Просмотр полной версии : Кто написал собачий вальс?
geza anda
26.07.2005, 04:56
Я не знаю, хотя сказали что Шопен. Но почему не нашел ноты в полной собрании?
Музыкант
26.07.2005, 14:42
Шопен является автором вальса Des-dur-ного вальса из Ор.64, у которого есть 2 названия - "Минутка" и "Собачий". Но это, вероятно, не тот кабацкий вальс, исполнение которого каждым любителем является вполне дурным тоном и который вы , наверное, имели в виду.
Я не думаю что он кабацкий
этот вальс надо воспринимать как шутку
Писал же моцарт такие же вещи
и не он один
А как думаете Вы ?
С уважением
Vivace
Я тоже читала, что Шопен.
Могу привести отрывок:
Фредерик Шопен (Frederic Chopin)
[Биография, История жизни, Факты]
кто сочинил собачий вальс
У Жорж Санд была собачка, с которой она любила играть. Однажды во время возни с собакой Жорж Санд сказала:
- Если бы у меня был талант, я бы непременно сочинила какое-нибудь произведение в честь этой собаки.
Желание возлюбленной - закон. И Шопен сочинил чудесный вальс (опус № 64), который Друзья и ученики Шопена, зная, кому посвящен вальс, так и называли его: "Вальс маленькой собачки".
Но я все-таки думаю, что это не то.....
Feltrinella
26.07.2005, 17:37
Я тоже читала, "Вальс маленькой собачки".
Но я все-таки думаю, что это не то.....
Ja s Vami solidarna.Dumaju,daje pod takim kolossalnim davleniem,kotoroe mogla okazivat' na Shopena eta nastirnaja i beszeremonnaja jenshina,TAKOE emu v golovu vrjad li bi prishlo.
Ja s Vami solidarna.Dumaju,daje pod takim kolossalnim davleniem,kotoroe mogla okazivat' na Shopena eta nastirnaja i beszeremonnaja jenshina,TAKOE emu v golovu vrjad li bi prishlo.
Он вдруг влюбился в женщину, которая курила табак, носила мужской костюм и вела открыто самые свободные разговоры....
Любовь зла.
Interesno voobshche, pochemu eta dvuhdol'naya chernoklavishnaya p'yeska stala nazyvats'ya val'som... :lol: 8)
Музыкант
26.07.2005, 17:50
Есть версия в трёхдольном размере, но её редко кто играет. К сожалению, сейчас прямо на форуме я эту версию предоставить не могу. :-(
Feltrinella
26.07.2005, 17:50
Он вдруг влюбился в женщину, которая курила табак, носила мужской костюм и вела открыто самые свободные разговоры....
Любовь зла.
A Vi dumaete,chto on ee ljubil?po-moemu,on prosto bil podatlivim,mjagkim chelovekom...takaja madam kogo ugodno dovedet i svoego dob'jetsja.i dovela...do mogili...
Na etu temu est' prekrasnij film s Fanni Ardan v glavnoj roli.
A Vi dumaete,chto on ee ljubil?po-moemu,on prosto bil podatlivim,mjagkim chelovekom...takaja madam kogo ugodno dovedet i svoego dob'jetsja.i dovela...do mogili...
Na etu temu est' prekrasnij film s Fanni Ardan v glavnoj roli.
Не красотой одной побеждает женщина. ( сама себя она считала отвратительной). Было, видимо, в ней что-то настолько притягательное. И в это время Шопен писал прекрасную музыку. И даже после того, как она написала роман,в котором под вымышленными именами изобразила себя и своего возлюбленного, причем героя (Шопена) наделила всеми мыслимыми слабостями, он верил что можно все вернуть.
Согласна все же с вами, что довела она его.
geza anda
26.07.2005, 18:46
Видно ответа у вас нет. Эту действительно "шедевральную" музыку все ровно когда-то кто-то сочинил, а мне было интересно кто именно?
А вы...
Kampanella
26.07.2005, 20:59
Не знаю кто написал"Вальс",но не Шопен-100 пудов! Наверно, как всегда,какой-нибудь неизвестный ,забытый, непризнанный гений...:lol: ;-)
Не могу молчать:-)
И Шопена обсудили, и Жорж Санд.
Между тем, вопрос об авторе т.н. "собачьего вальса" решается за 2 минуты поиска.
