PDA

Просмотр полной версии : А. С. Пушкин



Страницы : [1] 2

Е. Ковальски
06.06.2008, 15:38
...По Пушкинской площади плещут страсти,

Трамвайные жаворонки ,грех и смех...

Да не суетитесь вы !

Не в этом счастье...

Александр Сергеевич помнит про всех. (Б.Окуджава)



6 июня родился Александр Сергеевич Пушкин.

Лев Конов
06.06.2008, 15:55
Захарово.
http://www.museum-gol.ru/contacts/index.htm
Очень живописное место!
Маленький Саша Пушкин здесь бегал, пил молоко:-).
И впервые познакомился с Ариной Родионовной.

Поздравляю всех с днём рождения Александра Сергеевича!

Е. Ковальски
06.06.2008, 15:56
Я помню чудное мгновенье! :angel:

Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

В томленьях грусти безнадежной
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.

Шли годы.Бурь порыв мятежный
Рассеял прежние мечты,
И я забыл твой голос нежный,
Твои небесные черты.

В глуши,во мраке заточенья
Тянулись тихо дни мои
Без божества без вдохновенья,
Без слез, без жизни,без любви.

Душе настало пробужденье:
И вот опять явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество ,и вдохновенье,
И жизнь,и слезы,и любовь.

Ольга Гинзбург
06.06.2008, 16:12
Сейчас смотрю "Станционный смотритель" с прекрасной музыкой Шварца.
Какое счастье, что мы можем читать Пушкина без перевода!!!!
С Днём Рождения, Пушкин!!!! Ты лучше всех!!!!!

Е. Ковальски
06.06.2008, 16:20
Ты и Вы

Пустое Вы сердечным Ты

Она, обмолвясь ,заменила

И все счастливые мечты

В душе влюбленной возбудила.

Пред ней задумчиво стою,

Свести очей с нее нет силы;

И говорю ей:как Вы милы!

И мыслю:как Тебя люблю!


:love:

Yuriy
06.06.2008, 17:46
Еще раз вслушаемся и вонмем:

— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.

Поистине таков поэт, таков наш Пушкин, и таков "великий и могучий" наш русский язык!

OldMedved
06.06.2008, 19:14
Пушкина нашего, дорогого Александра Сергеевича, с днем рождения поздравляю. Ура!
:beer: :beer: :beer:

Yuriy
06.06.2008, 19:34
ПСКОВ. Празднование 209-летия А.С.Пушкина началось 6 июня у могилы поэта в музее-заповеднике «Михайловское», где прошла поминальная служба — лития. Об этом сообщил директор музея Георгий Василевич.На литии в Святогорском монастыре, где погребен Пушкин, присутствовали псковские поэты Вера Сергеева, Татьяна Гореликова, Игорь Исаев, Анатолий Мускалиский, в исполнении которых звучали пушкинские стихи и стихи, посвященные Пушкину. В торжественном мероприятии также приняли участие студенты института имени Репина. «Во второй половине дня у нас пройдет большая поэтическая встреча, на которой школьники витебской гимназии представят литературную композицию «Салон княгини Зинаиды Волконской», которой мы заканчиваем сегодняшний праздник», — отметил Василевич.

Poklonnik
06.06.2008, 20:07
Наши пристрастия меняются год от года почти во всем. А эти строки - волшебство какое-то, повезло нам.

Romson
06.06.2008, 20:18
Ас Пушкин?! ай да ёшкин кот, да вить он у меня в помяннике записан!
УРРРАААааааа, товарищи! вот и повод нашёлся - и какой великий!!!

:beer: :beer: :beer: etc. много раз

kalina
06.06.2008, 20:33
Да, сегодня День рождения поэта. Мне всегда был интересен факт, что в дате совпадают две шестёрки - цифры дня и месяца года (а в сумме - полная дюжина :-)).
Как обычно, зайду со ссылкой. Здесь собрание сочинений Пушкина в десяти томах -
http://www.rvb.ru/pushkin/toc.htm
(На все вкусы)
:beer:

Romson
06.06.2008, 20:36
О, класс, спасибо! Много хорошо - это очень хорошо! ;)
...ну, а пить-то бум?

spectrum
06.06.2008, 20:58
...ну, а пить-то бум?
Подымем стаканы, содвинем их разом!
Да здравствуют музы, да здравствует разум!
:beer::beer::beer:

CHIZH
06.06.2008, 21:15
Пушкин для русского человека это тот, кто первый тебя встречает, когда ты только начинаешь что-то в этой жизни понимать, благодаря тому, что мать сидя подле твоей колыбельки читает тебе его сказки, и навсегда уже сопровождает твою жизнь: его стихами полны твои первые письма любимой девушке, под его памятником ты назначаешь свое первое в жизни свиданье, именно с ним ты встречаешься, когда первый раз попадаешь в оперный театр на русскую оперу, и проживя жизнь, прежде всего его ты читаешь своим внукам, пытаясь воспитать в них художественный вкус, именно его облагороженным русским языком ты произносишь самые главные свои слова в жизни и на нем прощаешься с этим бренным миром.
Спасибо Александр Серьгеевич, за то, что Вы сделали наш язык таким красивым, за то, что стали его наивысшим недосягаемым воплощением, - Ваше имя стало синонимом и животворящей силой этого языка.
С Днем Рождения Вас!

OldMedved
06.06.2008, 21:17
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

"26 мая 1828 года, в день своего рождения, Пушкин пишет одно из самых горьких стихотворений – «Дар напрасный, дар случайный…» Давно замечено, что ..."

http://www.pravmir.ru/article_3013.html

[ИскрА]
06.06.2008, 21:33
Юношу, горько рыдая, ревнивая дева бранила.
К ней на плечо преклонен юноша вдруг задремал.
Дева тотчас умолкла, сон его легкий лелея,
И улыбалась ему, тихие слезы лия.

OldMedved
06.06.2008, 21:38
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыка дней моих! Дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

Yuriy
06.06.2008, 21:56
Подымем стаканы, содвинем их разом!
Да здравствуют музы, да здравствует разум!
:beer::beer::beer:

Пьяной горечью Фалерна
Чашу мне наполни, мальчик:
Так Постумия велела,
Председательница оргий.
Ты же прочь, речная влага,
И струей, вину враждебной,
Строгих постников довольствуй:
Чистый нам любезен Бахус.
(Из Катулла.)
:beer:

ОДА LVII.

Что же сухо в чаше дно?
Наливай мне, мальчик резвый,
Только пьяное вино
Раствори водою трезвой.
Мы не скифы, не люблю,
Други, пьянствовать бесчинно:
Нет, за чашей я пою
Иль беседую невинно.
(Из Анакреона.)
:beer:

Лев Конов
06.06.2008, 22:00
Да, сегодня День рождения поэта. Мне всегда был интересен факт, что в дате совпадают две шестёрки - цифры дня и месяца года (а в сумме - полная дюжина :-)).
Как обычно, зайду со ссылкой. Здесь собрание сочинений Пушкина в десяти томах -
http://www.rvb.ru/pushkin/toc.htm
(На все вкусы)
:beer:
Как лучше?
"Сегодня день рождения поэта А.С. Пушкина!"
Или -
"Сегодня день рождения А.С. Пушкина!"

[ИскрА]
06.06.2008, 22:05
Как лучше?
"Сегодня день рождения поэта А.С. Пушкина!"
Или -
"Сегодня день рождения А.С. Пушкина!"
Сегодня день рождения Пушкина!:fan:

Лука Др. Тепес
06.06.2008, 22:13
Мое собранье насекомых
Открыто для моих знакомых:
Ну, что за пестрая семья!
За ними где ни рылся я!
Зато какая сортировка!
Вот Глинка - божия коровка,
Вот Каченовский - злой паук,
Вот и Свиньин - российский жук,
Вот Олин - черная мурашка,
Вот Раич - мелкая букашка.
Куда их много набралось!
Опрятно за стеклом и в рамах
Они, пронзенные насквозь,
Рядком торчат на эпиграммах.

(1829 г.)

Фродо Б
06.06.2008, 22:33
ТЕЛЕГА ЖИЗНИ

Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! . . . .

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега —
А время гонит лошадей.

1823

Лев Конов
06.06.2008, 22:35
Мое собранье насекомых
Открыто для моих знакомых:
Ну, что за пестрая семья!
За ними где ни рылся я!
Зато какая сортировка!
Вот Глинка - божия коровка,
Вот Каченовский - злой паук,
Вот и Свиньин - российский жук,
Вот Олин - черная мурашка,
Вот Раич - мелкая букашка.
Куда их много набралось!
Опрятно за стеклом и в рамах
Они, пронзенные насквозь,
Рядком торчат на эпиграммах.

(1829 г.)
А как в оригинале?:-)

Лев Конов
06.06.2008, 22:55
Приятно читать подборку, складывающуюся прямо на глазах.
Знакомые строки, а будто по-новому звучат.

Унылая пора! очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса -
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и золото одетые леса,
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдаленные седой зимы угрозы.

Лука Др. Тепес
06.06.2008, 23:08
Мне стыдно признаться - чем занимался, но томик Пушкина был в руках:-)
Браво. От меня Он всегда на расстоянии вытянутой руки. :-)

Вот мое любимое:

Мне не спится, нет огня;
Всюду мрак и сон докучный.
Ход часов лишь однозвучный
Раздается близ меня,
Парки бабье лепетанье,
Спящей ночи трепетанье,
Жизни мышья беготня...
Что тревожишь ты меня?
Что ты значишь, скучный шепот?
Укоризна или ропот
Мной утраченного дня?
От меня чего ты хочешь?
Ты зовешь или пророчишь?
Я понять тебя хочу,
Смысла я в тебе ищу...

1830

Амальтея
07.06.2008, 01:55
[QUOTE=JohnLenin;609617]to: Лев Конов (и иже с ним, кто сгоряча заподозрил Вашего покорного слугу в том, что тот плохо учил в школе НАШЕ ВСЁ)

Вот и "раскололи"! А то - видишь ли, помню лишь "Я помню...":-).
Кстати, Пушкин - "троечником" был - отличники гениями не становятся!:-)
А гениями вообще не становятся...

Меня всегда у Пушкина поражало и поражает его умение с помощью самых простых и обыденных слов, которыми мы пользуемся в повседневной разговорной речи (ну, с поправкой на эпоху, разумеется) создать нечто ослепительное, эмоционально-информативное. То же самое: "Унылая пора! Очей очарованье!" - ну ведь всё просто, без витиеватости, без особенной цветистости, а слёзы подступают, так красиво...

Одно из моих любимых:

Если жизнь тебя обманет -
Не печалься, не сердись.
В день уныния смирись,
День веселья, верь, настанет!

Сердце будущим живёт,
Настоящее уныло.
Всё мгновенно, всё пройдёт...
Что пройдёт - то будет мило!

Амальтея
07.06.2008, 02:16
Вот ещё очень проникновенное:

Что в имени тебе моём?
Оно умрёт, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.

Оно на памятном листке
Оставит мёртвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.

Что в нём? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных...

Но в день печали, в тишине,
Произнеси его, тоскуя,
Скажи: "Есть память обо мне!
Есть в мире сердце, где живу я!"

P.S.Господа, а обязательно выяснять отношения в теме про день рождения Пушкина? Даже если бы и в стихах...

Г-н Недостоевский
07.06.2008, 04:39
Я тут в прогулки в Питере про места написал, в связи с ностальгией про Черную речку-Удельную. А тут увидел про наше все, и превед нашему ничего захотел вот откликнуццо. Вот. А история такая.
В 34-м Сталин подписал указ о создании Пушкинского комитета. К 100-летию. НУ, СТОЛЕТИЕ в 37-м было, так очень многих пустили по этапу и кокнули. И скульптора, кот. у Серной речки монумент возводить должен был, тоже. Забыл фамилию. Заказ достался молодому (забыл фамилию), он и сделал. Времени было мало, и догадайтесь, дорогоие ленинградцы (впрочем, sapienti sat), на чем стоит эта очередная стамеска с хренью сверху и та хрень откуда?
Ага, точно. Был такой у Гете друг, в Питере осел, по фамилии Клингер. Он-то ему сюжет Фауста и поцказал, а Гете не будь дураг и написал все как было. А Клингер тоже свою версию в прозе событий изложил. Но если Гете был чиновником в Ваймаре, то Клингер в Питере и похоронили его там скромно, а немцы, вкл. мою родню, питерскую - их там тыщ 20 было до 14-го г., а то и больше - роскошный памятник соорудили, Югендштиль там и пр. Сами понимаете, где. Ну, понятно, в 24-м г. наводнение. Смоленка вышла из берегов. А че удивляться, она и в прошлом голу хорошо так поподнималась. Вот. И ну крушить эта Смоленка все надгробия. А восстанавливать целиком не стали. Что подмыло, то подмыло. И сложили там рядышком, и 10 лет на фиг не нужное все это валялось, пока туда молодаго ваятеля не привели: на, бери, ваяй. Тот и зваял: поставил памятник на попа, хрень с крылышками или не помню чем, на стамеску туда наверх водрузил и ходит, любуеццо. Хрен моржовый. Ну, я его понимаю: страшно-то в такой ситуёвине, в расход-то попасть. А да как туда горком-то понаехал на эмках, да с ленписателями: о, прикольно, давай те Сталинскую премию дадим. И, кажись, дали. А котоые постарше-то писатели были, те сразу прочухали, что дело-то нечисто, что хрень-то и постамент, что на попе, с могилы ихнего коллеги германского. И немцы, кого не выгнали, так те тож прочухали.
Я пушкина читал. И даже речь к его 1880-летию про всемирную отзывчивость тезки свого и зёмы проштудировал вдоль и наискось. Но такой абсурд достоин точно Хармса. Это-ж -надо, а?
Кто подробности авантюры знает, делитесь давайте. Впирёт.

Г-н Недостоевский
07.06.2008, 04:41
Аникдот исчо тут фспомнил.
А вот такой анекдот.
Одесса. Два одессита мимо пам-ка Пушкину идут.
один читает:
Александр Сергеевич Пушкин.
- а шо ще напысано?
- а шо вiн родився у 1799-м, а вмер у 1837 року.
- и шо вдруг? таки так давно вмер, а про нього вже усе зараз говОрють?

Г-н Недостоевский
07.06.2008, 04:46
Я уже бутылку водки выпил и бутылка коньяку в заначке, котору пытались отобрать, так сказать, милицанеры (Пригову царствие Небесное, Пушкину дней нашых), и за шиворот меня таскали, сволочи. А у меня просто дипломнетса защетилась, я на танкете был, а потом концер вел и тоже солидно выжрал, и за Пушкина тож. Откупориваю коньяк. Хороша компания.

Фродо Б
07.06.2008, 08:14
А.С.Пушкин

Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: «Моя им сведена корова!» —
«Помилуй,— возопил глухой тому в ответ, —
Сей пустошью владел еще покойный дед».
Судья решил: «Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата».

Е. Ковальски
07.06.2008, 10:07
Пушкин

Кто знает,что такое слава!

Какой ценой купил он право,

Возможность или благодать

Над всем так мудро и лукаво

Шутить,таинственно молчать

И ногу ножкой называть?.. (А.Ахматова)

boris
07.06.2008, 15:21
Тема очищена от офф-топика и открыта снова... Уж очень стихи хорошие... 8)

LaHire
07.06.2008, 16:32
О вы, которые любовью не горели,
Взгляните на нее - узнаете любовь.
О вы, которые уж сердцем охладели,
Взгляните на нее: полюбите вы вновь.

(1817-1820)

Г-н Недостоевский
07.06.2008, 16:37
Брови царь нахмуря,
Говорил "Вчера
Повалила буря
Памятник Петра".
Тот перепугался.
"Я не знал!.. Ужель?" -
Царь расхохотался.
"Первый, брат, апрель!"

Говорил он с горем
Фрейлинам дворца:
"Вешают за морем
(автомодерация)
То есть разумею, -
Вдруг примолвил он, -
Вешают за шею,
Но жесток закон".

Одно из тех стихотоворений, где Пушкин выступает в роли отца Козьмы Пруткова и, конечно, Д. Хармса и других членов объединения реального искусства.

Фродо Б
07.06.2008, 17:47
ПЕСТЕЛЬ, ПОЭТ И АННА

1965

Там Анна пела с самого утра
И что-то шила или вышивала.
И песня, долетая со двора,
Ему невольно сердце волновала.

А Пестель думал: 'Ах, как он рассеян!
Как на иголках! Мог бы хоть присесть!
Но, впрочем, что-то есть в нем, что-то есть.
И молод. И не станет фарисеем'.
Он думал: 'И, конечно, расцветет
Его талант, при должном направленье,
Когда себе Россия обретет
Свободу и достойное правленье'.
- Позвольте мне чубук, я закурю.
- Пожалуйте огня.
- Благодарю.

А Пушкин думал: 'Он весьма умен
И крепок духом. Видно, метит в Бруты.
Но времена для брутов слишком круты.
И не из брутов ли Наполеон?'

Шел разговор о равенстве сословий.
- Как всех равнять? Народы так бедны,-
Заметил Пушкин,- что и в наши дни
Для равенства достойных нет сословий.
И потому дворянства назначенье -
Хранить народа честь и просвещенье.
- О, да,- ответил Пестель,- если трон
Находится в стране в руках деспота,
Тогда дворянства первая забота
Сменить основы власти и закон.
- Увы,- ответил Пушкин,- тех основ
Не пожалеет разве Пугачев...
- Мужицкий бунт бессмыслен...-
За окном
Не умолкая распевала Анна.
И пахнул двор соседа-молдавана
Бараньей шкурой, хлевом и вином.
День наполнялся нежной синевой,
Как ведра из бездонного колодца.
И голос был высок: вот-вот сорвется.
А Пушкин думал: 'Анна! Боже мой!'

- Но, не борясь, мы потакаем злу,-
Заметил Пестель,- бережем тиранство.
- Ах, русское тиранство-дилетантство,
Я бы учил тиранов ремеслу,-
Ответил Пушкин.
'Что за резвый ум,-
Подумал Пестель,- столько наблюдений
И мало основательных идей'.
- Но тупость рабства сокрушает гений!
- На гения отыщется злодей,-
Ответил Пушкин.
Впрочем, разговор
Был славный. Говорили о Ликурге,
И о Солоне, и о Петербурге,
И что Россия рвется на простор.
Об Азии, Кавказе и о Данте,
И о движенье князя Ипсиланти.

Заговорили о любви.
- Она,-
Заметил Пушкин,- с вашей точки зренья
Полезна лишь для граждан умноженья
И, значит, тоже в рамки введена.-
Тут Пестель улыбнулся.
- Я душой
Матерьялист, но протестует разум.-
С улыбкой он казался светлоглазым.
И Пушкин вдруг подумал: 'В этом соль!'

Они простились. Пестель уходил
По улице разъезженной и грязной,
И Александр, разнеженный и праздный,
Рассеянно в окно за ним следил.
Шел русский Брут. Глядел вослед ему
Российский гений с грустью без причины.

Деревья, как зеленые кувшины,
Хранили утра хлад и синеву.
Он эту фразу записал в дневник -
О разуме и сердце. Лоб наморщив,
Сказал себе: 'Он тоже заговорщик.
И некуда податься, кроме них'.

В соседний двор вползла каруца цугом,
Залаял пес. На воздухе упругом
Качались ветки, полные листвой.
Стоял апрель. И жизнь была желанна.
Он вновь услышал - распевает Анна.
И задохнулся: Анна, Боже мой!

Давид Самойлов

OldMedved
07.06.2008, 18:10
WZB6oQVZMrM

OldMedved
07.06.2008, 18:14
Вот, хотелось найти немножко видео с В.С.Непомнящим. Нету, к сожалению. А читать его конечно лучше в «бумажном» формате… Ну, на всякий случАй (если кто мимо пробежал):


В. С. Непомнящий
Введение в художественный мир Пушкина

http://philologos.narod.ru/classics/nepomn_introd.htm (http://philologos.narod.ru/classics/nepomn_introd.htm)

«Много есть чудес на свете,
Человек - их всех чудесней...
Мысли его - они ветра быстрее;
Речи своей научился он сам;
Грады он строит и стрел избегает,
Острых морозов и шумных дождей;
Все он умеет; от всякой напасти
Верное средство себе он нашел.»

