Неоконченные опусы... Что с ними делать?

[RU]

Простите, если это тема уже глубоко и основательно обсуждалась, но хотелось бы предложить дискуссию о том- стоит ли дописывать незавершённые автором сочинения, и если да, то какими критериями должны пользоваться те, кто за это берётся.
Простор большой: Моцарт, Шуберт, Малер, итд.


В связи с тем, что сегодня в прессе мелькнуло сообщение об открытии новой, 10-ой планеты Солнечной Системы- возникает опять необходимость дописывать "Планеты" Холста. Плутон туда уже добавили (Colin Matthew). Видно ему же и продолжать8)
Если дело так пойдёт и дальше, то к 24-ому веку это сочинение не будет больше считаться принадлежащим перу Г.Холста, а станет коллективным опусом.
Вопрос только в том- будет ли к тому времени тещё существовать симфонический оркестр:-(

[ира]

Я придерживаюсь того, что дописывать не надо. Истинными любителями того или иного композитора это всегда замечается. Дописанное, всегда чуть хуже и по стилю, не смотря на старания, отличается. Пусть будет как есть. Музыки много разной.

[Cardinal]

Ира! Неужели Вы не любите "Реквием" Моцарта-Зюсмайера:-) ?

[Vodovoz]

Ира! Неужели Вы не любите "Реквием" Моцарта-Зюсмайера:-) ?
Cardinal,а Вы читали эссе Арнонкура о Реквиеме? Там у него интересная теория:Зюссмайер был, как известно, весьма средним композитором. В голове не укладывается, что, например, Agnus Dei написал он, причем от первой до последней ноты. Или что Моцарт написал в Lacrimosa лишь первые 6 тактов. Т.е. можно предположить, что Реквием был сочинен Моцартом от начала до конца (цельность произведения отрицать нет смысла), но он не успел его записать полностью, что, принимая во внимание свидетельства о том, КАК писал Моцарт, не так уж невероятно. Также можно предположить, что Зюссмайер слышал оный Реквием в "авторском исполнении", а после смерти Моцарта просто более-менее точно дописал по памяти недостающие эпизоды. Этим, кстати, можно обяснить и слабость оркестровки в "немоцартовких" частях.

[Kampanella]

Я придерживаюсь того, что дописывать не надо. Истинными любителями того или иного композитора это всегда замечается. Дописанное, всегда чуть хуже и по стилю, не смотря на старания, отличается. Пусть будет как есть. Музыки много разной.Хорошо,а что,если бы Глазунов с Римским-Корсаковым не дописали"Князя Игоря"?Или если бы Римский-Корсаков не дописал"Хованщину"?Если бы у нас не было сейчас этих шедевров???Сомневаюсь,чтоб в незаконченном виде кто-нибудь решился их поставить...

[Елена С.]

Ира! Неужели Вы не любите "Реквием" Моцарта-Зюсмайера:-) ?
А в этом то все и дело, реквием Моцарта-Зюсмайера.На мой взгляд лучше бы работа Моцарта осталась незавершенной, и с точки зрения авторских прав, и с точки зрения самой истории смерти композитора. Ведь представьте, сколько колорита прибавил бы сам этот факт всей легенде, так успешно пропиарированной Констанцей!:-?

[Stolzing]

Есть книга "Так был ли он УБИТ?", написанная тремя немецкими врачами во главе с В.Риттером. Там, в числе прочего, освещаются моменты создания пресловутого Реквиема - это было не завершение ради завершения, а сокрытие улик убийства!!!

[Елена С.]

Не потрудитесь пояснить каких?!

[Stolzing]

Не потрудитесь пояснить каких?!
Потружусь.. Хотя, конечно, лучше читать саму книгу, но вкратце объясню.

Дело в том, что Моцарт действительно был убит, а исполнителем, скорее всего, явился Зюсмайр при поддержке Констанцы и Ван Свитена. В качестве заказчика Риттер предполагает Сальери, но учитывая богатую фактологию книги, я лично думаю о масонстве, факты подводят к такому выводу прямо, но авторы почему-то здесь невнятны.

