Просмотр полной версии : Статьи о новой музыке
Kontrakadenz
02.08.2008, 14:30
предлагаю выкладывать ссылки на литературу о новой музыке. статьи, критика, рецензии. возможно и научные тексты.
начну со своих статей на www.openspace.ru (http://www.openspace.ru) "Письма из Берлина". на сегодняшний момент опубликовано 6 писем. выход следующих писем анонсирую отдельно.
http://www.openspace.ru/music_classic/projects/80/ (письма 2-6)
http://www.openspace.ru/music_classic/projects/80/page2/ (письмо 1)
Прочитал с огромным интересом, спасибо, Дмитрий!
Борис Филановский пишет:
"Более того. Кристофер Хогвуд, например, выпустил с Базельским камерным оркестром три диска музыки ХХ века, сыгранной как предмоцартовская. Франс Брюгген с «Оркестром XVIII века» давал «Аполлона Мусагета» Стравинского в манере Люлли (увы, этот интереснейший опыт «проспективного аутентизма» не вышел на диске). Джон Элиот Гардинер записал «Похождения повесы» того же Стравинского как Гайдна или Бетховена. Теодор Курентзис и Musica Aeterna исполнили Четырнадцатую симфонию Шостаковича так, будто это кантата Баха."
Не так давно по Меццо казали Норрингтона с Зальцбург Камератой, так он сыграл симфонию Гайдна как пародию на Стравинского.
Прочитал статьи и нашёл, что они будут интересны только жителям Берлина, которые и так знакомы хоть чуть-чуть и с обстановкой в тамошней музыке, и с композиторами. Человеку издалека, каковым являюсь я, совершенно невозможно представить по ним, какова же музыка в Берлине. К сожалению, это нормальное явление. Я сам, живя в Эстонии, полжизни писал такие статьи, а теперь обнаружил, что кроме тех, кто знает о музыкальной жизни в Эстонии хоть что-нибудь, они никому ничего не говорят. Очевидно, только выдающиеся музыковеды могут писать так, чтобы их можно было читать везде, и это было бы понятно. Но поскольку берлинцам это нужно, то желаю успеха.
PS. Очень был удивлён, что кто-то думал, будто арфа с голосом не может звучать 40 минут подряд. Это же самый что ни на есть классический состав, в 19-м веке арфу часто использовали в функции фортепиано в аккомпанементе.
Не так давно по Меццо казали Норрингтона с Зальцбург Камератой, так он сыграл симфонию Гайдна как пародию на Стравинского.
по вашим словам довольно трудно понять, как это было, не слыша исполнения, но я норрингтона тоже не люблю.
Kontrakadenz
03.08.2008, 19:06
Прочитал статьи и нашёл, что они будут интересны только жителям Берлина, которые и так знакомы хоть чуть-чуть и с обстановкой в тамошней музыке, и с композиторами. Человеку издалека, каковым являюсь я, совершенно невозможно представить по ним, какова же музыка в Берлине. К сожалению, это нормальное явление.
спасибо за отзыв. стараюсь писать как человек от-сюда (из москвы), каковым и являюсь, а не от-туда - с обстановкой в берлине я до сих пор сам не разобрался. получаю много отзывов от людей, которым статьи кажутся вполне полезными. жаль, что ваш опыт оказался негативным. вполне возможно, что мне светит то же:beer:
Но поскольку берлинцам это нужно, то желаю успеха.
берлинцам как раз это ни в коем случае не нужно8).
Очень был удивлён, что кто-то думал, будто арфа с голосом не может звучать 40 минут подряд. Это же самый что ни на есть классический состав, в 19-м веке арфу часто использовали в функции фортепиано в аккомпанементе.
речь о современной музыке. старую "можно" слушать на чем угодно и сколь угодно долго. для арфы хорошей современной музыки крайне мало - от этого арфовые концерты часто просто невыносимы (я-то терплю - но многие жалуются:)).
Kontrakadenz
03.08.2008, 19:08
Прочитал с огромным интересом, спасибо, Дмитрий!
видимо, вы берлинец (см. пост выше 8))
:beer:
Прочитал статьи и нашёл, что они будут интересны только жителям Берлина, которые и так знакомы хоть чуть-чуть и с обстановкой в тамошней музыке, и с композиторами. Человеку издалека, каковым являюсь я, совершенно невозможно представить по ним, какова же музыка в Берлине.
вероятно, ее возможно представить, только послушав. лично мне митины статьи про берлин очень и очень интересны.
по вашим словам довольно трудно понять, как это было, не слыша исполнения, но я норрингтона тоже не люблю.