И исче чуток (из того, что есть в инете) :roll:

http://www.speakrus.ru/articles/uncle1.htm (http://www.speakrus.ru/articles/uncle1.htm)
«- Скажите: ведь "уважать себя заставил" - это значит умер?"
- То есть как это — умер?!»

http://www.glagol-online.ru/search/?url=http%253A//www.glagol-online.ru/about/authors/nepomnyachshiy/&text=%25ED%25E5%25EF%25EE%25EC%25ED%25FF%25F9%25E8 %25E9&mime=text/html&charset=windows-1251&hldoclist=/search/%253Ftext%253D%25ED%25E5%25EF%25EE%25EC%25ED%25FF% 25F9%25E8%25E9%2526oldqs%253D%25ED%25E5%25EF%25EE% 25EC%25ED%25FF%25F9%25E8%25E9

Пушкин и судьба России. Часть 1 (http://www.glagol-online.ru/arc/n4/96/)
Пушкин и судьба России. Часть 2 (http://www.glagol-online.ru/arc/n5/115/)
Христианство Пушкина (http://www.glagol-online.ru/arc/n10/171/)

Е. Ковальски
07.06.2008, 18:29
Храни меня, мой талисман,
Храни меня во дни гоненья,
Во дни раскаянья,волненья:
Ты в день печали был мне дан.

Когда подымет океан
Вокруг меня валы ревучи,
Когда грозою грянут тучи,-
Храни меня, мой талисман.

В уединенье чуждых стран,
На лоне скучного покоя,
В тревоге пламенного боя
Храни меня,мой талисман.

Священный сладостный обман
Души волшебное святило...
Оно сокрылось,изменило...
Храни меня мой талисман.

Пускай же ввек сердечных ран
Не растравит воспоминанье.
Прощай, надежда ;спи,желанье;
Храни меня,мой талисман.

Daddy
07.06.2008, 18:44
Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость...
(А.С. Пушкин)

Прислушаться хотел я - но едва
Ловил мой слух летучие слова,
Отрывки безыменных чувств и мнений -
Эпиграфы неведомых творений...
(М.Ю. Лермонтов)

Последнее - гениальнейшее определение литературы XX века.

Лука Др. Тепес
07.06.2008, 18:59
Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость...
(А.С. Пушкин)

Прислушаться хотел я - но едва
Ловил мой слух летучие слова,
Отрывки безыменных чувств и мнений -
Эпиграфы неведомых творений...
(М.Ю. Лермонтов)

Последнее - гениальнейшее определение литературы XX века.
Там есть и еще одна примечательная фраза, зазубрить бы ее всем новаторам:
"Герой известен, и не нов предмет, —
Тем лучше: устарело всё, что ново!"

Daddy
07.06.2008, 19:06
Известно, что математик, акад. В.И. Арнольд сделал литературоведческое открытие: он установил источник эпиграфа к "Евгению Онегину". Это роман "Опасные связи" Шодерло де Лакло.

Вот это место (письмо 50):
"Мне чуждо тщеславие, в котором укоряют мой пол. Еще меньше у меня той ложной скромности, которая представляет собой лишь утонченную гордыню. И потому я совершенно искренне говорю вам, что нахожу в себе очень мало качеств, которые могли бы нравиться" (с. 93).
По-французски:

ПУШКИН: Pétrí de vanité il avait plus de cette espèse d’orguel quí fait avouer avec la même indifférence les bonne come les mauvais actions, suite d’un sentiment de supériorité, peut-être imaginaire.

ШОДЕРЛО ДЕ ЛАКЛО: Je n’ai pas la vanité qu’on reproche à mon sexe; j’ai encore moins cette fausse modestie qui n’est qu’un raffinement de l’orgueil; et c’est de bien bonne foi que je vous dis ici que je ne connais bien peu de moyens de plaire…

Заметим, что Президентша равнодушно признается в том, что у нее мало хороших качеств. Но вообще мысль источника перевернута.
(См. работы Арнольда в сети).
См. также: http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=872

Daddy
07.06.2008, 19:11
Там есть и еще одна примечательная фраза, зазубрить бы ее всем новаторам:
"Герой известен, и не нов предмет, —
Тем лучше: устарело всё, что ново!"
Это верно (хотя я взял бы в этом контексте слово "новаторы" в кавычки). А Джойс (к которому лермонтовская фраза больше всего относится) действительно сделал в литературе нечто ранее невиданное и неслыханное.

Вот еще интересное с т. зр. математика место у Пушкина:
Но вот уже трещат морозы,
И серебрится средь полей...
(Читатель ждет уж рифмы розы:
На вот возьми ее скорей!)

Здесь происходит забавное столкновение двух уровней текста: объектного и мета-уровня. Зимний пейзаж (текст-объект) вдруг зависает, и в скобках возникает метатекст о том тексте, который описывает зимний пейзаж, но слово "розы", произносимое на метауровне, строит форму текста-объекта*, рифмуясь с "морозами". Так же, как и рифма "полей" (объектный уровень) и "скорей" (мета).
____________________
*Словно нам показывают процесс создания стиха, который не знает, как себя продолжить и находит выход из положения в рефлексии о себе самом.

Poklonnik
07.06.2008, 21:38
Вот еще интересное с т. зр. математика место у Пушкина:
, который не знает, как себя продолжить и находит выход из положения в рефлексии о себе самом.

Хорошо, что математики знают как себя продолжить

Daddy
07.06.2008, 21:43
Хорошо, что математики знают как себя продолжить
Да я же не в укор! Неужели Вы не поняли? Нам показывают процесс сочинения, становление стиха, формы.

Poklonnik
07.06.2008, 21:46
Да я же не в укор! Неужели Вы не поняли? Нам показывают процесс сочинения.

Согласитесь, при таком "процессе" можно остаться "без вдохновенья"

Daddy
07.06.2008, 21:51
Согласитесь, при таком "процессе" можно остаться "без вдохновенья"
"Вдохновение - гостья, которая редко посещает ленивых".(с, Чайковский)
Не соглашусь, простите. Напротив, это захватывающе. Почитайте черновики Пушкина.

Poklonnik
07.06.2008, 21:56
[quote=Daddy;610532)
Не соглашусь, простите. Напротив, это захватывающе. Почитайте черновики Пушкина.[/quote]
Ну, если видеть в готовом изделии столь хитроумные построения, то черновики открывают широкое поле для деятельного ума
А Менделеев таблицу во сне увидел ...

Лука Др. Тепес
07.06.2008, 22:02
"Вдохновение - гостья, которая редко посещает ленивых".(с, Чайковский)
Не соглашусь, простите. Напротив, это захватывающе. Почитайте черновики Пушкина.
Абсолютно верно!


Это верно (хотя я взял бы в этом контексте слово "новаторы" в кавычки). А Джойс (к которому лермонтовская фраза больше всего относится) действительно сделал в литературе нечто ранее невиданное и неслыханное.
... Далее по сценарию должен последовать длинный и безрезультатный спор на тему "устарел ли Джойс и его открытия", с периодическими вкраплениями литературных аргументов из текста Ильфа и Петрова ("А ты кто такой?!") и прочими классическими атрибутами. "Читатель ждет уж рифмы розы"... :-):beer:

Daddy
07.06.2008, 22:31
... Далее по сценарию должен последовать длинный и безрезультатный спор на тему "устарел ли Джойс и его открытия", с периодическими вкраплениями литературных аргументов из текста Ильфа и Петрова ("А ты кто такой?!") и прочими классическими атрибутами. "Читатель ждет уж рифмы розы"... :-):beer:
Ну зачем же... А за сто лет, может, и устарел. Но это неважно. Шекспир ваще нафталином пропах.:-)

Лука Др. Тепес
07.06.2008, 22:34
Но это неважно. Шекспир ваще нафталином пропах.:-)
Ну... если Вы его в платяном шкафу держите... :-)

Daddy
07.06.2008, 22:57
Вернемся к стихам, однако:

Пилигрим
Аллах ли там среди пустыни
Застывших волн воздвиг твердыни,
Притоны ангелам своим;
Иль дивы словом роковым
Стеной умели так высоко
Громады скал нагромоздить,
Чтоб путь на север заградить
Звездам, кочующим с востока?
Вот свет все небо озарил:
То не пожар ли Цареграда,
Иль Бог ко сводам пригвоздил
Тебя, полночная лампада,
Маяк спасительный, отрада
Плывущих по морю светил?

Мирза
Там был я, там, со дня созданья,
Бушует вечная метель;
Потоков видел колыбель,
Дохнул, и мерзнул пар дыханья.
Я проложил мой смелый след,
Где для орлов дороги нет,
И дремлет гром над глубиною,
И там, где над моей чалмою
Одна сверкала лишь звезда,
То Чатырдаг был...

Пилигрим
А!..

Почти наизусть писал, честно. Тока потом знаки препинания расставил по тексту. Сделал две мелких ошибки.:silly:
(Что-то меня на Лермонтова потянуло на пушкинской-то ветке.)

Г-н Недостоевский
07.06.2008, 23:07
Ludzi, to sa wierszy naszego najslynniejszego Mickiewicza! To nie Puszkin, to nasze wszystko...

Daddy
07.06.2008, 23:09
Ludzi, to sa wierszy naszego najslynniejszego Mickiewicza! To nie Puszkin, to nasze wszystko...
Так это известно. Но, ИМХО, перевод превзошел оригинал. Это не Пушкин, это Лермонтов.

Г-н Недостоевский
07.06.2008, 23:14
Это не Пушкин, это Лермонтов.
- в чем и заключалась моя шутка, если кто не понял, простите. А коньяк, Дормидонд, только начинается! Он - никогда не может кончиться...

Е. Ковальски
07.06.2008, 23:28
Бич жандармов,бог студентов,
Желчь мужей,услада жен -
Пушкин - в роли монумента ?
Гостя каменного - он,

Скалозубый,нагловзорый
Пушкин - в роли Командора ?

Критик - ноя,нытик - вторя:
- Где же пушкинское (взрыд)
Чувство меры ? Чувство моря
Позабыли - о гранит

Бьющегося ? Тот ,соленый
Пушкин - в роли лексикона?

Две ноги свои - погреться -
Вытянувший - и на стол
Вспрыгнувший при Самодержце
Африканский самовол

Наших прадедов умора -
Пушкин - в роли гувернера?

Черного не перекрасить
В белого - неисправим!
Недурен российский классик
Небо Африки - своим

Звавший,Невское - проклятым!
Пушкин - в роли русопята?

К Пушкинскому юбилею
Тоже речь произнесем
Всех румяней и смуглее
До сих пор на свете всем.

Всех живучей и живее!
Пушкин - в роли мавзолея?

Уши лопнули от вопля:
-Перед Пушкиным во фрунт!
А куда девали пекло
Губ,куда девали бунт

Пушкинский,уст окоянство?
Пушкин - в меру пушкиньянца!

Что вы делаете,карлы,
Этот - голубей олив -
Самый вольный,самый крайний
Лоб - навеки заклеймив

Низостию двуедино
Золото и середины

Пушкин - тога,Пушкин - схима,
Пушкин - мера,Пушкин - грань..
Пушкин,Пушкин,Пушкин - имя
Благородное - как брань

Площадную - попугаи
Пушкин? Очень испугали! (М.Цветаева)

Фродо Б
08.06.2008, 16:28
Дорожные жалобы

Долго ль мне гулять на свете
То в коляске, то верхом,
То в кибитке, то в карете,
То в телеге, то пешком?

Не в наследственной берлоге,
Не средь отческих могил,
На большой мне, знать, дороге
Умереть господь судил,

На каменьях под копытом,
На горе под колесом,
Иль во рву, водой размытом,
Под разобранным мостом.

Иль чума меня подцепит,
Иль мороз окостенит,
Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид.

Иль в лесу под нож злодею
Попадуся в стороне,
Иль со скуки околею
Где-нибудь в карантине.

Долго ль мне в тоске голодной
Пост невольный соблюдать
И телятиной холодной
Трюфли Яра поминать?

То ли дело быть на месте,
По Мясницкой разъезжать,
О деревне, о невесте
На досуге помышлять!

То ли дело рюмка рома,
Ночью сон, поутру чай;
То ли дело, братцы, дома!..
Ну, пошел же, погоняй!..

1829

Daddy
08.06.2008, 18:21
Затронем тему сонета:

Scorn not the sonnet, critic
Wordsworth

Суровый Дант не презирал сонета;
В нем жар любви Петрарка изливал;
Его игру любил творец Макбета;
Им скорбну мысль Камоэнс облекал.


И в наши дни пленяет он поэта;
Вордсворт его орудием избрал,
Когда вдали от суетного света
Рисует он природы идеал.


Под сенью гор Тавриды отдаленной
Певец Литвы в размер его стесненный
Свои мечты мгновенно заключал.


У нас его еще не знали девы,
Как для него уж Дельвиг забывал
Гекзаметра священные напевы.



А вот сонет Вордсворта, первая строка которого (неточная цитата!) взята Пушкиным как эпиграф:



Scorn not the Sonnet; Critic, you have frowned,
Mindless of its just honours; with this key
Shakespeare unlocked his heart; the melody
Of this small lute gave ease to Petrarc's wound;


A thousand times this pipe did Tasso sound;
With it Camoens soothed an exile's grief;
The Sonnet glittered a gay myrtle leaf
Amid the cypress with which Dante crowned


His visionary brow; a glow-worm lamp
It cheered mild Spenser; called from Faery-land
To struggle through dark ways; and when a damp
Fell round the path of Milton, in his hand


The Thing became a trumpet; whence he blew
Soul animating strains - alas, too few!



Привожу перевод А. Штейнберга (не слишком удачный, ИМХО):



Не хмурься критик, не отринь сонета!
Он ключ, которым сердце открывал
Свое Шекспир; Петрарка врачевал
Печаль, когда звенела лютня эта;


У Тассо часто флейтой он взывал;
Им скорбь Камоэнса была согрета;
Он в кипарисовый венок поэта,
Которым Дант чело короновал,


Вплетен, как мирт; он, как светляк бессонный,
Вел Спенсера на трудный перевал,
Из царства фей, дорогой потаенной;
Трубой в руках у Мильтона он стал,


Чье медногласье душу возвышало;
Увы, труба звучала слишком мало!



Очевидно, что пушкинский сонет есть вариация на тему Вордсворта. Пушкин избирает форму итальянского сонета (два катрена и два терцета), тогда как Вордсворт следует, скорее, Шекспиру (три четверостишия + заключительное двустишие).
В приведенном переводе автор, словно следуя неточности Пушкина в эпиграфе, упрощает мысль оригинала:
"Не презирай сонета; Критик, ты нахмурился, безучастный к его истинной славе". Слово mindless имеет еще перевод "глупый, бессмысленный". Так что обращение к Критику не столь уж безобидно.
Упрощен пассаж о Мильтоне; Петрарка лечил не печаль, а рану. Хотелось бы дать подстрочник, но воздержусь. Я думаю, что тут, на форуме, немало людей, которые это сделают гораздо лучше меня.

Фродо Б
08.06.2008, 20:16
МАДОНА

Не множеством картин старинных мастеров
Украсить я всегда желал свою обитель,
Чтоб суеверно им дивился посетитель,
Внимая важному сужденью знатоков.


В простом углу моем, средь медленных трудов,
Одной картины я желал быть вечно зритель,
Одной: чтоб на меня с холста, как с облаков,
Пречистая и наш Божественный Спаситель —

Она с величием, Он с разумом в очах —
Взирали, кроткие, во славе и в лучах,
Одни, без ангелов, под пальмою Сиона.

Исполнились мои желания. Творец
Тебя мне ниспослал, тебя, моя Мадона,
Чистейшей прелести чистейший образец.

1830

Ещё один сонет Пушкина, посвящённый Наталье Гончаровой, его будущей жене.

Daddy
08.06.2008, 20:44
Развивая тему сонета.
Не могу удержаться от того, чтобы не привести еще два моих любимых сонета:

Анна Ахматова


ХУДОЖНИКУ
Мне все твоя мерещится работа,
Твои благославенные труды:
Лип, навсегда осенних позолота
И синь сегодня созданной воды


Подумай, и тончайшая дремота
Уже ведет меня в твои сады,
Где, каждого пугаясь поворота,
В беспамятстве ищу твои следы.


Войду ли я под свод преображенный
Твоей рукою в небо превращенный,
Чтоб остудился мой постылый жар?..


Там стану я блаженною навеки
И, раскаленные смежая веки,
Там снова обрету я слезный дар.

1924


Ш. Бодлер


CORRESPONDANCES




La Nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles;
L’homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l’odservent avec regards familiers




Comme de longs échos qui de loin se confondent
Dans une ténébrese et profonde unité,
Vaste comme la nuit et comme la clarté,
Les parfumes, les couleurs et les sons se répondent.




I lest parfumes frais comme des chairs d’enfants,
Doux comme les hautbois, verts comme les prairies
- Et d’autres, corrompus, riches et triomphants.


Ayant l’expansion des choses infinies,
Comme l’ambre, le music, le benjoin et l’encens,
Qui chantent les transports de l’esprit et des sens.

Перевод В. Левика:



Природа – некий храм, где от живых колонн
Обрывки смутных фраз исходят временами.
Как в чаще символов мы бродим в этом храме,
И взглядом родственным глядит на смертных он.




Подобно голосам на дальнем расстоянье,
Когда их стройный хор един, как тень и свет,
Перекликаются звук, запах, форма, цвет,
Глубокий, темный смысл обретшие в слиянье.




Есть запах чистоты. Он зелен точно сад,
Как плоть ребенка свеж, как зов свирели нежен,
Другие – царственны, в них роскошь и разврат,




Для них границы нет, их зыбкий мир безбрежен, -
Так мускус и бензой, так нард и фимиам
Восторг ума и чувств дают изведать нам.


Интересно, что первые три строки второго четверостишия Чичерин использовал как комментарий к музыке зрелого Моцарта, особенно, к его камерной музыке. Я нахожу это точным. Но нужно читать в оригинале (как бы хорош ни был перевод).

Лев Конов
08.06.2008, 20:54
Ощущение, что Моцарт и Пушкин - из одного теста!:-). Совершенство, красота, трагизм.

mari7
08.06.2008, 21:30
С Днём Рождения,Пушкин!
"Мне вас не жаль,года весны моей,
Протекшие в мечтах любви напрасной,-
Мне вас не жаль,о таинства ночей,
Воспетые цевницей сладострастной:

Мне вас не жаль,неверные друзья,
Венки пиров и чаши круговые,-
Мне вас не жаль,изменницы младые,-
Задумчивый,забав чуждаюсь я.

Но где же вы,минуты умиленья,
Младых надежд,сердечной тишины?
Где прежний жар и слёзы вдохновенья?..
Придите вновь,года моей весны!"

1820г.

Антонн
08.06.2008, 22:15
Дорогой Daddy, на фоне Ваших последних постов даже срашновато как-то рядом писать о своих скромных впечатлениях. :)

Пушкин, с присущим ему отстутствием углов, у меня ассоциируцется, прежде всего, с Гайдном.
Будто сидишь на берегу спокойного моря и слушаешь прибрежные волны, за тихим и ритмичным шорохом которых скрыта молчаливая и непоколебимая бездна вод...
Когда берешь Шекспира, может случиться, что появятся плотные тучи и ветер, заставляющий задыхаться, уносит твою лодку все дальше от берега: здесь тебе покажут, что такое настоящий океан, - какие-то "мускулы красоты"!..
К сонетам, впрочем, это относится, конечно, в меньшей степени.
В ряд сонетов о природе (один из самых любимых):

Sonnet V

Those hours, that with gentle work did frame
The lovely gaze where every eye doth dwell,
Will play the tyrants to the very same
And that unfair which fairly doth excel:

For never-resting time leads summer on
To hideous winter and confounds him there;
Sap cheque'd with frost and lusty leaves quite gone,
Beauty o'ersnow'd and bareness every where:

Then, were not summer's distillation left,
A liquid prisoner pent in walls of glass,
Beauty's effect with beauty were bereft,
Nor it nor no remembrance what it was:

But flowers distill'd though they with winter meet,
Leese but their show; their substance still lives sweet.

----------
Выделил строку жирным - как звучит!