Автор - Ferdinand Loh, произведение - Flohwalzer.
"Блошиный" вальс, а не собачий, получается.
Kampanella
26.07.2005, 21:42
Не могу молчать:-)
И Шопена обсудили, и Жорж Санд.
Между тем, вопрос об авторе т.н. "собачьего вальса" решается за 2 минуты поиска.
Автор - Ferdinand Loh, произведение - Flohwalzer.Спасибо,что нашли! Теперь автора этого"шедевра"все надолго запомнят! И фамилия у него соответствующая...:lol: ;-)
Фамилия у него вовсе не соответствующая. "Loh" ("Lohe") по-старонемецки значит "пламя".
Это лишь если прицепить спереди инициал имени, получается "блоха".
Случайно наткнулась на вот это. Забавно.
It is known all over the world. According to an article by Hiromi Oketani in the Osaka Shoin Women's College Annual for 1994, it is known in Japan as Neko Funjatta (I Stepped on the Cat), in Spain as Chocolate, in the Netherlands as Vlooienmars (Flee March), in Belgium as Valse des Puces, in Russia as Sobachiy Vals', in Bulgaria as Koteshki Marsh (Cat March), in Hungary as Szamár-Indulo (Donkey March), in Majorca as Polca de los Tontos, and in Denmark as Prinsesse Coben.
The piece is in the key of F-sharp or G-flat. Most of its notes are played on black keys.
Это здесь (для желающих выучить - даже с нотами :silly: )
http://en.wikipedia.org/wiki/Der_Flohwalzer
Кстати, я совершенно не уверен, что буква "h" на конце должна читаться. Если бы она читалась, фамилия была бы Loch.
Кстати, мне всегда казалось, что седьмая вариация из "Пятнадцати вариаций с фугой" Бетховена, Ми-бемоль Оп. 35 (тема 4-й части Героической Симфонии) напоминает собачий вальс.
Петр Лаул
05.02.2006, 07:23
Сергей, трехдольная версия исполняется в фильме "Джентльмены удачи" на даче барыги, т.е. профессора. :-)
Собачий вальс-пример "вальса" на две четверти, потому что он совсем не вальс, а полька.
На 3 четверти его играют также в фильме "Окно в Париж"8)
Не могу молчать:-)
И Шопена обсудили, и Жорж Санд.
Между тем, вопрос об авторе т.н. "собачьего вальса" решается за 2 минуты поиска.
Автор - Ferdinand Loh, произведение - Flohwalzer.
А вот и нет! Не Фердинанд Лох (или Ло) является автором "Собачего вальса". Та же Онлайн-энциклопедия Википедия указывает на то, что этот самый "Дер Флохвальцер" ошибочно предписывают Фердинанду Лоху из-за названия, где Флохвальзер может быть истолкован как "Ф.Лох Вальс". (The composer is unknown. A book by Eric Baumann (http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Baumann) attributes the piece to Ferdinand Loh (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferdinand_Loh&action=edit), but this is obviously a joke (F. Loh = Floh)) Такие дела. А все-таки интересно, кто автор произведения, которое знает наверное каждый по всему миру?
michail g
04.03.2008, 20:37
А кто сочинил "Большую крокодилу"?
Вероятно, то, что мы играем по черным клавишам, зовется Полька, а вальс - "фа-соль-соль, ми-ля-ля, ре-си-си, до-до-до"?
Я однажды видел ноты Польки, но это были не отечественные, а японские, для "чайников". В народе Полька играется одинаково, с перебросом левой руки. Это выглядит всегда эффектно! А в конце, между прочим, всегда слышу разночтение. Интересно, кто же является автором?
Вальс же был в пользовании и у западных авторов и у русских.
JohnLenin
04.03.2008, 21:03
А кто сочинил "Большую крокодилу"?
Некто по фамилии Керосинов (кредо которого было таким: "Музыку надо не сочинять, а - и-зо-бре-тать!"). Мартинсон в фильме "Антон Иванович сердится".
Впрочем, нет, Керосинов - сам "содрал" "Крокодилу"!.. :-)
Так кто же на самом деле автор "Крокодилы"?
В смысле - автор музыки? И, кстати, кто - автор "бессмертных" слов?
