Просмотр полной версии : Фортепиано Концерт Плетнева 17го
Anonymous
01.02.2003, 19:29
Строгий модератор сказал, что в что-где-когда обсуждать ничего нельзя ;) , так что здесь вот.
Нет, конечно, все понятно , Плетнев- это Плетнев. Но самые дешевые билеты по 1000р!!! :( Куда ж это годится!
Когда-то мне рассказывали, что перед концертом Плетнев устраивает генеральные репетиции, на которые можно как-то дешево попасть (когда рассказывали, говорили, что для студентов есть такая опция). Кто-нибудь знает что-нибудь по этому поводу применительно к этому концерту?
Дмитрий Ларош
01.02.2003, 19:58
Когда-то мне рассказывали, что перед концертом Плетнев устраивает генеральные репетиции, на которые можно как-то дешево попасть (когда рассказывали, говорили, что для студентов есть такая опция). Кто-нибудь знает что-нибудь по этому поводу применительно к этому концерту?
Наверняка не знаю, но точно уверен что с сольными концертами такого не будет. Такой перфекционист, как Михаил Васильевич...
krivitch
01.02.2003, 20:22
Наверное, он прав...Оркестр-это одно,а соло...
А вообще, кто-нибудь пускает студентов на сольные репетиции? Есть ли такие, интересно? :roll:
Дмитрий Ларош
01.02.2003, 20:57
А вообще, кто-нибудь пускает студентов на сольные репетиции? Есть ли такие, интересно? :roll:
У кого был сам:
Из наших-Борис Березовский
Из Западных- Эмануэль Акс, Кристиан Циммерман, Кристиан Захариас
Anonymous
01.02.2003, 22:57
При заказе через Интернет (с доставкой) самые дешевые билеты на концерт Плетнева стоят 350 руб...
Вот и я думаю - неужто во второй амфитеатр билеты стоят тысячу рублей? В каззу БЗК надо зайти - там, я думаю, и по 150 сыщутся... 8)
Anonymous
02.02.2003, 16:11
Так я ж про то и говорю - рядом с кассами висит бумажка с ценами. Самые дешевые - 900р. уже зачеркнуты :) Остальные - 1000 и выше!!! :makedon:
Anonymous
02.02.2003, 16:19
Подскажите, а? :oops:
Что-то не смогла по поиску найти.
А вообще, кто-нибудь пускает студентов на сольные репетиции? Есть ли такие, интересно? :roll:
Владимир Горовиц, Москва, 1986 год :P
Так я ж про то и говорю - рядом с кассами висит бумажка с ценами. Самые дешевые - 900р. уже зачеркнуты :) Остальные - 1000 и выше!!! :makedon:
Обычно часть дешевых билетов выкупают непосредственно у организаторов перекупщики (всякие интернет-доставщики и молодые люди в спортивных штанишках, стоящие перед кассами :)). А оставшиеся попадают в кассы незадолго до концерта.
Подскажите, а? :oops:
Что-то не смогла по поиску найти.
Здесь от 500 - http://www.parter.ru/event.asp?sect=67&event=992
Где нашли за 350, не знаю...
Anonymous
04.02.2003, 16:32
Спасибо за ссылку!
А про 1986 спасибо, конечно, я тогда как раз ноты учила :)
Вчера, но по пять...
Anonymous
10.02.2003, 23:43
Я видела в театральной кассе метро- от 600р.
:-? :roll:
На афишах в качестве пресс-агента значится агентство Жар-Птица. Мне, вот, интересно.
Это:
В категории "Прочие услуги" Агентство "Жар-птица" предлагает следующие товары(услуги):
услуги няни, сиделки, гувернантки, домработницы
концертная деятельность: свадьбы, дни рождения взрослых и детей,
шоу- программы, концертные и конкурсные программы,
создание праздничной ситуации,
организация презентаций для фирм
мойка окон, уборка офисов, мастерских, цехов,
уборка и уход за территорией вокруг домов
уборка подъездов и лифтов
Та самая жар-птица?
:eyecrazy: :lol:
Ну так что, та самая "Птица"?
На афишах в качестве пресс-агента значится агентство Жар-Птица. Мне, вот, интересно.
...
Та самая жар-птица?
:eyecrazy: :lol:
:lol: Нет, конечно.
"Правильной" "Жар-птицей" заведует г-н Игорь Беляев. Среди его артистов--Александр Гиндин. ;)
Ну кто был? Расскажите!
Собирался прийти на второе отделение - но на него попасть было невозможно. Билетов, естественно, не было, а левых не пускали никого! :(
Anonymous
18.02.2003, 13:30
Ну кто был? Расскажите!
Собирался прийти на второе отделение - но на него попасть было невозможно. Билетов, естественно, не было, а левых не пускали никого! :(
Левых пускали слишком много. Такой наглости с их стороны давно не встречал. Одна бабулька, божий одуванчик, возжелавшая сесть на ступеньку передо мной, потребовала, чтобы я пожал ноги! В ответ на мой вежливый отказ она с визгом плюхнулась мне на ступни:)
Ну, а если Вас интересует что-либо еще о вчерашнем мероприятии, то больше полезной информации Вы получите, прослушав записи Плетнева. (Я же - не настолько журналист, чтобы музыку рассказывать. Посему воздержусь.)
Левых пускали слишком много.
В таком случае странно, что ко второму отделению настроения пропускающих поменялись :)
Anonymous
18.02.2003, 18:10
пустое
не вижу в этом потоке особых проявлений восторга после концерта Плетнёва
Точное наблюдение! :)
Я там был. :P
А поклонники его видимо ещё отходят... :lol:
беглец с ноева ковчега
18.02.2003, 18:51
Одна бабулька, божий одуванчик, возжелавшая сесть на ступеньку передо мной, потребовала, чтобы я пожал ноги! В ответ на мой вежливый отказ она с визгом плюхнулась мне на ступни:)
О!
Я совсем рядом был.
Очевидцы, БЛИЖЕ К ТЕМЕ!!! :appl:
По-моему,Бисы были просто потрясающие.Да и все 2-е отделение,собственно..
Дорогой Дмитрий,
Кажется, Ваш прогноз сбылся на 100% :)
krivitch
19.02.2003, 00:10
Простите, какой именно из сбывшихся? :)
А какие ещё сбылись? :)
Я надеюсь, Дмитрий не обидится на разглашение тайны личной переписки, если я скажу, что он предупредил меня, что программа этого концерта не близка, по его мнению, МП, и в контексте единственного сольника за год может вызвать неадекватное впечатление. Дмитрий написал это, чтобы предотвратить мою возможную негативную реакцию на концерт пианиста, которого он глубоко уважает и к которому я отношусь предвзято :). Я счёл за лучшее провести этот вечер с княжной за обсуждением ряда общечеловеческих проблем :).
Дмитрий Ларош
19.02.2003, 01:13
А какие ещё сбылись? :)
Дорогой Regards!