История с реквиемом потребовалась для воспоминаний Констанцы 40-летней давности.. Тогда и всплыло сказание о "черном человеке" (камердинер графа Вальзегга), и история о том, как реквием стал "последним сочинением" композитора, якобы по себе самому... На самом деле, наброски его были отложены Моцартом задолго до смерти. "Погребальная песнь" из письма - скорее всего, "Волшебная флейта" (там было за что похоронить, с точки зрения ложи)

Еще раз повторю, что лучше прочесть книгу! Там много спорных вещей, но "официальная версия" реквиема в любом случае разваливается с треском!!!

[ира]

Я люблю Реквием Моцарта. Одна из самых сильных по вздействию на меня вещей. Но, так же, как всем, кого я опрашивала, мне кажется, что, лучшее заканчивается на "Агнус Деи". То есть именно там,где, как всё хорошо знают, закончил ( не дописал) Моцарт. Если только я как всегда названия частей не перепутала.

[ира]

Глазунов с Римским-Корсаковым не дописали"Князя Игоря"?Или если бы Римский-Корсаков не дописал"Хованщину"?Если бы у нас не было сейчас этих шедевров???Сомневаюсь,чтоб в незаконченном виде кто-нибудь решился их поставить Да за ними за всеми дописывал Римский-Корсаков. Или инструментовал, в крайнем случае. Без Римского-Корсакова вообще этой Могучей кучки бы не было. А "Сорочинская ярмарка"? Вообще - с миру по нитке. Согласна с Вами. В этом случае всё сложней. Я бы, например, "Хованщину" оставила как есть, а "Князя Игоря" дописала бы. Мне кажется, что Мусоргский резко отличался от Римского-Корсакова. Настолько, что правильно дописать и инструментовать не получилось. А, вот Бородин вполне выдерживает такое вмешательство. Мое личное не профессиональное мнение.

[Vodovoz]

Я люблю Реквием Моцарта. Одна из самых сильных по вздействию на меня вещей. Но, так же, как всем, кого я опрашивала, мне кажется, что, лучшее заканчивается на "Агнус Деи". То есть именно там,где, как всё хорошо знают, закончил ( не дописал) Моцарт. Если только я как всегда названия частей не перепутала.

Agnus Dei-это уже полностью Зюссмайер, как и все остальное от Domine Jesu до Agnus Dei включительно. А полностью Моцарт-только Introitus и Kyrie. То, что между (Sequenza) -в основном Зюссмайер, а того, что Моцарт НАПИСАЛ, там считаные такты.

[ира]

Вам видней, но мне помнится, что все-таки больше, чем несколько тактов. Но, спорить не буду, не знаю точно.

[Cardinal]

лучшее заканчивается на "Агнус Деи" По моим ощущениям, "Domine Jesu Christe" один из самых сильных, после, естественно, архигениальнейшего "Confutatis", моментов. Музыка в "Lux Aeterna" из "Introitus'a", и вообще, все части конгенианы друг другу...

[Елена С.]

А мне очень нравится Dies illa

[Stolzing]

А я очень люблю оба шумановских Реквиема! Их автор, как и Брамс, творение Зюссмайра по черновикам учителя не признавал 8)

[RU]

Потружусь.. Хотя, конечно, лучше читать саму книгу, но вкратце объясню

Скажите, уважаемый, в какой именно книге Арнонкура помещено это эссе?

[Stolzing]

Скажите, уважаемый, в какой именно книге Арнонкура помещено это эссе?
Я про книгу Вольфганга РИТТЕРА...

[RU]

Я про книгу Вольфганга РИТТЕРА...
Понятно. А выходные данные книги можно получить? Я так понимаю, что книга на-немецком? Это не помешает.

[Stolzing]

В.А. МОЦАРТ: Дальхов Й., Дуда Г., Кернер Д. Хроника последних лет жизни и смерть. Риттер В. Так был ли он убит? (пер. с нем.) М.: Музыка, 1991, 287 с., ил., тир. 10 000 экз.

[RU]

В.А. МОЦАРТ: Дальхов Й., Дуда Г., Кернер Д. Хроника последних лет жизни и смерть. Риттер В. Так был ли он убит? (пер. с нем.) М.: Музыка, 1991, 287 с., ил., тир. 10 000 экз.

Большое спасибо. Буду искать.

