PDA

Просмотр полной версии : II тур День второй



Aprile
22.06.2008, 11:21
(я что, первая в этой теме? надо же)

Итак, Злата Чочиева. Болею за неё, очень понравилась её игра в I туре. Программа неслабая:
К. Ф. Э. Бах
Соната соль мажор H. 119
Ф. Шопен
12 этюдов, соч. 10
12 этюдов, соч. 25
А. Пярт
"Вариации на исцеление Аринушки"
"Для Алины"

haydn
22.06.2008, 11:41
кому как этюды?

Aprile
22.06.2008, 11:48
кому как этюды?

Мне нравится. Я бы сказала - очень органичная девушка, естественная в исполнении. Не выпендривается, просто всё делает как надо.
Мне интересно её слушать, без дураков.

petruccio
22.06.2008, 11:53
Ни пуха , ни пера Чочиевой!!!
Программа что и говорить, амбициозно и принципиально, Жаль, это не для трансляции такого уровня, при этом нужно только присутствовать и в случае успеха, снимать шляпу-с.
Еще раз ни пуха, ни пера.

haydn
22.06.2008, 12:16
для девушки вообще классно :)

Aprile
22.06.2008, 12:18
Хорошо ей аплодируют

chopin2007
22.06.2008, 12:26
А мне этюды не понравились, может вы и рпавы для девушки классно, но вобще извените... На Рихтера и близко не схожи, а я лично люблю исполнение Ашкенази, Болета, Рихтера. Слишком "женское" исполнение у нее, никакой тебе афектации да и фразировка во многих местах мне оч не понравилась. (Но это все конечно ИМХО:-) )

avg
22.06.2008, 12:26
Итак, Злата Чочиева. Болею за неё, очень понравилась её игра в I туре.


Мне нравится. Я бы сказала - очень органичная девушка, естественная в исполнении. Не выпендривается, просто всё делает как надо.
Мне интересно её слушать, без дураков.

Полностью присоединяюсь. Жалею, что слышал только последние этюды.


Жаль, это не для трансляции такого уровня, при этом нужно только присутствовать и в случае успеха, снимать шляпу-с.
Еще раз ни пуха, ни пера.

И это верно. Интересно будет узнать о впечатлениях сидящих в зале.

Aprile
22.06.2008, 12:34
Полностью присоединяюсь. Жалею, что слышал только последние этюды.
Да, жаль - у неё под конец силёнок меньше оставалось. Но всё равно - ум-ни-ца!




Ни пуха , ни пера Чочиевой!!!
И это верно.

Ага, а как она petruccio к чёрту-то пошлёт?:lol:


Люди, у кого-нибудь есть ноты этого Пярта?
Я поражена, что она выбрала такую музыку для завершения II тура. Умница.:appl:

lerit
22.06.2008, 12:45
Добротная игра. Ничего не запомнилось. Без изюминки.

petruccio
22.06.2008, 12:55
Люди, у кого-нибудь есть ноты этого Пярта?
Я поражена, что она выбрала такую музыку для завершения II тура. Умница.:appl:

Присоединяюсь, выложите, у кого есть, ноты этой прелести, пожалуйста!!!

Aprile
22.06.2008, 12:59
Добротная игра. Ничего не запомнилось. Без изюминки.

Понимаю и нахожу определённую правоту.
А я даже рада и благодарна Злате за отсутствие изюма в её игре. Вчера объелась изюма вперемешку с перцем. Хочется простой чистой воды - не надоедает зато.

lerit
22.06.2008, 13:01
Понимаю и нахожу определённую правоту.
А я даже рада и благодарна Злате за отсутствие изюма в её игре. Вчера объелась изюма вперемешку с перцем. Хочется простой чистой воды - не надоедает зато.
Вчера изюма было очень мало...

Aprile
22.06.2008, 13:03
Вчера изюма было очень мало...

Как? А Каспров?

lerit
22.06.2008, 13:07
Как? А Каспров?
Дак не весь же...:cry: А больше и говорить не о ком...

Надя Соловьева
22.06.2008, 13:09
Злата Чочиева очень понравилась честностью, естественностью, вниманием к внутреннему состоянию. Очень запомнились лирические эпизоды в Шопене, искренний, задушевный мелодизм, без выпячиваеия душевной боли. Пярт был замечательный. Это событие на конкурсе

avg
22.06.2008, 13:17
Ну вот, а сейчас Зоар играет. Какая-то расслабленная у него главная партия в 17-й сонате.

lerit
22.06.2008, 13:36
Кто-то постоянно кричит "браво", один и тот же голос, первым после окончания игры...

Сергей
22.06.2008, 13:48
Присоединяюсь, выложите, у кого есть, ноты этой прелести, пожалуйста!!!Прошу. 8)

webber
22.06.2008, 13:51
Ну вот, а сейчас Зоар играет. Какая-то расслабленная у него главная партия в 17-й сонате.

1 часть вообще была малоудачной. гораздо лучше пошло дальше

зато какой был Барданашвили! как это говорят - "в мемориз однозначно"?) заслушался, хотя мало чего понятно в такой музыке. но может быть ее и слушать нужно иначе.

Шумана начал блестяще, надеюсь не снизит планку!

lerit
22.06.2008, 13:55
Сегодня первый день нормальной трансляции, без срывов. Значит, могут, если захотят?

webber
22.06.2008, 13:56
Хорошо ей аплодируют

ой я сидел и стыдом обливался. Бог ты мой кинули людям техничные пьесы, они и растаяли. сколько же это будет продолжаться? :cry:
сейчас 24 этюдами кого удивишь?
причем начала ведь классно - 1 этюд был великолепен! но простите - уже после 4 я устал а дальше все так же и однобразно. музыка полетала по залу и улетела до конца исполнения.

Aprile
22.06.2008, 13:58
кинули людям техничные пьесы, они и растаяли. сколько же это будет продолжаться? :cry:

Пярта тоже хорошо принимали.

Tcharge
22.06.2008, 14:03
Сегодня первый день нормальной трансляции, без срывов. Значит, могут, если захотят?

Всё равно что сказать "сегодня третий день без осадков. Значит, могут, если захотят?"

Yehudi
22.06.2008, 14:03
Pomnjy Azaf'a po Sydney Piano Competition 1992 goda. Na 2 tyre bydychi v favoritax igral ety zhe Fantasijy, i oblazhalsja v etix zhe mestax 2 chasti. Pravda do etogo v 28 Beethoven'a. Yzhe togda skazal emy osteregat'sja etix 2 proizvedenij na konkyrsax. Oni oba imejut "slavy". Ny vot, a on opjay' za svoje.

A voobshe trydno poverit', chto jury ne nashlo mesto Zaharenkovoj sredi 12. Konkyrs byl by namnogo krasochneje ot etogo. Ved' myzykant kakoj!!

