа? Все эти "в 2 раза быстрее", "в 3 раза медленнее", когда реально (если измерять в ритмических единицах в минуту) темп изменяется незначительно.

Думаю, чаще всего это зависит от эмоционального возбуждения рассказчика :-P Вот у Отари, например, все пианисты играют с такой скоростью, с которой вряд ли вообще можно что-либо сыграть :-o

Eugene
19.07.2005, 11:26
Думаю, чаще всего это зависит от эмоционального возбуждения рассказчика
И только? Я частенько был свидетелем ситуации, когда на предложение педагога "играть в 2 раза быстрее" ученик начинал играть быстрее ровно настолько, насколько хотел педагог :)

Нина
19.07.2005, 11:39
И только?

Не только, а "чаще всего" :-P

ира
19.07.2005, 11:43
Спеть тоже можно быстрее и медленней. И характер разный получается.

Eugene
19.07.2005, 11:51
Спеть тоже можно быстрее и медленней. И характер разный получается.
Ага, но речь не об этом :)

regards
19.07.2005, 22:20
Вопрос, конечно, интересный... (с) :lol: Кстати, правда интересный, браво, Eugene! :appl:

По существу с ходу ничего толкового не скажу (кстати, тут джазовый народ наверняка имеет, что сказать), но хочу отмазаться от возбуждения рассказчика :lol:. К тому времени, когда я услышал тот бис, этот этюд мне мозги проел, как 6 Взгляд :lol:, и я думаю, что об иллюзии говорить не стоит. Конечно, "в два раза" - некая метафора, но различие было по порядку величины именно такое, пусть в 1,5 :lol:. К тому же, я слышал это ещё в те времена, когда думал, что в принципе игра Рихтера достижима простому смертному :oops:, так что воспринимал не как откровение, а как инструкцию к исполнению :fan:, а зачем обманывать себя?

В общем, я ручаюсь, что это - не иллюзия. Наверняка найдутся ещё свидетели.

Кстати, это - не единственный случай такой атаки, когда Рихтер буквально набрасывался на что-то получившееся сразу не совсем идеально. Учтите - сам факт, что он играл тогда бисы, однозначно показывает, что он доволен концертом (это можно было наблюдать крайне редко), так что он был в максимальной форме, если нам дозволено рассуждать о "форме" СТ.

С этими "атаками" резонируют воспоминания одной дамы, которая много слушала его в конце 40-х. Она говорила, что часто первое отделение он играл в настолько невероятных темпах и с таким напором, что это просто шокировало, и только ко второму приходил в себя и играл уже в нормальных диких темпах :). Такого рода замечания я читал где-то и в опубликованных статьях об СТР. Тезис - он часто не мог справиться с темпераментом, и первое отделение всё шло под рояль (в смысле преувеличений, а не в смысле кисинской невнятной мазни - что толку от бешеного темпа, если не выигрывает?!). Следы таких состояний можно найти в первой записи Скитальца, которую я как-то слышал по 4 программе с "точки" на кухне :lol:.

Так что подобные вспышки вполне укладываются в нечто объективное.

А вот никогда не узнаем, в каком темпе он играл дома, не считая обычных занятий, конечно. Все мы иногда бываем гениями дома, кем же дома бывал Рихтер?! :-o

VVA
19.07.2005, 22:51
Логарифмическая зависимость громкости звука от интенсивности звуковых волн обусловлена вроде бы бы субъективными, но все-таки присущими практически всем людям физиологическими особенностями устройства слухового аппарата, и является по этому "объективным" законом.
С восприятием изменения темпа, как мне кажется, ситуация очень индивидуальна. Скажем, профессионалы - дирижеры, композиторы, исполнители, словом люди с "тренированным ухом" д.б. на мой взляд менее подверженны преувеличенной оценке изменения темпа.
Т.с. обычным любителям, в т.ч. и мне , да, согласен, сложно сходу оценить в 1.2 или 2 раза изменился темп. Причем ошибка, как правило, будет именно в сторону преувеличения.

ира
20.07.2005, 00:00
в каком темпе он играл дома, не считая обычных занятий, конечно. Все мы иногда бываем гениями дома, кем же дома бывал Рихтер?! :-o Я опять влезу. Некоторые на публике традиционно играют лучше.

regards
20.07.2005, 01:55
Да, Ира, я предвидел эту реплику, и Вы правы в том смысле, что игра на публике часто даёт адреналин, позволяющий играть лучше, чем ОБЫЧНО дома. Однако я имел в виду те моменты, которые ИНОГДА возникают на десятом часу занятий и длятся минут 10, когда ты - гений, и можешь всё. То есть, если предположить, что Рихтер обычно на публике играл лучше, чем обычно дома (я слышал только одну его репетицию в течение 6 часов в условиях, приближённых к домашним, и это было спокойное и равномерное проигрывание без всяких залётов), то мне любопытно, как он играл в ТЕ 10 минут... :)

VVA
20.07.2005, 10:33
Ради интереса я все-таки изготовил (благо, делается это пару минут) примеры, что бы уважаемые участники смогли сами оценить.
Итак, прикреплены три файла с - в оригинальном темпе и увеличенном в 1.5 и в 2 раза. Пришлось, конечно, ужать до приемлемых размеров.
Исполняет ...., в данном случае это не важно:-)

caspi
20.07.2005, 10:34
Следы таких состояний можно найти в первой записи Скитальца, которую я как-то слышал по 4 программе с "точки" на кухне :lol:.


regards, Вы не помните какого года была эта запись ?

caspi
20.07.2005, 10:42
Исполняет ...., в данном случае это не важно:-)

"Прошу знать" (с) кто исполняет. :-o

VVA
20.07.2005, 10:49
"Прошу знать" (с) кто исполняет. :-o
А что?:-o
Исполняет Э.Вирсаладзе. http://www.live-classics.com/382.htm

Яндекс.Метрика Rambler's Top100