Я был одним из тех немногих, кто предугадывал исход тех или иных музыкальных событий- концерт Амлена в Москве, скандал на премьере "Скифской сюиты" Прокофьева, хоровой финал 9 Бетховена... :)
С сентября прошлого месяца я работал над массированым прогнозом результатов конкурсов "Gramophone Awards 2002" (http://www.gramophone.co.uk/currentwin.asp). Результат оправдал мои прогнозы. 8)
Дмитрий Ларош
19.02.2003, 01:14
Я счёл за лучшее провести этот вечер с княжной за обсуждением ряда общечеловеческих проблем :).
Эх-х-х... :P
Дмитрий Ларош
19.02.2003, 01:20
Вот, я еще сам не читал... :readme: :silly: :P
Дмитрий Ларош
19.02.2003, 01:21
МНЕ ГРУСТНО, ПОТОМУ ЧТО ВЕСЕЛО ТЕБЕ
Сольный концерт Михаила Плетнева в Большом зале консерватории
• Екатерина БИРЮКОВА
(http://www.izvestia.ru/culture/article30240)
Впервые за несколько лет Михаил Плетнев дал клавирабенд в переполненном Большом зале консерватории. В программе был классический плетневский репертуар: Большая соната Чайковского, которую часто играют на втором туре конкурса Чайковского, и подборка из "Лирических пьес" Грига, которые обычно проходят в 3-5 классах детской музыкальной школы. Концерт мрачнее и безнадежнее сложно себе представить.
Когда слушаешь Плетнева, испытываешь дикие угрызения совести. Кажется, этот человек, сидя за роялем, переносит невероятные страдания, и получать удовольствие от его игры - настоящее варварство. Тем не менее, никуда не денешься. Удовольствие приходиться получать немалое. Сегодняшний Плетнев - тот почти вымерший тип музыканта, по поводу которого безо всяких скидок на сложный постмодернистский контекст можно употреблять выражение "великий".
Дело далеко не только в общеизвестном техническом совершенстве, с которым после победы в 1978 году на конкурсе Чайковского, Плетнев мог бы сделать карьеру обычного блестящего виртуоза. Не в специфическом богатстве его тембровой палитры, где найдется и пронзительное бесцветное пиано, и негромкое звенящее форте, где одинаково выразительны все регисты, а их комбинации дают совершенно головокружительные эффекты. И даже не в безупречном вкусе Плетнева, с помощью которого он, допуская любые вольности в интерпретации классических сочинений, всегда остается непогрешим.
Дело в том, что на его концерте как-то особенно хочется убить всех забывчивых владельцев мобильных телефонов, деятельных телеоператоров, беспрерывно меняющих кассеты, и гриппозных жертв, которым не сидится дома. Потому что любой посторонний звук выглядит святотатством. Такие резкие и интимные вещи, которые рассказывает своей игрой Плетнев, возможно слушать только в полнейшей тишине. Вещи эти - малоприятные, жутковатые и явно не имеющие отношения к теплому людскому миру. Каждая нота, как бы легко она ни была сыграна, ложится тяжелой ношей и окрашивается беспросветной замогильной тоской. Каждая светлая тема оказывается злым гротеском, каждая элегическая мелодия - наивной иллюзией. Но все вместе это складывается в цельный и самодостаточный музыкальный образ такой степени честности и проработанности, какой не было, пожалуй, с рихтеровских времен.
Наиболее показательны были детские пьесы Грига, составленные Плетневым в просчитанный трагический ряд. Начинался он c "Колокольного звона", заканчивался "Пещерой горного короля" - потусторонняя звенящая пустота явно задумывалась главной темой плетневского повествования. "Бабочка" здесь оказывалась лишь бесплотным воспоминанием. "Баллада" - тяжелым, сумрачным размышлением. Сразу следом за ней на слушателя обрушивалась какая-то мелкая, мерзлая поземка, в которую был превращен беззаботный григовский "Ручеек". Щемящей кульминацией цикла была пьеса под названием "Минувшие дни", после которой "Бабушкин менуэт", погромыхивая костями забытых предков, подготавливал пещерный холод финального номера.
В Чайковском, где грусть-тоска и так разлиты достаточно равномерно, апофеозом безнадежности стала медленная часть сонаты. Ее мажорная тема, повторенная в репризе в миноре (в полном, надо сказать, соответствии с общепринятыми правилами формы), выглядела безусловным и ожидаемым доказательством этой самой безнадежности. Еще несколько пьес Чайковского, сыгранных Плетневым на бис, мало что изменили в общем настроении вечера. Это было настроение грустного совершенства, достигшего высот, за которыми уже ничего нет.
:roll:
Дмитрий, запятая в названии статьи Бирюковой - Ваша? :)
После слов "Это было настроение грустного совершенства, достигшего высот, за которыми уже ничего нет" я всхлипнул и побежал в 1 ночи в Диету за Martell, благо Крылатское - не Лондон. Можно было позвонить знакомому начальнику охраны и попросить прислать, но в бирюковском контексте крайне не хотелось изображать совершенство. Было очевидно, что только поднадоевший всем французский коньяк может нейтрализовать невольно всплывающие в памяти концерты СТР, которые, видимо, никогда не достигали мрачного совершенства, поскольку после них хотелось свернуть Гималаи, утопиться в Темзе, но никогда - грустить в тупике :) Я надеюсь, Провидение не оставит меня своими заботами, и даст послушать Михаила Васильевича в менее нагруженном его собственными проблемами репертуаре.
Anonymous
19.02.2003, 03:22
По-моему,статья Бирюковой хорошая.В ней есть главное,на мой взгляд--ощущение значительности Плетнёва.
А вот что написал П.Поспелов
http://www.vedomosti.ru/stories/2003/02/19-38-02.html
Я последний раз слышал М.В. год назад с сонатами Бетховена и транскрипциями "Спящей".
Это-запредельный уровень.Особенно-Бетховен!
Значительный пианист Эмиль Гилельс. Слышащие да услышат...:(
Anonymous
19.02.2003, 04:30
Ну,это даже и не обсуждается... ;)
ЧТО не обсуждается?! ':eyecrazy:' Модераторы! Я изнемогаю. Уже нельзя и пошутить в форуме?!
Дмитрий Ларош
19.02.2003, 10:49
Пианист-пессимист
Сольный концерт Михаила Плетнева
музыка классика
В Большом зале Михаил Плетнев дал сольный клавирабенд. Прослушав в его исполнении "Большую сонату" Чайковского и "Лирические пьесы" Грига, ЕЛЕНА Ъ-ЧЕРЕМНЫХ едва не состарилась.
(http://www.kommersant.ru/archive/archive-material-small.html?docId=365282)
Собственно, надо быть Михаилом Плетневым, чтобы почувствовать трагическое несоответствие всех школярских клише, которые наросли в ХХ веке на этих сочинениях, заигранных учениками музыкальных школ (Григ) и консерваторий (Чайковский).