Maria-Maestro
08.06.2008, 22:28
Ощущение, что Моцарт и Пушкин - из одного теста!:-). Совершенство, красота, трагизм.

Совершенно с Вами согласна. С одного теста, только выпечки разной.
А ещё аналогия - Лермонтов --- Бетховен

Daddy
08.06.2008, 22:35
Пушкин, с присущим ему отстутствием углов, у меня ассоциируцется, прежде всего, с Гайдном.

И страждут озими от бешеной забавы,
И будит лай собак уснувшие дубравы

Чистый Гайдн! "Времена года".



Выделил строфу жирным - как звучит!
Звучит прекрасно, но Вы дорогой Антонн, выделили строку (или стих), а не строфу.:-) Простите, ради Бога, мне мое занудство.

Вот еще вопрос: белый стих у Пушкина ("Вновь я посетил..."). После него не знаю более мощного белого стиха в лирике, чем в "Северных элегиях" Ахматовой.
Интересно и то, что можно найти пересечения ахматовских элегий с другим гениальным белым стихом - с байроновским "Сном" ("The Dream").
Our life is twofold: sleep hath its own world,
A boundary between the things misnaned
Death and existence...


Есть три эпохи у воспоминаний,
И первая - как бы вчерашний день.
Душа под сводом их благословенным
И тело в их блаженствует тени...

Эти удивительные “буддийские” картины в европейской поэзии, spellings, роковые формулы жизни, отрешенно-язвительные, но пропитанные горькой печалью, констатации, восходящие, впрочем, к величайшему “буддисту” европейской литературы, к Шекспиру:

Life’s but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

Или вот еще:
They make us what were not - what they will,
And shake us with the vision that’s gone by,
The dread of vanished shadows...

Разве Вам не хочется вспомнить после этого:

И медленно от нас уходят тени,
Которых мы уже не призываем,
Возврат которых был бы страшен нам.

Антонн
08.06.2008, 22:41
Молчу. Да, было ведь сомнение...
Правильно! Невежество надо останавливать.
Ув. Дэдди, Вы открываете мир искусства перед другими со всех сторон. Вы незаменимы на форуме.
Продолжайте в том же духе!

Ваш А.

Daddy
08.06.2008, 22:57
Молчу. Да, было ведь сомнение...
Правильно! Невежество надо останавливать.
Неведение, которое осознано и исправлено, не есть невежество. В невежестве человек коснеет, что к Вам не имеет никакого отношения. А ошибаться и чего-то не знать может каждый из нас. Так что не будьте столь жестоки к себе. И не молчите. :-):beer:

Простите, если я невольно Вас обидел.

Lanchonok
08.06.2008, 23:15
Кто бы мы ни были по национальности, но все мы (русскоязычная наша часть) говорим на языке Пушкина. Абсолютно под любое настроение и состояние духа можно найти созвучные стихи. Спасибо за это Александру Сергеевичу. Пока жива его поэзия - жив он и сам! И чувствую, жить он будет вечно!

Lanchonok
08.06.2008, 23:19
Ощущение, что Моцарт и Пушкин - из одного теста!:-). Совершенство, красота, трагизм.
Согласна. Даже умерли они почти в одном возрасте. Это гении, эталоны, точка отсчета для любого явления в искусстве. Еще думаю, что Пушкин для русской литературы, как Глинка для русской музыки. :-)

Ricercar
08.06.2008, 23:27
Еще думаю, что Пушкин для русской литературы, как Глинка для русской музыки. :-)

A может как Чайковский все-тaки? Или еще кто... А то ведь есть еще Державин, Ломоносов. :-)

Антонн
08.06.2008, 23:35
Daddy: "Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

Вот Вы и выделели своевременно. И я о том же. Нет, Вы не должны оправдывать эту ошибку. Поскольку писал я, все сразу ясно: не описка, а ошибка.
Напрасно занесло меня в калашный ряд.

Lanchonok
08.06.2008, 23:35
A может Чайковский все-тaки? Или еще кто... А то ведь есть еще Державин, Ломоносов. :-)
Сережа, да, эти имена святые для нашей культуры и искусства. Но такой ясности, гармоничности, всеохватности и глубины, в тоже время искрометного юмора, веселой иронии которые есть у Пушкина, мы не найдем у Чайковского. А у Глинки - сколько угодно.:-) И дело не в расхожем дурацком штампе: "Пушкин - основоположник русской литературы, Глинка - русской музыки".:-)

Daddy
08.06.2008, 23:39
Daddy: "Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."

Вот Вы и выделели своевременно. И я о том же. Нет, Вы не должны оправдывать эту ошибку. Поскольку писал я, все сразу ясно: не описка, а ошибка.
Напрасно занесло меня в калашный ряд.
Да будет Вам!
Я выделил это еще раньше. Потому выделил, что это название романа У. Фолкнера. Это скрытая цитата. У нас это переведено как "Шум и ярость".

Лев Конов
08.06.2008, 23:40
Согласна. Даже умерли они почти в одном возрасте. Это гении, эталоны, точка отсчета для любого явления в искусстве. Еще думаю, что Пушкин для русской литературы, как Глинка для русской музыки. :-)
Не совсем так. Пушкин - музыкальнее Глинки: даже по количеству - им написано гораздо больше опер:-).

mitka
09.06.2008, 00:12
Пушкин также был превосходным музыковедом, оставившим, пожалуй, самую блестящую и емкую характеристику творчества Дж. Россини. Привожу ее целиком.

Но уж темнеет вечер синий,
Пора нам в оперу скорей:
Там упоительный Россини,
Европы баловень - Орфей.
Не внемля критике суровой,
Он вечно тот же, вечно новый,
Он звуки льет - они кипят,
Они текут, они горят,
Как поцелуи молодые,
Все в неге, в пламени любви,
Как зашипевшего аи
Струя и брызги золотые...
Но, господа, позволено ль
С вином равнять do-re-mi-sol?

Ricercar
09.06.2008, 00:58
Сережа, да, эти имена святые для нашей культуры и искусства. Но такой ясности, гармоничности, всеохватности и глубины, в тоже время искрометного юмора, веселой иронии которые есть у Пушкина, мы не найдем у Чайковского.
А у Глинки - сколько угодно.:-) И дело не в расхожем дурацком штампе: "Пушкин - основоположник русской литературы, Глинка - русской музыки".:-)

Так дело именно в том, что Глинка безусловно является основоположником русской музыки, а Пушкин - может быть не столько основоположник, сколько ее ярчайший продолжатель, раскрыватель (или как-нибудь еще). Хотя, ничего не зная, судить не могу. :lol:

PS: А про всеохватность и глубину - все же субъективно, да и ''Таль - не только нападение и жертвы, а Петросян - не только осторожность'' (c), хотя насчет юмора согласен. ;)

mitka
09.06.2008, 01:12
Хотелось бы, чтобы Пушкин был духовным примером для России - русскость без позы, европейство без бюргерства.

Повеса
09.06.2008, 01:16
да и ''Таль - не только нападение и жертвы, а Петросян - не только осторожность'' (c) ;)У Петросяна было прекрасное комбинационное зрение, не знаю чё он трусил вся время...
А Таль годам к 40-ка научился таки играть ладейники хорошо, хотя и не как Рубинштейн :)

Что касается Пушкина, то творчество его, безусловно, заслуживает глубочайшего уважения и признания. Я лично много раз перечитывал. И недавно совсем перечитал "Полтаву" и "Бориса Годунова".
Как к личности, я к нему отношусь неоднозначно. Не люблю, вернее сказать, не всегда уважаю таких людей полигамных. Но каждому своё......

Lanchonok
09.06.2008, 01:21
Не люблю, вернее сказать, не всегда уважаю таких людей полигамных. Но каждому своё......
Да какая разница? Моно- поли- ...? Или же спорят на тему: гомо- би- гетеро- ? Какое это имеет отношение к творческому наследию художника? Искренне не понимаю.

Ricercar
09.06.2008, 01:24
Да какая разница? Моно- поли- ...? Или же спорят на тему: гомо- би- гетеро- ? Какое это имеет отношение к творческому наследию художника? Искренне не понимаю.

Ну как же какое? От того, каким является человек, ведь и зависит результат его творчества?

Повеса
09.06.2008, 01:27
Да какая разница? Моно- поли- ...? Или же спорят на тему: гомо- би- гетеро- ? Какое это имеет отношение к творческому наследию художника? Искренне не понимаю.Большинство людей "би". Про Пушкина ничего не могу сказать на сей счёт. Думаю, что тоже, тем более, что он близнец. Очень тяжёлый знак, кстати сказать. Но талантливы, черти!

Lanchonok
09.06.2008, 01:27
Ну как же какое? От того, каким является человек, ведь и зависит результат его творчества?
Зависит от одаренности. Грубо говоря "поцеловал Бог" при рождении или нет?!

Ricercar
09.06.2008, 01:29
Зависит от одаренности. Грубо говоря "поцеловал Бог" при рождении или нет?!

Да, но ведь то, какой есть человек, сказывается на результате его творчества - одаренность может принимать разные формы, нет?

Lanchonok
09.06.2008, 01:29
Большинство людей "би".
Откуда такая информация?:-o
Ответ прошу разместить в моей публичке. Не будем тему засорять.8)

Lanchonok
09.06.2008, 01:30
Да, но ведь то, какой есть человек, сказывается на результате его творчества - одаренность может принимать разные формы, нет?
Это в тему про гениальность. Есть такая на форуме. ;-)

Daddy
09.06.2008, 12:31
Хочу вернуть тему в ее русло.
Вот некоторые "моцартовские" мотивы у Пушкина:
1) "Таврида" (1822):

Ужели там, где все блистает
Нетленной славой и красой,
Где чистый пламень пожирает
Несовершенство бытия,
Минутной жизни впечатлений
Не сохранит душа моя,
Не буду ведать наслаждений,
Тоску любви забуду я?..

2) "Сцена из Фауста" (1825)

О сон чудесный!

О пламя чистое любви!
Там, там - где тень, где шум древесный,
Где сладко-звонкие струи -
Там, на груди ее прелестной
Покоя томную главу,
Я счастлив был...


Это в духе Сапфо - насколько я могу судить по переводам.

3) "Для берегов отчизны дальной"

Но там, увы, где неба своды
Сияют в блеске голубом,
Где тень олив легла на воды,
Заснула ты последним сном...


Комментарий к Adagio h-moll, K. 540.

Вообще же Пушкин еще в раннем послании к Каверину дал портрет того типа творчества, к которому принадлежит и он, и Моцарт: "ум высокий можно скрыть безумной шалости под легким покрывалом".

Огонь, струи, любовь - Гераклит, Эмпедокл. Античные ассоциации.
И еще "Сонеты к Орфею" Рильке.
В прекрасном переводе Г. Ратгауза:

О, полюби перемену! О, пусть вдохновит тебя пламя,
Где исчезает предмет и, обновляясь, поет...
(Wolle die Wandlung. O sei für die Flamme begeistert,
drin sich Ding dir entzieht, das mit Verwandlungen prunkt...)

CHIZH
09.06.2008, 12:58
Не люблю, вернее сказать, не всегда уважаю таких людей полигамных.
А это все тлетворное влияние Запада:-), - у тогдашнего властителя поэтических дум, - Байрона, и вовсе гаремы были, - в Англии полутайные аристократические (причем, если верить слухам и его же "Дон Жуану", то инициатива все больше прекрасному полу принадлежала), а в Италии он и вовсе распоясался заселил свои изысканные дворцы девицами всех сословий, как пишут, - ограниченный контингент, - до 200 доходил. Но как истинный поэт встретив единственную Музу, - графиню Терезу Гамбу гаремы тут же распустил и стал добропорядочным семьянином, как и Пушкин с Натали (сейчас меня упрекнут, что и тогда не все было чисто, но посчитайте сколько они были вместе, а она ему за это время успела 4-ех родить, - у Байрона с Терезой детей-то не было). Так что это тогдашний негласный закон, - поэт без Муз - не поэт. Таким образом, все это, - тогдашние представления о поэте, помноженные на африканский темперамент и очень преувеличенное, согласно моде, слухами и сплетнями. Я вовсе не оправдываю в этом отношении Пушкина, но он вполне вписывался в тогдашние представления и вовсе не был в этом отношении чем-то из ряда вон выходящим, просто о нем куда больше судачили, чем о простых смертных.
А за его бессмертное творчество я бы ему и не такое простил бы....

Лука Др. Тепес
09.06.2008, 13:10
Белой ночью белый ландыш
Я воткну, грустя, в петлицу
И пойду за белой сказкой
В белый призрачный туман. . .

Посмотрите, посмотрите,
У Цепного моста кто-то
В старомодной пелерине
Неподвижно смотрить вдаль. . .

Господин в крылатке тихо
Про него шепнул другому:
- "Николай Васильич Гоголь -
Сочинитель "Мертвых душ". . .

У Сената, сдвинув брови,
Гнет сверкающую шпагу
Незнакомец в треуголке
С пистолетом при бедре. . .

Отчего так странно-бледен
Незнакомец в треуголке?
Отчего сжимает петля
Золоченый воротник?..

Чу! К нему, гремя оружьем,
С двух сторон подходят двое.
Подошли: "Полковник Пестель,
Нас прислал к вам Государь"!

Белой, мертвой странной ночью,
Наклонившись над Невою,
Вспоминает о минувшем
Странный город Петербург!

Посмотрите, посмотрите,
Вот задумался о чем-то
Незнакомец в альмавиве,
Опершись на парапет...

С Петропавловской твердыни
Бьют петровские куранты,
Вызывая из могилы
Беспокойных мертвецов!

И тотчас же возле арки,
Там, где Зимняя Канавка,
Белый призрак Белой Дамы
Белым облаком сошел. . .

Зазвенели где-то шпоры,
И по мертвому граниту
К мертвой даме на свиданье
Мчится мертвый офицер! . .

- "Герман ?!"-"Лиза?.." И, тотчас же,
Оторвавшись от гранита,
Незнакомец в альмавиве
Гордый профиль повернул.

- Александр Сергеич, вы ли,
Вы ли это?.. Тот, чье Имя
Я в своих стихах не смею
До конца произнести?!

Белой, мертвой странной ночью,
Наклонившись над Невою,
Вспоминает о минувшем
Странный город Петербург. . .

(Николай Агнивцев)

Лев Конов
09.06.2008, 13:20
Хотелось бы, чтобы Пушкин был духовным примером для России - русскость без позы, европейство без бюргерства.

А Пушкин и является примером!
Но что Вы имеете в виду под позой?
Русскость, кажется наоборот, это - неспособность позировать.

CHIZH
09.06.2008, 13:32
А Пушкин и является примером!
Но что Вы имеете в виду под позой?
Русскость, кажется наоборот, это - неспособность позировать.
Да, Пушкин, - сама русская естественность, почти как у Есенина, только замкнутая в более жесткие интеллектуальные и аристократически изысканные рамки.

В продолжение предыдущего. А многие его "скользкие" эпиграммы и шутки, которые сейчас некоторые смакуют, - это все частная переписка и шутки в очень узком кругу, которые вовсе не были предназначены для обнародования, так что еще следует очень хорошо подумать перед тем как их включать в ПСС, - есть же закон, защищающий частную жизнь и частную переписку.

Лев Конов
09.06.2008, 14:10
Что касается Пушкина, то творчество его, безусловно, заслуживает глубочайшего уважения и признания. Я лично много раз перечитывал. И недавно совсем перечитал "Полтаву" и "Бориса Годунова".
Как к личности, я к нему отношусь неоднозначно. Не люблю, вернее сказать, не всегда уважаю таких людей полигамных. Но каждому своё......
Противопоставление творчества - личности?

Да у Пушкина - это гармоничное и неразрывное единство:
его личность - сквозит в каждой строке.
Его творчество - это запечатлённые автобиография и сокровенный дневник.
А вся жизнь - будто книга-судьба, которую он сам читает, занося в неё и свои пометки.
За это мы и любим его творчество и его самого!
Уберите из наших знаний его биографию - и его творчество для настоящего понимания потеряет свой ключ.
У Пушкина вся его жизнь это - сплошное творчество!
Это уже очень многие ометили, а наиболее наблюдательные уже написали об этом.
Пушкин - поразительное исключение, в котором противопоставление творчества и личности - невозможно!
Больше того - Пушкин запечатляется везде - где бы и с кем ни был.
А с его присутствием - освещаются все поры и тайны, вся суть современной ему Эпохи. И об этом он тоже знал. И заранее знал, что всё будет известно и о его семейных и личных отношениях, о политических пристрастиях и пр.
Но и этого мало.
Соприкосновение с Пушкиным - это запечатление и нашей эпохи и последующих.
Пушкин - поразительное явление, которое ещё открывать и открывать!

Лука Др. Тепес
09.06.2008, 17:38
Противопоставление творчества - личности?

Да у Пушкина - это гармоничное и неразрывное единство:
его личность - сквозит в каждой строке.
Его творчество - это запечатлённые автобиография и сокровенный дневник.
А вся жизнь - будто книга-судьба, которую он сам читает, занося в неё и свои пометки.
За это мы и любим его творчество и его самого!
Уберите из наших знаний его биографию - и его творчество для настоящего понимания потеряет свой ключ.
У Пушкина вся его жизнь это - сплошное творчество!
Это уже очень многие ометили, а наиболее наблюдательные уже написали об этом.
Пушкин - поразительное исключение, в котором противопоставление творчества и личности - невозможно!
Больше того - Пушкин запечатляется везде - где бы и с кем ни был.
А с его присутствием - освещаются все поры и тайны, вся суть современной ему Эпохи. И об этом он тоже знал. И заранее знал, что всё будет известно и о его семейных и личных отношениях, о политических пристрастиях и пр.
Но и этого мало.
Соприкосновение с Пушкиным - это запечатление и нашей эпохи и последующих.
Пушкин - поразительное явление, которое ещё открывать и открывать!
Не будучи склонен к пафосу, все же подпишусь под каждым словом.
Все так, и даже сама гибель Пушкина - это своего рода метафора.
Молодые, начинающие поэты часто путают искусство с жизнью и ведут себя не как нормальные люди, а как некие персонажи, что выглядит довольно смешно... У Пушкина все наоборот. Он прожил очень живую и полноценную жизнь, и этой естественной и мощной жизненной силой пропитано все его творчество. И его смерть, то, к а к она осуществилась, - это акт окончательного перехода поэта из обыденной жизни в литературу.

Тина
10.06.2008, 10:11
Да, Пушкин, - сама русская естественность, почти как у Есенина, только замкнутая в более жесткие интеллектуальные и аристократически изысканные рамки.

В продолжение предыдущего. А многие его "скользкие" эпиграммы и шутки, которые сейчас некоторые смакуют, - это все частная переписка и шутки в очень узком кругу, которые вовсе не были предназначены для обнародования, так что еще следует очень хорошо подумать перед тем как их включать в ПСС, - есть же закон, защищающий частную жизнь и частную переписку.

Это почему же - не включать?
Включать все надо, тем самым нам откроется вся его духовная жизнь в развитии, не усеченная. Известно же, что Александр Сергеевич в начале писательства и в конце - очень разные, и первое не в пользу второго.
А что мы узнаем "скользкие" эпиграммы и некоторые его "шутки" - что ж, позолота с него не слетит, он всего лишь человек...

CHIZH
10.06.2008, 11:39
А что мы узнаем "скользкие" эпиграммы и некоторые его "шутки" - что ж, позолота с него не слетит, он всего лишь человек...
Дело не в позолоте, а в ущемлении его посмертных прав,- вот мы можем здесь удалить написанный ночью коммент, который по-прочтении утром вызывает у вас чувство стыда и он "канет" в небытие. А у Пушкина не было возможности уничтожить отосланные в порыве"невысоких" чувств сомнительные письма, про которые ему и в голову не могло прийти, что их когда-нибудь кто-то где-нибудь опубликует, - слал-то он их благородным людям и не их вина, что исследователи из мещан после революции и только благодаря ей распотрошили их семейные архивы. Он сам выбирал, что для публикации, а что в его частно-личностный архив, почему же мы должны что-то здесь переиначивать лишь на том основании, что он не успел по известным причинам отдать распоряжений касательно своих сугубо личных писем.