Вот этих:
По улице ходила
Большая крокодила,
Она-А, она-А
Зелёною была.
Во рту она держала
Кусочек одеяла,
Она-А, она-А
Голодною была.
Были ещё куплеты или не было больше ничего? Кто ж знает...
Дубльбекар
04.03.2008, 21:14
Так кто же на самом деле автор "Крокодилы"?
В смысле - автор музыки?
Этот мотивчик звучит в опере Дж.Верди "Аида" в т.н. теме "ревности Амнерис"....
:silly:
Где-то на просторах Интернета промелькнуло, что "Крокодила" пелась в качестве дразнилки в адрес рабочих какого-то (Ижорского?) завода, которые ходили в длинных зеленых форменных пальто.
Кстати, другой хит - "Чижик-пыжик" - по утверждению Наума Синдаловского (книга по истории Петербурга, сейчас не помню названия) служила в 19 веке дразнилкой студентов Училища правоведения, ходивших в зеленых мундирах с желтой вставкой на груди.
JohnLenin
04.03.2008, 21:33
Этот мотивчик звучит в опере Дж.Верди "Аида" в т.н. теме "ревности Амнерис"....
:silly:
Итак, "автор" музыки "Крокодилы" - Джузеппе Верди?!. :lol:
Та-а-а-ак... :roll:
Поиск в интернете пока не увенчался особым успехом...
Упоминался много раз Корней Чуковский... Но у него - другой "Крокодил"!.. :-) (который "...по-турецки говорил..." и т.д.)
Изредка упоминался Коктебель, Максимилиан Волошин и его гости...
Но выяснилось, что:
Коктебельская “Крокодила” написана на мотив известной в те годы “уличной” песенки “По улицам ходила Большая Крокодила...”.
http://lingua.russianplanet.ru/library/mvoloshin/mv_v_10.htm
Упоминалось и о блатных песенках революционного времени, в том числе о знаменитом "Цыплёнке жареном" и тут же - о "Зелёной крокодиле"...
В общем - ничего пока не ясно...
JohnLenin
04.03.2008, 21:40
Вот нашлось что про "Крокодилу":
<...>
"...Так что чижики и крокодилы были в то время на слуху у петербуржцев. В том числе и у Чуковского, поселившего своих африканских героев Бармалея и Крокодила на Бармалеевой улице, рядом с зоологическим садом, пивной «Зоология», цирком «Модерн» и артиллерийским Арсеналом, в котором до сих пор хранится оружие из Ижевска – от кремневых ружей до автоматов Калашникова.
Предполагают, что другая известная песня - «По улицам ходила большая крокодила» - тоже сочинена в Петербурге на музыку военного марша и имеет какое-то отношение к форменной одежде. Не исключено, что эта песня как-то связана с зелеными наградными кафтанами оружейников, изобретенными в канцеляриях Петербурга.
Необычный наряд ижевских оружейников в крупных городах России собирал толпы зевак. Не удивительно, что петербургского издателя «Нивы» и «Иллюстрированной России» по фамилии Маркс привлекли снимки екатеринбургского фотографа Н. Терехова, сделанные им на Всероссийской научно-промышленной выставке в 1887 году. От Вятской губернии на выставке показывали кафтанщиков, отличавшихся курьезно-грозным видом. Должно быть, странно было видеть, как кафтанщики с палками, в длинных зеленых одеяниях бродили по лужам незнакомого города, а за ними бегали стайки любопытных мальчишек, заглядывали в окна пивных на отдыхающих там «крокодилов». По свидетельству Г. М. Кутузова, в начале ХХ века бытовала такая детская «считалка» или «дразнилка»: «Зеленый крокодил в пивную заходил, калошу потерял, из цирка убежал». Не случайно, должно быть, в Петербурге открыта именно пивная под названием «Крокодил». Пивная находится на улице Галерной в доме №18, в полуподвальном помещении с аквариумом.