Русского и норвежца объединяет принадлежность к той странной ветви европейского романтизма, которую на фоне основного романтического древа запросто и не разглядишь. В сравнении с гигантами вроде Берлиоза и Вагнера, Шумана и Листа, чьи опусы манифестировали размах главного в XIX веке музыкального направления, лирическое фортепиано Чайковского–Грига гораздо скромнее. Его вообще можно назвать симулянтом, капитулянтом, этаким Обломовым, философски лелеющим ипохондрию в одиноком логове мудреца-пессимиста.
Ей-богу, странно, что такой вот домашне-необязательной, разнеженно-интимной фортепианности ХХ век предписал стать чуть ли ни общественным явлением. Например, "Большую сонату" Чайковского теперь играют на конкурсе имени Чайковского, тестируя ею юных пианистов на технику и артистическую масштабность. С "Лирическими пьесами" Грига еще хуже: ими обычно экзаменуют учеников средних классов ДМШ, ставя пятерки за незажатые квинты в "Свадебном дне в Трольхаузене", за свободные кисти в "Бабочках" или за четкость и беглость пассажей в "Шествии гномов".
Тем удивительнее слушать Плетнева, сумевшего мгновенно обнажить сокровенную исповедальность двух лириков XIX века, не просто доверявших, а без остатка доверявшихся фортепиано. Объяснить степень такой обнаженности, разумеется, невозможно стандартными похвалами плетневскому исполнению: мол, какой чистый звук, феерическая техника, какое туше. Нет, интерпретации Михаила Плетнева принуждают к разговору о другом – о человеческой общности настоящих музыкантов.
Михаил Плетнев мешковатой походкой, нехотя приближается к роялю. Ему наплевать на камеры, облепившие сцену: улыбаться он не намерен. Он принципиально безразличен к эмоциям публики. Он просто играет нечто, что, будучи объявленным как "Большая соната" Чайковского, постепенно оказывается никакой не большой и уж тем более не сонатой. Раздерганные мысли – то грустная, то повеселее. Упорно не поддающиеся цельной сборке то листовские аккорды, то пассажик в духе еще не написанного "Щелкунчика", то не вырастающая в мелодию фраза, то неврастения последних двух частей.
Ошеломляющее и очень мучительное ощущение процесса вместо формы и поиска, не увенчанного находкой,– наверное, близкое к тому, что испытывал сам Чайковский. В год написания "Большой сонаты" (1878) он сбежал от гадины жены в Италию, где, с одной стороны, был, конечно же, лично счастлив, с другой – отчитывался перед меценатшей фон Мекк странными-престранными фразами: "Смотрел галерею Уффици, конечно же, скоро соскучился, впал в мизантропию, много плакал". А ведь ровно то же слышишь и у Плетнева – какое то остервенелое согласие пальцев с клавиатурой на фоне болезненно-расстроенной души. Ипохондрия да и только.
Ничуть не проще и с Григом. Что ни лирическая пьеса – то либо провальный минор концовки, либо мизантропический уход в нижний регистр. Легкая "Бабочка" в средней части вдруг порхает тяжелой птицей. После настырных радостей "Свадебного дня в Трольхаузене" – жутко несчастливый минор "Баллады". Игра Плетнева завораживает, но не утверждениями, а печальным вопросом: что против счастливой минуты проза жизни? Может, "Бабушкин менуэт" с вырванной из склеротического танцбормотания единственной щемящей гармонией? Или "Шествие гномов", подытоживающее невеселую мысль: все суета сует.
Тут нет никакой дискуссии с другими интерпретациями той же музыки. Куда главнее ощущение – способность фортепиано хранить личные тайны композиторов XIX века. И уникальность дара Михаила Плетнева находить в чужих тайнах созвучие с собственными и искренне делиться этим с публикой.
Дмитрий Ларош
19.02.2003, 10:51
Музыка славит Бога и выдает человека
"Таллис Сколарс" в Большом театре и Михаил Плетнев в консерватории
Петр Поспелов
Ведомости
19 февраля 2003 (http://www.vedomosti.ru/stories/2003/02/19-38-02.html)
Композитор Джон Кейдж говорил, что музыкальные ценности не зависят от моды, времени и кока-колы. Послушав британскую духовную музыку позднего Возрождения, а после нее - Грига и Чайковского, придется с этим мнением согласиться. Благодаря исполнителям, конечно.
Поющий газон.
В Бетховенском зале Большого театра прошел концерт, давший образчик самого утонченного и возвышенного стиля. Слушали знаменитых гостей - вокальный ансамбль из Британии Tallis Scholars.
Название этого ансамбля на слуху у каждого, кто держит в числе своих пристрастий ренессансную хоровую музыку. "Таллис Сколарс" триумфально выступает по всему миру уже четверть века, повергая меломанов в трепет идеально отлаженной чистотой своего пения. За свою историю ансамбль дал уже более тысячи концертов, выпустил на специально основанном гурманском лейбле Gimmel Records десятки дисков (и даже немного поиграл в популярность, приняв участие в концертах Стинга и Пола Маккартни).
Британская группа поет и европейскую полифонию Возрождения, и своих островных мастеров. В Москве программа была целиком британская. Правда, Томаса Таллиса, в честь которого назван ансамбль, спели лишь на бис. Зато много пели его ученика Уильяма Берда, мастера позднего Ренессанса, жившего на рубеже XVI - XVII вв. и чтимого знатоками в качестве самого гениального английского композитора. А также его современников - рано умершего Роберта Парсонса, менее известного Роберта Уайта и патриарха Уильяма Корниша, жившего еще столетием раньше. Песенка Корниша "Ах, Робин" была единственным номером, прозвучавшим на английском языке. Все остальное пелось на главном языке музыки тех лет - латыни.
Исполняя 4- и 5-голосную музыку, "Таллис Сколарс" обходятся двумя певцами на каждую линию. На сцену Бетховенского зала вышли 10 певцов (четыре дамы, шесть джентльменов, один из которых пел высоким контратенором) во главе с нестареющим, улыбчивым и строгим Питером Филипсом. Акустика этого зала строга к вокальной музыке: голоса звучат сухо, заметен любой изъян. Но группа подтвердила свой класс. Стройность звучания была под стать пресловутой ровности английских газонов. Разумеется, идеальная чистота музицирования для британской духовной музыки - не только вещь в себе: она отражает божественный порядок и славит Творца так же, как высокое полифоническое мастерство композиторов.
Правда, внутренний порядок был бы еще чище, если бы в составе были одни мужчины - так звучит "Таллис Сколарс" в ряде записей. И, может быть, двум молодым тенорам чуть не хватало слитности звучания - той, что была у двух пожилых басов. Однако, хотя состав группы с годами и меняется и хотя сейчас у британского ансамбля-эталона есть сильные конкуренты в Европе, законодатели стиля остаются на высоте.
Бетховенский зал Большого театра в последние два сезона стал новой точкой на музыкальной карте Москвы, где изредка можно услышать гастролеров с образцовыми послужными списками. В прошлом году публика об этом ничего не знала; теперь зал исправно заполняется, а контингент представляет собою весьма продуктивную смесь гурманов и наивных любителей, аплодирующих между частями.
Заговорившая хрестоматия.