Алиэла
22.06.2008, 14:06
.
A voobshe trydno poverit', chto jury ne nashlo mesto Zaharenkovoj sredi 12. Konkyrs byl by namnogo krasochneje ot etogo. Ved' myzykant kakoj!!
..Стопроцентно. Что же до решения жюри.. ''Чудны дела Твои,Г-споди'' ..

lerit
22.06.2008, 14:06
Всё равно что сказать "сегодня третий день без осадков. Значит, могут, если захотят?"
Что, звёзды сегодня иначе расположились?:lol:


Pomnjy Azaf'a po Sydney Piano Competition 1992 goda. Na 2 tyre bydychi v favoritax igral ety zhe Fantasijy, i oblazhalsja v etix zhe mestax 2 chasti. Pravda do etogo v 28 Beethoven'a. Yzhe togda skazal emy osteregat'sja etix 2 proizvedenij na konkyrsax. Oni oba imejut "slavy". Ny vot, a on opjay' za svoje.
Может, у него мечта "стопроцентно" сыграть Фантазию в конкурсной обстановке?

webber
22.06.2008, 14:12
да, за такую 3 часть его бы взяли в финал сразу. но 2 прощать нельзя увы.
черт очень жалко. с его опытом игры с оркестром можно было бы ждать чего-то мощного в 3 туре.

Yehudi
22.06.2008, 14:13
Ny togda est' eshe vremja y nego do 99 let

webber
22.06.2008, 14:14
..Стопроцентно. Что же до решения жюри.. ''Чудны дела Твои,Г-споди'' ..

меня Захаренкова не убедила ни в Тельавиве ни тут
но всех не слышал может быть здесь она и проходила в 12 лучших

shift
22.06.2008, 14:20
Ноты выбрасывает, не честно.

Алиэла
22.06.2008, 14:22
меня Захаренкова не убедила ни в Тельавиве ни тут
но всех не слышал может быть здесь она и проходила в 12 лучших
Зоар зато всех убедил :silly:

lerit
22.06.2008, 14:26
Зоар зато всех убедил :silly:
В чём-то - да...:-) (В серьёзных проблемах с аппаратом)

shift
22.06.2008, 14:34
В чём-то - да...:-) (В серьёзных проблемах с аппаратом)
Не думаю, что у него большие проблемы с аппаратом, просто есть такие произведения из серии не можеш...- не мучай аппарат.

lerit
22.06.2008, 14:37
Не думаю, что у него большие проблемы с аппаратом, просто есть такие произведения из серии не можеш...- не мучай аппарат.
Когда человек не может сыграть арпеджио в репризе 1-ой части сонаты, это настораживает.

shift
22.06.2008, 14:44
Когда человек не может сыграть арпеджио в репризе 1-ой части сонаты, это настораживает.
Бетховена не слышал.

Алиэла
22.06.2008, 14:45
Когда человек не может сыграть арпеджио в репризе 1-ой части сонаты, это настораживает.
Да будет Вам,Lerit,не мелочитесь. 8)

lerit
22.06.2008, 14:52
Да будет Вам,Lerit,не мелочитесь. 8)
Это не мелочь. Вы посмотрите на его конкурсную программу. Очень похоже на "химию", призванную спрятать недостатки технического порядка. И даже в этой программе сколько погрешностей. Я уже не говорю о музыкальной составляющей.

shift
22.06.2008, 14:57
Это не мелочь. Вы посмотрите на его конкурсную программу. Очень похоже на "химию", призванную спрятать недостатки технического порядка. И даже в этой программе сколько погрешностей. Я уже не говорю о музыкальной составляющей.
К сожалению он на этом конкурсе в плане химии не одинок.

Алиэла
22.06.2008, 14:58
Это не мелочь. Вы посмотрите на его конкурсную программу. Очень похоже на "химию", призванную спрятать недостатки технического порядка. И даже в этой программе сколько погрешностей. Я уже не говорю о музыкальной составляющей.
Ну,уж в за Фантазией не спрячешься. А грамотный подбор программы - великое дело;и вовсе не обязательно,по-моему,быть ''всеядным''.Есть пианисты-универсалы.А есть - ''узкие специалисты'',но иногда значительно выигрывающие по глубине,выразительности и прочим музыкантским качествам.
''Музыкальная составляющая'' - дело другое.И она слышна,что бы человек ни играл.Хоть ''Бирюльки'' Майкапара )) Поэтому,мне кажется,всегда важнее не что человек играет,а как. Вы скажете,''но это же конкурс!'' - да,конкурс,но все-таки не обычного ''спортивного'' формата,хочется верить..

olesia-ru
22.06.2008, 15:07
Понимаю и нахожу определённую правоту.
А я даже рада и благодарна Злате за отсутствие изюма в её игре. Вчера объелась изюма вперемешку с перцем. Хочется простой чистой воды - не надоедает зато.
Её однообразие я бы не сравнила с чистой водой.
Кстати, в учителях Златы числится и М. Плетнев. И что, много у него учеников?

lerit
22.06.2008, 15:33
Ну,уж в за Фантазией не спрячешься. А грамотный подбор программы - великое дело;и вовсе не обязательно,по-моему,быть ''всеядным''.Есть пианисты-универсалы.А есть - ''узкие специалисты'',но иногда значительно выигрывающие по глубине,выразительности и прочим музыкантским качествам.
''Музыкальная составляющая'' - дело другое.И она слышна,что бы человек ни играл.Хоть ''Бирюльки'' Майкапара )) Поэтому,мне кажется,всегда важнее не что человек играет,а как. Вы скажете,''но это же конкурс!'' - да,конкурс,но все-таки не обычного ''спортивного'' формата,хочется верить..
Дело не во всеядности. Если бы заявленная программа была безукоризненно сыграна технически, то все возможные сомнения в его технике остались бы за кадром. (Согласитесь, что Фантазию трудно отнести к произведениям значительной технической трудности...). А Полонез только усугубил такие сомнения. Ну, а как музыкант он меня оставил равнодушным.

petruccio
22.06.2008, 16:00
Прошу. 8)
Вложения Part - Variationen zur Gesundung von Arinuschka, Fuer Alina.pdf (153.4 Кб, 13 просмотров)

__________________

Большое спасибо за Вариации А.Пярта!. До здравствует К-Пианист!!!

Bigcat
22.06.2008, 16:01
Сегодня первый раз с начала конкурса, наконец, случилось побывать на прослушивании. Так как смогла подойти только к 12.00, к сожалению, бОльшая часть программы З. Чочиевой для меня оказалась потерянной. Зато удалось послушать бурные несмолкающие (после этюдов Шопена) и Пярта. Эти сочинения Пярта слышу второй раз, оба в ее исполнении. В первый раз слушала, затаив дыхание - удивительная музыка, звук. Сегодня звучало немного проще, но это могло показаться по сравнению с первым, очень сильным впечатлением. Сергей, спасибо за ноты. Не успела попросить выложить - а они уже тут ;).
avg, согласна с Вами касательно расслабленной главной темы 17 сонаты Бетховена в исполнении следующего участника. Вы ведь сказали об этом со знаком минус, конечно? Было много педали и рубато там, где хотелось более сухого, точного звука и поступательного движения. Порой рубато в ГП больше походили на остановки, которые, очевидно, тормозили общее развитие. При этом хочу заметить, что слушать Бетховена было несомненно интересно: была яркая, продуманная концепция, другое дело, что она может нравиться или не нравиться. В Шумане лучше всего прозвучала 1 часть. Так как она самая развернутая и сложная по форме, на нее, вероятно, было потрачено больше всего времени и сил. Накопленный запас прочности помог справиться с волнением и, в целом, 1 часть состоялась. Чего не скажешь о второй, нда.

avg
22.06.2008, 16:18
avg, согласна с Вами касательно расслабленной главной темы 17 сонаты Бетховена в исполнении следующего участника. Вы ведь сказали об этом со знаком минус, конечно?