Может быть, все это так или иначе связано с песенкой дореволюционной поры, имевшей много вариантов, в том числе нецензурных. В песенке сообщается о разгуливающей по городу «большой крокодиле», кусающей то одного, то другого прохожего за разные части тела: француза – «за пузо», китайца – «за яйца», модистку – «за сиську» и так далее. Например: «По улице ходила большая крокодила, / Она, она зеленая была. / Увидела верзилу – и цап его за рылу, / Она, она голодная была. / Увидела матроса – оставила без носа, / Она, она зубастая была …»
Пели песенку «про крокодилу» на музыку военного марша какого-то столичного полка. Под нее действительно бодро и весело маршируется. Если вспомнить, что Ижевский оружейный завод подчинялся Артиллерийскому ведомству, то аллюзии ижевского крокодила и военного марша объяснимы.Автор: Игорь КОБЗЕВ (http://www.dayudm.ru/author.php?id=141)
Источник:
http://www.dayudm.ru/article.php?id=4592
Rouslan Khazov
04.03.2008, 22:09
А Чаплин в фильме "Новые времена" поет не мелодию "Крокодилы"?
Г-н Недостоевский
05.03.2008, 00:33
Чаплин поет мелодию "Титина", написанную французским автором Leo Daniderff. Песенка оч. популярная год на 23-й. Марш этот, который крокодила - испанского происхождения, "сооружен" под горячую руку из какой-то милонги-хабанеры. под него маршировал 51-й, кажется артиллерийский полк. была дореволюционная пластинка у меня когда-то. авторство соль-фа-соль соль-фа-соль (трехдольного собачьего вальса) - какой-то современник и чуть ли не друг Диабелли, фамилию подзабыл, но ее знает проф. Сапонов, мы неделю назад как раз с ним об этом говорили.
Вероятно, то, что мы играем по черным клавишам, зовется Полька, а вальс - "фа-соль-соль, ми-ля-ля, ре-си-си, до-до-до"?
Я однажды видел ноты Польки, но это были не отечественные, а японские, для "чайников". В народе Полька играется одинаково, с перебросом левой руки. Это выглядит всегда эффектно! А в конце, между прочим, всегда слышу разночтение. Интересно, кто же является автором?
Вальс же был в пользовании и у западных авторов и у русских.
Процитированный Вами вальс (фа-соль-соль...) называется "Сухой валежник" и имеет английское происхождение.
Процитированный Вами вальс (фа-соль-соль...) называется "Сухой валежник" и имеет английское происхождение.
А, простите, встречалась ли Вам Полька (по черным клавишам)?
Беседа перескочила на Крокодилово, миновав Собачье...:-)
А, простите, встречалась ли Вам Полька (по черным клавишам)?
Беседа перескочила на Крокодилово, миновав Собачье...:-)
Встречалась,как у всех людей, в той или иной мере, прикасавшихся к клавишам, но всегда называлась "Собачий вальс"
Сольмина
05.03.2008, 20:45
Кстати, другой хит - "Чижик-пыжик" - по утверждению Наума Синдаловского (книга по истории Петербурга, сейчас не помню названия) служила в 19 веке дразнилкой студентов Училища правоведения, ходивших в зеленых мундирах с желтой вставкой на груди.
И пыжиковых шапках :solution:
И пыжиковых шапках :solution:
А мы по недоразумению всегда считали, что песня про воробья-выпивоху...:silly:
В "Беседку" вас, граждане, к "Сурку", с вашей музыкальной живностью 8)
Но так читаешь и радуешься - в моем детстве у нас была совсем другая концовка саги про Крокодилу: "...в зубах она держала кусочек одеяла, и думала она, что это ветчина!". Прямо сердце кровью обливалось всегда 8)
Ничего нет проще, как обратиться к Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B2% D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D 1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Тему можно закрывать?
Дорогие любители музыки!
Читая тему, я пришел к ощущению, что имя автора не так уж важно собеседникам, как не очень важно имя автора первого анекдота о
поручике Ржевском.. . 8)
Пользуясь случаем, я бы хотел увековечить имя моего дедушки, ветерана ВОВ, преданного преданного рядового члена КПСС, добросовестного колхозника и чрезвычайно милого человека, Ахмета Шарипова. :angel:
В моих детских воспоминаниях звучит его негромкий хриплый баритон, напевающий мелодию "Собачьего вальса" в минуты напряженного размышления о способах увеличения поголовья мелкого скота. :solution:
И он вполне мого быть автором этого вальса.