Михаил Плетнев чаще появляется в Москве как дирижер за пультом Российского национального оркестра, реже играет с ним как пианист-солист и никогда не выступает в камерных ансамблях, чуждаясь любого партнерства. Сольный концерт Плетнева в Большом зале Консерватории, устроенный агентством "Жар-птица", был аттестован как "единственный в сезоне", и событие вызвало законный аншлаг. Надо сказать, публика собралась хорошая - не раздалось ни одного несвоевременного хлопка и всего раз зазвонил мобильник. Михаил Плетнев создал своего слушателя, знающего цену настоящему искусству, не сдобренному ни показухой, ни праздными речами, ни дешевыми рецептами успеха.
Программу Плетнев выбрал до обидного неоригинальную - Большая соната Чайковского да лирические пьесы Грига: ведь это сплошная хрестоматия для музыкальных школ и фортепианных конкурсов. Однако концерт оставил впечатление первооткрытия.
Опус Чайковского получился у него всецело интровертным; Плетнев путешествовал во внутреннем мире Чайковского, полном одиночества, темноты, разочарований. Свет привольных песенных тем был погашен, финальный мажор прозвучал отрешенным колокольным звоном. С пианистическими сложностями Большой сонаты, этого виртуозного полотна, не чуждого концертной эффектности, Плетнев справлялся мастерски и равнодушно, целиком находясь в подспудном, частном слое текста. В его исполнении сама постройка сонаты оказывалась выполнением тягостной композиторской повинности. Важны были не условности жанра и даже не авторское высказывание композитора, а невероятно тяжелый эмоциональный фон, на котором рождался музыкальный текст. Возможно, Чайковский еще более опечалился бы, узнав, что через сто лет найдется исполнитель, способный столь фатально разглядеть и обнаружить перед слушателем скрытые глубины его человеческого существа. Плетнев же ничего не делал специально для слушателя, он словно играл за окнами, в которые можно было только заглянуть и увидеть картину тоски и навязчивых идей. В результате состоялось редкое в концертном зале душевное совпадение композитора, исполнителя и слушателя. В антракте не хотелось шутить и просто разговаривать на посторонние темы.
Но после антракта подул свежий воздух. Двенадцать избранных лирических пьес Эдварда Грига Плетнев скомпоновал в одно произведение, звучащее без пауз, поразительно гармоничное по архитектонике. Здесь было место и лирике, и ясной печали, и салонным причудам, и даже шутке. Зал реагировал сердечно, и Плетнев откликался, становясь все спокойнее и свободнее. Заключительное "Шествие троллей" вызвало улыбки. Получилось, что Григ нашел счастье, которое покинуло Чайковского. Но катарсис наступил на бис, когда Плетнев снова сыграл Чайковского - совершенно иного. Это была Элегическая песнь в светлом ре-бемоль мажоре, исполненная твердого восторга. Высота катарсиса стала бы еще явственней, если бы каждый слушатель знал предысторию опуса: Чайковский написал его на смерть 15-летнего мальчика, с которым виделся лишь однажды, но полюбил на всю жизнь. Через год после издания пьесы не стало самого Чайковского.
Пара других бисов из того же Чайковского завершили концерт, редкий по выстроенности, мастерству, а главное, объему эмоционального содержания. Что ж, Плетнев играет сольный концерт в Москве всего раз в год. Но в целом создается впечатление, что наряду с пудами ерунды в нашей музыкальной жизни стало регулярнее обнаруживать себя высокое качество. Совершенно обычный, нефестивальный февраль принес концерты Кента Нагано, "Таллис Сколарс" и Плетнева - мало уже не покажется.
Дмитрий Ларош
19.02.2003, 10:58
Дорогие крошечки-хаврошечки
Наталья Зимянина (http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/1104/11/4)
http://www.vremyamn.ru/img-src//1104/11-3.jpg
Плетнев за роялем: ничего внешнего, ни одного случайного жеста
Фото из архива МН.
Михаил Плетнев играет теперь в России очень редко.
И накануне всегда все говорят со значением: "Последний раз!"
Где обитает теперь великий пианист, в прошлом году удостоенный Президентской премии? В Англии, США, Германии, а то и вовсе, сплетничают, в Таиланде? Только агентству "Жар-птица" снова удалось уговорить его на сольный концерт в Большом зале консерватории.
Но что за программа? Большая соната Чайковского, утрамбованная тысячами пальцев на конкурсе его же имени, да "Лирические пьесы" Грига, которые играют в музыкальной школе класса с пятого по восьмой. Впал ли Плетнев в неслыханную простоту или выражает некоторое свое презрение к публике? Ведь это примерно как если бы в первом отделении были "Времена года" Чайковского, во втором — еще раз "Времена года" Чайковского, а на бис — "Осенняя песня" из тех же "Времен года".
Но вот после фанфарно-солдафонной тарабарщины в Сонате пошел лирический фрагмент — и забудьте обо всем, что только прочли! Еще пять минут назад переполненный гудящий, неугомонный зал затих так, что боковые амфитеатры казались иллюстрацией в "Спящей красавице" — хоть бы пальцем кто пошевелил.
Харизма харизмой у человека и тайна тайной, но звук какой, как вяжется один с другим. Правда, и об этом (о мастерстве) потом не думаешь (к хорошему быстро привыкаешь) — а только о том, сколько чувств мы, оказывается, растеряли. И как счастливы этой разминке тонких эмоций, которые, если не тренировать — наверное, как мышцы в конце концов атрофируются.
Горесть так горесть, радость так радость — беспримесно точные состояния проживал музыкант не в самом гениальном сочинении Чайковского. Затертые, казалось бы, фразы звучали то вопросом, то ответом, то безудержной исповедью, которую страшно слушать — что за чудеса?
В антракте публика разглядывает фотовыставку, зависшую в фойе после празднования юбилея другого великого музыканта. Какие же они все разные, великие-то! Разве можно представить себе Плетнева вот так, как здесь, на фотографиях, в обнимку с Кобзоном, в притирку с Михалковым...
Но прочь земное. Второе "школьное" отделение Грига объявляется — и вновь от слов конферансье Наташи Морозовой до выхода артиста выдерживается уж слишком нервотрепочная пауза. Неторопливый путь к роялю — и начинаются все эти григовские крошечки-хаврошечки: "Бабочка", "Ручеек", "Весной", "Свадебный день в Трольхаузене", "Бабушкин менуэт", "Шествие гномов"...
Никакой отсебятины, сладкий сон учительницы ДМШ, просто видимые образы. Кто-то громким шепотом ахнул: "С ума сойти!" Ждали набор дорогих открыток — получили оригиналы шедевров.
На бис — малоизвестные "Элегическая песня" и остроумное "Приглашение к трепаку" Чайковского (никто, кроме Плетнева, и не вздумал бы возиться со столь "незначительными" сочинениями). И очень известный своей виолончельной версией "Ноктюрн".
Неужели это и правда все? Неужели ушел-уехал от нас Плетнев, пусть даже и мизантроп, каким он все больше выглядит вне сцены, ухнул в воспоминания как прапрапрабабушкины менуэты заодно с котильонами с экосезами?