Лука Др. Тепес
10.06.2008, 11:57
Дело не в позолоте, а в ущемлении его посмертных прав,- вот мы можем здесь удалить написанный ночью коммент, который по-прочтении утром вызывает у вас чувство стыда и он "канет" в небытие. А у Пушкина не было возможности уничтожить отосланные в порыве"невысоких" чувств сомнительные письма, про которые ему и в голову не могло прийти, что их когда-нибудь кто-то где-нибудь опубликует, - слал-то он их благородным людям и не их вина, что исследователи из мещан после революции и только благодаря ей распотрошили их семейные архивы. Он сам выбирал, что для публикации, а что в его частно-личностный архив, почему же мы должны что-то здесь переиначивать лишь на том основании, что он не успел отдать распоряжений касательно своих сугубо личных писем.
Уверяю Вас, что если бы даже ничего не сохранилось, обыватель сотворил бы об А. С. свою легенду и смаковал ее. Ведь убеждены же многие, что Набоков был педофилом! (Просто не читали его "Бледное пламя", а то еще и к геям его бы причислили.)
В любовной лирике Пушкина более чем достаточно поводов для обывательских пересудов. Не запрещать же к публикации и ее тоже! А что до эпиграмм и прочего в таком роде, так ведь Пушкин это не в стол писал, его стихи ходили по всей читающей России. Да, в более позднее время он стыдился некоторых своих вещей (или говорил, что стыдится), но в более ранние годы он их сам написал и не сжег наутро. То же касается и переписки. Мог уничтожить - но не уничтожил. Пушкин не нуждается в том, чтобы мы с вами стояли на страже его интересов. Бесполезно пытаться обряжать его в одежды Добродетельного Мужа: этот костюм на нем очень плохо сидит.

CHIZH
10.06.2008, 12:22
Уверяю Вас, что если бы даже ничего не сохранилось, обыватель сотворил бы об А. С. свою легенду и смаковал ее. Ведь убеждены же многие, что Набоков был педофилом! (Просто не читали его "Бледное пламя", а то еще и к геям его бы причислили.)
Вот помянутого уже мною Байрона к геям таки причислили всего на основании трех фактов: 1) что катал на своей яхте сбежавшую от родителей итальянскую девчонку, переодетую мальчиком; 2) пьянных оргий с Шелли и его супругой, которая на основании их потом Франкинштейна сотворила; 3) громкого скандала о разводе, где он и сам не возражал бы против своего гейства, потому как подобные антиморальные с точки зрения морали общественной слухи, были куда приемлимей обвинения более страшного с точки зрения морали уже христианской, - греха кровосмешения, - породившем его дочь-писательницу Медору, которая появилась одновременно с законной Адой, - выдающейся математичкой-программисткой (кстати, в честь нее до сих пор отмечают День Программиста).

Daddy
12.06.2008, 10:18
Да, правда: пошлость - это человек. Не каждый, но en bloc. Hic et nunc особенно.:evil:
Ухожу из темы, считая невозможным для себя что-то говорить после последних... "оригинальных" выступлений.

Е. Ковальски
12.06.2008, 10:50
Да, правда: пошлость - это человек. Не каждый, но en bloc. Hic et nunc особенно.:evil:
Ухожу из темы, считая невозможным для себя что-то говорить после последних... "оригинальных" выступлений.

Надеюсь (когда высказывания господ подчистят) Вы вернетесь.Свое отношение высказала уважаемым в отзывах.:evil:

mitka
12.06.2008, 11:03
Я надеюсь,когда высказывания господ подчистят ,Вы вернетесь.Свое отношение высказала уважаемым в отзывах.:evil:

А Пушкина тоже будете ждать, когда "подчистят", уважаемая?

mitka
12.06.2008, 11:13
Бич жандармов,бог студентов,
Желчь мужей,услада жен -
Пушкин - в роли монумента ?
Гостя каменного - он,

Скалозубый,нагловзорый
Пушкин - в роли Командора ?

Критик - ноя,нытик - вторя:
- Где же пушкинское (взрыд)
Чувство меры ? Чувство моря
Позабыли - о гранит

Бьющегося ? Тот ,соленый
Пушкин - в роли лексикона?

Две ноги свои - погреться -
Вытянувший - и на стол
Вспрыгнувший при Самодержце
Африканский самовол

Наших прадедов умора -
Пушкин - в роли гувернера?

Черного не перекрасить
В белого - неисправим!
Недурен российский классик
Небо Африки - своим

Звавший,Невское - проклятым!
Пушкин - в роли русопята?

К Пушкинскому юбилею
Тоже речь произнесем
Всех румяней и смуглее
До сих пор на свете всем.

Всех живучей и живее!
Пушкин - в роли мавзолея?

Уши лопнули от вопля:
-Перед Пушкиным во фрунт!
А куда девали пекло
Губ,куда девали бунт

Пушкинский,уст окоянство?
Пушкин - в меру пушкиньянца!

Что вы делаете,карлы,
Этот - голубей олив -
Самый вольный,самый крайний
Лоб - навеки заклеймив

Низостию двуедино
Золото и середины

Пушкин - тога,Пушкин - схима,
Пушкин - мера,Пушкин - грань..
Пушкин,Пушкин,Пушкин - имя
Благородное - как брань

Площадную - попугаи
Пушкин? Очень испугали! (М.Цветаева)

ВАМ ведь адресовано.

Тина
12.06.2008, 11:15
А Пушкина тоже будете ждать, когда "подчистят", уважаемая?

Уважаемый, Пушкин еще отправлял естественные надобности- нет ли документальных свидетельств?
Вы, видимо, по наивности считаете, что на страницах Форума без этих цитат творчество Пушкина предстанет неполным для нас всех?
Прекрасно ведь понимаете, что любят Поэта совсем за другие творения, хотя и об "этих" столь образованной публике известно - это не тайна, открытая тллько избранным:-?

mitka
12.06.2008, 11:28
Уважаемый, Пушкин еще отправлял естественные надобности- нет ли документальных свидетельств?
Вы, видимо, по наивности считаете, что на страницах Форума без этих цитат творчество Пушкина предстанет неполным для нас всех?
Прекрасно ведь понимаете, что любят Поэта совсем за другие творения, хотя и об "этих" столь образованной публике известно - это не тайна, открытая тллько избранным:-?

Уважаемая, такие свидетельства есть, стихотворные, рукой самого поэта:

"За ужином объелся я,
Да Яков запер дверь оплошно.
Вот то-то было мне, друзья,
и кюхельбекерно, и тошно!"

А я люблю Поэта за ВСЕ творения. А не только за "другие". Но Вас - понимаю.

Да, я действительно считаю что без этих цитат творчество поэта будет неполным - ни на станицах форума, ни где-либо еще. И никакой "наивности" в этом нет, а простая порядочность по отношению к поэту, который был все, что угодно, только не ханжа. Не я один так считаю. Не откажу в удовольствии процитировать еще раз, больно хорошо сказано:


"Критик - ноя,нытик - вторя:
- Где же пушкинское (взрыд)
Чувство меры ? Чувство моря
Позабыли - о гранит

Бьющегося ? Тот ,соленый
Пушкин - в роли лексикона?"

CHIZH
12.06.2008, 11:42
Да будет вам..., у Пушкина есть и куда похлеще, причем вошедшее во все изданные ПСС, - тот же царь Никита со своими 7-ю дочерями, да и он даже детский лепет в сравнении с крамольной богохульной Гавриилиадой, которую уж совсем непонятно как мог написать православный человек, кичащийся своими боярскими предками, - "руссками лордами", ничуть неуступающими по знатности Байрону.
Дело в другом, - когда поздравляют вас с днем рождения, то не вспоминают как вы в 10-ть лет избили в кровь соседнего мальчишку, или там окотили из окна зловонными помоями прыгающих во дворе на резинке соседских девченок, или подложили любимому учителю на стул подушечку, издающую известные звуки, или о прочих ваших юношеских излишествах, - вспоминают только наиболее хорошее и еще лучшее желают, - так на Руси принято, - вот и все.

Тина
12.06.2008, 11:48
Для mitka
Я поняла Вас.
Однажды в очень далекой молодости я выпендривалась перед молодым человеком, с котрым мы вели спор о театре, и которому страсть хотела понравиться, причем всеми способами хотела отличиться и запомниться ему, включая и демонстрацию своего обширного словаря, где есть закоулки, что боцман обзавидуется.
Так вот, результат беседы был таков.
-"Я думал, что ты острая барышня, а ты просто дура".
Это так, в порядке намека:-?

Poklonnik
12.06.2008, 11:59
Да будет вам..., у Пушкина есть и куда похлеще, причем вошедшее во все изданные ПСС, - тот же царь Никита со своими 7-ю дочерями, да и он даже детский лепет в сравнении с крамольной богохульной Гавриллиадой, которую уж совсем непонятно как мог написать православный человек, .

А есть доказательства, что это написал Пушкин?

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 12:07
Уважаемый, Пушкин еще отправлял естественные надобности- нет ли документальных свидетельств?
Вы, видимо, по наивности считаете, что на страницах Форума без этих цитат творчество Пушкина предстанет неполным для нас всех?
Прекрасно ведь понимаете, что любят Поэта совсем за другие творения, хотя и об "этих" столь образованной публике известно - это не тайна, открытая тллько избранным:-?
Кажется, уже говорил где-то, что к пафосу не склонен. К ханжеству тоже. Да, Пушкин - это сплошной "двойной стандарт", двуликий Янус, комната с двумя дверями, одна из которых ведет в царство Аполлона, а другая - не к Вакху в дом даже, а в заведение куда менее почтенное. Да, Он был двуглазый, двурукий, двуязыкий. Сегодня ошеломлял власть молнией своего стиха, а назавтра к этой же власти льнул. Вчера написал проникновеннейшее "Я помню чудное мгновенье", а завтра - непристойную эпиграмму, повествующую о мужской "победе" автора над "гением чистой красоты". И так далее, и так далее...
Таков был тип пушкинской личности, и не надо считать ее "темную" сторону "оборотной". Без этой этой, постыдной с точки зрения общественной морали стороны медаль Пушкина на была бы столь полновесной. "Когда б вы знали, из какого сора" - это ведь не просто метафора, это чистая правда. Поэзия не рождается на свалявшейся перине повседневности. Ей нужен трепет нервов, затмение разума, холодок над пропастью. Ей нужен мир во всей его красоте, но ей нужна и война. Преклонение - и стыд. Мудрость - и суетность. Любовь - и страдание, причем не только собственное. Мы вдыхаем кислород, но что мы выдыхаем? С поэтами часто бывает наоборот... Именно поэтому столь велик среди них процент безвременно погибших, утонувших в пороках, не сумевших всплыть после очередной экспедиции на дно души... или жизни. Поэт вечно живет в кредит у жизни и тех, кто его любит, и зачастую умирает, так и не расплатившись.
Пушкин расплатился сполна.
Не надо замалчивать его "темные" стороны. Но и кричать о них не надо. Каждый выбирает то, что ему близко - и вообще, и в данную минуту. Наверное, стоит также помнить, что публичный форум есть публичный форум, и не всякий наш товарищ по ветке готов разделить с нами каждое наше мгновение. Поэтому давайте будем скромнее в своих порывах. И терпимее друг к другу.
Ну вот, оказывается, я все-таки не чужд пафоса...

CHIZH
12.06.2008, 12:16
А есть доказательства, что это написал Пушкин?
Я этим вопросом специально не интересовался, - я просто открываю свое любимое 9-ти томное ПСС, изд. "Правда" Москва 1954 г. и там все это нахожу, правда, кое-где с оговорками, типа "приписываемое", что для меня еще большее доказательство, поскольку, как известно (вдруг Вы молоды и этого не застали) в СССР секса напрочь "не существовало", - т.е. если бы были сомнения в авторстве, то наверняка бы не включили, потому как советская молодежь свободно читать могла, а открытые разговоры о чем-то таком сексуальном, - тогда осуждались всеми государственными и общественными институтами, а любой нынешний российский фильм тогда однозначно подпал бы под статью порнография, - вот такое было наше доперестроечное... .

mitka
12.06.2008, 12:17
Да будет вам..., у Пушкина есть и куда похлеще, - тот же царь Никита со своими 7-ю дочерями, да и он даже детский лепет в сравнении с крамольной богохульной Гавриллиадой, которую уж совсем непонятно как мог написать православный человек, кичащийся своими боярскими предками, - "руссками лордами", ничуть неуступающими по знатности Байрону.
Дело в другом, - когда поздравляют вас с днем рождения, то не вспоминают как вы в 10-ть лет избили в кровь соседнего мальчишку, или там окотили из окна зловонными помоями прыгающих во дворе на резинке соседских девченок, или подложили любимому учителю на стул подушечку, издающую известные звуки. или о прочих ваших юношеских излишествах, - вспоминают только наиболее хорошее и еще лучшее желают, - так на руси принято, - вот и все.

Уважаемый Чиж, не знаю, с чего начать объяснять, как я с Вами сильно несогласен, со всем к Вам почтением: во-первых. если Вы бывали на днях рождения у друга дома, в близкой компании, а не на юбилейном чествовании в казенном доме, то Вы знаете, что там вспоминают кое-что и похлеще - это в том числе и на Руси, где скоромная шутка на веселой пирушке - норма, а не исключение; во-вторых, шуточные стихи, которые я кратко и шуточно же обсудил, были написаны не мальчишкой, а 26-летним взрослым человеком; в-третьих, не делю созданное Пушкиным на "годное" и "негодное". Всё годное. Каждая буква в каждом черновике. По Вам - я вспомнил (кстати, вспомнил-то не я, я только исправил в соответствии с пушкинским текстом) у Пушкина "худшее", а по мне - всё у Пушкина лучшее, нет худшего.

Когда я вспомнил его серьезную строфу о музыке, об опере, о Россини, из 9-й главы ЕО, Вы прошли и не заметили. А когда на двух-трех постах обсудили пушкинскую остроумную, но соленую басенку - все тут как тут, размахивают мечами в гневе праведном. Ай-яй-яй! Пушкин при жизни страдал от цензуры и ханжества; так зачем его еще и мертвого этим мучить?

Poklonnik
12.06.2008, 12:19
Я этим вопросом специально не интересовался, ... .

Но произведение же печатали?
Доказаетельством служит наличие письменного источника - черновиков, альбома и т.д. Если такого не существует, то следует слово "приписано"

[ИскрА]
12.06.2008, 12:20
А вот это в ПСС тоже помещено как "приписываемое Пушкину":
Нет ни в чем вам благодати,
С счастием у вас разлад -
И прекрасны вы некстати,
и умны вы невпопад.

duchka
12.06.2008, 12:21
А есть доказательства, что это написал Пушкин?

Николай I написал стихотворение на именины императрицы. На-
чинается так: "Я помню чудное мгновенье..." И тому подобное
дальше. Тут к нему пришел Пушкин и прочитал. А вечером в салоне
Зинаиды Волконской имел через эти стихи большой успех, выдавая
их, как всегда, за свои. Что значит профессиональная память у
человека была! И вот рано утром, когда Александра Федоровна
пьет кофе, царь-супруг ей свою бумажку подсовывает под блюдеч-
ко. Она прочитала ее и говорит: "Ах, как мило. Где ты достал?
Это же свежий Пушкин!"

Тина
12.06.2008, 12:31
Кажется, уже говорил где-то, что к пафосу не склонен. К ханжеству тоже. Да, Пушкин - это сплошной "двойной стандарт", двуликий Янус, комната с двумя дверями, одна из которых ведет в царство Аполлона, а другая - не к Вакху в дом даже, а в заведение куда менее почтенное. Да, Он был двуглазый, двурукий, двуязыкий. Сегодня ошеломлял власть молнией своего стиха, а назавтра к этой же власти льнул. Вчера написал проникновеннейшее "Я помню чудное мгновенье", а завтра - непристойную эпиграмму, повествующую о мужской "победе" автора над "гением чистой красоты". И так далее, и так далее...
Таков был тип пушкинской личности, и не надо считать ее "темную" сторону "оборотной". Без этой этой, постыдной с точки зрения общественной морали стороны медаль Пушкина на была бы столь полновесной. "Когда б вы знали, из какого сора" - это ведь не просто метафора, это чистая правда. Поэзия не рождается на свалявшейся перине повседневности. Ей нужен трепет нервов, затмение разума, холодок над пропастью. Ей нужен мир во всей его красоте, но ей нужна и война. Преклонение - и стыд. Мудрость - и суетность. Любовь - и страдание, причем не только собственное. Мы вдыхаем кислород, но что мы выдыхаем? С поэтами часто бывает наоборот... Именно поэтому столь велик среди них процент безвременно погибших, утонувших в пороках, не сумевших всплыть после очередной экспедиции на дно души... или жизни. Поэт вечно живет в кредит у жизни и тех, кто его любит, и зачастую умирает, так и не расплатившись.
Пушкин расплатился сполна.
Не надо замалчивать его "темные" стороны. Но и кричать о них не надо. Каждый выбирает то, что ему близко - и вообще, и в данную минуту. Наверное, стоит также помнить, что публичный форум есть публичный форум, и не всякий наш товарищ по ветке готов разделить с нами каждое наше мгновение. Поэтому давайте будем скромнее в своих порывах. И терпимее друг к другу.
Ну вот, оказывается, я все-таки не чужд пафоса...

Спора нет- это правда. Но эту правду можно сказать о каждом человеке, мы все двулики, двуязыки и проч. И воюем с темной стороной своей, кто с помощью церкви, кто как.
За себя могу сказать, что у меня и мысли нет оповестить весь мир, что Пушкин брал хлеб исключительно двумя пальчиками...
Но не следует забывать о метаморфозе пушкинской личности, и также отдать должное очень сложному человеку, который много преуспел сделать с обою приличного к последним дням.
Но я все время обращаю внимание на то, что тема нашей беседы - День рождения. И как справедливо заметил CHIZH- когда вы в гостях на банкете, так сказать, не след говорить, что хозяйка не очень, и пирог подгорел, и котлеты, мол, не из того мяса...
Правда, те, кто с Пушкиным на короткой ноге, могут себе позволить.

Poklonnik
12.06.2008, 12:33
в СССР секса напрочь "не существовало", -.

Простите за выдергивание из контекста, но откуда дети то брались?

Poklonnik
12.06.2008, 12:43
Ночь, луна и вольный ветер,
Свежий воздух впору пить,
Хорошо при лунном свете
Храм с молитвой обходить.

Плитняковую дрожку
Окружает мурава.
В зарешеченных окошках
Небеса да дерева.

Соловеюшка сбивает,
Пеньем душу веселит.
А кукушка, знай, считает,
Много ли прочел молитв

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 12:43
Спора нет- это правда. Но эту правду можно сказать о каждом человеке, мы все двулики, двуязыки и проч. И воюем с темной стороной своей, кто с помощью церкви, кто как.
За себя могу сказать, что у меня и мысли нет оповестить весь мир, что Пушкин брал хлеб исключительно двумя пальчиками...
Но не следует забывать о метаморфозе пушкинской личности, и также отдать должное очень сложному человеку, который много преуспел сделать с обою приличного к последним дням.
Но я все время обращаю внимание на то, что тема нашей беседы - День рождения. И как справедливо заметил CHIZH- когда вы в гостях на банкете, так сказать, не след говорить, что хозяйка не очень, и пирог подгорел, и котлеты, мол, не из того мяса...
Правда, те, кто с Пушкиным на короткой ноге, могут себе позволить.
Разница в том, что обычный человек (я не вкладываю в это понятие уничижительного смысла) проживает обычную жизнь и в лучшем (с точки зрения общественной морали) случае более-менее успешно борется со своей темной стороной, стараясь обуздать свои животные порывы. Поэт же без них просто УМРЕТ как поэт. Это научный факт, и можно грустить по этому поводу, но негодовать - нелепо.
Если бы Пушкин "исправился" к концу своей короткой жизни, она не оказалась бы столь короткой... Не исправился, не надейтесь! :angel:

Poklonnik
12.06.2008, 12:47
Не исправился, не надейтесь!