Да, да, конечно.


Было много педали и рубато там, где хотелось более сухого, точного звука и поступательного движения. Порой рубато в ГП больше походили на остановки, которые, очевидно, тормозили общее развитие.

О! Мы с Вами обратили внимание на одну и ту же черту -- вдруг случались совершенно неоправданные замедления.


При этом хочу заметить, что слушать Бетховена было несомненно интересно: была яркая, продуманная концепция, другое дело, что она может нравиться или не нравиться.

Похоже, так. (У меня впечатления "трансляционные", значит -- не очень надежные).

musixoid
22.06.2008, 16:30
Не знаю, относится ли это ко второму дню второго тура, но напишу здесь.
Сегодня в перерыве я пообщался с тем самым 72-летним пианистом Эйхбергером, чье выступление многим запомнилось в 1 туре.
Я считаю, что опубликовать здесь мнение этого музыканта возможно: он не скрывает своих позиций (при разговоре сначала присутствовали и другие люди, кроме меня), к тому же ему можно уже не бояться мнения жюри.
Пианист недоволен тем, что его не пропустили во второй тур, считает, что несмотря на некоторые технические недостатки своей игры он был достоин второго тура и пока не видит тех, кто был бы его намного сильней (первый тур он почти не слышал, судит только по второму).
Таков общий тон его речи.
Он рассказал, что после его выступления к нему подходили все члены жюри, благодарили.
Однако в его случае не идет речи о музыкальной карьере, поэтому было решено (как я понял) его во второй тур не пускать, дать дорогу молодым.
Эйхбергера наградили специальным призом жюри, хотя ему хотелось бы все же пройти дальше, сыграть с оркестром.
Его любимый (российский) пианист Г. Соколов.

Об исполнении Чочиевой Этюдов Шопена пианист сказал, что игра Златы показалась ему слишком "холодной", техничной, хотя некоторые медленные Этюда понравились. Ему не по душе, когда берут слишком быстрые темпы.
Из игравших ранее, по мнению Эйхбергера, большИе шансы пройти дальше у Карпова.

Теперь о своих впечатлениях.
Я слышал сегодня Чочиеву (почти все из-за двери и только потом уже в зале Пэрта) и Зоара (после Бетховена я должен был уйти, так как были неотложные дела).
Насколько можно было понять, слушая под дверью, многие Этюды были сыграны очень хорошо. И технически, и музыкально.
Мне очень понравился Op.10.
В 25м же начались проблемы, особенно под конец. Было ощущение, что у пианистки не хватило сил.
Я не разделяю упреков Эйхбергера в том, что нельзя слишком быстро играть. Это же этюды. Если ты в состоянии их быстро играть, причем прослушано, музыкально оправдано, то почему бы не играть их быстро?
Да и С.Т. Рихтер играл некоторые из Этюдов (например, 4 или 23) в очень быстром темпе. К сожалению, пианистке не везде удалось справиться с очень быстрыми темпами, в которых она играла ВСЕ Этюды (кроме медленных). Но в целом исполнение было очень достойным.

В Пярте меня поразило то, как пианистка умеет играть отдельные ноты, делать паузы, так, что это захватывает.

Теперь немного об игре израильского пианиста.
17 Соната Бетховена в его исполнении мне не очень понравилась. Много педали в первой части, это же все-таки Бетховен, а не Шопен, слишком быстрое Allegretto, на протяжении которого пианист так колотил по педалям, что многие приглядывались, технически несовершенное исполнение. К тому же, как ни крути, на «бурю» все это совсем не тянуло :)
Хотя некоторые фрагменты мне очень понравились.
Как понравилась и "Постлюдия" Барданашвили.

cons
22.06.2008, 16:31
Половина 2-го тура прослушана, и возникает тревожный вопрос, а в 3-ем туре кто будет играть?:(

lerit
22.06.2008, 16:39
Половина 2-го тура прослушана, и возникает тревожный вопрос, а в 3-ем туре кто будет играть?:(
А могут пятерых (четверых) пустить?

cons
22.06.2008, 16:49
А могут пятерых (четверых) пустить?


Пока, ИМХО, только Злата соответствует. (Сегодня, правда, из-за двери слушала - этюды понравились, кроме №23 - явно устала). Зохар... Ко всему, что здесь говорилось, могу добавить явный налет дилетантизма, который выражается и в недостатке вкуса тоже. Педализирование - это было что-то с чем-то...


Ну-ну... или троих (на шесть премий) :)))))))

lerit
22.06.2008, 16:52
Пока, ИМХО, только Злата соответствует. (Сегодня, правда, из-за двери слушала - этюды понравились, кроме №23 - явно устала). Зохар... Ко всему, что здесь говорилось, могу добавить явный налет дилетантизма, который выражается и в недостатке вкуса тоже. Педализирование - это было что-то с чем-то...


Ну-ну... или троих (на шесть премий) :)))))))

Ну, за дверью все звучат шикарно. Проверено многолетним опытом...:lol:

NeDo
22.06.2008, 16:53
Злата виртуозна, музыкальна, добросовестна, стабильна. Все же веет от ее игры неким холодком, отстраненностью.

Зоар - смешной и милый. И очень много несовершенного и несовершенств, начиная с владения текстом, с техники, выдержки и кончая шумной педалью. Но иногда звучит очень мило, трогательно. Понравился больше Бетховен. Кусочки финала, второй части.

cons
22.06.2008, 16:54
Ну, за дверью все звучат шикарно. Проверено многолетним опытом...:lol:


Не совсем так, дверь была приоткрыта. Но согласна, что в зале лучше. 8)

avg
22.06.2008, 16:57
А могут пятерых (четверых) пустить?


Ну-ну... или троих (на шесть премий) :)))))))

Не будем торопиться. Лично я многого жду от сегодняшнего вечера. Чочиева + они = 3; + Пак = 4; да еще, возможно, Божанов и Ч'уки -- вот вам и шесть!

lerit
22.06.2008, 16:58
Злата виртуозна, музыкальна, добросовестна, стабильна. Все же веет от ее игры неким холодком, отстраненностью.

Зоар - смешной и милый. И очень много несовершенного и несовершенств, начиная с владения текстом, техники, выдержки и кончая шумной педалью. Но иногда звучит очень мило, трогательно. Понравился больше Бетховен. Кусочки финала, второй части.
А первый тур вроде обещал у нее больше... И лирика Юморески, и энергетика Пркфв...

cons
22.06.2008, 16:59
Не будем торопиться. Лично я многого жду от сегодняшнего вечера. Чочиева + они = 3; + Пак = 4; да еще, возможно, Божанов и Ч'уки -- вот вам и шесть!