Во всяком случае, состоялся, конечно, не концерт, а что-то другое. Что, может быть, стоит определить как на редкость материальное воспоминание о временах, когда раньше на этой сцене играли насмерть серьезно, пианисты не были так однообразно скучны, а дирижеры не так серы и самодовольны.
Что же до презрения к публике — пожалуй, если Плетнев приедет еще раз и будет играть все подряд этюды Черни — глядишь, и в них мы расслышим глубокий смысл.
Anonymous
20.02.2003, 10:05
пустое
Дмитрий Ларош
20.02.2003, 10:40
Ничего конкретного.
Это сатирические памфлеты, а не восторги, и уж тем более, не критический анализ.
Herr b3,
Великий и ужасный мэтр музыкознания!!!
Вы напишите? О Плетневе?? Слабо в это верится.
А если все-ж таки- с нетерпением будем ждать.
P.S.:Статья Бирюковой в этот раз неплоха, за исключением некоторых стилистических ляпов.
Я надеюсь, Дмитрий не обидится на разглашение тайны личной переписки, если я скажу, что он предупредил меня, что программа этого концерта не близка, по его мнению, МП, ...
Дмитрий, а можно это аргументировать?!
Я придерживаюсь совершенно противоположного мнения...
Чайковского МП всегда играл. И как!
"Простые" пьесы Грига - глубина в простоте, как раз для МП! (С какой бы стати их и Гилельс играл, и Рихтер?!...)
Странно это...
Дмитрий Ларош
20.02.2003, 17:51
Дмитрий, а можно это аргументировать?!
Конечно можно :)
Дмитрий, а можно это аргументировать?!
Конечно можно :)
Мои аргументы прозвучали. Простые... но не вижу необходимости усложнять.
Дмитрий Ларош
20.02.2003, 18:00
Итак.
1. О Чайковском. Одна из моих главных претензий к пианизму Плетнева последних лет- неспособность, а точнее нежелание наполнять зал f. Как таковое, f, ff у него отсутствует.
Это было слышно и по 5 концерту с Метой, и очевидно в Первой части сонаты.
Совершенно провальный Рах3 несколько лет назад в БЗК был вызван именно тем же- неспособностью Плетневу прорвать фортепианный звук за махиной оркестра.
2. Григ- "Лирические пьесы", да еще и в исполнении МП- музыка для диска, или в крайнем случае для церкви, где количество аудитории не превышает 10-20 человек.
Извините за лапидарность, горит статья о "Grammy".8) (http://gheist.narod.ru/grammy.html)
Anonymous
21.02.2003, 12:23
пустое
Anonymous
21.02.2003, 20:35
Я могу высказать свой восторг насчет концерта 17 числа! Плетнев играл превосходно, я до сих пор нахожусь под впечатлением от этого концерта. А если кто-то не понимает музыки (я имею в виду авторов негативных и оскорбительных статей о Плетневе), зачем вообще браться за их написание. У меня, например, сложилось такое мнение, что это пишут люди, ненавидящие музыку и ничего в ней не смыслящие. Ну не нравятся им эти концерты. Та кто же их заставляет на них ходить? Или они ходят ради поливания всемирно известных и любимых артистов грязью или привлечения к себе негативного опять же внимания? Программа концерта им видите ли не нравится. Надо сказать, что она была известна еще до концерта, а публики было столько, что в проходах места не хватало, как говорится, только на люстре не висели. И у входа в консерваторию человек 10 у меня билет лишний спрашивали. Это что, по-вашему, люди не знали, на что идут? А гром апплодисментов, помните? И я уверена, что большинство из присутствующей публики пришли не случайно (для галочки) , не на "известное имя" и не в первый и не второй раз на концерт Михаила Плетнева. Это были люди, которые пришли получать удовольствие, и я уверена, что в этот раз они его получили. Так что если кто-то чего-то не понимает, пусть об этом не пишет на всю страну.
Насчет стоимости билетов. Я сидела на 4 ряду 1-го амфитеатра за 400 рублей. Билет я покупала в кассе и ,главное, ЗАРАНЕЕ. У скупщиков, конечно, значительно дороже.
Дмитрий Ларош
21.02.2003, 20:50
Дорогая Полонница,
поймите, что я критиковал программу Плетнева из-за давней горячей любви к творчеству этого замечательного артиста.
А все-таки, программая не самая удачная.. :P .
krivitch
21.02.2003, 21:37
Господа, я не покупала билетов и не ходила на концерт :)
Но того, что здесь написано, хватит надолго, с избытком, а главное - бесплатно :lol:
Дорогая Анна!
Если бы это не сказали Вы, написал бы я :)
Трогательная Поклонница,
Как приятно встретить чистую душу на этом форуме :) Только очень чистый человек мог заподозрить здешних жителей в желании кого-то чем-то полить :) Что касается грома аплодисментов, то некоторые из присутствующих отчётливо помнят его, уверяю Вас, хотя, возможно, и не в этот вечер :) Вот только почему Вы решили, что здесь кто-то выступает на всю страну?! Нас тут всего меньше дюжины, сидим на кухне у Бориса и Анны и вполне мирно перемываем косточки всем, кто не с нами...
Anonymous
22.02.2003, 11:25
Под выражениями "на всю страну" и "обливать грязью" я имела в виду только авторов газетных статей, а не вас, форумчане. Ваше мнение - это другое, против него я не выступаю. Просто я не один раз пребывала в состоянии бешенства после прочтения статей Черемных и ее подобных, а тут опять, да еще и с такой злостью. Может, программа действительно была похожа на произведения для ДМШ, но я получила от нее колоссальное удовольствие.
Под выражениями "на всю страну" и "обливать грязью" я имела в виду только авторов газетных статей, а не вас, форумчане. Ваше мнение - это другое, против него я не выступаю. Просто я не один раз пребывала в состоянии бешенства после прочтения статей Черемных и ее подобных, а тут опять, да еще и с такой злостью. Может, программа действительно была похожа на произведения для ДМШ, но я получила от нее колоссальное удовольствие.
Как интересно...
А я, грешным делом, воспринял эти статьи скорее как умеренно хвалебные, хотя и с поддёвкой... (не путать с издёвкой :!:)
Дмитрий Ларош
22.02.2003, 12:50
А я, грешным делом, воспринял эти статьи скорее как умеренно хвалебные, хотя и с поддёвкой... (не путать с издёвкой :!:)
La meme chose... :)
Поклонница укрепила меня в мысли, что ф-п исполнительство превращается в большой степени в шоу, говорю без негативного оттенка, только чтобы подчеркнуть смысл. Её фраза "Может, программа действительно была похожа на произведения для ДМШ, но я получила от нее колоссальное удовольствие" прямо указывает на то, что у публики есть потребность слышать даже хорошо известные и "закрытые" произведения в живом исполнении. Интересно, чем это вызвано? Мне как-то трудно переключиться на восприятие такого неиспорченного слушателя, но предполагаю две возможных причины.