К счастью, не нам об этом судить

Тина
12.06.2008, 12:48
Разница в том, что обычный человек (я не вкладываю в это понятие уничижительного смысла) проживает обычную жизнь и в лучшем (с точки зрения общественной морали) случае более-менее успешно борется со своей темной стороной, стараясь обуздать свои животные порывы. Поэт же без них просто УМРЕТ как поэт. Это научный факт, и можно грустить по этому поводу, но негодовать - нелепо.
Если бы Пушкин "исправился" к концу своей короткой жизни, она не оказалась бы столь короткой... Не исправился, не надейтесь! :angel:

Вынуждена цитировать - кому дана такая сила, тот небывалый человек.
И не надеюсь, но Г-дь и намерение целует.

CHIZH
12.06.2008, 12:51
Простите за выдергивание из контекста, но откуда дети то брались?
Да я-то как раз не против ни одного из этапов деторождения, я лишь констатировал превалирующее отношение общества (видимо, в следствие целенаправленной пропаганды) к этому вопросу в нашей когда-то общей стране, причем не так уж и давно, - и 20-ти лет-то еще не минуло. А помянутое мною ПСС вышло как раз в кульминационный период подобных (исключающих открытые разговоры о сексе) норм общения.

duchka
12.06.2008, 12:52
оказалась бы столь короткой... Не исправился, не надейтесь! :angel:

Только потму что ему не повезло,не було форума i модераторов -некому воспитать было беднягу

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 12:54
Да я вовсе не ханжа, -например, одно время разыскивал "Луку..." Барткова и даже сейчас не отказался бы приобрести этот скабрезный шедевр, да не знаю где это можно сделать (если можете посодействовать, - буду признателен).
Сей шедевр имени моего тезки был опубликован в сборнике "Под именем Баркова: Эротическая поэзия XVII- начала XХ в." Сост. Н.Сапова. Но и в инете наверное можно найти.

Romson
12.06.2008, 13:09
Пошляки, которые кряхтят про то, что-де, Пушкин иной раз дрянцу писывал, типа вонючих помоев на голову и детской драки - пусть они сначала извинятся перед великим поэтом, которого они замарали своей снисходительностью в день его рождения.
И что значит - "пока не поздно"? Это лексикон угрозы, это низко.Это значит, что Вы - хамло. Боюсь, извиняться Вам уже поздно. Даже не понимаете, в чём дело.
О Пушкине: он много чего писал. Замарать его нельзя даже упоминанием и перетиранием скабрезностей молодых лет - он исповедовался в этом, т.е. покаялся. Мне удивительно было то, что тема росла цитатами - как будто все наперебой взялись декламировать вслух; но теперь я уж вовсе не удивляюсь. ДэРэ трансформировался в срамной пир.
А жаль. (не Пушкина: его уже нет здесь.)

CHIZH
12.06.2008, 13:10
Уважаемый Чиж, .... со всем к Вам почтением.

Пошляки, которые кряхтят про то, что-де, Пушкин иной раз дрянцу писывал, типа вонючих помоев на голову и детской драки - пусть они сначала извинятся перед великим поэтом, которого они замарали своей снисходительностью в день его рождения..
:lol: Вы, однако же, не больно последовательны. Эмоции Вас слегка того..., - заносят.
По сути: пушкинские опусы, использующие "крепкие словца" или там "танены бумажки, родом из Невского альманаха" занимают не более 10% его наследия, так что, боюсь, что здесь они представлены несколько непропорционально:-).

ЗЫ. От авторства прямой аналогии между "слишком вольными" стихами Пушкина и "вонючами помоями на голову" решительно отказываюсь, поскольку последние эпитеты адресовал к совершенно гипотетическому имениннику, т.е. субъекту, никакого прямого или же косвенного отношения к Пушкину не имеющего. Авторство проведенной у Вас аналогии принадлежит исключительно Вам. Прошу впредь быть более точным при цитировании моих текстов.

Лев Конов
12.06.2008, 13:31
Николай I написал стихотворение на именины императрицы. На-
чинается так: "Я помню чудное мгновенье..." И тому подобное
дальше. Тут к нему пришел Пушкин и прочитал. А вечером в салоне
Зинаиды Волконской имел через эти стихи большой успех, выдавая
их, как всегда, за свои. Что значит профессиональная память у
человека была! И вот рано утром, когда Александра Федоровна
пьет кофе, царь-супруг ей свою бумажку подсовывает под блюдеч-
ко. Она прочитала ее и говорит: "Ах, как мило. Где ты достал?
Это же свежий Пушкин!"

Сами придумали?:-)
Пожалуйста, скиньте ссылку - чтобы понять, можно ли этому источнику доверять.

[ИскрА]
12.06.2008, 13:36
Сами придумали?:-)
Пожалуйста, скиньте ссылку - чтобы понять, можно ли этому источнику доверять.
Хармсу доверять можно, он сам все видел.:-)

duchka
12.06.2008, 13:39
Сами придумали?:-)
Пожалуйста, скиньте ссылку - чтобы понять, можно ли этому источнику доверять.

Не ,это классика-Псевдо-Хармс

http://lib.ru/ANEKDOTY/charmes.txt

CHIZH
12.06.2008, 14:15
А есть доказательства, что это написал Пушкин?
По Гавриилиаде.
Помянутое мною ПСС издания 1954 хорошо тем, что на каждый пушкинский опус там имеется довольно таки обстоятельное примечание (хотя и явно просоветское), - вот некотрые выдержки оттуда:
1) Поэма написана в апреле 1821 года;
2) 8 марта 1826 года жандармский генерал Бибиков послал графу Бенкендорфу донос на Пушкина в связи с его авторством этой поэмы, которое граф в виду чрезвычайной занятости по делу декабристов оставил без внимания и последствий;
3) В 1828 году другой донос был адресован петербургскому митрополиту, по нему Николай 1 создал особую следственную комиссию...
4) Поэту однозначно угражала Сибирь. Поэтому Пушкин сперва отрицал свое авторство, но затем в письме, непосредственно адресованном царю и до нас не дошедшем, признал его. После получения письма Николай 1....распорядился прекратить дело и оставил его без последствий;
5) Авторской рукописи "Гавриилиады", ввиду крайней опастности держать ее у себя, до нас не дошло, но сохранился набросок плана, намечающий ряд эпизодов поэмы.

mitka
12.06.2008, 14:24
А в поздравительный адрес другу, который будут наверняка читать и его пожилые родители и его дети и даже, когда его не станет, - внуки, я думаю Вы поостережетесь написать "интересные" подробности, как Вы вместе с ним бегали "по девочкам", а на этот счет ограничетесь исключительно устными воспоминаниями под рюмочку "беленькой".

Слово другу:

"27 МАЯ 1819.

Веселый вечер в жизни нашей
Запомним, юные друзья;
Шампанского в стеклянной чаше
Шипела хладная струя.
Мы пили - и Венера с нами
Сидела прея за столом.
Когда ж вновь сядем в четвером
С б<......>, вином и чубуками?"

Еще слово - уже 100% приличное:

"К ЩЕРБИНИНУ.

Житье тому, любезный друг,
Кто страстью глупою не болен,
Кому влюбиться недосуг,
Кто занят всем и всем доволен;
Кто Надиньку, под вечерок,
За тайным ужином ласкает,
И жирный страсбургский пирог
Вином душистым запивает;
Кто, удалив заботы прочь,
Как верный сын пафосской веры
Проводит набожную ночь
С младой монашинкой Цитеры.
По утру сладко дремлет он,
Читая листик Инвалида;
Весь день веселью посвящен,
А в ночь - вновь царствует Киприда.

И мы не так ли дни ведем,
Щербинин, резвый друг забавы,
С Амуром, Шалостью, вином,
Покаместь молоды и здравы.
Но дни младые пролетят,
Веселье, нега нас покинут,
Желаньям чувства изменят,
Сердца иссохнут и остынут.
Тогда - без песен, без подруг,
Без наслаждений, без желаний,
Найдем отраду, милый друг,
В туманном сне воспоминаний!
Тогда, качая головой,
Скажу тебе у двери гроба:
"Ты помнишь Фанни, милый мой?"
И тихо улыбнемся оба."
1819

Пушкин говорит - запомним, а Вы предлагаете не вспоминать.

Вот ведь парадокс: я говорю, Пушкин дряни не писал, у него всякая строчка гениальна, а мне в ответ: да у него 10% дряни; так кто же более ценит Пушкина - тот, кто ценит все, созданное им, или тот, кто сортирует на великое и низкое по признаку наличия или отсутствия "ненормативной лексики"? Нет у Пушкина мерзости. Не поучайте гения, учитесь у него - это, считаю, ему будет лучший деньрожденный подарок, лучше торжественных адресов.

JohnLenin
12.06.2008, 14:42
Сами придумали?:-)
Пожалуйста, скиньте ссылку - чтобы понять, можно ли этому источнику доверять.

Вам, мсье Конофф - можно. :silly: Вполне!.. :lol:

Александр Пушкин

ТЕНЬ ФОНВИЗИНА

(отрывок)

<...>

И оба путника пустились
И в две минуты опустились
Хвостову прямо в кабинет.
Он не&#180; спал; добрый наш поэт
Унизывал на случай оду,
Как божий мученик кряхтел,
Чертил, вычеркивал, потел,
Чтоб стать посмешищем народу.

Сидит; перо в его зубах,
На ленте анненской табак,
Повсюду разлиты чернилы,
Сопит себе Хвостов унылый.
«Ба! в полночь кто катит ко мне?
Не брежу, полно ль, я во сне!
Что сталось с бедной головою!
Фонвизин! ты ль передо мною?

Помилуй! ты... конечно, он!»
«Я, точно я, меня Плутон
Из мрачного теней жилища
С почетным членом адских сил
Сюда на время отпустил.
Хвостов! старинный мой дружище!
Скажи, как время ты ведешь?
Здорово ль, весело ль живешь?»

«Увы! несчастному поэту, —
Нахмурясь отвечал Хвостов, —
Давно ни в чем удачи нету.
Скажу тебе без дальних слов:
По мне с парнасского задору
Хоть удавись — так в ту же пору.
Что я хорош, в том клясться рад,
Пишу, пою на всякий лад,

Хвалили гений мой в газетах,
В «Аспазии» боготворят.
А все последний я в поэтах,
Меня бранит и стар и млад,
Читать стихов моих не хочут,
Куда ни сунусь, всюду свист —
Мне враг последний журналист,
Мальчишки надо мной хохочут.

Анастасевич лишь один,
Мой верный крестник, чтец и сын,
Своею прозой уверяет,
Что истукан мой увенчает
Потомство лавровым венцом.
Никто не думает о том,
Но я — поставлю на своем.

Пускай мой перукмахер снова
Завьет у бедного Хвостова
Его поэмой заказной
Волос остаток уж седой,
Геройской воружась отвагой,
И жизнь я кончу над бумагой
И буду в аде век писать
И притчи дьяволам читать».

Денис на то пожал плечами;
Курьер богов захохотал
И, над свечой взмахнув крылами,
Во тьме с Фонвизиным пропал.

Хвостов не слишком изумился,
Спокойно свечку засветил —
Вздохнул, зевнул, перекрестился,
Свой труд доканчивать пустился,
Поутру оду смастерил
И ею город усыпил.

<...>

Romson
12.06.2008, 14:44
...Пушкин не любил говорить об этой поэме, как свидетельствует один из ближайших друзей поэта Павел Воинович Нащокин. По словам А. С. Норова, Пушкин сказал В. И. Туманскому: «Ты, восхищавшийся такой гадостью, как моя неизданная поэма, настоящий мой враг». С. А. Соболевский свидетельствовал, что «Пушкин глубоко горевал и сердился при всяком, даже нечаянном напоминании об этой прелестной пакости». О том же вспоминали В. П. Горчаков и С. Д. Полторацкий. М. В. Юзефович, бывший в 1829 г. вместе с Пушкиным на Кавказе, писал впоследствии: «Я помню, как однажды один болтун, думая, конечно, ему угодить, напомнил ему об одной его библейской поэме и стал было читать из нее отрывок. Пушкин вспыхнул, на лице его выразилась такая боль, что тот понял и замолчал».
Полный текст здесь (http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/is8/is8-284-.htm).
Повторяю:

Пушкин не любил говорить об этой поэме - и Вам, mitka, не стоит муссировать сальности из частных посланий (опубликованных не Пушкиным, а заботливыми и дотошными исследователями, пекшимися о подлинности, а не сенсационности) - крепкое словцо, сказанное в кругу друзей за стаканом, отличается от гарканья похабной брани на крыльце борделя: первое останется на совести "поручика", за второе могут и отшлёпать. больно и справедливо. Не стоит, mitka, восхищаться тем, о чём (в том числе) Пушкин Вам же написал:

...Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.

("Воспоминание")

"Не смываю" - думаю, не потому, что "не хочу смывать", а потому, что в книге жизни наши слова и поступки запечатлеваются накрепко, и "смыть" - можно только отчасти: покаянием, теми самыми слезами. (Это не помогло, к примеру, Бёрдсли: несмотря на завещанное им сожжение всей рисованной похабели, душеприказчики решили иначе.)

CHIZH
12.06.2008, 14:51
Пушкин говорит - запомним, а Вы предлагаете не вспоминать.

Вот ведь парадокс: я говорю, Пушкин дряни не писал, у него всякая строчка гениальна, а мне в ответ: да у него 10% дряни; так кто же более ценит Пушкина - тот, кто ценит все, созданное им, или тот, кто сортирует на великое и низкое по признаку наличия или отсутствия "ненормативной лексики"? Нет у Пушкина мерзости. Не поучайте гения, учитесь у него - это, считаю, ему будет лучший деньрожденный подарок, лучше торжественных адресов.
Вы опять уж больно неточны: ни о какой такой "дряни" якобы имеющейся в наследии Пушкина я нигде, никогда и в частности здесь, - не говорил, не писал и даже не думал. И у меня 10% - это вовсе не "дрянь", а, - в том числе и шедевры, использующие "крепкие словца" и которые я вовсе не призываю "не вспоминать" (исключение лишь те, на которые сам Пушкин не давал своего согласия к их распространению), мне лишь не очень понятно, почему именно на этих 10% Вы здесь сконцентрировались.
И повторю свою просьбу, если вы уже и цитируете мои комменты, то делайте это не искажая их истинный смысл. А то создается впечатление, что все, кроме своих, комменты коллег Вы читаете исключительно по диагонале. Уверяю Вас, ежели так читать хотябы того же Пушкина, то и из него, - до мозга костей русского, - можно сделать руссофоба, понадергав из его наследия строчки с жалобами на нелицеприятные стороны своей отчизны, которых у него более чем достаточно. Нельзя вырывать слова или цитаты из контекста и подавать их в своей интерпретации, - это нарушение всех существующих правил ведения дискуссии.

Фродо Б
12.06.2008, 14:52
Николай I написал стихотворение на именины императрицы. На-
чинается так: "Я помню чудное мгновенье..."

Тема известна: пьесы Шекспира писал НЕ Шекспир, "Войну и мир" Толстого - НЕ Толстой, "Тихий Дон" Шолохова - НЕ Шолохов, ну, а "Я помню чудное мгновенье" Пушкина, конечно же - НЕ Пушкин.:lol:

mitka
12.06.2008, 15:30
Полный текст здесь (http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/is8/is8-284-.htm).
Повторяю:
- и Вам, mitka, не стоит муссировать сальности из частных посланий (опубликованных не Пушкиным, а заботливыми и дотошными исследователями, пекшимися о подлинности, а не сенсационности) - крепкое словцо, сказанное в кругу друзей за стаканом, отличается от гарканья похабной брани на крыльце борделя: первое останется на совести "поручика", за второе могут и отшлёпать. больно и справедливо. Не стоит, mitka, так восхищаться тем, о чём (в том числе) Пушкин Вам же написал так:

...Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.

("Воспоминание")

"Не смываю" - думаю, не потому, что "не хочу смывать", а потому, что в книге жизни наши слова и поступки запечатлеваются накрепко, и "смыть" - можно только отчасти: покаянием. (Это не помогло, к примеру, Бёрдсли: несмотря на завещанное им сожжение всей рисованной похабели, душеприказчики решили иначе.)

Пушкин Вам не исповедывался; что это за печальные строки жизни, которые он с отвращением читал, мы с Вами не можем знать. Довольно унизительно для Пушкина считать, будто он написал свое гениальное "Воспоминание", потому что терзался, что матерные слова в стихах употреблял! Жаль, что Вы так мелко трактуете это стихотворение. Хотелось бы, чтобы и Вы отличали крепкое словцо, сказанное в кругу беседы с друзьями - о чем здесь и шла речь - от гарканья похабной брани на крыльце борделя, за которое Вы это словцо приняли. Если Вы в пушкинских стихах, которые он счел нужным записать на бумаге и передать друзьям, прекрасно понимая, что эти стихи не исчезнут, усмотрели гарканье похабной брани - это оскорбление Пушкина.

Лев Конов
12.06.2008, 15:41
Не ,это классика-Псевдо-Хармс

http://lib.ru/ANEKDOTY/charmes.txt

О себе: Век живи, век учись - дураком помрёшь.
Но предупреждать же надо, а то я всерьёз подумал, что Николай I был великим поэтом:-)

mitka
12.06.2008, 15:43
Может быть, стоит напомнить, из-за чего сыр-бор загорелся, да так, что уже и Гавриилиаду помянули, и проч. Участник форума привел короткую басенку Пушкина о богатом певце-кастрате и бедном скрипаче, заполнив цензурные пробелы не теми словами, которые у Пушкина: я, не любя неточности в текстах, принадлежащих гению (какими бы они ни были), исправил со ссылкой на литературоведческую статью. Все.

Предлагаю тему о ненормативной лексике в произведениях А.С. Пушкина закрыть. Если кто-либо желает, чтобы я свои те посты удалил - дайте знать, и удалю.

CHIZH
12.06.2008, 15:46
О себе: Век живи, век учись - дураком помрёшь.
Но предупреждать же надо, а то я всерьёз подумал, что Николай I был великим поэтом:-)
Он то не был, но зато его внук К.Р. может и был из ряда вон из династии выходящим.

Е. Ковальски
12.06.2008, 15:53
Может быть, стоит напомнить, из-за чего сыр-бор загорелся, да так, что уже и Гавриилиаду помянули, и проч. Участник форума привел короткую басенку Пушкина о богатом певце-кастрате и бедном скрипаче, заполнив цензурные пробелы не теми словами, которые у Пушкина: я, не любя неточности в текстах, принадлежащих гению (какими бы они ни были), исправил со ссылкой на литературоведческую статью. Все.

Предлагаю тему о ненормативной лексике в произведениях А.С. Пушкина закрыть. Если кто-либо желает, чтобы я свои те посты удалил - дайте знать, и удалю.

Мне мечталось бы,но Вы по ходу еще множество людей оскорбилии...с их сообщениями с цитатами ,что прикажете делать ? Хорошо хоть дошло до Вас,что тема о поздравлении А.С.Пушкина отличается от темы о ненормативной лексики ... или Вы как Пушкин чувствуете приближение Сибири?

CHIZH
12.06.2008, 15:58
Может быть, стоит напомнить, из-за чего сыр-бор загорелся, да так, что уже и Гавриилиаду помянули, и проч. Участник форума привел короткую басенку Пушкина о богатом певце-кастрате и бедном скрипаче, заполнив цензурные пробелы не теми словами, которые у Пушкина: я, не любя неточности в текстах, принадлежащих гению (какими бы они ни были), исправил со ссылкой на литературоведческую статью. Все.

Предлагаю тему о ненормативной лексике в произведениях А.С. Пушкина закрыть. Если кто-либо желает, чтобы я свои те посты удалил - дайте знать, и удалю.
Думаю, Вам простится, ежели Вы сюда вернете Дэдди, - большого почитателя и знатока-любителя Пушкина, который и сбежал отсюда, после Вашей научной реконструкции "спорного" слова, - для этого можно воспользоваться ЛС.

Romson
12.06.2008, 16:00
...Довольно унизительно для Пушкина считать, будто...
К счастью, ни Вы, ни я унизить любимого поэта не сможем. Про исповедь "мне" не будем ёрничать (упомяну лишь формулу из чинопоследования исповеди - "прости грехи, беззакония, согрешения вольная и невольная, яже в ведении и не в ведении" (курсив мой, означает "сознательно и несознательно" в переводе на понятный ныне язык))). Духовник, произнося эти слова молитвы перед принятием исповеди, просит милости прощения кающемуся, не только осознавшему содеянное, но и даже запамятовавшему или согрешившему невольно и наивно! а ведь Пушкин сознавал всё на смертном одре, когда, в частности, просил привести духовника и произнёс известное - "хочу умереть христианином", сразу после слов прощения Дантесу; ссылку можете найти через любой поисковик); далее, снова, дело не в матерных словах, а в богохульстве. Вещь серьёзная. Далее... впрочем, довольно. Успехов Вам на жизненном пути, mitka.