Думаю, что интрига начнется в понедельник...:)

avg
22.06.2008, 16:59
Ну, за дверью все звучат шикарно. Проверено многолетним опытом...:lol:

Эффект, схожий с тем, что при прослушивании трансляции...

lerit
22.06.2008, 17:01
Эффект, схожий с тем, что при прослушивании трансляции...
Не сказал бы... Пока что я бы никого не пускал в 3-ий тур, кроме Каспрова, который тоже под вопросом.

MAks
22.06.2008, 17:21
... Пока что я бы никого не пускал в 3-ий тур, кроме Каспрова, который тоже под вопросом.Да, срыв или болезнь Каспрова, что ни говори, досадный факт. Теоретически шансы выхода в финал у всех еще не сыгравших сильно повысились - на начало вечернего прослушивания и на мой взгляд ни одного интересного бесспорного финалиста.

Сегодня в перерыве я пообщался с тем самым 72-летним пианистом Эйхбергером, чье выступление многим запомнилось в 1 туре.….<skipped>....
Пианист недоволен тем, что его не пропустили во второй тур, считает, что несмотря на некоторые технические недостатки своей игры он был достоин второго тура и пока не видит тех, кто был бы его намного сильней (первый тур он почти не слышал, судит только по второму).
Вот именно. Эберхарт не слышал никого в первом. :solution:
А между тем, не только тот же Карпов, но и Романо был куда интересней!
Далее. Вполне реально также Эберхарту представить как играл и Каспров – ухослышен ведь и тончайший пианизм, на который тот способен, и что на Рахманинове случилось нечто! :-(
Кроме того, игра Эберхарта при всем большом уважении к его не утраченному несмотря на возраст интересу к жизни и запалу принять участие в конкурсе, уступала и многим другим еще не сыгравшим во втором туре, даже если сделать скидку на технические проблемы.
Слепому Хвэну Ч’Уки, безусловно, были сделаны скидки, когда жюри пропускало его во второй тур – он довольно много мазал на быстрых вариациях и кое-где при переносе рук в Хорале, но у него после всех этих скидок оставалось кое-что очень важное в остатке.

А если судить по второму туру, то да, пока складывается удручающая картина.
Разве что Зохар сыграл лучше, чем в первом. :-)

avg
22.06.2008, 17:23
Эффект, схожий с тем, что при прослушивании трансляции...Не сказал бы...

Почему? Ведь трансляция прячет некоторые недостатки. Я догадываюсь, как это получается: в трансляции (и записи) абсолютно доминирует прямой звук, не отраженный от стен, потолков, людей и т.д. В зале слушатель воспринимает всё в совокупности, поэтому недостаточная способность музыканта подстроиться под акустические условия оборачивается недостатками воспринимаего слушателем звука.

Tcharge
22.06.2008, 17:57
Почему? Ведь трансляция прячет некоторые недостатки. Я догадываюсь, как это получается: в трансляции (и записи) абсолютно доминирует прямой звук, не отраженный от стен, потолков, людей и т.д.

В трансляции звук такой же, как на компакт-дисках.

lerit
22.06.2008, 18:21
Почему? Ведь трансляция прячет некоторые недостатки. Я догадываюсь, как это получается: в трансляции (и записи) абсолютно доминирует прямой звук, не отраженный от стен, потолков, людей и т.д. В зале слушатель воспринимает всё в совокупности, поэтому недостаточная способность музыканта подстроиться под акустические условия оборачивается недостатками воспринимаего слушателем звука.
Хорошая игра и в зале, и в записи будет лучше, чем плохая...:-)

Aprile
22.06.2008, 19:31
Какая хорошая вторая часть была! :appl:

lerit
22.06.2008, 19:37
Какая хорошая вторая часть была! :appl:

У меня впечатление, что мы с Вами разных исполнителей слушаем...:lol:

jevlampij
22.06.2008, 19:41
... недостаточная способность музыканта подстроиться под акустические условия оборачивается недостатками воспринимаего слушателем звука.

Дорогой avg! Поясните будьте добры кратенько для блинских аматёров сей пунктик: што ж подстраивать-то можно/нужно: темп? громкость?
Главное: как исполнитель с места на сцене услыхать может как там в зале-то слышно?

Надя Соловьева
22.06.2008, 20:30
Осминин очень понравился в первом туре классической ясностью мышления, красивым, точно очерченным звуком. сейчас слушала его не так внимательно. Не хватает энергетики, огня, который бы наполнял правильно построенные формы. Можно сказать, что Осминин
показывает музыку как она есть, почти не добавляя исполнительской тракктовки.

lerit
22.06.2008, 20:32
Осминин очень понравился в первом туре классической ясностью мышления, красивым, точно очерченным звуком. сейчас слушала его не так внимательно. Не хватает энергетики, огня, который бы наполнял правильно построенные формы. Можно сказать, что Осминин
показывает музыку как она есть, почти не добавляя исполнительской тракктовки.
Мне вообще показалось, что программа сыграна от третьего лица.

Sisters Berry
22.06.2008, 21:42
Стать лауреатом конкурса имени Рихтера с сонатой Кабалевского!

Елизавета
22.06.2008, 22:32
Браво Цзюэ Ван (http://www.richtercompetition.com/2008/ru_part.php?id=66):appl:. Я думаю, его кандидатура на звание лауреата несомненна).Хотя его программа на втором туре мне показалась несколько односторонней в область виртуозности, на мой взгляд, был перекос.

Барго
22.06.2008, 22:48
Стать лауреатом конкурса имени Рихтера с сонатой Кабалевского!:appl::lol: Вот именно, если еще учесть, что сам Рихтер в свое время люто ненавидел убогую музыку Кабалевского, - что Сонату, что Кола Брюньона, что и симфонии. Он так и говорил, что Кабалевский - это Шостакович и Прокофьев для бедных.
Думаю, что сам Святослав Теофилович был бы очень недоволен, если бы узнал, его память засорили подобным мусором.:evil:

MAks
22.06.2008, 22:59
...Думаю, что сам Святослав Теофилович был бы очень недоволен, если бы узнал, его память засорили подобным мусором.:evil:Да-а... Если так и завтра пойдет, на финал можно не ходить.

musixoid
22.06.2008, 23:02
Игра китайского пианиста Цзюэ Вана напомнила мне старый добрый советский конкурс Чайковского.
h-moll'ная Соната, "Забытый вальс" Листа - эти произведения там часто игрались.
А тут еще и Кабалевский :)))

В общем, Ван бы и там не затерялся.
Тем более с таким именем :)

Его Лист мне очень понравился.
Большой виртуоз.
Однозначно должен пройти.