Дорогие меломаны обращаюсь к вам просьбой признать моего дедушку автором этого произведения. Если вы согласитесь, то от вас потребуется на вопрос, кто автор, отвечать:"Простой гражданин и колхозник Ахмет Шарипов." :appl:
Как же я был бы вам признателен! :appl::beer::-)
musickost
07.03.2008, 16:41
Представляю на ваш суд (полагаю ещё не все побывали на моём сайте...)
http://musickost.ru (http://musickost.ru/dog4.mp3) Музыка с GIF анимацией!!!
"Собачий вальс с контрапунктом". Контрапункт, на мой взгляд, достаточно известный. После того, как мне его показали - сразу запомнил и решил, что эта мелодия - суть известная. (Возможно, я её творчески интерпретировал)
Чтобы было слышно, компьютер должен быть озвучен (звуковая карта и колонки или наушники), кроме того, buckground sound играет только EXPLORER, насколько мне известно.
Я не смог удержаться от искушения, чтобы не использовать эту тему в качестве рекламы.
Далее -ссылка просто на файл mp3 если браузер не поддерживает buckground sound.
http://musickost.ru/dog4.mp3
Я не знаю, хотя сказали что Шопен. Но почему не нашел ноты в полной собрании?
Вы видимо плохо искали.
Два года назад я скачала эти ноты для игры в четыре руки и меня очень удивило, что это вальс Шопена.
Оказывается Шопен был остряком :-) и исполнители, иной раз, должны учитывать этот факт при исполнении его произведений.
(Но это только мое мнение, как любителя...)
JohnLenin
09.03.2008, 20:28
"Опять дв@дц@ть пять!.. :-) Шопеновский вальс, известный как вальс "Собачка", не имеет к так называемому "Собачьему вальсу" никакого отношения!.. Никакого.
Собачий вальс
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Собачий вальс — небольшая и предельно незатейливая пьеса для фортепиано (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D 0%BD%D0%BE). Из-за своей лёгкости часто исполняется людьми, не умеющими сыграть что-либо другое. Часто именно с собачьего вальса начинается обучение игре на фортепиано. Вальсом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81) в собственном смысле слова эта пьеса не является, так как исполняется в размере (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1 %80) 2/4 вместо присущего вальсу размера 3/4. Несколько ближе она к другому танцу — польке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%28%D1%82%D0% B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%29).
Название
Против ожиданий, эта мелодия по-разному называется в разных странах. Разноязычные названия собачьего вальса свела воедино японский музыковед Хироми Окетани (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8_%D0%9E%D0%BA% D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8); по её сведениям, в Германии он называется «блошиным вальсом» (нем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Flohwalzer), в Нидерландах «блошиным маршем» (нидерл. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0 %BA) Vlooien-Mars), в Венгрии «ослиным маршем» (венг. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Szamár-Induló), в Болгарии «кошачьим маршем» (болг. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Котешки марш), в Финляндии «кошачьей полькой» (финск. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F% D0%B7%D1%8B%D0%BA) Kissanpolkka) и т. д.
Авторство
Авторство собачьего вальса достоверно не установлено. Встречающиеся иногда сообщения о его принадлежности Фридерику Шопену (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%2C_%D0%A4%D1%80%D0% B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA) основаны на недоразумении: у Шопена действительно есть вальс op.64, названный его друзьями «Вальсом маленькой собачки» (и посвящённый, как считается, собачке Жорж Санд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4) ), но это совершенно другая музыка.
Немецкому музыковеду Эрику Бауману (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%AD%D1% 80%D0%B8%D0%BA) принадлежит шуточная биография вымышленного композитора Фердинанда Ло (нем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Ferdinand Loh), которому приписывается авторство собачьего вальса (нем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Der Komponist Ferdinand Loh und sein opus magnum: Der Flohwalzer; 1996 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1996)); фамилия композитора образована от немецкого слова «блоха» (нем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Floh).
Значит имя Ф. Шопена на тех нотах, что скачала ради шутки для своих коллег и дочери, надо признать ошибкой...
Нету достоверных источников, люди фантазируют, а я клюнула ;)... смешно
Тему можно закрывать?
Закрыть-то, конечно, можно. :-P Только это будет означать, что мы припишем авторство "вымышленному композитору" Ф. Ло и на этом успокоимся. А вымышленные личности, как известно, ничего не сочиняют. И сочинений Козьмы Пруткова в природе не существовало бы, если бы не реальные люди, скрывшиеся за этим "ником".