PS пока отвечал (старалса деликатней))), уж уехали... да ничего, sapienti sat; а нет - так нет.

mitka
12.06.2008, 16:29
Мне мечталось бы,но Вы по ходу еще множество людей оскорбилии...с их сообщениями с цитатами ,что прикажете делать ? Хорошо хоть дошло до Вас,что тема о поздравлении А.С.Пушкина отличается от темы о ненормативной лексики ... или Вы как Пушкин чувствуете приближение Сибири?

Один раз Вам не довольно было плюнуть мне в лицо; плюнули второй. Что ж... Geduld, wenn sie falschen Lugen stechen.

duchka
12.06.2008, 16:38
Один раз Вам не довольно было плюнуть мне в лицо; плюнули второй. Что ж... Geduld, wenn sie falschen Lugen stechen.

что-ж,начали каятся-подставляйте ланиты
Ещё "Отче" 10 раз прочесть и шоколаду-ни-ни,1день

Poklonnik
12.06.2008, 16:41
тема о поздравлении А.С.Пушкина

Что же, поздравим всех с днем рождения Пушкина, для чистой души светлый источник

Фродо Б
12.06.2008, 16:50
Что же, поздравим всех с днем рождения Пушкина, для чистой души светлый источник

Сват Иван, как пить мы станем,
Непременно уж помянем
Трех Матрен, Луку с Петром,
Да Пахомовну потом.
Мы живали с ними дружно,
Уж как хочешь — будь что будь —
Этих надо помянуть,
Помянуть нам этих нужно.
Поминать так поминать,
Начинать так начинать,
Лить так лить, разлив разливом.
Начинай-ка, сват, пора.
Трех Матрен, Луку, Петра
В первый раз помянем пивом,
А Пахомовну потом
Пирогами да вином,
Да еще ее помянем:
Сказки сказывать мы станем —
Мастерица ведь была
И не пил бы и не ел,
И откуда что брала.
А куды разумны шутки,
Приговорки, прибаутки,
Небылицы, былины
Православной старины!..
Слушать, так душе отрадно.
Всё бы слушал да сидел.
Кто придумал их так ладно?
Стариков когда-нибудь
(Жаль, теперь нам не досужно)
Надо будет помянуть —
Помянуть и этих нужно...—
Слушай, сват, начну первой,
Сказка будет за тобой.

Лев Конов
12.06.2008, 16:52
Вот ведь парадокс: я говорю, Пушкин дряни не писал, у него всякая строчка гениальна, а мне в ответ: да у него 10% дряни; так кто же более ценит Пушкина - тот, кто ценит все, созданное им, или тот, кто сортирует на великое и низкое по признаку наличия или отсутствия "ненормативной лексики"? Нет у Пушкина мерзости. Не поучайте гения, учитесь у него - это, считаю, ему будет лучший деньрожденный подарок, лучше торжественных адресов.

Поддержу. У Пушкина - всё поучительно. Всё-всё-всё!
И если у человека - открытое сердце, он примет Пушкина с "потрохами":-).
И по-внутренней чистоте помыслов - Пушкин является образцом:за него нечего стесняться. Нет ни одной строки, которая соблазнила бы кого-либо на плохие мысли или дурные поступки. Наоборот, Пушкин - примиряет, объясняет, констатирует (неизбежные глупости, в том числе), раскаивается, исповедуется, духовно излечивает и раскрепощает, поддерживает, а главное - ничего не скрывает, не утаивает: "сердце-душа без кожи".
Другое дело - люди с "закрытым сердцем" - у них точка зрения - "умная" (на сердце не надеются): Пушкин - хороший поэт (попробовали бы они это отрицать!), а дальше вариации: "но - бабник", "сам во всём виноват", "наше всё" (уничижительно), "неприятный человек", "непредсказуемый" (неадекватный, неуравновешенный и пр. ).
Да мало ли что ещё напридумают.
Таких людей жалко - не чувствуют, что Пушкин хорош во все времена года, в каждую секунду - он как кислород, который полезен даже с запахом навоза!

Romson
12.06.2008, 17:06
Лев, надеюсь, Вы не считаете, что то, "что естественно, то не безобразно" :lol:)))))) ???
И если мы говорим, что "всё поучительно", то, верно, и пример его (Пушкина) сожаления о публичной скабрезности молодости может нас научить обходить его барковщину стороной. А то ведь можно дойти до "донжуанского списка" и обсосать дотошно. (простите за резкость, это не Вам.) Что же касается ароматов - вот никак не могу наслаждаться, вдыхая серную вонь. Я не про это:

В глуши, измучась жизнью постной,
Изнемогая животом,
Я не парю - сижу орлом
И болен праздностью поносной.

Бумаги берегу запас,
Натугу вдохновенья чуждый,
Хожу я редко на Парнас,
И только за большою нуждой.

Но твой затейливый навоз
Приятно мне щекотит нос:
Хвостова он напоминает,
Отца зубастых голубей,
И дух мой снова позывает
Ко испражненью прежних дней.

из письма к Вяземскому
- это прэлесть шо такоэ ) ; я про глумливое хихиканье "Гавриилиады". Да! оно художественно! и этим как раз искусством оно поднято на высоту недолжную.

Poklonnik
12.06.2008, 17:15
Что же касается ароматов - вот никак не могу наслаждаться, вдыхая серную вонь.

К то с чем работает, тот к тому и привыкает. Вот Вам сценки, не лишенные поэзии. На террасе городская пара пьет чай. Из-за забора деревенская соседка:"Ляксевна, моя Буренка прошла, говна не надо?" И ведь Ляксевне его надо, так как и у нее огород. Та же соседка к провинившемуся мужу: "Ну чего ты дрожишь, как говно на лопате?"

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 17:17
Таких людей жалко - не чувствуют, что Пушкин хорош во все времена года, в каждую секунду - он как кислород, который полезен даже с запахом навоза!
Тех, кто любит Пушкина "не за это" и предпочитает "избранного" Пушкина, не переделаешь.


Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

duchka
12.06.2008, 17:24
Лев, надеюсь, Вы не считаете, что то, "что естественно, то не безобразно" :lol:)))))) ???
И если мы говорим, что "всё поучительно", то, верно, и пример его (Пушкина) сожаления о публичной скабрезности молодости может нас научить обходить его барковщину стороной.

.

Ну вообще-то "Барковщина" создала наш литературный язык.
Другое дело,что Пушкин дамам в салонах таких стихов не читал: всему своё место

CHIZH
12.06.2008, 17:26
Не знаю..., но это уже похоже на нездоровую ревность, - прямо соревнование какое-то, -чемпионат СНГ, - кому Пушкин ближе, - вот не приемлишь ты:evil: его как кислород, который полезен даже с запахом навоза, значит ты:evil: "человек с закрытым сердцем, - дубина стоеросовая, а вот Я:angel:...Я за него душу отдать могу... Я и детишек им брошенных, что от девки Калашниковой, бескорысно воспитывать возьмусь, а Вы:evil:... Вы:evil:... туда перетуда вас всех в качель...:evil:. Не отдам вам моего Пушкина, с... .

Господа..., Александр Сергеевич, он, конечно, того, - Великий Поэт, но а стулья-то зачем ломать...?

Romson
12.06.2008, 17:26
К то с чем работает, тот к тому и привыкает. Вот Вам сценки, не лишенные поэзии. На террасе городская пара пьет чай. Из-за забора деревенская соседка:"Ляксевна, моя Буренка прошла, говна не надо?" И ведь Ляксевне его надо, так как и у нее огород. Та же соседка к провинившемуся мужу: "Ну чего ты дрожишь, как говно на лопате?"Поздравляем Пушкина с участием в нашей ПирДухе.:beer::appl:

Romson
12.06.2008, 17:27
Ну вообще-то "Барковщина" создала наш литературный язык.Ерунда, простите. "Капитанская дочка" и т.п.

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 17:28
[quote=Romson;614625]Лев, надеюсь, Вы не считаете, что то, "что естественно, то не безобразно" :lol:)))))) ???
И если мы говорим, что "всё поучительно", то, верно, и пример его (Пушкина) сожаления о публичной скабрезности молодости может нас научить обходить его барковщину стороной.

Молодости, говорите?
Вот образчик эпиграммы, написанной Им в 1835 году:


В Академии наук
Заседает князь Дундук.
говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что (....) есть.

Нет, не похоже, чтобы исправился А.С.


а про глумливое хихиканье "Гавриилиады".

Что поделаешь, Пушкин был атеистом - это раз. И терпеть не мог ханжеского святошества - это два. Ну и наконец, во времена "Гаврилиады" он был молод и бесшабашен. Да, позже он высказывал сожаление по поводу этого "греха юности", не раз омрачавшего его отношения с властями. Человеку свойственно меняться с возрастом, но из этого вовсе не следует, что Пушкин стал "лучше". Потому что "хуже" он и не был никогда. Он - Пушкин, этим все сказано.

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 17:30
Поздравляем Пушкина с участием в нашей ПирДухе.:beer::appl:
Да он бы не возражал. :lol::beer:

Е. Ковальски
12.06.2008, 17:31
Один раз Вам не довольно было плюнуть мне в лицо; плюнули второй. Что ж... Geduld, wenn sie falschen Lugen stechen.

"Девушка пела в церковном хоре " ... "Плюнуть в лицо" ,да что Вы. Какие "страсти" :-? Вы тут женщину дурой называли ,не думала,что так чувствительны.

Poklonnik
12.06.2008, 17:31
[quote]

Что поделаешь, Пушкин был атеистом - это раз. .

Это Вы сами придумали, или сказал кто?

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 17:32
К то с чем работает, тот к тому и привыкает. Вот Вам сценки, не лишенные поэзии. На террасе городская пара пьет чай. Из-за забора деревенская соседка:"Ляксевна, моя Буренка прошла, говна не надо?" И ведь Ляксевне его надо, так как и у нее огород. Та же соседка к провинившемуся мужу: "Ну чего ты дрожишь, как говно на лопате?"
Ну и что? Где поэзия-то? Сплошная проза! :lol:

Romson
12.06.2008, 17:33
Лука (извините, мне почему-то всё время кажется при виде Вашей аватары, что Вы - девушка))), "ханжеское святошество" и подлинное покаяние (из песни слова не выкинешь, а ссылки, повторяю, легко доступны через Гугл и Яндекс) - разные вещи. Атеист? не перед финальным вздохом, уж точно. и власти ни при чём.
Можно сколько угодно призывать в помощь эпиграммы и слово "жопа", хе хе. Да, в конце концов, давайте не будем возносить тёмное (хоть и такое лёгкое, изящно сложенное, остроумное!) над светлым, глубоким! Есть и то и другое; не всё равноценно.

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 17:38
[quote=Лука Др. Тепес;614653]

Это Вы сами придумали, или сказал кто?
Свидетельств, в том числе документальных, много сохранилось, слава Богу. Рекомендую почитать хотя бы подборку Вересаева "Пушкин в жизни" - возможно, начнете лучше его понимать. Хотя там только часть сохранившегося.
А что, "атеист" - это теперь неприличное слово?

Poklonnik
12.06.2008, 17:38
Ну и что? Где поэзия-то? Сплошная проза! :lol:

Поэзия бывает и без рифмы

Poklonnik
12.06.2008, 17:41
А что, "атеист" - это теперь неприличное слово?

атеист, антихрист - слова понятные, но к Пушкину не надо их клеить

duchka
12.06.2008, 17:41
Ерунда, простите. "Капитанская дочка" и т.п.

я пrощу,а вот Тынянов,Лихачёв,Гершeнзон, Бахтин -и.т.д.-не знаю

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 17:45
Лука (извините, мне почему-то всё время кажется при виде Вашей аватары, что Вы - девушка))), "ханжеское святошество" и подлинное покаяние (из песни слова не выкинешь, а ссылки, повторяю, легко доступны через Гугл и Яндекс) - разные вещи. Атеист? не перед финальным вздохом, уж точно. и власти ни при чём.
Romson, должен Вас разочаровать: я не девушка. :lol:
Вы о Пушкине и его жизни только из интернета узнали? Я вот еще и книжки склонен читать.
По поводу пушкинского покаяния, точнее, того факта, что он ушел, как подобало православному христианину, споров было много - и все они дурацкие, имхо. Потому что правда ушла вместе с ним. А вот что было бы с семьей, которую А.С. оставлял по уши в долгах, не прими он священника перед смертью, - вот это действительно существенный вопрос. Заплатил бы Николай егог долги? Обеспечил бы детей?
Пушкин был атеистом, но он не был воинствующим атеистом. Разницу улавливаете?

Romson
12.06.2008, 17:45
Напоследок: не девушка, так не девушка, и неча хихикать. уж давно пора*. ))))) Про инет - пять баллов: не знал, что книжки какие-то там можно читать ещё!!! ))) Про священника: замечательная идея, только ради денег всё, оказывается.

Ну вообще-то "Барковщина" создала наш литературный язык. duchka, если это про совр. прозу с неценз. лексикой, то, конечно, Вы правы, да-да.
Ладно. Надоело донкихотствовать, уж даже и не извинюсь. Arrivederci, ragazzi. Сами празднуйте свою ПирДуху памяти Баркова )))))))))))

*привет предмету обсуждения.

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 17:46
атеист, антихрист - слова понятные, но к Пушкину не надо их клеить
Загляните в словарь: есть некоторая разница между понятиями, которые эти слова выражают. :-)

ALI
12.06.2008, 17:55
давайте не будем возносить тёмное (хоть и такое лёгкое, изящно сложенное, остроумное!) над светлым, глубоким! Есть и то и другое; не всё равноценно.
Правильно мыслит,товарищ!:appl:

Poklonnik
12.06.2008, 18:02
Загляните в словарь: есть некоторая разница между понятиями, которые эти слова выражают. :-)

В статье «Александр Радищев» Пушкин называет материалистическую философию Гельвеция «пошлой и бесплодной метафизикой» (VII, с. 240), Дидро и Реналя — политическими циниками, а их последователя Радищева — «истинным представителем полупросвещения», во взглядах которого он находит «невежественное презрение ко всему прошедшему, слабоумное изумление перед своим веком, слепое пристрастие к новизне» (там же, с. 245). Еще более резко Пушкин в это время отзывается об атеизме как мировоззрении. Называя его в своих заметках 1830 года «отвратительным», «отвергаемым человеком», он пишет: «Не допускать существования Божества значит быть нелепее народностей, думающих по крайней мере, что мир покоится на носороге» (VIII, с. 532—533).

Poklonnik
12.06.2008, 18:06
В рецензии на книгу Сильвио Пеллико «Об обязанностях человека» он, говоря о «Божественном Евангелии» характеризует новозаветную книгу следующим образом: «Такова ее вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению и погружаемся духом в ее Божественное красноречие» (VII, с. 322).

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 18:12
давайте не будем возносить тёмное (хоть и такое лёгкое, изящно сложенное, остроумное!) над светлым, глубоким! Есть и то и другое; не всё равноценно.
Никто и не возносил ничего, по-моему.
Давайте вообще отменим ночь. Что тогда от дня останется?
Именно что - равноценно, кто что и как выберет, зависит от личности выбирающего. А кому-то и сама идея подобного выбора покажется кощунственной и страшной.
Я перечитываю Пушкина - ПСС - ежегодно. Но частенько и просто беру с полки том, чтобы пообщаться с А. С. хотя бы несколько минут. И он мне говорит разное, в зависимости от моего настроения.
Поэт - зеркало Бога (с), и если это действительно так, не думаю, что Господь постеснялся бы какой-то части Своего лика, в этом зеркале отраженного.

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 18:15
В рецензии на книгу Сильвио Пеллико «Об обязанностях человека» он, говоря о «Божественном Евангелии» характеризует новозаветную книгу следующим образом: «Такова ее вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению и погружаемся духом в ее Божественное красноречие» (VII, с. 322).
Правильно говорит! И что с того?

Фродо Б
12.06.2008, 18:25
Ерунда, простите. "Капитанская дочка" и т.п.

Вы правы, Romson, и у Вас есть великолепный союзник - Давид Самойлов:

Стихи и проза

Мужицкий бунт – начало русской прозы.
Не Свифтов смех, не Вертеровы слёзы,
А заячий тулупчик Пугача,
Насильно снятый с барского плеча.

Мужик бунтует против всех основ,
Опровергая кесаря и бога.
Немая Русь, обильна и убога,
Упрямо ищет сокровенных слов.

И в русской прозе отречённый граф
С огромной силой понял суть боренья:
Что вера без любви – одно смиренье,
А при любви – отстаиванье прав...

Российский стих – гражданственность сама.
Восторг ума, сознанье пользы высшей!
И ямбов ломоносовских грома
Закованы в броню четверостиший.

Гражданский стих!.. Года бегут, бегут...
И время нас стихам и прозе учит.
И сочинителей российских мучит
Сознанье пользы и мужицкий бунт.

1956–1973

Тина
12.06.2008, 18:36
Тех, кто любит Пушкина "не за это" и предпочитает "избранного" Пушкина, не переделаешь.

Специально для знатоков и любителей Пушкина.
Вряд ли он употребил бы здесь "оспАривай"

duchka
12.06.2008, 18:47
Вы правы, Romson, и у Вас есть великолепный союзник - Давид Самойлов:

Стихи и проза

Мужицкий бунт – начало русской прозы.
Не Свифтов смех, не Вертеровы слёзы,
А заячий тулупчик Пугача,
Насильно снятый с барского плеча.

Мужик бунтует против всех основ,
Опровергая кесаря и бога.
Немая Русь, обильна и убога,
Упрямо ищет сокровенных слов.

И в русской прозе отречённый граф
С огромной силой понял суть боренья:
Что вера без любви – одно смиренье,
А при любви – отстаиванье прав...

Российский стих – гражданственность сама.
Восторг ума, сознанье пользы высшей!
И ямбов ломоносовских грома
Закованы в броню четверостиший.

Гражданский стих!.. Года бегут, бегут...
И время нас стихам и прозе учит.
И сочинителей российских мучит
Сознанье пользы и мужицкий бунт.

1956–1973

Смешной стих,спасибо
верным продолжателем Ломоносова был не Пушкин а граф Хвостов и иже с ним....
А Самойлов здесь по напыщенности-верный хвостовец

Фродо Б
12.06.2008, 18:55
Смешной стих,спасибо
верным продолжателем Ломоносова был не Пушкин а граф Хвостов и иже с ним....
А Самойлов здесь по напыщенности-верный хвостовец

Спасибо за интересное соображение. Думаю, Хвостов Вам был бы за него благодарен:-)

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 19:02
Специально для знатоков и любителей Пушкина.
Вряд ли он употребил бы здесь "оспАривай"
Упрек принимаю, вот что значит печатать вслепую. Исправил, спасибо. :-)

Тина
12.06.2008, 19:03
Упрек принимаю, вот что значит печатать вслепую. Исправил, спасибо. :-)

Да ладно, какие счеты между своми:-)

duchka
12.06.2008, 19:04
Спасибо за интересное соображение. Думаю, Хвостов Вам был бы за него благодарен:-)

На всякий случай-простите
У нас нескладуха и кровавая баня получаются от того,что все поучать друг друга норовят.
Менталитет такой -педагогический
Я просто мнение высказываю....

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 19:21
На всякий случай-простите
У нас нескладуха и кровавая баня получаются от того,что все поучать друг друга норовят.
Менталитет такой -педагогический
Я просто мнение высказываю....
Вы правы. И злости выплескивается столько отнюдь не ради Пушкина, а лишь из-за собственной нетерпимости. Грустно это.