[Sofik]

Есть книга "Так был ли он УБИТ?", написанная тремя немецкими врачами во главе с В.Риттером. Там, в числе прочего, освещаются моменты создания пресловутого РеквиемаЕсть ещё "Очерки и этюды" Штейнпресса, где в главе "Последние страницы биографии Моцарта" говорится и о Реквиеме. Вообще, там много любопытных подробностей типа того, что "согласно данным Центрального управления метеорологии и геодинамики в Вене, приведенным в статье "Погода в день смерти Моцарта" Н. Слонимского (1960), 6-го декабря 1791 г., в день прощания с Моцартом, стояла довольно тёплая для зимы погода: +3 по Реомюру. Слабый ветер, туман, никаких осадков". Кстати, в этом же очерке говорится, что Констанца не присутствовала на погребении, сославшись на холодную погоду.:roll:

[Stolzing]

Есть ещё "Очерки и этюды" Штейнпресса, где в главе "Последние страницы биографии Моцарта" говорится и о Реквиеме. Вообще, там много любопытных подробностей типа того, что "согласно данным Центрального управления метеорологии и геодинамики в Вене, приведенным в статье "Погода в день смерти Моцарта" Н. Слонимского (1960), 6-го декабря 1791 г., в день прощания с Моцартом, стояла довольно тёплая для зимы погода: +3 по Реомюру. Слабый ветер, туман, никаких осадков". Кстати, в этом же очерке говорится, что Констанца не присутствовала на погребении, сославшись на холодную погоду.:roll:
В этой истории мнимая буря и болезнь Констанцы - самое безобидное вранье. Остальное гораздо хуже.

[krivitch]

Потружусь..

Еще раз повторю, что лучше прочесть книгу! Там много спорных вещей, но "официальная версия" реквиема в любом случае разваливается с треском!!!

Присоединяюсь. Очень интересно! Читала еще в школе, взахлеб. Многое очень спорно, но заставляет задуматься об истинной природе легенд.

[Stolzing]

Мне пока что представляется спорной версия о Сальери, как о заказчике. Вряд ли он, глубоко верующий католик, мог обставить убийство числовой и планетной символикой. Незаметное исчезновение могилы придворного композитора, всем известного, могли осуществить только очень влиятельные силы при помощи семьи. (Констанца и Зюссмайр)

[Сергей]

Esli ya nichego ne putayu, eee... "rekul'tivatsiya" :roll: mogil spustya gde-to let dvadtsat' posle zahoroneniya byla dlya Avstrii togo vremeni obychnoy praktikoy, za isklyucheniyem ochen' znatnyh mogil...

Po teme potoka--mne kazhetsya, chto po krayney mere kakie-to neokonchennye proizvedeniya vpolne dostoyny dopisyvaniya i ispolneniya, kak, naprimer, fa minornaya sonata Shuberta, dovedyonnaya avtorom do nachala reprizy--tam prakticheski dostatocno mehanicheskogo perenosa s transportom, i pravil'no, chto versii eyo zaversheniya sushchestvuyut--uzh ochen' muzyka horosha... :-)

[Stolzing]

Я могу утверждать, что весьма многие могилы в Австрии сохранились и с 18 века, и даже раньше... Как сам являющийся Volksdeutsche и происходящий из Зальцбурга (не шучу). В случае с Моцартом примечательно то, что вдова не ходила к нему на могилу ВООБЩЕ!!! А "рекультивация" могилы признанного уже через 10-15 лет великого композитора была бы позором не столько кладбищенских властей, столько "музыкальной общественности". Мне думается, если бы Сальери провернул дело сам, он бы приложил все силы для сооружения памятника и т.п., но никак не уничтожал бы могилу. Ибо родственники в противном случае подняли бы шум. Здесь дело в семье - по-другому истолковать такое поведение вдовы трудно. А как вам смерть Зюссмайра???

[Сергей]

Da ponyatno, chto mnogiye sohranilis'... I ya ih tozhe videl. Vopros v tom, sohranyalis' li mogily tret'yego klassa (ih, xtati perekapyvali kazhdye desyat' let), esli, kak govorit g-n Czeitschner iz fonda Mozarta (http://news.scotsman.com/music.cfm?id=1263482004), dazhe v sluchaye s sohranivshimisya mogilami nel'zya dostoverno utverzhdat', chto ostanki iz nih--teh lyudey, chto ukazany na nadgrobiyah... Mogily zhe znati, xtati, tozhe, byvalo, perekapyvali, pravda, ostanki iz nih perezahoranivali v t.n. Beinhaus'ah...