В общем, сообщение о "вальсе маленькой собачки" скорее поставило новые вопросы, чем разрешило вопрос исходный. Во-первых, совершенно непонятно, как посвящение вальса собачке -- вальса, ничего общего не имеющего с незатейливой пьеской, о которой мы говорим -- могло послужить причиной для массового заблуждения. Во-вторых вальс Des-dur Шопена, op. 64 N 1, носит еще одно "неофициальное" название -- "Кошкин хвост" (якобы Шопен сочинил его, наблюдая за котенком, игравшим со своим хвостом). Я не уверен, что "собачье" название более общепринято, чем "кошачье". В третьих, ну почему, в конце-то концов, Шопен не мог так пошутить -- сочинить "Собачий вальс", даже и не дав ему такого названия и потом совершенно не интересуясь судьбой этого своего "детища", а некто потом тоже решил пошутить и придумал Фердинанда Ло? А человек, знавщий истинного автора, передал это знание будущим поколениям, а? :lol: Во всяком случае, никто не доказал обратного.
И еще -- о посвящении. Вальс Des-dur посвящен Дельфине Потоцкой. Интересно, она не обиделась бы, скажи ей кто-нибудь, что первоначальное посвящение было -- собачке Ж. Санд? Ну а уж наоборот -- сначала Дельфине, потом собачке -- совсем невероятно. :roll:
P.S. Что-то я очень серьезно углубился в эту серьезнейшую :-) тему. Может, меня извинит то, что я нездоров, вот и отвлекся таким образом от своего неважного самочувствия?
JohnLenin
10.03.2008, 15:59
Что-то я очень серьезно углубился в эту серьезнейшую :-) тему. Может, меня извинит то, что я нездоров, вот и отвлекся таким образом от своего неважного самочувствия?
Тогда выздоравливайте поскорее! :)
А по поводу автора - вспомним из "Волги-Волги":
-...Автора!.. Автора!..
- Спокойно, товарищи! Была бы песня, а автор - найдётся!.. :lol:
JohnLenin
10.03.2008, 16:30
Кстати, вот еще что: как я понял , "Собачим вальсом" пьеску этого самого Фло называют только у нас. Так что, путаница с вальсом Des-dur -- только наша отечественная? Другие насчет этого не заблуждаются?
Да, именно такое впечатление складывается... :)
Да, вот еще что вспомнилось. Как рассказывает Зилоти, Лист называл "музыкальным пикником" исполнение вариаций на "Собачий вальс". И что же это было такое? Снова никакой не вальс, снова на 2/4 -- восьмыми:
фа-соль фа-соль | ми-ля ми-ля | ре-си ре-си | до-до до-до (последнее, естественно, в октаву)
В примечании сказано, что Зилоти имеет в виду "Парафразы", написанные Бородиным, Кюи, Лядовым и Римским-Корсаковым" и посвященные "маленьким пианистам".
От себя добавлю: насколько я помню, эти парафразы еще называют "Та-ти, та-ти".
Вот это в инете нашёл.
Написал Шопен.
Фредерик Шопен (Frederic Chopin)
[Биография, История жизни, Факты]
кто сочинил собачий вальс
У Жорж Санд была собачка, с которой она любила играть. Однажды во время возни с собакой Жорж Санд сказала:
- Если бы у меня был талант, я бы непременно сочинила какое-нибудь произведение в честь этой собаки.
Желание возлюбленной - закон. И Шопен сочинил чудесный вальс (опус № 64), который Друзья и ученики Шопена, зная, кому посвящен вальс, так и называли его: "Вальс маленькой собачки".
...Друзья и ученики Шопена, зная, кому посвящен вальс, так и называли его: "Вальс маленькой собачки".
Об этом шла речь в начале темы -- Ваше пост повторяет № 5. Все, что удалось выяснить, здесь собрано. Вальс этот еще называется "минутка" (по моим сведениям, еще и "Кошкин хвост"). Только вот к общеизвестному "Собачьему вальсу" он никакого отношения не имеет -- посмотрите, посмотрите тему.
Почитал тему. так думаю трудно будет придти к заключительному варианту. Возможно это просто малоизвестный автор писавший вещицы для начинающий обучаться игре на фортепиано.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