Барго
22.06.2008, 23:03
Браво Цзюэ Ван (http://www.richtercompetition.com/2008/ru_part.php?id=66):appl:. Я думаю, его кандидатура на звание лауреата несомненна).Хотя его программа на втором туре мне показалась несколько односторонней в область виртуозности, на мой взгляд, был перекос.
Да, сыграл действительно здорово, но честно говоря, обработки Горовица уже достали со страшной силой.
Вот ведь Герострат чёртов, банный лист, ну присосался к Листу, мочи нет, и ведь ничем не выковырять его уже из истории пианизма.
Я уже и забыл, как в оригинале звучат Вторая рапсодия, Ракоци-марш, и т.д. Вместо музыки сплошное пушечное и грохочущее месиво из мартелатных аккордов и запедаленных хроматических октав, словно мощный поток г..на из канализионных труб.
И куда только делись музыкальные ассенизаторы, чтобы вычистить весь этот зловонный хлам?:evil:

Sisters Berry
22.06.2008, 23:08
[quote=musixoid;624088]Игра китайского пианиста Цзюэ Вана напомнила мне старый добрый советский конкурс Чайковского.
h-moll'ная Соната, "Забытый вальс" Листа - эти произведения там часто игрались.
А тут еще и Кавалевский :)))

Ему надо было еще добавить Рондо, написанное для 1-го конкурса Чайковского.

avg
22.06.2008, 23:57
В трансляции звук такой же, как на компакт-дисках.

Я так и написал.


Хорошая игра и в зале, и в записи будет лучше, чем плохая...:-)

Разумеется. Оба утверждения никак не противоречат тому, что я говорю.


што ж подстраивать-то можно/нужно: темп? громкость?

В первую очередь громкость и тембр, а что во вторую, третью и т.д., так это, я думаю, словесно никто объяснить не сможет.


Главное: как исполнитель с места на сцене услыхать может как там в зале-то слышно?

Со своего места почувствует -- на то его исполнительский опыт существует. Если бы этих тонкостей не было, игра всех пианистов на одном рояле звучала бы очень похоже. Если найдете такого концертирующего пианиста, который -- опять же словами -- Вам это объяснит, пожалуйста, не забудьте мне передать.

cons
23.06.2008, 00:00
Но согласитесь, что сегодня вечером можно было слушать МУЗЫКУ (согласны вы с чем-то или нет в исполнении - это другой вопрос).

Да... Кабалевский - это (само имя) было прикольно. Получился Кабалевский по-китайски. Но удалось ведь китайцу из пионера Пети сотворить романтичного юношу!!!! Я уж даже грешным делом подумала, что, может, мы Кабалевского слишком плохо знаем? :roll: :silly:

беглец с ноева ковчега
23.06.2008, 00:10
Может, у него мечта "стопроцентно" сыграть Фантазию в конкурсной обстановке?

На прошлом конкурсе была четырехсотпроцентная Фантазия у Лаула.
Не помогла.

olesia-ru
23.06.2008, 00:14
Мне вообще показалось, что программа сыграна от третьего лица.
Я ко многим исполнителям применила бы данное высказывание.:-o
Универсальное.

lerit
23.06.2008, 00:17
Я ко многим исполнителям применила бы данное высказывание.:-o
Универсальное.
У меня все надежды на завтрашний день. Все финалисты там.:lol:

cons
23.06.2008, 00:21
У меня все надежды на завтрашний день. Все финалисты там.:lol:



Будем кулачки держать за них!!! 8)

avg
23.06.2008, 00:21
В общем, Ван бы и там не затерялся.
Тем более с таким именем :)

Хм... И Бетховен, и Клиберн, и этот наш китаец -- все они Ваны, только все в разном смысле. :lol:

lerit
23.06.2008, 00:24
Хм... И Бетховен, и Клиберн, и этот наш китаец -- все они Ваны, только все в разном смысле. :lol:
У меня, наконец, дошли уши послушать Божанова в архиве. Какое обаяние! После всего этого громогласия...

Sisters Berry
23.06.2008, 00:27
Да... Кабалевский - это (само имя) было прикольно. Получился Кабалевский по-китайски. Но удалось ведь китайцу из пионера Пети сотворить романтичного юношу!!!! Я уж даже грешным делом подумала, что, может мы Кабалевского слишком плохо знаем? :roll: :silly:

Да нет, Кабалевский получился вполне себе пламенным интернационалистом.
Представьте себе - если из почти 50 миллионов китайских вундеркиндов, хотя бы, каждый 100-й решит поближе познакомиться с творчеством Дмитрия Борисовича, .... тогда через какую-нибудь пятилетку - концерты Кабалевского будут включены в программы финалов международных конкурсов.

А вообще пианист он замечательный.

cons
23.06.2008, 00:31
У меня, наконец, дошли уши послушать Божанова в архиве. Какое обаяние! После всего этого громогласия...



ООО.... Божанов - это моё первое "Ах!" на конкурсе... :appl: :appl: :appl:

Аня! А чем тебе Злата не нравится? Вполне зрелая пианистка, с собственным "Я"... Технична, музыкальна, сильна духом... Обрати внимание, до неё ведь во втором туре вообще невозможно было никого слушать... И про "женский пианизм" можно только в кавычках писать, слушая Злату... Да, это не "Ах"... Но, тем не менее, Злата мне нравится с первого тура. ИМХО, она за инструментом естесственна... не пытается что-то из себя изобразить...

Intermezzo
23.06.2008, 00:58
"Увы" и "ура" -вот что могу сказать о моем первом пребывании на конкурсе им. Рихтера. Увы,потому что отстала и не слышала начало,ура-я "включилась" в процесс!.
Итак, с первых тактов 26 сонаты Бетховена в исполнении А.Осминина музыкальные ушки привстали на макушке... Очень хорошо выстроено, красивый звук, все прослушано и даже краски были "под оркестр".Настроение сразу поднялось. Дальше не буду много говорить,нам писать хорошо-а ТАМ играть,совсем другое.К сожалению,внимание после Шумана рассеялось... "Картинки с выставки" неплохо,но нет "своего взгляда" у пианиста-много знакомого и, думаю, Александр немного не рассчитал свои силы... Может он не здоров даже был,часто выходил...Но все равно-много хороших моментов и желаю ему успехов!
А потом играл Цзюэ Ван.Личность и художника сразу отличишь(не в обиду будет сказано другим).Первым № была Фантазия Стивенсона (подробнее в програмках)- так аккуратно,цельно,а "пициккато" на струнах- нежно ,звук чистый,хрустальный..Завораживает.
Шопен 4 Скерцо -его многие избегают играть,и тут такое нестандартное исполнение,как будто читаешь что-то знакомое и в тоже время новое.. Но центр всего-Листа Си минорная соната...Так переосмыслить,так "играть" со временем и темпом, так органично все собрать ! Где демонизм,привычный в исполнениях,где борьба и столкновение? Где эти дантовы круги и звуковые контрасты-"нападения"?. Мудрость и смирение доминируют,и от этого философия концептуального плана даже глубже,потрясательнее... Очень глубокое художественное впечатление! Пианист как бы запускает в свою игру пространство, как жудожник "воздух" в свои картины!. И Кабалевский, прозвучавший без "пионерских" штампов, без "плоского" советского подхода..С интересом прислушивалась к звуку,изменению движения музыки,просто сам подход не стандартный, и было первый раз интересно слушать эту,набившую оскомину в свое время, музыку...-Ребята, а может у Кабалевского, если покапаться,есть хорошие опусы?..И,"напоследоквам скажу".. мою женскую душу так растрогал "Забытый вальс" Листа..."Цзюэ,вы так хорошо чувствуете!.."..Все! Завтра утром буду на конкурсе, УРА!!:fan:

беглец с ноева ковчега
23.06.2008, 01:02
Да, сыграл действительно здорово, но честно говоря, обработки Горовица уже достали со страшной силой.
Вот ведь Герострат чёртов, банный лист, ну присосался к Листу, мочи нет, и ведь ничем не выковырять его уже из истории пианизма.