[Stolzing]

Но на могилу двадцать лет не ходить - это по Вашему, каково?! я прежде всего об этом... Думаю, те силы, что представлял Ван Свитен (вероятный приготовитель сулемы), могли похоронить ТАК кого угодно, если была бы нужда. А здесь действовать надо было быстро!

[Читатель]

…Моцарт действительно был убит, а исполнителем, скорее всего, явился Зюсмайр при поддержке Констанцы и Ван Свитена. В качестве заказчика Риттер предполагает Сальери, но учитывая богатую фактологию книги, я лично думаю о масонстве, факты подводят к такому выводу прямо, но авторы почему-то здесь невнятны…
…"Волшебная флейта" (там было за что похоронить, с точки зрения ложи)…
…..лучше прочесть книгу! Там много спорных вещей, но "официальная версия" реквиема в любом случае разваливается с треском!!!
К сожалению, книгу не читал. Интересно, есть ли она еще где-нибудь в продаже?
Хотя, насколько я знаю, авторитетные исследователи вроде Аберта или Энштейна подобные версии всерьез не принимают.
Действительно, стоит только попробовать выдвигаемую авторами гипотезу, что называется на зуб, как стразу встает масса вопросов. Прежде всего, непонятно, чем же Моцарт не угодил масонам? Известно, что он и сам был членом масонской ложи, как и автор либретто Волшебной флейты Шиканедер. Если уж масонов чем-то не устраивала ВФ, то это, естественно, могло быть только либретто, но никак не музыка оперы. Но тогда «похоронить» должны были Шиканедера, а не Моцарта!

… Читала еще в школе, взахлеб. Многое очень спорно, но заставляет задуматься об истинной природе легенд.
Боюсь, что все-таки эта версия из области легенд и мифов. Хотя некоторые факты (например, о погоде в день похорон) выглядят правдоподобно.
Я не моцартовед, но все же рискну предположить, что со 100-% уверенностью прояснить обстоятельства смерти Моцарта до конца так и не удастся. Также как и обстоятельства создания Реквиема. Хотя над этими вопросами работали десятки (если не сотни) исследователей, «пропахавших» всё, что только было можно.
Слишком далеко в прошлое ушло то время.

О происхождении и природе легенд действительно стоит задуматься.
Вот какая мысль меня, что называется, «свербит» в последнее время. А не являемся ли мы сейчас, в наше время, свидетелями, а некоторые даже и участниками, создания новых мифов и легенд, скажем, о таких великих композиторах как Прокофьев и Шостакович?
А ведь это время, в отличие от моцартовского, еще не успело отойти далеко в прошлое.
Однако складывается такое впечатление, что и здесь мы имеем дело с активным мифотворчеством.
Миф первый – этих композиторов при жизни на родине только и делали, что ругали и преследовали. Многие сразу же воскликнут, а что разве Прокофьева и Шостаковича не объявляли формалистами, хотя бы в том же «легендарном» постановлении ЦК 1948 г. об опере Мурадели «Великая Дружба» и не запрещали после этого постановления исполнение их музыки.
Разве это не правда? Правда! Да не вся!
Заглянув в любой приличный биографический справочник о Прокофьеве, некоторые к своему удивлению обнаружат, что Прокофьев был 5 раз отмечен Сталинской премией: за Сонату № 7 (в 1943 г.), Сонату № 8 (1946), за балет «Золушка» (1947), за музыку к первой серии фильма «Иван Грозный» (1946), за сюиту «Зимний костер» и ораторию «На страже мира» (1951). А когда в 1957 г. в стране вместо Сталинской премий ввели Ленинскую, самым первым из композиторов её получил Прокофьев. Причем для этого было даже сделано специальное исключение из правил об этой премии, согласно которому автор мог получить её только при жизни. Легко видеть, что все эти награждения, кроме, естественно, последнего происходили почти в те же годы, когда вышло и упомянутое разносное постановление.
Шостакович также (если не ошибаюсь в подсчетах) 5 раз получал Сталинскую премию, 1 раз Ленинскую и 1 раз Государственную. На всякий случай, для молодежи, напомню, что Ленинскую премию могли присуждать только один раз в жизни.