Poklonnik
12.06.2008, 19:40
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлететь во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

duchka
12.06.2008, 21:02
«Жил-был разбойник. Много он награбил золота, серебра, драгоценных камней. Чует, смерть близка... А отдавать сокровища близким - жалко, все дураки. Он их решил закопать, клад устроить. «Ну, чего тебе закапывать? - говорят ему. - Разве от русского человека можно что-нибудь скрыть. Он все равно найдет». - «Я положу зарок». - «Какой же ты положишь зарок?» - «Я такой зарок положу, что пока существует русская земля, того клада не выроют». Закопал он клад в твердую, каменистую почву и заклял зароком - тому получить клад, кто выроет его без единой матерщины!.. И прошло тысяча лет и тысяча людей рыли тот клад, и не нашлось ни одного, кто бы не выматерился. Так он и лежит по сие время»

Всеволод Иванов

Лука Др. Тепес
12.06.2008, 21:12
Duchka, за Иванова спасибо! :lol:
Елена, не беспокойтесь, я в рот не беру (кровь моралистов), в этом отношении я 100% трезвенник. С Вами только вино! :beer:

Yuriy
13.06.2008, 00:44
По Гавриилиаде.
Здесь можно познакомиться с перепиской поэта и святителя митрополита Филарета:
http://64.233.169.104/search?q=cache:T4vZGecdNK8J:www.pravoslavie.ru/jurnal/060608104919+%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD+ %D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ua (http://64.233.169.104/search?q=cache:T4vZGecdNK8J:www.pravoslavie.ru/jurnal/060608104919+%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD+ %D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ua)

Стихотворный диалог Пушкина и святителя Филарета

Пушкин:
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Митрополит Филарет:
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум!

В ответ митрополиту Филарету Пушкин написал «Стансы»:
В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.

Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.

Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.

Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Серафима
В священном ужасе поэт.
Первоначальный текст последней строфы, измененный по требованию цензора, был таков:

Твоим огнем душа согрета
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Филарета
В священном ужасе поэт.

P.S. Давненько сюда не заглядывал и не читал, поэтому не уверен, что обращаю внимание на эту переписку впервые.

Андрес
13.06.2008, 01:27
Тут многие стали акцентировать внимание на определённых словах, но ведь дело совсем не в их употреблении. Хороша ложка к обеду, также и хорошо слово, употреблённое исключительно в необходимом смысле, а иногда, в гениальной поэзии, и в нескольких смыслах одновременно. В этом - исключительность Александра Сергеевича, которая поражает меня вновь и вновь. Глубина его сочинений, даже видна в коротких эпиграммах и шутливых побасёнках. Вот хочу привести ещё пример и остроумия, и умения выбирать слова, который, конечно знают все. Почему и зачем это я "выкладываю"? Просто хочу сказать, что это мне очень-очень нравится, вот и всё!

Ну, и тем более тут тоже про музыку, только ТАМ шла речь о вокале и струнно-смычковом инструменте, а тут об арфе. Ну, о чём ещё тупой арфист может говорить, да?:wink:

...Вдруг осветился взор прекрасный:
К устам она прижала перст;
Казалось, умысел ужасный
Рождался... Страшный путь отверст:
Высокий мостик над потоком
Пред ней висит на двух скалах;
В унынье тяжком и глубоком
Она подходит — и в слезах
На воды шумные взглянула,
Ударила, рыдая, в грудь,
В волнах решилась утонуть —
Однако в воды не прыгнула
И дале продолжала путь.

Моя прекрасная Людмила,
По солнцу бегая с утра,
Устала, слезы осушила,
В душе подумала: пора!
На травку села, оглянулась —
И вдруг над нею сень шатра,
Шумя, с прохладой развернулась;
Обед роскошный перед ней;
Прибор из яркого кристалла;
И в тишине из-за ветвей
Незрима арфа заиграла.
Дивится пленная княжна,
Но втайне думает она:
«Вдали от милого, в неволе,
Зачем мне жить на свете боле?
О ты, чья гибельная страсть
Меня терзает и лелеет,
Мне не страшна злодея власть:
Людмила умереть умеет!
Не нужно мне твоих шатров,
Ни скучных песен, ни пиров —
Не стану есть, не буду слушать,
Умру среди твоих садов!».....

Подумала — и стала кушать.

Фродо Б
13.06.2008, 01:36
А мне очень нравится Сцена из Фауста

Фауст
Мне скучно, бес.

Мефистофель
Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.

Дальше можно прочитать здесь:

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1825/0388.htm

mitka
13.06.2008, 01:37
Первоначальный текст последней строфы, измененный по требованию цензора, был таков:

Твоим огнем душа согрета
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Филарета
В священном ужасе поэт.

P.S. Давненько сюда не заглядывал и не читал, поэтому не уверен, что обращаю внимание на эту переписку впервые.


http://www.pagez.ru/philaret/about013.php

Лев Конов
13.06.2008, 01:44
http://www.pagez.ru/philaret/about013.php
Спасибо! Интересная ссылка.

Poklonnik
13.06.2008, 11:04
Просто хочу сказать, что это мне очень-очень нравится, вот и всё!

Звуки чудные, и как точно делает переход с высокой ноты (пафос) к низкой, приземленной - и перед нами не схема, а вполне живой человек. Очень похоже на эту ветку, если убрать нездоровые эмоции и неискренность

Romson
13.06.2008, 11:09
И не бросайтесь словами - ПАКОСТЬ!
Женщина была не изнасилована, а наоборот - осчастливлена интимной близостью с необычайным человеком!.. Если Пушкин об этом сказал своему другу - в чём здесь ПАКОСТЬ: назвал вещи своими именами, в отличии от тех, кто НАСИЛУЕТ, а потом этим хвастает.Повторяю. На мой взгляд, пакостно делиться с посторонним лихим рассказом о близости с дамой, тем более называя имя; и я уверен, Вы понимаете, о чём я.
Мне довелось уже тыщу раз пожалеть о том, что взялся кому-то что-то здесь доказывать - начав с "Гавриилиады" закончил цитированием, фактически, "эЛэС" Пушкина, как совершенно справедливо заметил Фродо. Каюсь, занесло. И, знаете почему? Рвение опередить упрёки в бездоказательности! мда... Хотел более трезвого взгляда на "наше всё-всё-всё-всё" дождаться. Не влюблённости, а подлинной любви. Вот... известна дорога благих намерений.
Простите, коллеги.
:beer:

Poklonnik
13.06.2008, 11:41
Александр Сергеевич требовал верной интонации во всем...

Когда за городом, задумчив, я брожу
И на публичное кладбище захожу,
Решетки, столбики, нарядные гробницы,
Под коими гниют все мертвецы столицы,
в болоте кое-как стесненные рядком,
Как гости жадные за нищенским столом,
Купцов, чиновников усопших мавзолеи,
Дешевого резца нелепые затеи,
Над ними надписи и в прозе и в стихах
О добродетелях, о службе и чинх;
По старом рогаче вдовицы плач амурный,
Ворами со столбов отвинченные урны,
Могилы склизкие, которы также тут
Зеваючи жильцов к себе на утро ждут, -
Такие смутные мне мысли все наводит,
Что злое на меня уныние находит.
Хоть плюнуть да бежать . . .
Но как же любо мне
Осеннею порой, в вечерней тишине,
В деревне посещать кладбище родовое,
Где дремлют мертвые в торжественном покое.
Там неукрашенным могилам есть простор;
К ним ночью темною не лезет бледный вор;
Близ камней вековых, покрытых желтым мхом,
Проходит селянин с молитвой и со вздохом;
На месте праздных урн и мелких пирамид,
Безносых гениев, растрепанных харит
Стоит широкий дуб над важными гробами, колеблясь и шумя ...

Каково - стоит широкий дуб

Тина
13.06.2008, 14:47
Да у нас счастье- Пушкин есть!

Далеко в детстве заметила, что у Пушкина каждое слово, как бриллиант - единственно нужное, незаменимое в стихе, у многих поэтов, если забыл- свое слово подставил и дальше читай себе, но у Пушкина такой маневр не пройдет- не "его" слово в диссонанс вступает с другими словами рядом, поразительно.

Фродо Б
13.06.2008, 14:59
Да у нас счастье- Пушкин есть!

Далеко в детстве заметила, что у Пушкина каждое слово, как бриллиант - единственно нужное, незаменимое в стихе, у многих поэтов, если забыл- свое слово подставил и дальше читай себе, но у Пушкина такой маневр не пройдет- не "его" слово в диссонанс вступает с другими словами рядом, поразительно.

Отчётливо помню (это моё чуть ли не самое раннее детское воспоминание), как отец читает:

Ветер на море гуляет
И кораблик подгоняет;
Он бежит себе в волнах
На раздутых парусах.

И передо мной встаёт отчётливая яркая картинка, которую я уже никогда не забуду.

Вот моя иллюстрация к тому, очень важному, о Пушкинском слове, что Вы написали, Тина!

yohji_nap
13.06.2008, 15:00
у многих поэтов, если забыл- свое слово подставил и дальше читай себе

Назовите, пожалуйста, пару-тройку таких поэтов? Из известных (понятно, что у графоманов и локальных знаменитостей всё что угодно бывает, их и с Пушкиным как-то глупо сравнивать). А то мне что-то кажется, что вот то, что Вы сказали, применимо к любому хорошему поэту.

Тина
13.06.2008, 15:52
Назовите, пожалуйста, пару-тройку таких поэтов? Из известных (понятно, что у графоманов и локальных знаменитостей всё что угодно бывает, их и с Пушкиным как-то глупо сравнивать). А то мне что-то кажется, что вот то, что Вы сказали, применимо к любому хорошему поэту.

Пробовала у разных. Про локальных не будем говорит конечно.
Получалось с большим или меньшим успехом. Но у Пушкина музыка стиха такова, что если не его слово - все звучит иначе.
Назвать точно сейчас трудно, давно уж это было, но наверно это был Тютчев, я много увлекалась им, Лермонтов, наверняка- они одновременно меня "полонили".

Тина
13.06.2008, 15:54
Отчётливо помню (это моё чуть ли не самое раннее детское воспоминание), как отец читает:

Ветер на море гуляет
И кораблик подгоняет;
Он бежит себе в волнах
На раздутых парусах.

И передо мной встаёт отчётливая яркая картинка, которую я уже никогда не забуду.

Вот моя иллюстрация к тому, очень важному, о Пушкинском слове, что Вы написали, Тина!


Да-да.
И Он необыкновенно кинематографичен- чтобы ни читала - всегда яркая картинка, можно снимать.

Андрес
13.06.2008, 17:49
Александр Сергеевич требовал верной интонации во всем...

Когда за городом, задумчив, я брожу...
Да, насколько это здорово написано, просто потрясающе! Ведь ни единого слова, вставленного просто так, для ритма или для рифмы, или для показной красоты или изысканности... ни единого пустого слова!!!

И про широкий дуб хорошо, и:

...купцов, чиновников усопших мавзолеи...
дешевого резца нелепые затеи...

...по старом рогаче вдовицы плач амурный....

...могилы...ждут, зеваючи, к себе жильцов на утро...

...мелких пирамид.....безносых гениев...

да и всё-всё в целом....и чудо, что такая лёгкость фраз остаётся живой даже через 200 лет.

Poklonnik
13.06.2008, 20:19
[quote=Андрес;615396 и чудо, что такая лёгкость фраз остаётся живой даже через 200 лет.[/quote]

Чудо, что он увидел всю эту красоту в языке и показал нам
А еще в этом стихотворении о мерзости тщеславия

Лука Др. Тепес
13.06.2008, 20:23
Чудо, что он увидел всю эту красоту в языке и показал нам
А еще в этом стихотворении о мерзости тщеславия
Собственно, именно Пушкин и научил нас говорить и писать на русском языке.

Тина
13.06.2008, 20:36
Очень хорошо сказал о Пушкине Борис Константинович Зайцев, сам прекрасный, нежный писатель из любимых моих калужских мест:"...мы, русские, должны держаться за славу, за своего гения...Кажется, никого из писателей наших не любили в России так безоговорочно, чисто, светло, как Пушкина. Этот гость, залетевший к нам, повернувший всю нашу литературу, так и остался- более чем на столетие- неким сияющим столпом, ведущим за собой Россию."

Какой же легкий, воздушный стих, как рано начал и сразу ТАК прогремел в лицее, быстро обскакал и Жуковского, и Баратынского.
Блестяще умный человек, образованный по-западному,а вот поди ж ты -сплавил воедино Запад с Ариной Родионовной и до сих пор жжет сердце, не оставляет душу, и держит в напряжении ум.
Ничего в русском языке не знаю слаще, чем его русский...

Poklonnik
13.06.2008, 20:42
-сплавил воедино Запад с Ариной Родионовной ...

Конечно, все наши языки индо-европейские, но что Вы имеете здесь ввиду?

Тина
13.06.2008, 21:02
Конечно, все наши языки индо-европейские, но что Вы имеете здесь ввиду?

Так это, хорошее образование, прекрасное знание западной литературы и искусств с русскостью.
Мне надо было Арину Родионовну в кавычки взять:-)

Poklonnik
13.06.2008, 21:13
Так это, хорошее образование, прекрасное знание западной литературы и искусств с русскостью.
Мне надо было Арину Родионовну в кавычки взять:-)

Я не про Арину Родионовну, а про язык, , увидеть возможности языка, на котором говоришь, не поможет хорошее образование. Нужен гений. Можно сравнить с Хомяковым. Он знал 47 языков, знал практически все о человечекой культуре (известное на тот период), выдвинул в Семирамиде массу гипотез о языках и культурах, которые нашли подтверждение в ХХ веке. Но язык, которым он все это излагает - далек от прозрачности. Думаю, что образование здесь не играет особой роли

Лука Др. Тепес
13.06.2008, 21:22
Я не про Арину Родионовну, а про язык, , увидеть возможности языка, на котором говоришь, не поможет хорошее образование. Нужен гений. Можно сравнить с Хомяковым. Он знал 47 языков, знал практически все о человечекой культуре (известное на тот период), выдвинул в Семирамиде массу гипотез о языках и культурах, которые нашли подтверждение в ХХ веке. Но язык, которым он все это излагает - далек от прозрачности. Думаю, что образование здесь не играет особой роли
Почему же? Образование тоже. Достаточно сравнить пушкинские октавы с байроновскими.

Тина
13.06.2008, 21:24
Про гения у меня сказано там на несколько строчек выше.
И вы поняли меня как-то очень буквально.
И тем не менее, безграмотному никакая гениальность не поможет хорошо и легко писать. Скажем так, образованность, эрудиция - необходимые качества для поэта, писателя.

Poklonnik
13.06.2008, 22:36
Почему же? Образование тоже. Достаточно сравнить пушкинские октавы с байроновскими.

Конечно, как и композитору образование не мешает, накопленные формы - замечательная вещь, тем более, что они связаны со структурой самого языка

mitka
14.06.2008, 00:25
Да у нас счастье- Пушкин есть!

Далеко в детстве заметила, что у Пушкина каждое слово, как бриллиант - единственно нужное, незаменимое в стихе, у многих поэтов, если забыл- свое слово подставил и дальше читай себе, но у Пушкина такой маневр не пройдет- не "его" слово в диссонанс вступает с другими словами рядом, поразительно.
(подчеркнуто мной - мит)
Рассматриваю это Ваше очень верное замечание как признание Вашей неправоты, когда Вы на меня "наехали" за то, что я применил его на практике - по отношению к русскому слову, которое, по несчастью, иные (но не Пушкин) используют в площадном смысле.

Лев Конов
14.06.2008, 00:45
Предлагаю мир. я извинился за цитирование, надо ль повторно? У каждого свой взгляд, давайте просто читать Пушкина, а не декламировать навсхлёб и публично растворяться... всё, молчу, заткнулся :lol:
иногда лучше просто пить. )))))))))))
:beer:

Что у трезвого на уме, то у пьяного - на языке:-):beer:

Romson
14.06.2008, 15:59
Лев, возьмите свои слова обратно. Я понимаю их как намёк - а это ложь. Если бы я извинялся за пьяный бред, они были бы уместны. Но мы просто говорим на разных языках. Именно поэтому я предпочитаю не вмешиваться в поэтические дрязги.
Жду, а после - можно и выпить. Спасибо.

Лев Конов
15.06.2008, 01:50
Лев, возьмите свои слова обратно. Я понимаю их как намёк - а это ложь. Если бы я извинялся за пьяный бред, они были бы уместны. Но мы просто говорим на разных языках. Именно поэтому я предпочитаю не вмешиваться в поэтические дрязги.
Жду, а после - можно и выпить. Спасибо.

Я отвечаю за свои слова.
И от Вас не требую забирать свои.

Шутки - хорошая приправа для любых мыслей, но вложенный в них контекст может иметь эффект бумеранга.

yesterday
15.06.2008, 02:25
Господа, неловко в теме "А.С.Пушкин" читать сплошной флуд и перепалки личного характера. Выяснять отношения лучше в ЛС.
Если тема и дальше будет развиваться в таком ключе, её имеет смысл закрыть до 6 июня следующего года - в соответствии со спецификой раздела "С праздником". Заранее спасибо за понимание.

Poklonnik
15.06.2008, 13:46
В дверях эдема ангел нежный
Главой поникшею сиял,
А демон мрачный и мятежный
Над адской бездною летал.

Дух отрицанья, дух сомненья
На духа чистого взирал
И жар невольный умилениья
Впервые смутно познавал.

"Прости, он рек, тебя я видел,
И ты недаром мне сиял:
Не все я в небе ненавидел,
Не все я в мире презирал".

Фродо Б
15.06.2008, 13:57
Желание славы

Когда, любовию и негой упоенный,
Безмолвно пред тобой коленопреклоненный,
Я на тебя глядел и думал: ты моя;
Ты знаешь, милая, желал ли славы я;
Ты знаешь: удален от ветреного света,
Скучая суетным прозванием поэта,
Устав от долгих бурь, я вовсе не внимал
Жужжанью дальнему упреков и похвал.
Могли ль меня молвы тревожить приговоры,
Когда, склонив ко мне томительные взоры
И руку на главу мне тихо наложив,
Шептала ты: скажи, ты любишь, ты счастлив?
Другую, как меня, скажи, любить не будешь?
Ты никогда, мой друг, меня не позабудешь?
А я стесненное молчание хранил.
Я наслаждением весь полон был, я мнил,
Что нет грядущего, что грозный день разлуки
Не придет никогда... И что же? Слезы, муки,
Измены, клевета, всё на главу мою
Обрушилося вдруг... Что я, где я? Стою,
Как путник, молнией постигнутый в пустыне,
И всё передо мной затмилося! И ныне
Я новым для меня желанием томим:
Желаю славы я, чтоб именем моим
Твой слух был поражен всечасно, чтоб ты мною
Окружена была, чтоб громкою молвою
Всё, всё вокруг тебя звучало обо мне,
Чтоб, гласу верному внимая в тишине,
Ты помнила мои последние моленья
В саду, во тьме ночной, в минуту разлученья.

1825

Лев Конов
15.06.2008, 15:09
А мне, лично, нравится, как льётся поток - да и могут ли когда утихнуть страсти, если начинается разговор о Пушкине?
Кто равнодушен при упомянании о нём? Исповедальность - неизбежна. Споры - обязательно будут до хрипоты и ссадин:-). Пушкина - обожают. Пушкина - ненавидят. Пушкиным - восхищаются. Пушкина - поучают.
Пушкиным - гордятся. А кто-то - стыдится за Пушкина.
Как же многообразны проявления любви к Пушкину!:-)

Тина
15.06.2008, 15:42
Клеветникам России

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? -волнения Литвы?
Оставьте: этот спор славян между собою
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена,
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? - вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир,
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?

Вы грозны на словах- попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,

От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.

duchka
15.06.2008, 15:45
Господа, неловко в теме "А.С.Пушкин" читать сплошной флуд и перепалки личного характера. Выяснять отношения лучше в ЛС.
Если тема и дальше будет развиваться в таком ключе, её имеет смысл закрыть до 6 июня следующего года - в соответствии со спецификой раздела "С праздником". Заранее спасибо за понимание.

Тема была посвящена дню рождения АП, а называется еще шире -"Пушкин".
Ну, люди и обмениваются своими впечатлениями и соображениями, кто как может. Пожалуйста, напишите такое сообщение, которое ЗДЕСЬ будет не флуд.

Оно нам, малым мира сего, послужит
образцом и путевойной нитью, и удержит от досадных ошибок.
А закрыть тему - оно, конечно. А может даже, не закрыть, а может удалить. А может даже все темы закрыть.
Не подумайте плохого - это я просто руководства ищу. Так сказать, слепой котенок в поисках сосцов истины.