:-) Так я всего лишь любитель, с меня взятки гладки...Так, болтаю о своих впечатлениях, необязательно что-то умное. Игралась симфония № 60 ( Il Distratto). Концерт был в Вене, в зале Оперы. Норрингтона я до этого случая не видел и не слышал. Меня удивила его свободная техника - не помню, чтобы я раньше такое наблюдал. Диригент-шоу смотрелось весьма комично, а материал был просто переполнен синкопами - настолько, что мне местами казалось, играют неизданную сдачу из Игры в карты:-) Веселье било через край. Вероятно, человек хотел сделать смешно,- может, у него такой взгляд на профессию - так нет проблем, можно и повеселится - тем более, что оркестр, по-моему, был очень хорош.
Иной раз показывали публику в зале - все улыбались...
видимо, вы берлинец (см. пост выше 8))
:beer:
Ну что вы, я гораздо круче - бывший екатеринбуржец, который стал коренным москвичом.:beer:
Что удивляет, так это императивы от прессы:
"Журналисты, занимающиеся современной музыкой, — люди искушенные, обладающие богатым слуховым опытом, на основании которого они позволяют себе порой довольно резкие высказывания. Мне на глаза попадались совсем уж несдержанные пассажи: «Это сочинение вообще не заслуживает внимания», «Это сочинение вторично», а то и вовсе «Этот композитор — бесперспективен». И касались эти высказывания музыки, которая, на мой взгляд, да и не только на мой, была если не выдающейся, то, по крайней мере, небезынтересной.
В то же время есть достаточно влиятельные исполнители, которые как раз «охотятся» на авторов, которых не жалует пресса, и упорно включают их сочинения в свои программы, рискуя нарваться на журналистскую отповедь. Отчасти это продиктовано желанием доказать собственную независимость от прессы и от всей фестивальной машины, отчасти — собственными вкусами. "
Наверное, хорошо функционирующая фестивальная система с каждым новым фестивалем медленно распадается. Может быть, системный эффект наиболее значим как раз на выходе из системы...старый добрый дроп-аут, индивидуализм..Мне казалось, что если ты зависим от прессы, самой что ни на есть компетентной, респектабельной и пр., то проблема свободного творчества снята за ненадобностью. Пресса - это ведь по определению yesterday's papers, а тем более фестивальная пресса почти наверняка будет в своей массе склоняться к преувеличению новостного момента. И музыкальные прогнозы намного ли точнее прогнозов погоды? - ведь и авторы, и слушатели, как правило, совпадают в мнении, что арс лонга... Или я отстал от жизни?:roll:
Kontrakadenz
04.08.2008, 16:24
Что удивляет, так это императивы от прессы
многие, на самом деле, сами бывшие (читай, неудачные) композиторы8). императивы не удивляют - скорее, шокируют. но творчество от прессы не зависит (а если подпадает - то быстро дискредитируется - я об этом писал) - зависят перспективы выживания (и то частично).
вероятно, ее возможно представить, только послушав.
Так я про это самое и говорю. А музыку эпохи Бернарда Шоу можно представить, хотя этих исполнителей мы уже никогда не послушаем.
!!!Alexander!!!
04.08.2008, 21:43
начну со своих статей на www.openspace.ru (http://www.openspace.ru) "Письма из Берлина".
«Ты доволен?»
Kontrakadenz
04.08.2008, 21:53
«Ты доволен?»
"да":beer:
Kontrakadenz
04.08.2008, 21:55
Так я про это самое и говорю. А музыку эпохи Бернарда Шоу можно представить, хотя этих исполнителей мы уже никогда не послушаем.
позволю себе предположить, что ее мы можем представить поскольку мы ее послушали?... предлагаю послушать и эту.:beer:
позволю себе предположить, что ее мы можем представить поскольку мы ее послушали?... предлагаю послушать и эту.:beer:
А каким способом я мог её послушать? Исполнителей, о которых пишет Шоу, уже не было в живых, когда я родился; а записей в конце 19-го в. не было. С другой стороны, я во многом не знал современной российской электронной музыки, но по интервью Ценовой я её так живо представил, что захотелось послушать. Так что не стройте иллюзий на свой счёт и утешайтесь тем, что музыковеды масштаба Ценовой встречаются один на тысячу, если не реже. :beer:
Так что не стройте иллюзий на свой счёт и утешайтесь тем, что музыковеды масштаба Ценовой встречаются один на тысячу, если не реже.
митя, позволь и мне тебя утешить: ты вообще не музыковед. ты нечто большее.
митя, позволь и мне тебя утешить: ты вообще не музыковед. ты нечто большее.