Всё из музыки Листа, к чему приложил свои гениальные руки Великий Горовиц стало интереснее, сочнее, вкуснее, удобоваримее.

Прекрасно понимаю, что фактически Горовиц своими обработками демонстрировал и доказывал часто встречаемую топорность и грубость работы Листа с музыкальным материалом и это не может не раздражать поклонников музыки Листа в чистом виде (к коим безусловно отношусь и я сам)



Я уже и забыл, как в оригинале звучат Вторая рапсодия, Ракоци-марш, и т.д.

Радоваться надо, дорогой Друг!
У Вас есть возможность наслаждаться более классной и качественной музыкой.



Вместо музыки сплошное пушечное и грохочущее месиво из мартелатных аккордов и запедаленных хроматических октав,


Ну, это уже особенности исполнения.

И тот факт, что многие современные пианисты все-таки стали чаще включать в свой репертуар транскрипции Горовица - факт не только отрадный но и кричащий о том что начали чувствовать и понимать что кассовость и сценический успех, которые без сомнения сопутствуют их исполнению, вещь приятная. Ведь славу и материальное благосостояние любят даже самые преданные чистому искусству люди.

Другое дело, что не всем это одинаково хорошо удается. (некоторым не удается вообще)

Будучи хорошо знакомым практически со всеми мало-мальски значительными исполнениями и исполнителями транскрипций Горовица в пост-горовицевский период (начиная от Шона Беннета и заканчивая Аркадием Володосем) не побоюсь утверждать, что по-настоящему в этом деле преуспели только трое. Это Валерий Кулешов, который как известно является самым главным в мире творческим наследником Великого Маэстро (он играл записал все кроме одной транскрипции, и почти все оригинальные сочинения Горовица), Алексей Султанов и Вазген Вартанян.

А теперь, возвращаясь к нашим баранам, поделюсь парой мыслей о сегодняшневечернем китайце.

Все до сонаты Листа мне понравилось очень. В Сонате Листа понравилась лишь пара мест. Вальс-Ублие не понравился совсем. А Лист-Горовиц просто не его. Очень жаль, что у этого парня не было никого рядом, кто мог бы подсказать ему, что этого не надо играть, или хотя бы дал ему послушать вот эту

http://rapidshare.de/files/39797260/rkacetelli.mp3.html

запись.

И все же, я хотел бы, чтобы его пропустили дальше. Его, который поднавалял почти во всех октавных эпизодах в хамолле, который не постиг сути и глубины этой замечательной музыки, который здорово подошибся в подборе репертуара.

Именно его, а не Осминина, который сделал всего два незначительных зацепа за всю программу.

По рекомендации одного известного форумчанина добрался до Божанова в архиве и я.

Такое надо слушать живьем. Запись крадет все что можно и нельзя.

cons
23.06.2008, 01:10
У меня возникла мысль сегодня. А многие конкурсанты, вышедшие из студенческого возраста сами готовились или с педагогом?

lerit
23.06.2008, 01:11
По рекомендации одного известного форумчанина добрался до Божанова в архиве и я.

Такое надо слушать живьем. Запись крадет все что можно и нельзя.
Но главное оставляет...:-)

cons
23.06.2008, 01:21
Именно его, а не Осминина, который сделал всего два незначительных зацепа за всю программу.



ИМХО. На лажу реагирую спокойно - конкурс, волнение, нервы не железные (даже у слушателей!!!). Согласна, что китаец "переиграл" Осминина. Эх... Скоро китайцы по всем направлениям весь мир завоюют (согласна с АВГ)... У них нервная система крепче... :( Тибет, йога и много еще всякого... 8))

Иван Платонов
23.06.2008, 01:34
Ну, во-первых, оттого, что Ван сыграл Кабалевского, он не перестал быть бесспорным финалистом. Впрочем... на чайнике-то его "зарезали" в первом туре, и никто не вякал, кроме меня... хотя, конечно, там он не успел развернуться. Во-вторых же... пусть бы он лучше сыграл ещё пару сонат Кабалевского, чем мучить си-минорную "сонату" (по-моему, называть это сонатой - значит совершать надругательство над памятью Бетховена). И что же всех так тянет играть "очередную чушь, написанную Листом"? По-моему, чтобы показать, как здорово он играет октавы, Ван мог бы у того же Листа найти и что-то менее зловредное. И подвело его также стремление сыграть её "правильно. На самом деле эта вещь "столь баснословно скучна, столь бредова и бессмыслена, что я не представляю", что вообще может тут быть признано "правильным". Пытаться полностью прорисовать все мутные разводы, о которых можно тут догадаться, - пустое дело, невозможно это охватить. "Сонату" надо пытаться ПОДЧИНИТЬ себе. Либо закружить в вихре собственной энергии, пересочинив самый её замысел, как это сделал Уэно на прошлом конкурсе, либо, на худой конец, просто утрамбовать всё в стандартные блоки, как поступил, в частности, Блинов на этом конкурсе: будет не так скучно. Ван же разворошил осиное гнездо листовской "драматургии", пытаясь с таковой совладать. Собственно, то, что ему удалось, заслуживает восхищения... просто гигант, честное слово. Но лучше б он этим не занимался...
Я опасался за Шопена... всё-таки больно не-китайская музыка. Но он справился прекрасно. Рубинштейн, конечно, играет потоньше, однако - ...
Привлекает в нём то, о чём я уж писАл год назад: отсутствие всяких противоестественно нагнетаемых переживаний, Толстого-Достоевского, понимаете ли, и разумное управление стихийной мощью своего пианизма. Виртуоз, не делающий самоцелью ни виртуозность, ни её преодоление, а стремящийся без лишних мудрствований проникнуть к сути исполняемой музыки, опираясь на проверенный инстинкт и твёрдые базовые ориентиры.

В общем, очень здорово, пять отличных финалистов нам обеспечено (сейчас прибавил к таковым ещё Бажанова, до записи которого добрался - слушаю в данный момент).
А Осминин весьма разочаровал. Какой у него, оказывается, звук... будто выдёргивает его из рояля. Даже Бетховена тяжело слушать. Да и вообще... довольно плоско всё. Что ж, остаётся надеяться на Зуева... поскольку, похоже, один из двух обязан пройти.