Первая, очевидно, - слушатель получает сильные впечатления от хорошей музыки как таковой, которую он, как правило, не знает совсем или слышал когда-то случайно и урывками. Тем более, если её играет хороший профессионал, как это было в случае Поклонницы. Тогда это как минимум оправдывает существование хороших профессионалов, более или менее хорошо воспроизводящих из года в год уже "закрытую", но попрежнему прекрасную :) музыку для lay публики, что есть безусловно хорошо.
Вторая - в случае исполнителей, являющихся сильными личностями плюс выдающимися коммуникаторами, - личная магия такой личности, и тогда исполняемая музыка становится лишь инструментом воздействия. Классический пример - СТР, от концерта которого гарантировалось (я сам помню такие случаи) потрясение даже если слушатель вообще никогда до того не слушал классическую или ф-п музыку. Однако такие личности редки, и тут уже не имеет значения, что и на чём они играют, - для слушателя счастье состоит в самой уникальной возможности встретить в жизни такого масштаба личность, т.е. опять же возникает элемент шоу.
Anonymous
22.02.2003, 14:00
Сергей, не могу с вами согласиться. Правда, статья Поспелова была мной воспринята более или менее положительно.
Форумчане, хотелось бы послушать другие мнения от тех, кто был на этом концерте. Напишите, пожалуйста.
Anonymous
22.02.2003, 14:32
Regards, в общем я с вами согласна. Я хожу на концерты ради: 1) любимых произведений или же произведений, которые не очень хорошо знаю, но слышала по (чаще всего) радио "Орфей" или телевизору, и они мне понравились. При этом возникает сильное желание услышать эти произведения в живом исполнении. 2) ради личностей, которые участвуют в данном концерте. Опять же живое исполнение не сравниться ни с какой записью. А концерт, о котором мы говорим, сочетал в себе эти 2 причины.
К сожалению, в силу возраста не могу судить об игре того же Рихтера или молодого Плетнева 20 лет назад, остается радоваться только записям или современным музыкантам.
у публики есть потребность слышать даже хорошо известные и "закрытые" произведения в живом исполнении. Интересно, чем это вызвано?
Cмена эонов, Уважаемый Regards, да-с, смена этих самых эонов (здесь цитирую известную эклогу (буколику) Вергилия).
Антон Рубинштейн недаром говорил: "Фонограф может увековечить музыкальное исполнение. Артисты, будьте настороже!"
Как Вы думаете, потеряете вы всю сладость от свидания с девушкой, зная что это может быть увековечено киносьемкой? Уж во всяком случае ваше поведение изменится. Так вот мы уже сто лет имеем дело с изменившимся сознанием исполнителей. Того содержания искусства, что ценилось прежде нет и в помине. Но все-таки люди тянутся к чему-то подобному, стосковались. Звукозапись... А нужно ли увековечивать.
Смысл яблока в том чтобы его съесть, а не сфотографировать.
Так и для искусства важнее научиться непосредственному восприятию и быть для этого натренированным. Звукозапись может притупить способность воспринимать вообще.
упоенный квасом GTnh
Anonymous
22.02.2003, 16:28
Да, но только благодаря записи есть возможность послушать исполнителей, которые жили и творили за 100 лет до нашего рождения. Человек ходит в консерваторию несколько лет, ему нравятся некоторые исполнители. А интерес-то состоит в том, чтобы послушать, сравнить и проследить изменения в исполнении того или иного произведения, например, как сам Рахманинов играл свои ф-е концерты, потом Оборин, сейчас Луганский, Плетнев...за ними новое поколение пианистов. Конечно, записи - это не то, но их существование вполне оправдано: их слушают, изучают, восхищаются, на них учатся, наконец. Безусловно, при любой возможности стремишься попасть на интересующий тебя концерт, а если тебе плохо, одиноко, ты сидишь один в пустой квартире, только музыка тебя и спасет, только она даст тебе огромный прилив жизненных сил. Может, это очень субъективно, но это мое мнение. Хотя вашу точку зрения я тоже где-то понимаю.
беглец с ноева ковчега
22.02.2003, 17:04
Я сидела на 4 ряду 1-го амфитеатра за 400 рублей. Билет я покупала в кассе и ,главное, ЗАРАНЕЕ. У скупщиков, конечно, значительно дороже.
За минуту до начала концерта я купил билет с рук за 400 рублей.
5-ый ряд 1-го амфитеатра.
Говорят, что можно было дешевле.
Пианизм сравню с альпинизмом. Конечно, каждому альпинисту хочется подняться на восьмитысячники, хотя они уже и пройдены, но он делает это для себя, а не на публику. Самые сильные ищут новые маршруты, поднимаются в одиночку или ищут трудные неизвестные вершины. А вот когда снежный барс уровня Плетнёва принародно, да ещё в атмосфере особого внимания из-за редкости своих появлений карабкается на покрытый травкой холмик типа Лирических пьес, и возникает недоумение. Публике, желающей послушать Грига, хватило бы и студента училища, а студент приобрёл бы полезный опыт в БЗК. Это я к тому, что от сильного мастера ждут покорения новых вершин, а не просветительства и воздействия на восторженных любителей умением залезть на балкон второго этажа. Впрочем, на эту тему всё написал b3.
Anonymous
22.02.2003, 18:37
regards, :appl:
Насколько я знаю, у Плетнева огромный репертуар. А посему какие произведения по вашему мнению ему надо было бы сыграть в сольном концерте, чтобы забраться на НИКЕМ НЕ ПОКОРЕННУЮ высоченную гору?
Дорогая Поклонница,
Кстати, Дмитрий Ларош тут гениально описался …:) "Полонница" - ! Как много в этом звуке… и "полонить", и что-то польское..??
Теперь Вы видите, что гром аплодисментов могут заслужить не только бесценный Михаил Васильевич, и более того: даже не обязательно шевелить всеми пальцами…:)
На Ваш вопрос с удовольствием отвечаю, что
1) Я не готов составлять программы для горячо любимого г-на Плетнёва. Начав, по наивности, писать "свой" перечень, сразу поймал себя на мысли, что на все эти вершины уже поднимался другой тигр снегов – Григорий Липманович Соколов. Вот для него я бы составил программу. Впрочем, он и так всю жизнь играет именно то, что хотелось бы услышать, опережая, и иногда намного, мои ожидания. А вот от бесконечно уважаемого МВ я как-то не ожидаю прорывных исполнений. Я приверженец теории г-на Чезаре Ломброзо. Не имел счастья изучить строение черепа Мастера, но мне вполне достаточно видеть посадку, измождённое выражение лица и прочие атрибуты, чтобы у меня не возникло ненужных ожиданий :)
2) В форуме есть люди, бесконечно лучше осведомлённые относительно списка уже взятых вершин. Это – вопрос принципиальный, и тут слово за профессионалами.