Так что было и «то», но было и «это». Между тем сейчас почему-то (хотя вполне понятно – почему) принято упоминать только про «то».
А разве пример с Тестимонией Соломона Волкова не есть классический пример создания правдоподобного мифа, как и в случае с Моцартом. А уж, казалось бы, есть устные и письменные свидетельства друзей Шостаковича, опубликованы высказывания вдовы композитора, категорически отрицающие подлинность упомянутой книги, причем и высказывания друзей (Гликмана и Тищенко), как и высказывания вдовы, были сделаны и опубликованы уже в самый разгар гласности и свободы слова.
Некоторые уже наверняка решили, что вот Читатель пишет всё это потому, что он чуть ли не сторонник советского строя. Совсем не в этом дело. Я просто вижу, как на моих глазах происходит становление очередных мифов, разбираться в которых нашим потомкам будет почти также нелегко, как нам сейчас с легендами о Моцарте – жертве масонов.

[Stolzing]

Я бы не стал сравнивать напрямую истории с опалой Прокофьева и Шостаковича и смерть Моцарта. Во-первых, в книге много всего, что потрясет нас и заставит задуматься. Во-вторых, "репрессии" против композиторов стали лишь мифологией на кухне интеллигенции, и то, внятных свидетельств я еще не слыхал, хотя пены у рта видел много.

Но дело не в том. Просто тайна смерти и похорон Моцарта очень меня волнует, особенно своей символикой (в книге, на мой взгляд, несколько раздутой) И не только меня.

[ира]

Легенды о смерти Моцарта возникают от недостатка информации, а легенды о Прокофьеве и Шостаковиче, от того, что слишком много разных воспоминаний, порой взаимно исключающих друг друга. Кому верить? И , даже если Вы лично( безотносительно) напишете такую книжку, где всё правда, не факт, что именно она вызовет наибольший интерес и поверят именно ей.

[cont]

Неоконченные опусы... Что с ними делать?
Завершать, получать при этом удовольствие, а результат непременно выкидывать в корзину.

[Feltrinella]

Завершать, получать при этом удовольствие, а результат непременно выкидывать в корзину.
Помнится,кто-то упрекал меня в пошлой терминологиии:wink: (помните библейское изречение про бревно в собственном глазу?)

[Читатель]

. Я бы не стал сравнивать напрямую истории с опалой Прокофьева и Шостаковича и смерть Моцарта. Во-первых, в книге много всего, что потрясет нас и заставит задуматься. Во-вторых, "репрессии" против композиторов стали лишь мифологией на кухне интеллигенции, и то, внятных свидетельств я еще не слыхал, хотя пены у рта видел много.
Да я и не собирался сравнивать эти истории. Речь в данном случае шла не о репрессиях или опале советских композиторов, которые все-таки были не только «мифологией на кухне интеллигенции». Речь о возникновении мифов и легенд в нашем современном, казалось бы, совсем не мифологическом мире.

Легенды о смерти Моцарта возникают от недостатка информации, а легенды о Прокофьеве и Шостаковиче, от того, что слишком много разных воспоминаний, порой взаимно исключающих друг друга. Кому верить? И , даже если Вы лично (безотносительно) напишете такую книжку, где всё правда, не факт, что именно она вызовет наибольший интерес и поверят именно ей.
Да нет, в том то и дело, что и в том и в другом случае имеются разные воспоминания, «порой взаимно исключающие друг друга». И оказывается при этом не так уж важно, много информации или мало. Важно, какая информация востребована обществом, во что общество охотней верит. Как подметила Ира, если бы кто-то написал «такую книжку, где всё правда, не факт, что именно она вызовет наибольший интерес и поверят именно ей».

Вот именно об этом я и хотел сказать!

