Группа "Therion".

[А.Еруков]

Как вам музыка этой группы с их оперными певцами и оркестровыми вставками? Вообще, как форумчане относятся к тенденции симфо-метал музыки?

[Kontrakadenz]

"металл" жалко...

[antitezis]

Метал очень странная музыка. В ней процент удачной музыки минимален. Но бывает. Большое впечатление произвела пластинка Sol niger within 3.33 Fredrik Thordendals Special Defects.
Вот гораздо интереснее как форумчане относятся к творчеству PAN SONIC?

[Passion]

Вот гораздо интереснее как форумчане относятся к творчеству PAN SONIC?
Мне кажется, что в теме о Therion интереснее всё-таки говорить о Therion. ;-)

[А.Еруков]

Есть у них потрясающие вещи типа "Clavicula Nox", "The Sirens Of The Woods", "To Mega Therion" и так далее, хитов не счесть. Что интересно, у них агрессивные металические темы соседствуют с красивейшими балладами в исполнении оперных певцов и певиц. Атмосфера там уже другая, но "Therion" здорово удается сочинять и то, и другое. Конечно, у них не симфонии, но какой смысл "наворачивать", если сама музыка проигрывает? И вообще, толковый композитор каждому инструменту найдет свое место.

[Blackgod]

Здравствуйте! Обращаюсь к профессионалам-музыковедам с просьбой. Хотелось бы получить критический анализ произведений группы Терион(или в общем о творчестве этой группы) с позиции музыкальной теории: форма композиций, техника исполнения, тональность, прогрессия, лады и т.д. Огромная просьба, пожалуйста только объективный, отстраненный от личных пристрастий анализ, без "обязательных" высказываний, типа "шлак, рев, какофония". Если вы употребили эти слова, всё-таки, то пожалуйста обоснуйте свое мнение, но только с музыковедческой позиции. Спасибо за внимание, к моей маленькой просьбе.

[Fritz]

Метал очень странная музыка. В ней процент удачной музыки минимален. Но бывает. Большое впечатление произвела пластинка Sol niger within 3.33 Fredrik Thordendals Special Defects.
Вот гораздо интереснее как форумчане относятся к творчеству PAN SONIC?

Поскольку отдельной темы про Pan Sonic нету, почему бы не ответить здесь. Pan Sonic - офигительные.

[Fritz]

Здравствуйте! Обращаюсь к профессионалам-музыковедам с просьбой. Хотелось бы получить критический анализ произведений группы Терион(или в общем о творчестве этой группы) с позиции музыкальной теории: форма композиций, техника исполнения, тональность, прогрессия, лады и т.д. Огромная просьба, пожалуйста только объективный, отстраненный от личных пристрастий анализ, без "обязательных" высказываний, типа "шлак, рев, какофония". Если вы употребили эти слова, всё-таки, то пожалуйста обоснуйте свое мнение, но только с музыковедческой позиции. Спасибо за внимание, к моей маленькой просьбе.

Я из Therion играл, к сожалению, только Son of the Sun. Песня как песня.

Форма нормальная песенная. Проигрыш, он же вступление. Куплет, bridge, припев. Проигрыш. Куплет, bridge, припев. Эпизод + гитарное соло на новой гармонии (по пропорциям то и другое заменяет собой куплет+bridge). Припев. Проигрыш, он же кода.

Технических проблем никаких - не Дримы, чего уж.

Тональность до-диез минор.

Что такое прогрессия, я не знаю, но, кажется, ее там нет.

Лады - минор, примерно поровну натуральный и гармонический.

Фишки: укороченный на один такт bridge во второй раз, внезапный тональный сдвиг сопоставлением в ми-минор на припеве, перегармонизация (там ход баса другой) в финальном проигрыше.