С премногим уважением.

Всем собеседникам : спасибо и на всякий случай прощайте!

Лев Конов
15.06.2008, 16:35
Клеветникам России

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? -волнения Литвы?
Оставьте: этот спор славян между собою
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена,
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? - вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир,
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?

Вы грозны на словах- попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,

От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.

Вот за такие строки и ненавидят Пушкина различного рода клеветники России! И прежние и нынешние.
А мы - поразимся пророческому дару Пушкина.

Тина
15.06.2008, 17:38
Вот за такие строки и ненавидят Пушкина различного рода клеветники России! И прежние и нынешние.
А мы - поразимся пророческому дару Пушкина.

Удивляли эти строки в юности, удивляют и сейчас именно провидческим даром.

Лев Конов
15.06.2008, 17:52
Удивляли эти строки в юности, удивляют и сейчас именно провидческим даром.
Отсюда и "наезды":-) на Пушкина: мол, безнравственный и всё такое прочее.
Кстати, от этого стихотворения, возможно, потянется ещё одна ниточка, которая приведёт к новым объяснениям причин гибели Пушкина.

Тина
15.06.2008, 19:48
Ангел

В дверях эдема ангел нежный
Главой поникшею сиял,
А демон мрачный и мятежный
Над бездной адскою летал.

Дух отрицанья, дух сомненья
На духа чистого взирал
И жар невольный умиленья
Впервые смутно познавал.

"Прости,-он рек,- тебя я видел,
И ты недаром мне сиял:
Не все я в небе ненавидел,
Не все я в мире презирал".

duchka
15.06.2008, 20:24
в размышлении о понимании Пушкина вспомнил я нового нашего классика, С.Довлатова.
Мне этот отрывок очень трогателен.


(впрочем его за флуд из СССР забанили). В середине цитаты находится образец правильного сообщения, выделено красным.
Можно использовать метод перестановки слов, тогда на всех пользователей надолго хватит. Сколько там вариантов получается?




...Затем появилась некрасивая женщина лет тридцати - методист. Звали ее
Марианна Петровна. У Марианны было запущенное лицо без дефектов и
неуловимо
плохая фигура.
Я объяснил цель моего приезда. Скептически улыбаясь, она
пригласила
меня в отдельный кабинет.
Искаженная цитата, у Пушкина - "народная тропа".
- Вы любите Пушкина?
Я испытал глухое раздражение.
- Люблю.
Так, думаю, и разлюбить недолго.
- А можно спросить - за что?
Я поймал на себе иронический взгляд. Очевидно, любовь к Пушкину
была
здесь самой ходовой валютой. А вдруг, мол, я - фальшивомонетчик...
- То есть как? - спрашиваю.
- За что вы любите Пушкина?
- Давайте, - не выдержал я, - прекратим этот идиотский
экзамен. Я
окончил среднюю школу. Потом - университет. (Тут я немного преувеличил.
Меня
выгнали с третьего курса.) Кое-что прочел. В общем, разбираюсь... Да
и
претендую всего лишь на роль экскурсовода...
К счастью, мой резкий тон остался незамеченным. Как я позднее
убедился,
элементарная грубость здесь сходила легче, чем воображаемый апломб...
- И все-таки? - Марианна ждала ответа. Причем того ответа, который
ей
был заранее известен.
- Ладно, - говорю, - попробую... Что ж, слушайте. Пушкин -
наш
запоздалый Ренессанс. Как для Веймара - Гете. Они приняли на себя то,
что
Запад усвоил в XV-XVII веках. Пушкин нашел выражение социальных
мотивов в
характерной для Ренессанса форме трагедии. Он и Гете жили как
бы в
нескольких эпохах. "Вертер" - дань сентиментализму. "Кавказский
пленник" -
типично байроническая вещь. Но "Фауст", допустим, это уже елизаветинцы.
А
"Маленькие трагедии" естественно продолжают один из жанров
Ренессанса.
Такова же и лирика Пушкина. И если она горька, то не в духе Байрона,
а в
духе, мне кажется, шекспировских сонетов... Доступно излагаю?
- При чем тут Гете? - спросила Марианна. - И при чем тут Ренессанс?
- Ни при чем! - окончательно взбесился я. - Гете совершенно ни при
чем!
А Ренессансом звали лошадь Дон Кихота. Который тоже ни при чем! И я
тут,
очевидно, ни при чем!..
- Успокойтесь, - прошептала Марианна, - какой вы нервный... Я
только
спросила: "За что вы любите Пушкина?.."
- Любить публично - скотство! - заорал я. - Есть особый термин
в
сексопатологии...
Дрожащей рукой она протянула мне стакан воды. Я отодвинул его.
- Вы-то сами любили кого-нибудь? Когда-нибудь?!..
Не стоило этого говорить. Сейчас она зарыдает и крикнет:
"Мне тридцать четыре года, и я - одинокая девушка!.."
- Пушкин - наша гордость! - выговорила она. - Это не только
великий
поэт, но и великий гражданин...
По-видимому, это и был заведомо готовый ответ на ее дурацкий вопрос.
Только и всего, думаю?
- Ознакомьтесь с методичкой. А вот - список книг. Они
имеются в
читальном зале. И доложите Галине Александровне, что обеседование
прошло
успешно...
Мне стало неловко.
- Спасибо, - говорю, - простите, что был невоздержан.
Я свернул методичку и положил в карман.
- Аккуратнее, у нас всего три экземпляра.
Я вытащил методичку и попытался ее разгладить.
- И еще, - Марианна понизила голос, - вы спросили о любви...
- Это вы спросили о любви.
- Нет, это вы спросили о любви... Насколько я понимаю, вас
интересует,
замужем ли я? Так вот, я - замужем!

(Сергей Довлатов. Заповедник)

Оффтопик.
Никак не получается на публичное сообщение ответить. О том, как это делать - есть ли какая-нибудь инструкция в какой-нибудь теме? А то как бы я невежливый.

Лев Конов
15.06.2008, 20:36
Спасибо, duchka!
Смеялся до слёз!
Ай, да Довлатов! Ай, да ...:-)

Тина
15.06.2008, 20:37
Да кто же его банил? Я в изумлении... Не надо хоть из Довлатова делать диссидента - обычный наш советский алкаш, остроумный, умный, талантливый недотепа и пофигист.

Poklonnik
15.06.2008, 20:40
Ангел

В дверях эдема ангел нежный
Главой поникшею сиял,
А демон мрачный и мятежный
Над бездной адскою летал.

Дух отрицанья, дух сомненья
На духа чистого взирал
И жар невольный умиленья
Впервые смутно познавал.

"Прости,-он рек,- тебя я видел,
И ты недаром мне сиял:
Не все я в небе ненавидел,
Не все я в мире презирал".

Тина, мы с Вами привели одно стихотворение, смотрите выше. Приятно снова окунуться в чистую душу

duchka
15.06.2008, 20:42
Да кто же его банил? Я в изумлении... Не надо хоть из Довлатова делать диссидента - обычный наш советский алкаш, остроумный, умный, талантливый недотепа и пофигист.

Ну, он так говорил.
Не печатали
Характеристика Ваша верная,кроме пожалуй "пофигист",а в Диссиденты он действительно по недоразумению попал
может это ещё хуже

Тина
15.06.2008, 20:47
Ну, он так говорил.
Не печатали

Не печатали, таких много было...
Если бы не жена, он никуда бы не уехал. Никто его не выталкивал.

duchka
15.06.2008, 20:55
Не печатали, таких много было...
Если бы не жена, он никуда бы не уехал. Никто его не выталкивал.


Ого-го!:appl:
Ну это Вы прямо про меня!
(вот я один из многих - здесь печатают,и играют и если б не жена..я бы так валенком за печкой и валялся,ибо пофигист.)
Добавлю, что для некоторых не печататься хуже, чем сдохнуть.
:beer:

Тина
15.06.2008, 21:04
Ого-го!:appl:
Ну это Вы прямо про меня!
(вот я один из многих - здесь печатают, и если б не жена...)
Добавлю, что для некоторых не печататься хуже, чем сдохнуть.
:beer:

Да Довлатов не из тех, которые считали себя непризнанным гением, которого незаслуженно не печатают.
И знаете, я написала для правды, так Довлатова из страны никто не банил.

Лев Конов
15.06.2008, 21:06
С. Довлатов - хороший! Не будем его обижать:-)
Диссидент - какое-то уж слишком затёртое стало понятие.
Сахаров, Солженицын - безусловно диссиденты!
Ну а Довлатов - скорее, просто гениальный беллетрист чеховского "разлива":-).

duchka
15.06.2008, 21:12
С. Довлатов - хороший! Не будем его обижать:-)
Диссидент - какое-то уж слишком затёртое стало понятие.
Сахаров, Солженицын - безусловно диссиденты!
Ну а Довлатов - скорее, просто гениальный беллетрист чеховского "разлива":-).

чтобы смягчить злостный офф-топ, напишу, что сам Довлатов себя позиционировал именно сознательным пушкинианцем, адептом пушкинской простоты и ясности, а в диссиденты он попал действительно случайно: отдал рукопись редактору, в печать уже приняли. А у этого редактора устроили обыск и нашли Солженицына и рядом на столе Довлатова. Ну и все. Этого оказалось достаточно, чтобы попасть в черный список.

Лев Конов
15.06.2008, 21:17
чтобы смягчить злостный офф-топ, напишу, что сам Довлатов себя позиционировал именно сознательным пушкинианцем, адептом пушкинской простоты и ясности, а в диссиденты он попал действительно случайно: отдал рукопись редактору, в печать уже приняли. А у этого редактора устроили обыск и нашли Солженицына и рядом на столе Довлатова. Ну и все. Этого оказалось достаточно, чтобы попасть в черный список.

Как-что у нас настоящее, так дорога обязательно к Пушкину приведёт!

Тина
15.06.2008, 22:10
С. Довлатов - хороший! Не будем его обижать:-)
Дессидент - какое-то уж слишком затёртое стало понятие.
Сахаров, Солженицын - безусловно дессиденты!
Ну а Довлатов - скорее, просто гениальный беллетрист чеховского "разлива":-).

Подпишусь под каждым словом- Довлатов для нас питерцев - тоже наше все. Но он не любил сахарный сироп, и позолоты на себе не потерпел бы.:-)

Лев Конов
16.06.2008, 12:56
Подпишусь под каждым словом- Довлатов для нас питерцев - тоже наше все. Но он не любил сахарный сироп, и позолоты на себе не потерпел бы.:-)
Это - точно!

Лев Конов
16.06.2008, 13:00
Ого-го!:appl:
Ну это Вы прямо про меня!
(вот я один из многих - здесь печатают,и играют и если б не жена..я бы так валенком за печкой и валялся,ибо пофигист.)
Добавлю, что для некоторых не печататься хуже, чем сдохнуть.
:beer:
А сейчас валенок за печкой во что смутировал?:-)
Удаётся ли оставаться пофигистом?:-)

duchka
16.06.2008, 16:46
А сейчас валенок за печкой во что смутировал?:-)
Удаётся ли оставаться пофигистом?:-)

Думаю, чтоб ответить?
Придумаю-напишу
Ну вот Пушкин от пофигизма "лечился" методом женитьбы
В.Соловьев сказал, что еслиб А.С . родился бы в 16 веке он бы стал монахом,
но он родился в19 и поэтому-женился

Dormidond
16.06.2008, 16:59
Думаю, чтоб ответить?
Придумаю-напишу
Ну вот Пушкин от пофигизма "лечился" методом женитьбы
В.Соловьев сказал, что еслиб А.С . родился бы в 16 веке он бы стал монахом,
но он родился в19 и поэтому-женился

Эх, ну Ваш знакомый Соловьев загнул, однако. :roll:
... А женитьбой и правда, некоторые лечатся от юношеского пофигизма, потому что потом это все пустое. :lol:
:beer:

duchka
16.06.2008, 17:03
Ой, у ну какие у Вас тут жены, однако. Вот у меня жена токмо и мечтает чтоб я ентим валенком валялся. Вот я себе отдельный интернет в комнату провел и теперь не делаю не фига вообще (ну тут еще и мировоззренческий кризис, так сказать). :lol: И все хорошо. Все спокойны и радостны. Кстати, пушкинской жене тоже все енти ваши искусства по барабану были. И ничо так, детишек наплодили хороших. :roll:

Ну детишки они ведь ответственность накладывают.
А Натлия Николавна не только на балах танцевала, но вела хозяйство и активно помогала в издательской работе А.С.

В.Соловьев -увы не мой знакомый -это наш философ тот что"Оправдание добра" написал
Пушкину он посвятил несколько замечательных лекций

lerit
16.06.2008, 17:11
Думаю, чтоб ответить?
Придумаю-напишу
Ну вот Пушкин от пофигизма "лечился" методом женитьбы
В.Соловьев сказал, что еслиб А.С . родился бы в 16 веке он бы стал монахом,
но он родился в19 и поэтому-женился
Ну да, либо в армию, либо жениться... А если б он родился в 20-м?

lerit
16.06.2008, 17:15
О! :lol: А я делал и то и другое одновременно. А чо время зря терять. Вот, Лермонтов, кстати.. :lol:
:beer:
А Лермонтов был женат?:roll:

duchka
16.06.2008, 17:17
Ну да, либо в армию, либо жениться... А если б он родился в 20-м?

Был бы редактором журнала и погорел бы на нецелевом расходовании средств

lerit
16.06.2008, 17:20
Был бы редактором журнала и погорел бы на нецелевом расходовании средств
Т.е. все равно его бы настиг маркиз де Бопертюи, только в образе КРУ...

Ой, да я про армию теперь. Ну, шо все тут такие... ну, привередливые :roll:
Я думал, что открылись новые, сногсшибательные данные...:lol:

lerit
16.06.2008, 17:35
Ой, да я про армию теперь. Ну, шо все тут такие... :roll:
Кстати, зреет тема. «Был ли женат Лермонтов? И почему.»
Насколько я знаю, все данные по этому вопросу собраны известным пушкинолюбом и лермонтоведом Логе (Андреем), там интереснейшие подробности.

Лев Конов
16.06.2008, 20:18
Думаю, чтоб ответить?
Придумаю-напишу
Ну вот Пушкин от пофигизма "лечился" методом женитьбы
В.Соловьев сказал, что еслиб А.С . родился бы в 16 веке он бы стал монахом,
но он родился в19 и поэтому-женился

Ждём ответа:-)
Вопрос - глубокий!

Лука Др. Тепес
16.06.2008, 20:21
Насколько я знаю, все данные по этому вопросу собраны известным пушкинолюбом и лермонтоведом Логе (Андреем), там интереснейшие подробности.
Не вздумайте их тут опубликовывать, друг Лерит, а то Вас тоже наградят "за обсуждение личной жизни отсутствующего". :angel:

Тина
16.06.2008, 20:23
Не вздумайте их тут опубликовывать, друг Лерит, а то Вас тоже наградят "за обсуждение личной жизни отсутствующего". :angel:

Можно скинуть особо интересующимся...:solution:

Лев Конов
16.06.2008, 20:29
Ну да, либо в армию, либо жениться... А если б он родился в 20-м?
Вопрос конечно интересный - а есть ли у Вас, lerit, домашняя заготовка?:-)

Лев Конов
16.06.2008, 20:32
Насколько я знаю, все данные по этому вопросу собраны известным пушкинолюбом и лермонтоведом Логе (Андреем), там интереснейшие подробности.
Дайте, пожалуйста, ссылку

lerit
16.06.2008, 20:42
Не вздумайте их тут опубликовывать, друг Лерит, а то Вас тоже наградят "за обсуждение личной жизни отсутствующего". :angel:


Можно скинуть особо интересующимся...:solution:


Дайте, пожалуйста, ссылку
На все возможные вопросы может ответить только Логе...:lol:

Лев Конов
16.06.2008, 21:08
Кстати о жёнах:

Год прошёл как сон пустой,
Царь женился на другой.
Правду молвить, молодица
Уж и впрямь была царица:
Высока, стройна, бела,
И умом и всем взяла;
Но зато горда, ломлива,
Своенравна и ревнива.

/Так хочется дальше продолжить: сплошная музыка и живопись!:-)/

Интересно, кто послужил прообразом этой молодицы?

Loge
16.06.2008, 21:20
Писем Лермонтова у меня нет. Впрочем, не далее, как вчера, в гостях у японских филологов, Нибелунг рассказывал о последних своих изысканиях относительно "Княгини Лиговской" (1836 г.). Полагаю, разгадка там. Дождемся Нибелунга.

vladsam
16.06.2008, 22:11
Лермонтов продолжил пушкинские традиции и выполнил это по своему видению.

Ночевала тучка золотая
на груди утеса-великана.
Утром в путь он умчалась рано,
по лазури весело играя.
Но остался влажный след в морщине
старого утеса. Одиноко
он стоит, задумался глубоко.
И тихонько плачет он в пустыне...
(М.Лермонтов)

Какая философская глубина стихотворения!
О чем оно? О непостижимости, о невозможности, о несовместимости непостижимого, невозможного и несовместимого.

Лука Др. Тепес
16.06.2008, 22:21
Ни один поэт, ни один композитор не дал мне такого чувства связи жизней, поколений, молодости и старости, вечности и сиюминутности - как Пушкин. Ни один.

Ставить Лермонтова в один ряд с Пушкиным не серьезно. У Лермонтова никогда не было такой мудрости, которая некогда была открыта Пушкину. Никогда.

Лермонтов - уже другое поколение, намного более затененное, чем то, к которому принадлежал А.С. И потом, он был так молод. Если бы не погиб, вероятно, стал бы очень крупным прозаиком. Другое дело, что такой просто не мог не погибнуть.

lerit
16.06.2008, 22:31
Лермонтов - уже другое поколение, намного более затененное, чем то, к которому принадлежал А.С. И потом, он был так молод. Если бы не погиб, вероятно, стал бы очень крупным прозаиком. Другое дело, что такой просто не мог не погибнуть.
Кстати, как прозаик Лермонтов выше Пушкина...

duchka
16.06.2008, 22:32
Возвращаясь к Пушкину (и пофигизму): вот фрагмент статьи Соловьва где он поясняет....
Целиком можно найти здесь:
http://az.lib.ru/s/solowxew_wladimir_sergeewich/text_0050.shtml

.....Но в легкомысленном юноше быстро вырастал великий поэт, и скоро он стал теснить "ничтожное дитя мира". Под тридцать лет решительно обозначается у Пушкина "смутное влеченье чего-то жаждущей души", -- неудовлетворенность игрою темных страстей и ее светлыми отражениями в легких образах и нежных звуках, "Познал он глас иных желаний, познал он новую печаль".
Он понял, что "служенье муз не терпит суеты", что "прекрасное должно быть величаво", т. е. что красота, прежде чем быть приятною, должна быть достойною, что красота есть только ощутительная форма добра и истины.
Если бы Пушкин жил в средние века, то, достигнув этого понимания, он мог бы пойти в монастырь, чтобы связать свое художническое призвание с прямым культом того, что абсолютно достойно. Ему легко было бы удалиться от мира, в исправление и перерождение которого он, как мы знаем, не верил. В тех условиях, в которых находился русский поэт XIX века, ему удобнее и безопаснее было избрать другой род аскетизма: он женился и стал отцом семейства. С этим благополучно прошел для него период необузданных чувственных увлечений, которые могли бы задавить неокрепший творческий дар, вместо того, чтобы питать его. Это искушение оказалось недостаточно сильным, чтобы одолеть его гений, он сумел во-время положить предел безмерности своих низших инстинктов, ввести в русло свою материальную жизнь. "Познал он глас иных желаний, познал он новую печаль". Но, становясь отцом семейства, Пушкин по необходимости теснее прежнего связывал себя с жизнью социальною, с тою общественною средою, к которой он принадлежал, и тут его ждало новое, более тонкое и опасное искушение. Достигши зрелого возраста, Пушкин ясно сознал, что задача его жизни есть то служение, "которое не терпит суеты", служение тому прекрасному, которое "должно быть величавым". Так как он оставался в обществе, то его служение красоте неизбежно принимало характер общественного служения, и ему нужно было установить свое должное отношение к обществу.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100