Например, в случае с Шостаковичем широкое хождение у музыкальной общественности получило утверждение, идущее кажется от М.Л. Ростроповича, что вторую редакцию оперы «Леди Макбет..» под названием «Катерина Измайлова» автор вынужден был написать под давлением властей и поэтому необходимо вернуться к первой редакции как к единственно верной.
Из этого проистекли вполне конкретные театрально-музыкальные последствия. Практически повсеместно исполняется и записывается исключительно первая редакция, из действующих каталогов звукозаписывающих фирм исчезли даже те записи второй редакции, которые уже были сделаны в свое время.
Никому при этом нет дела до того, что утверждения М.Л.Р. противоречат свидетельству Гликмана, который, между прочим, по просьбе Шостаковича делал переработку либретто для второй редакции. Гликман рассказывает совсем другую историю о причинах появления этой редакции. Более того, он утверждает, что после появления второй редакции, Шостакович наложил запрет на постановку первой.

Однако, когда дело доходит до укоренившихся мифов и легенд, не важно, давних или совсем недавних, оказывается никому нет дела до поисков истины. Или почти никому.
Получается вся разница только в том, что, в одном случае, мы вроде бы еще имеем возможность задать соответствующие вопросы автору одной из версий (только кто за это возьмется?), а в другом – возможности спросить у господина Зюсмайера что же в действительности в Реквиеме Моцарта написано Моцартом, а что Зюсмайером, у нас нет.

История с реквиемом потребовалась для воспоминаний Констанцы. .. Тогда и всплыло сказание о "черном человеке" (камердинер графа Вальзегга), и история о том, как реквием стал "последним сочинением" композитора, якобы по себе самому....
…Просто тайна смерти и похорон Моцарта очень меня волнует, особенно своей символикой (в книге, на мой взгляд, несколько раздутой) И не только меня.....
Вот и меня это интересует. Я точно такой же, как и все. Меня тоже волнуют эти тайны. Поэтому, может быть расскажете нам, уважаемый Stolzing, что же там написано, в той книге. Тем более, что указанная Вами книга, наверняка давно уже исчезла из книжных магазинов, а тащиться в библиотеку в такую жаркую и душную погоду мало кому хочется.

[cont]

Помнится,кто-то упрекал меня в пошлой терминологиии:wink: (помните библейское изречение про бревно в собственном глазу?)
Хм ......
Никак не могу представить себе, каким образом мои слова можно было бы понять "пОшло".
Был вопрос:


Неоконченные опусы... Что с ними делать?
Я предлагаю ответ:



Завершать, получать при этом удовольствие, а результат непременно выкидывать в корзину.
Имею ввиду, что незаконченные опусы при желании можно завершить, как это сделано с 10-й симфонией Малера, с оперой Дебюсси, с сонатами Шуберта и т.п., получать удовольствие от соприкосновения с музыкальным материалом мастера, а результат лучше всего выкинуть в корзину.

Вы тоже расшифруйте, пожалуйста, свои догадки, желательно поподробнее.
Вы-то что усмотрели в моей фразе ?
Меня просто распирает от любопытства.

[Елена С.]

Господи, сколько просвещенных людей.............., а я тут сижу и локти кусаю! Чем больше читаю отзывы о работе В. Риттера, тем больше хочу сама прочитать! НО ГДЕ ЕЕ МОЖНО ДОСТАТЬ!!!:grab: :cry:

[Stolzing]

Вот и меня это интересует. Я точно такой же, как и все. Меня тоже волнуют эти тайны. Поэтому, может быть расскажете нам, уважаемый Stolzing, что же там написано, в той книге. Тем более, что указанная Вами книга, наверняка давно уже исчезла из книжных магазинов, а тащиться в библиотеку в такую жаркую и душную погоду мало кому хочется.
Как только освобожусь и доберусь до книги, непременно изложу. Правда, я не любитель длинных сообщений, но раз Вы просите...

[Stolzing]

Хотя одни цитаты сколько места займут...

[krivitch]

Предлагаю выйти в отдельный поток и обсудить эту книгу, поскольку в текущий топик мы явно не вписываемся :)

Книга у меня есть, любые цитаты могу дать.
Вот она: обложка, титульный лист, фрагмент вступления И. Бэлзы

[Елена С.]

Предлагаю выйти в отдельный поток и обсудить эту книгу, поскольку в текущий топик мы явно не вписываемся :)

Книга у меня есть, любые цитаты могу дать.
Вот она: обложка, титульный лист, фрагмент вступления И. Бэлзы
Я уже наверное почти каждого спросила на этом топике, но пожалуйста ответьте мне где эту книгу можно достать!!!:-)

[ира]

Если эту книжку так трудно достать, может пару-тройку цитат выложите?