ЗЫ Приведённые в кавычках слова Брамса относятся не непосредственно к обсуждаемой сонате Листа, но, думаю, в целом выражают его отношение и к ней тоже, выражают суть дела.

lerit
23.06.2008, 01:36
ИМХО. На лажу реагирую спокойно - конкурс, волнение, нервы не железные (даже у слушателей!!!). Согласна, что китаец "переиграл" Осминина. Эх... Скоро китайцы по всем направлениям весь мир завоюют (согласна с АВГ)... У них нервная система крепче... :( Тибет, йога и много еще всякого... 8))
В классической музыке это случится не скоро... Китаец сегодня был заинтересованнее Осминина и только. Для меня все звучало на иностранном языке.

cons
23.06.2008, 01:37
Как бы по-разному мы не писали о конкурсантах, приоритеты не меняются! Это радует! :appl: :appl: :appl:

4arovnica
23.06.2008, 01:50
А мне Осминин очень понравился. Сегодня больше, чем на первом туре. Ярче раскрылся, свободнее играл. Замечательная вторая часть Шумана и очень здорово играл Картинки. Мне было интересно слушать. Не говоря уже о его профессиональной оснащенности и о том как все качествено сделано и сбалансировано.:appl::appl::appl:

Я уж не знаю, как Ван играл на втором туре-не смогла заставить себя его слушать. Мне хватило кошмарного бессмысленного Бетховена в первом. Вот чьему присутствию я поражаюсь во втором туре:tomato:

timalism
23.06.2008, 01:52
О сегодняшних прослушиваниях на форуме сайта Рихтера:
http://sviatoslavrichter.ru/forum/viewtopic.php?p=2476#2476

cons
23.06.2008, 01:52
А мне Осминин очень понравился. Сегодня больше, чем на первом туре. Ярче раскрылся, свободнее играл. Замечательная вторая часть Шумана и очень здорово играл Картинки. Мне было интересно слушать. Не говоря уже о его профессиональной оснащенности и о том как все качествено сделано и сбалансировано.:appl::appl::appl:


Слышала его только во втором туре.
"Картинки" мне тоже понравились, "побродила" :)
Мне очень понравилась его педализация... Такая тонкая...

avg
23.06.2008, 01:58
Не могу не поделиться впечатлениями от вечернего прослушивания.

Первым играл Александр Осьминин. Мне определенно понравилась у него 26-я соната Бетховена. Правда, временами впечатление отчасти снижалось некоторой динамической нивелированностью горизонтали, но вертикаль была в звуковом отношении очень богатой.

Соната № 2 Шумана, по моему впечатлению, прозвучала слишком уж «открыто» – не хватало романтической таинственности, завуалированности. В третьей части присутствовала даже некоторая механистичность.

После интересно исполненного Рондо Караманова пианист сыграл «Картинки с выставки». Не берусь анализировать это исполнение в деталях. Скажу только, что в исполнении этого цикла было много удач, но и хватало таких частностей, за которые музыканта можно покритиковать.

С большим интересом я ждал новой встречи с Цзюэ Ваном. И, как выяснилось, ждал не зря. Притом, если об исполнения им каждого произведения можно говорить отдельно, то есть и нечто общее, что присутствовало в его игре с начала до конца. Это общее – чрезвычайно живой, сочный, с немыслимым богатством оттенков звук и великолепная ясность музыкальной ткани, которая остается «просматриваемой» насквозь, какой бы насыщенной ни была.

Звуковая палитра пианиста привлекла к себе внимания с первого исполненного произведения – Фантазии Стивенсона на темы из «Питера Граймса».

Последовавшее затем шопеновское Скерцо № 4 – это, пожалуй, единственная вещь в сегодняшней программе Цзюэ Вана, с трактовкой которой я не могу вполне согласиться. Музыкант многое сделал, чтобы проникнуть в образный строй шопеновской музыки. Частично это ему удалось, хотя некоторая резковатость, иногда даже отчасти тяжеловесность, в пассажах форте определенно мешала достижению цели. Подчеркну: это лишь несколько сбивало стилистику произведение, но нигде и никоим образом не приближалось к чему-либо вопиюще неприемлемому. И, несмотря на такие сбои, звуковой палитрой Цзюэ Вана можно было любоваться почти все время, пока звучало Скерцо – вспомним, например, чарующей красоты легчайшие пассажи.


...Получился Кабалевский по-китайски… Я уж даже грешным делом подумала, что, может, мы Кабалевского слишком плохо знаем? :roll: :silly:

Может, и плохо. В любом случае я бы оставил за С.Т. Рихтером право, которое есть у каждого – иметь личные вкусовые пристрастия. И его мнение совершенно необязательно приводить как единственно мыслимое. В Сонате № 3 было много интересного, музыкант в ней добился хорошей композиционной стройности. (И я не сказал бы, что Кабалевский звучал «по-китайски».)

Но подлинным событием этого вечера для меня стало исполнение Сонаты h-moll Листа. Скажу о себе: с первых до последних тактов сонаты мое внимание было прочно приковано к этой музыке, и я боялся пропустить даже самую малость. Когда соната закончилась, я поймал себя на том, что устал – до того сосредоточенно слушал. Изумительные нарастания звучности, величие кульминаций, поэтичность лирических эпизодов, струящиеся хроматические пассажи. Каждый голос живет полной жизнью. И что важно – пианист прекрасно слышит тишину и ощущает звуковую перспективу.

Честно говоря, слушать после си-минорной сонаты «Забытый вальс» № 1 и 15-ю Венгерскую рапсодию (в редакции Горовица) мне показалось некоторым «перебором» – слишком уж силен был душевный резонанс на сонату. Но я честно дослушал все до конца. Можно сказать, что не пожалел – потому что все новое интересно.

Искренне желаю и Александру Осьминину, и Цзюэ Вану выхода в финал конкурса и успешного в нем выступления.


Скоро китайцы по всем направлениям весь мир завоюют (согласна с АВГ)...

Не совсем так я сказал: "Юго-Восточная Азия наступает по всем фронтам." О завоевании не говорил. (Это все в разговоре, не здесь.)

(Примечание к моему № 98. Ночное сочинительство до добра не доводит -- по несвежести головы машинально назвал совсем не то произведение, которое звучало. Прошу прощения за грубую описку. Исправил.)

Projekt
23.06.2008, 13:09
Злата мне нравится с первого тура. она за инструментом естесственна... не пытается что-то из себя изобразить...
поддерживаю.
Злата выступила достойно.:appl:
Давненько я не читала потоки обсуждений конкурсов...
лишний раз убеждаюсь: как бы ни выступил конкурсант, его "обласкают" со всех сторон.:tomato::makedon:
Браво тем, кто вышел на эту сцену!

Pavell
25.06.2008, 19:22
Все, кто выступает в БЗК, вобщем имеют успех! И даже не важно на каком уровне ты играешь... У нас самая лучшая и тёплая публика!!!:-)

MAks
25.06.2008, 22:31
В трансляции звук такой же, как на компакт-дисках.Во всяком случае, то, что выложено на rutube никоим образом не идентично звуку на компакт дисках. Только что послушала Скарлатти c I тура Каспрова. У аудио потока очень низкий битрейт. Это слышно.