3) Навскидку – Взгляды, так как ни Ивонна, ни Эмар, при всех достоинствах, не закрыли, как-то не хватает бездны. Других значимых попыток не знаю. Алькан, судя по первым впечатлениям. 2 Прокофьева: уважаю только запись Ашкенази, но хотел бы услышать живьём, остались сомнения. Кшенек весь. Хаммер: Соколов сломался в БЗК, но это было 20 лет назад. Некоторые этюды Шопена. ВЕСЬ Шопен, за некоторыми исключениями типа 2 сонаты, это (Шопен в целом, а не 2 соната :)) для меня больной вопрос. Завидую Артуру Рубинштейну с его способностью аристократично смахивать под рояль проблемы. Вот давно не могу ответить Дмитрию Ларошу на вопрос о том, что я думаю по поводу 2 концерта у СТР. 8 Скрябина. Крейслериана. Лунная как хочется и в соответствии с воспоминаниями учеников Листа про соль диез. Шумана много чего. Впрочем, чем дальше пишу, чем больше чувствую ненужность. Тут есть профессионалы, они ответят, где ещё на вершине вручают шампанское :)
Искренне завидую тому, что Вы можете с восторгом слушать музыку :)
Anonymous
22.02.2003, 21:35
"Искренне завидую тому, что Вы можете с восторгом слушать музыку"
Наверное, потому, что я не музыкант
krivitch
22.02.2003, 21:39
Вот ведь прОклятое племя эти музыканты, своими руками лишившие себя всех радостей в жизни, кроме одной...
у публики есть потребность слышать даже хорошо известные и "закрытые" произведения в живом исполнении. Интересно, чем это вызвано?
Так вот мы уже сто лет имеем дело с изменившимся сознанием исполнителей. ... Но все-таки люди тянутся к чему-то подобному, стосковались. Звукозапись... А нужно ли увековечивать.
Смысл яблока в том чтобы его съесть, а не сфотографировать.
Так и для искусства важнее научиться непосредственному восприятию и быть для этого натренированным. Звукозапись может притупить способность воспринимать вообще.
Вот. Интересно. Regards озвучил важную мысль, крутившуюся у меня на... под... в... мозжечке (?)
Вообще, искусство уже много раз, зайдя в видимый тупик, делало непостижимый и совершенно непредсказуемый финт ушами и находило новую парадигму для себя и своего развития практически на ровном месте, или наоборот на старом, где казалось бы уже всё застолблено.
Поэтому и в наступающее (возможно? ;) ) время "закрытых" произведений, когда начинают предлагать играть другую музыку :) или вовсе закрыть фортепианный факультет, ;) может быть родится, неожиданно для нас многих, что-то новое в рамках старого, и для нас (пианистов) снова найдётся занятие...
(ответ Кривич) ...играть для себя, не думая о шампанском и умирая от счастья перебирать тривиальные модуляции в концерте Мендельсона...:), воображать идеального партнёра, а ещё лучше партнёршу для Видений Аминя и просто на 10-м часу внезапно проваливаться на ровном месте в бездны, которых сам за собой не знал...
krivitch
22.02.2003, 22:18
О! О! http://smil.hotbox.ru/sm/557.gif
Кажется, бесконечное предложение переехало в беседку, но это уже совершенно безразлично, как сказал Кристобаль Хунта перед тем, как просочиться в канализацию :)
Regards, у пианистов ведь нет иного выхода. Можно искать, можно не искать- это свобода, но не играть - это не выбор.
Сергей!
Растроган Вашими словами. Я же не со зла предлагаю закрыть факультет... :) Так, чтобы привлечь внимание flo яркостью формулировок...:) Собственно, я ввязался в дискуссию с Поклонницей в неудачной, как уже сам вижу, попытке сказать, что работа пианиста не сводится к тому, чтобы "научиться" играть что-то, а потом радовать публику, это - прежде всего, исследовательский процесс не меньшего значения, чем работа математика, физика, философа или любого иного человека, имеющего дело с Истиной. Игра на рояле бросает принципиальный вызов личности, но есть уникальный момент, который отличает эту деятельность от работы, скажем, математика. Средний математик делает безусловно нужную работу, но её никто не видит. Средний пианист делает никому не нужную работу (конечно, это - преувеличение, как я уже сам писал Поклоннице; очевидно, люди нуждаются в доброкачественных массовых исполнениях), но её видят все. Отсюда дискуссии в форуме о текущих концертах.
Что же касается работы для пианистов...:) Мы-то с Вами понимаем, что пианисты знают всё об избыточности, трудностях и своих личных возможностях, но садятся за это проклятое создание снова и снова не потому, что надеются сделаться востребованными, решить все проблемы или превзойти себя, а в силу того невыразимого чувства, которое Фрейд называл "первичными позывами к смерти", а Эйнштейн в одной из статей определил как "очарование тайны". Остаётся высокопарно процитировать любимую фразу Гегеля: "Истина - великое слово, которое заставляет непредубеждённое сердце биться сильней..." Надеюсь, при нашей с Вами жизни не иссякнет поток желающих подняться на второй этаж МГК и выше, сколько бы они (этажи и поднимающиеся :)) ни горели...:)
Анна!
Знаете, за что я Вас люблю? - За "когда тебя понимают", как в обоих Понедельниках...:) Именно "не выбор", я это писал одновременно с Вами Сергею...:)
Целую руки,
Местная бяка
Однако понял, что Анна имела в виду под "невыбором" - выбор не играть НА ПУБЛИКЕ. Это - больная тема для меня лично, не хочу "загружать" форум частными делами. Я как-то всю жизнь чувствую две линии разлома. Первая - жить одновременно с Рихтером. Вторая - играть на публике, когда сам осознаёшь, что можешь обеспечить "гром аплодисментов", но знаешь, как это далеко от... и сознаёшь, что причины, мешающие реализовать "это", - твои личные, и не имеют значения... Я думаю, что жизнь каждого человека имеет какой-то смысл. Возможно, моя жизнь нужна для того, чтобы разобраться в этих дилеммах...:)
krivitch
22.02.2003, 22:49
Мир, конечно, не знает ни верха, ни низа, но один замечательный и обожаемый абсолютно всеми пианист преклонных лет любит говорить: "публика-дуpа"... И это есть разлом, прощенный и оправданный самим собой...
Расскажите, regards, ведь человеку свойственно думать о собственном раздвоении. Более того, я от кого-то уже слышала именно эти слова:"- играть на публике, когда сам осознаёшь, что можешь обеспечить "гром аплодисментов", но знаешь, как это далеко от... и сознаёшь, что причины, мешающие реализовать "это", - твои личные, и не имеют значения... "
Может быть, это даже не предназначение, но долг?
Уж не Штаркмана ли Вы цитируете? :) Я согласен. Никогда не понимал Рихтера ("...публика всегда права..." в фильме 60-х гг.), пока не прочитал Монсенжона. Впрочем, и раньше смотрел на это высказывание иначе, учитывая, что Рихтер - не пианист и не музыкант, а коммуникатор.
Напьюсь - расскажу...:) Осталось добраться до Рудольфа, он поможет...:)
krivitch
22.02.2003, 23:31
Ой, regards, с Вами разговаривать - все равно, что заглядывать в зеркало- ацтеки верили, что оно глотает душу :)
Анна!