В эпизоде - гитарный риф с типичным в металле обыгрыванием 1-й и 2-й низкой ступеней (до-диез и ре в данном случае). Таких рифов ведут свое происхождение, вероятно, из слухового опыта: при заглушении струн на гитаре высота звуков немного повышается - не на полтона, конечно, но рано или поздно кто-то должен был захотеть это сымитировать в мотивной структуре. А поскольку гитара темперированный (ладами) инструмент, то получились вот эти полутоновые колебания, которых очень много.

[Blackgod]

Благодарю вас Fritz, за понимание и объективный анализ. Конечно, жаль, что вы описали только одну песню, а не целый альбом. Дело в том, что на одном металфоруме, уже упоминавшимся где-то на этом портале, возникла дискуссия на тему: можно ли рецензировать альбомы метал-групп и описывать исполняемую музыку так же, как это делается с произведениями классиков, то есть с академическим подходом. Или только следует описывать вызываемые эмоции и сообщать, что группа Х играет в стиле трэш-метал, например.
Поэтому, я думаю, вы будете не против если я запощу ваш ответ мне в цитатном виде, в специальном сообщении на металфоруме, чтобы каждый мог убедиться, что вполне можно описывать метал-музыку средствами музыкальной теории.
Ещё раз спасибо за ответ. И если есть желание и время не могли бы вы более подробно описать целый альбом(я не настаиваю, только небольшая просьба).

[Fritz]

Цитируйте, конечно, не вопрос. Анализировать альбом нет времени, к сожалению.

Академическая теория удобна, потому что у нее богатый, наработанный веками употребления словарь, но если не хочется, то можно пользоваться любыми словами, главное самому их понимать.

Вообще анализ не самоцель, он нужен для чего-то. Эмоции, конечно, можно сначала описать - а потом стоит заглянуть музыке в потроха и понять, что конкретно в ней эти эмоции вызывает. Так можно понять, как люди сочиняют, и даже чему-нибудь у них научиться.

В музыке ничего не существует просто так. Гармония и форма нужны для ориентации слушателя во времени. Ориентация облегчает запоминание и позволяет предугадывать, что будет дальше. Зачем нужно, чтобы публика запомнила песню или вовремя подготовилась тряхнуть в нужном месте хаером - надеюсь, можно не объяснять.

Аранжировочные фишки нужны, чтобы избежать монотонности и, в конечном счете, опять же, привлечь слушателя.

Размеры типа 7/16 - в металле, по крайней мере - да для того же, показать собственную исполнительскую крутость, поиграть в царя горы. Ну и опять же, так мера разнообразия музыки гораздо выше, т.е. слушать, по идее, интереснее. Хотя иногда песня из-за постоянных смен размера разваливается на куски - это значит, всего лишь, что целостность, соединение всех деталей в единый гештальт - это тоже категория, которую надо учитывать при анализе (и при сочинении тем более).

В общем, тут надо писать трактат, а времени см. выше.

И не увлекайтесь металлом, на самом деле. Там реально слишком много штампов и порожняка, даже у лидеров, не знаю, почему так вышло. Слушайте разное (металл тоже, но не исключительно) - будет больше шансов поднять свой класс как музыканта.

[Blackgod]

В эпизоде - гитарный риф с типичным в металле обыгрыванием 1-й и 2-й низкой ступеней (до-диез и ре в данном случае).
А вторая ступень в до-диез миноре будет случайно не ре-диез?
Сложно не увлекаться металом, если я его играю. Но при этом совсем не отказываюсь слушать классическую музыку. Очень жаль, что на анализ целого альбома нет времени. У меня есть задумка: классические музыканты, музыковеды рецензируют альбомы метал-групп с позиций именно академической теории, так как в большинстве своём рецензентам-металистам этих теоретических знаний и недостаёт, поэтому разделы рецензий на метал-форумах пестрят самыми нелепыми с точки зрения музыкальной теории "анализами" тех самых "музыкальных потрохов".

[Earniell]

А вторая ступень в до-диез миноре будет случайно не ре-диез?


Фриц говорил о 2 низкой, а это чистая ре