Tcharge
26.06.2008, 00:50
Во всяком случае, то, что выложено на rutube никоим образом не идентично звуку на компакт дисках.

Так этого никто и не утверждал. Rutube применяет к материалу свои установки сжатия.

MAks
26.06.2008, 08:44
Так этого никто и не утверждал. Rutube применяет к материалу свои установки сжатия.Ага, если таки имеются записи в нормальном качестве, скажите, пожалуйста, не входит ли в планы организаторов конкурса, поделиться ими, записывая CD с выступлениями участником по заказам за плату? Нечто в этом роде, кажется, практикуется на конкурсе в Хамамацу...

lerit
01.07.2008, 19:05
Мне очень понравилось Ваше исполнение всех Этюдов Шопена, каждый этюд Вы сыграли в чем-то по-своему. Большинство - это настоящие шедевры художественного и технического мастерства: 1-й, 2-й, 4-й, 5-й, 8-й, 13-й, 14-й, 17-й, 18-й, 19-й, начало 22-го, 24-й - пусть мне доказательно покажут, что я неправ.
НУ, доказать никому и ничего нельзя ни в положительном смысле, ни в отрицательном. Но в этюдах я бы обратил внимание на недооценку того пласта фактуры, который не содержит техническую формулу. В основном, это левая рука в 8, 14, 18, 23 этюдах (самые яркие примеры). Не забуду нейгаузовское в 18 этюде:"Деточка, ты думаешь, это этюд для правой руки? Это этюд для левой..." Понятно, конечно, что все внимание было поглощено необходимостью все сыграть на должном техническом уровне. Но все же, все же... Мне в этюдах не хватило поэмности.

chopin2007
01.07.2008, 19:29
Слушаю сейчас в архиве 2 тур Златы Чочиевой и жалею, что не имела возможности ходить на конкурс. Если таких пианистов, таких музыкантов, не пустили в финал, значит уровень был крайне высок...

Злата, если Вы это читаете, мои поздравления Вам все равно, вне зависимости от результатов. Вы - музыкант.

Да уровень был высок, но относительно (бывает и выше). Но Шопена ей не простили бы никогда (и я не простил:makedon:, конечно нервы и тд., но очень уж она бездушно с Шопеном обошлась).

4arovnica
01.07.2008, 21:24
Послушала этюды. К сожалению, в них пока не хватает Шопена...
Но это дело наживное)

flo
01.07.2008, 21:26
Да уровень был высок, но относительно (бывает и выше). Но Шопена ей не простили бы никогда (и я не простил:makedon:, конечно нервы и тд., но очень уж она бездушно с Шопеном обошлась).

Не согласна с Вами. Сов-сем.:lol: 8)

Впрочем, судя по тому, что Вам исполнение Златы показалось бездушным, Вы, видимо, любитель пианистов принципиально другого толка, тона, образа итд.
Так что вряд ли мы с Вами на эту тему найдем общий язык :)

chopin2007
01.07.2008, 21:55
Не согласна с Вами. Сов-сем.:lol: 8)

Впрочем, судя по тому, что Вам исполнение Златы показалось бездушным, Вы, видимо, любитель пианистов принципиально другого толка, тона, образа итд.
Так что вряд ли мы с Вами на эту тему найдем общий язык :)

Дорогая flo дело совсем не в пианистах другого толка и тд. Просто она сыграла эти этюды очень холодно. Нужно просто считаться с настановами самого великого Шопена, а он учил своих учеников вдумываться в смысл играемого, находить ту мысль что хотел передать композитор этой музыкой, играть как чувствуешь. Шопен ненавидел чрезмерной аффектации, но и не любил смазанную игру, он требовал ясной артикуляции, логичной фразировки. В его руках фортепиано начинало петь итальянским бельканто, это был настоящий поэт ф-но. Слушая Злату мне вспомнилось высказывание Шопена при прослушивании одной знаменитой певицы в Вене (приблизительно по памяти): "Да к ее пению у меня нет претензий, темп, фразировка, у нее отличное портаменто, она всех покорила своим голосом, но пела она так холодно что я едва ли не отморозил нос сидя в первом ряду".
Я не говорю что Злата плохой музыкант, возможно Шопен просто не ее композитор, но в этюдах она прекрасно продемонстрировала холод и смазанную игру в многих местах, неясную мелодическую линию и совсем не справилась с тем темпом что взяла. Возможно если бы она играла немного медленнее все было бы не так печально. А трактовки, образы и тд. пианистов не причем. Божанов например тоже мне не везде понравился ( сонату №3 слышал и получше исполнение, да и мазурки тоже), но от этого пианиста так и веяло светом, жизненной энергией, теплом. Хотя не могу сказать что Злата однозначно не такая, ее Прокофьев мне пришелся очень по душе, все-таки возможно Шопен не ее композитор, а может быть это все просто нервы, усталость, истощение и она может сыграть эти этюды совершенно по-другому. В любом случае я сужу по конкретной ситуации, исполнению.

flo
01.07.2008, 22:57
Хм, не могу понять, как к Вам обращаться, Шопен, что ли? :lol:
Так вот, я с Вами не согласна, и насчет смазанности тоже, хотя я вряд ли имею стопроцентное право голоса, я же слушала только запись.

Но дело не в том, согласна я, или нет.
Я просто не хочу, понимаете, не хочу спорить об этом в Этой теме.
Открытой в качестве поздравления. Или, если угодно, тоста.
Вот. :-)8)

chopin2007
01.07.2008, 23:03
Да насчет спора согласен, но и не я все-таки посты в эту тему только что переместил :lol:, а с Шопеном (оч смешно) я общался, хотите и Вас познакомлю поближе. Зовут его Я.М.Мильштейн - "Очерки о Шопене", Москва., "Музыка" 1987. Советую почитать если хотите побольше понять каким был все-таки Шопен, удачи. Не обижайтесь на меня если что, нихотел никого обидеть просто высказал свое мнение, обоснованое между прочим вескими аргументами.

lerit
01.07.2008, 23:13
Да насчет спора согласен, но и не я все-таки посты в эту тему только что переместил :lol:, а с Шопеном (оч смешно) я общался, хотите и Вас познакомлю поближе. Зовут его Я.М.Мильштейн - "Очерки о Шопене", Москва., "Музыка" 1987. Советую почитать если хотите побольше понять каким был все-таки Шопен, удачи. Не обижайтесь на меня если что, нихотел никого обидеть просто высказал свое мнение, обоснованое между прочим вескими аргументами.
Ну, по книжкам Шопена играть не научишься, так что аргументы не веские (по секрету скажу, что их вообще не существует:-)).

chopin2007
01.07.2008, 23:18
Ну, по книжкам Шопена играть не научишься, так что аргументы не веские (по секрету скажу, что их вообще не существует:-)).

В книжках заложена мудрость тех кто хорошо понимал Шопена и самого Шопена тоже, так что добрую долю и из них можна почерпнуть. А аргументы были не относительно книжки (если вы не поняли:lol:) а относительно исполнения этюдов. Впрочем у каждого свое мнение, я в своем не единый.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100