[krivitch]

Я уже наверное почти каждого спросила на этом топике, но пожалуйста ответьте мне где эту книгу можно достать!!!:-)


Честно говоря, не знаю. Мне ее подарила мама где-то в начале 90-х. Думаю, купить ее уже точно нигде не удастся - тираж 10 000.

[pioneer]

Простите, если это тема уже глубоко и основательно обсуждалась, но хотелось бы предложить дискуссию о том- стоит ли дописывать незавершённые автором сочинения, и если да, то какими критериями должны пользоваться те, кто за это берётся.
Простор большой: Моцарт, Шуберт, Малер, итд.


В связи с тем, что сегодня в прессе мелькнуло сообщение об открытии новой, 10-ой планеты Солнечной Системы- возникает опять необходимость дописывать "Планеты" Холста. Плутон туда уже добавили (Colin Matthew). Видно ему же и продолжать8)
Если дело так пойдёт и дальше, то к 24-ому веку это сочинение не будет больше считаться принадлежащим перу Г.Холста, а станет коллективным опусом.

:))
http://www.gif.ru/afisha/ajdangalereja/ (http://www.gif.ru/afisha/ajdangalereja/)

Чувствуется, "Планеты" Холста превратились в "открытый проект", куда всякий пострел сможет дописать свою "нетленку" http://img.mail.ru/ru/btn/smile.gif)
Как это всё смешно.

http://www.vz.ru/society/2006/7/23/42564.html




В 1992 году профессор Дэйв Джутитт и доктор Джейн Лу из Гавайского университета открыли целую россыпь объектов, находящихся за орбитой Нептуна, - пояс Куйпера. После этого многие заговорили о том, что Плутон теперь должен считаться не отдельной планетой, а лишь одним из фрагментов этого пояса. «Мы всегда говорим, что обнаружили пояс Куйпера плюс один объект и минус одна планета. И этот минус - это, конечно, Плутон», - говорит профессор Джутитт. И многие астрономы с ним согласны. Они готовы остановиться на том, что в Солнечной системе лишь восемь планет, отказав в этом статусе и Плутону, и 2003 UB313. Есть, однако, ученые, считающие, что в первую очередь надо окончательно определиться с тем, что такое планета вообще.

А теперь, после лишения Седны и Плутона статуса "планет" - что же, выкидывать дописанное ? http://img.mail.ru/ru/btn/smile.gif)
Как говорится, "Иванов, играй назад" http://img.mail.ru/ru/btn/smile.gif))))

[Кребс]

А я очень люблю оба шумановских Реквиема! Их автор, как и Брамс, творение Зюссмайра по черновикам учителя не признавал 8)
Я особенно люблю ре-бемоль мажорный, латинский Реквием, это мой любимый Реквием, из услышанных. Но дело не втом. Что вы имели ввиду по поводу "Их автор...творение Зюссмайра по черновикам не признавал"? Об этом говорил сам Шуман?

[Кребс]

Esli ya nichego ne putayu, eee... "rekul'tivatsiya" :roll: mogil spustya gde-to let dvadtsat' posle zahoroneniya byla dlya Avstrii togo vremeni obychnoy praktikoy, za isklyucheniyem ochen' znatnyh mogil...

Po teme potoka--mne kazhetsya, chto po krayney mere kakie-to neokonchennye proizvedeniya vpolne dostoyny dopisyvaniya i ispolneniya, kak, naprimer, fa minornaya sonata Shuberta, dovedyonnaya avtorom do nachala reprizy--tam prakticheski dostatocno mehanicheskogo perenosa s transportom, i pravil'no, chto versii eyo zaversheniya sushchestvuyut--uzh ochen' muzyka horosha... :-)

Сергей, Вы говорили о фа минорной Сонате Шуберта, не считаете ли Вы, что нужно было бы закончить и Восьмую? Были ли уже такие попытки, и как Вы относитесь к такому делу?
Хотелось бы, кстати, узнать мнения и других насчет си минорной симфонии. Стоит ли после скерцо дописывать его с финалом?