От кого Вы слышали про аплодисменты?! Мы встречались? :) Если нет, то я удивлён, и прошу познакомить с этим человеком, он - очевидный кандидат на партнёра(шу) по Visions de l'Amen :) Если он не играет на ф-но, я его научу :)
krivitch
22.02.2003, 23:51
Он теперь, кажется, играет на индийских барабанах :)
Хотя в консерватории его учили фортепианной игре...
Впрочем, не знаю, где он сейчас - вероятно, мир был с ним груб от самого рождения. Точнее- он так думал.
Анна,
Браво! Про то, что "он так думал". Не выношу ссылок на судьбу, жизнь, систему, время и т.п. Если бы я хотел на это ссылаться, то говорил бы не о дилемме играть-не играть, а о не знаю о чём там говорят люди, склонные жалеть себя...:) Ещё раз - браво! Особый восторг в связи с тем, что Вы - дама, не сочтите этот акцент за проявление мужского шовинизма. Я угораю от леди, с которыми можно говорить без скидок на свою собственную искажённую психику...:)
Замолкаю, а то Борис снесёт в офф-топик. Давно пора...:)
Дорогой Gtn, что-то я тут не постигаю...
Как Вы думаете, потеряете вы всю сладость от свидания с девушкой, зная что это может быть увековечено киносьемкой? Уж во всяком случае ваше поведение изменится. Так вот мы уже сто лет имеем дело с изменившимся сознанием исполнителей. Того содержания искусства, что ценилось прежде нет и в помине.
Я, признаться, предпочел бы киносъемку, которая, может, никем и не будет просмотрена, чем свидание с девушкой на глазах у сотен свидетелей. Или музыканты прошлого играли в пустых залах?
Как отсюда следует изменение сознания исполнителей и содержания искусства :o?
Эээ... Геннадий! Вы меня провоцируете!!!
Сказать. что роль девушки в данном случае исполняет не музыка а ....
(где смайлик с открытым ртом?)
А музыка - это процесс...
Дьявольщина!!!
Постановляю: Я ничего не говорил.
Уважаемый Gtn, сдается мне, вместо кваса Вам продали что-то другое...
Это, конечно, верно, что свидание с девушкой под стрекот кинокамеры лишается изрядной доли сладости, но какая тут аналогия с изменением сознания исполнителей и содержания искусства в последние 100 лет по причине аудиозаписи? Публичность сопутствовала музыкальному исполнению со времен Орфея и составляет его неотъемлемое качество вообще.
Или Вы говорили о сладости свидания с публичной девушкой?
Тут уж да, киносъемка может оказаться лишней, особенно, если всплывает aposteriori.
Чему мешает аудиозапись (кроме того, что раньше уже обсуждал b3) - интимности творения? Так Гленн Гульд обратился к аудиозаписи как раз по обратной причине – ради достижения максимальной глубины и интимности творения, недостижимой в концертном костюме под взглядами сотен глаз.
А с другой стороны, подавляющее большинство исполнителей как раз и жаждут присутствия этих глаз, и сладость их свидания с музыкой от этого только множится...
Я думаю, что жизнь каждого человека имеет какой-то смысл. Возможно, моя жизнь нужна для того, чтобы разобраться в этих дилеммах...:)
Напьюсь - расскажу... Осталось добраться до Рудольфа, он поможет...
Коллега! Есть простой способ разобраться в любых смысложизненных дилеммах, - жениться.
Метод Рудольфа, правда, дешевле, но не так надежен, а иногда возможен даже противоположный эффект.
Gennady! Еще раз, попытаюсь не впадая в пошлость, пояснить.
1. Публика - это те, с кем мы входим в контакт.
2. Исполнение - процесс передачи того, что при контакте воспринимается.(акт любви в высшем смысле)
3. Подсознательная "установка на звукозапись" - то, что изменило постепенно природу взаимоотношений с публикой с начала прошлого века . (речь идет об основе - экспонировании готовой звукоформы)
Сие не мои мысли, а вытяжка из книг по теории исп-ва.
Господа, а не открыть ли другую тему? Ибо от Плетнева, мне кажется, обсуждение ушло уже довольно далеко... 8)
А, ну да, Плетнев - это голова.
А, ну да, Плетнев - это голова.
Так, а этот поток, что же--селёдка?? ;)
Умолкаю, умолкаю...
1. Публика - это те, с кем мы входим в контакт.
2. Исполнение - процесс передачи того, что при контакте воспринимается.(акт любви в высшем смысле)
3. Подсознательная "установка на звукозапись" - то, что изменило постепенно природу взаимоотношений с публикой с начала прошлого века . (речь идет об основе - экспонировании готовой звукоформы)
Теперь яснее. Оказывается, Вы публику отождествили с девушкой...
Хотя аналогия в целом, мне кажется, продолжает хромать, становится во всяком случае понятнее, почему Штаркман называет публику дурой.
На месте аналогий я бы предпочел предметное изложение Ваших мыслей – чем исполнение эпохи "готовой звукоформы" проигрывает исполнению предшествующей эпохи. Лучше (учитывая мягкое замечание администратора) - в отдельном потоке.
Вот что мне написал один мой друг после концерта Плетнева:
...с самого начала интровертная,утонченная
игра,все невероятно значительно и даже многозначительно(слышала бы Ты конец Сонаты Чайковского).Второе отделение я не хочу даже
комментировать-Григ был изумительный,пьесы он выстроил,исходя из
концепции человеческой жизни(первозданный "колокольный
звон","колыбельная"-аллюзия на детство,чистоту и т.д.;далее уже
"весна"-юность,потом,естественно,"Свадебный День В Трольдхаугене",а ближе к концу-"минувшие дни" и "бабушкин менуэт",и "шествие гномов",уже как заставка.Но это лишь внешняя "сюжетная канва".Весь микроцикл был наполнен массой тончайших нюансов,эмоциональных градаций,правда,опять же,в своеобразном плетневском немного отстраненно-пессимистическом ключе.То что Ты услышишь по телевизору,уверен,будет даже нельзя сравнить с тем звучанием,которое нам довелось услышать.
На месте аналогий я бы предпочел предметное изложение Ваших мыслей – чем исполнение эпохи "готовой звукоформы" проигрывает исполнению предшествующей эпохи. Лучше (учитывая мягкое замечание администратора) - в отдельном потоке.
Как и исполнение Плетневым, :) ничем не проигрывает, а просто принципиально иное. (человек - гуманоид)
А уж если мы договорились, что публика - девушка, то прошу в поток "диких мыслей", там и продолжим.
Anonymous
25.02.2003, 09:20
пустое
бз, а Вы считаете, что лучше бы и не играл вовсе?
(из-за угла) ...наконец, кто-то задал этот вопрос :)
Anonymous
28.02.2003, 17:39
Нет, нет. он должен был сыграть-иначе кто бы о нем стал так пламенно спорить? :) Я уважаю Михал Василича, хоть он иногда и играет, как будто мы во всем виноваты :(
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