Вот именно. Я и сам это хотел написать. К его музыке уж точно не придерёшься, при всём желании даже.:solution:
Рекомендую всем там же колонку Бориса Филановского: http://www.openspace.ru/music_classic/projects/117/
Мне лично больше всего понравилась статья о композиторских конкурсах. Борис, поздравляю!:appl::appl:
Kontrakadenz
05.08.2008, 12:48
Мне лично больше всего понравилась статья о композиторских конкурсах. Борис, поздравляю!:appl::appl:
присоединяюсь.:beer:
Про визит к Темирканову понравилось. И про Аббадо.
спасибо, я старался. но это вроде не про современную музыку статьи :-o
Kontrakadenz
05.08.2008, 19:51
спасибо, я старался. но это вроде не про современную музыку статьи :-o
именно! это и понравилось!:-)
Kontrakadenz
05.08.2008, 19:53
что-то никто больше ссылок не дает никаких... все на море, что ли?
Kontrakadenz
05.08.2008, 19:55
Следующее письмо назову "Не все на море..."
!!!Alexander!!!
05.08.2008, 22:15
что-то никто больше ссылок не дает никаких... все на море, что ли?
да у родителей с компьютером проблема..вот решу и выложу:
The spectral music of James Teeney
можно также поперевыкладывать что в "Партитуры на бочку.." про Фибоначчи, Момент Форму, диссертацию Д. Шутко о спектралистах, учебник Богуслава Шеффера (на польском разумеется), о Ксенакисе, Фернихоу и прочее...
вообщем все будет! Ун моменто ди пациенца:)
ЗЫ: Митя, отдельное спасибо за эту тему. То, что надо!
Kontrakadenz
05.08.2008, 23:08
В РФ, думается мне, как-то иначе с этим дело обстоит.
Да уж. Абзац про медовый месяц на нефтяном танкере - как раз про то, как дела у нас.:beer:
А послание на балконе очень меня порадовало. Передо мной тут жил довольно известный бразильский кинорежиссер - у него с чувством юмора все в порядке.:-)
что-то никто больше ссылок не дает никаких... все на море, что ли?
Некоторые статьи из журнала "Израиль XXI":
Е. Дубинец. "Давид Финко - человек гения, скромности и страсти" http://www.21israel-music.com/Finko.htm
В. Ценова. Электронная музыка: проблемы и перспективы (вариант статьи из ТСМ, со ссылками на сайты композиторов) http://www.21israel-music.com/Tsenova.htm
Е. Коловская. Новое искусство города на Неве http://www.21israel-music.com/Kolovskaya.htm
О. Егорова. Мультимедиа-проект в музыке: "Два текста Даниила Хармса" В. Кузнецова http://www.21israel-music.com/Multimedia.htm
М. Райс. Заметки об интонационном строении музыки Бориса Филановского http://www.21israel-music.com/Filanovski%201.htm
Д. Дейч. Живот композитора (беседа с Б. Филановским) http://www.21israel-music.com/Deich_Fil.htm
М. Райс. Борис Иоффе: израильтянин в Германии http://www.21israel-music.com/Yoffe.htm
Во всех статьях есть ссылки на личные сайты композиторов и/или на их конкретные произведения.
Желающие могут просто зайти в раздел "Современная музыка" с учётом, что там отображены все композиторы, чьё творчество приходится на вторую половину ХХ в., так что, например, Шёнберг оказывается в "Классической музыке", а Шостакович в "Современной".
Degen1103
06.08.2008, 15:44
Наверное, эту ссылку тут все знают, но на Открытом тексте (http://opentextnn.ru/music/) имеются полноценные музыкальные статьи - напр,
С. САВЕНКО Послевоенный музыкальный авангард (http://opentextnn.ru/music/epoch%20/XX/?id=2284)
или
С. САВЕНКО. Карлхайнц Штокхаузен (http://opentextnn.ru/music/personalia/schtokhauzen/)
или
Антон ВЕБЕРН Путь к новой музыке. Лекции 1 - 4. (http://opentextnn.ru/music/Perception/?id=1903) Лекции 5 - 8 (http://opentextnn.ru/music/Perception/?id=1935)
или
Эдисон ДЕНИСОВ О композиционном процессе (http://opentextnn.ru/music/Perception/?id=1925)
или
А. ЦУКЕР. Интеллигенция поет блатные песни (блатная песня в советской и постсоветской культуре) (http://opentextnn.ru/music/Perception/?id=723)
В общем, есть что почитать.
!!!Alexander!!!
08.08.2008, 20:43
ну вот (извиняюсь, за то что многое уже выкладывалось, но есть также немало свежего, смотри подборку по спектральной музыке). Там, где неуказано, язык английский:
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/EEC24FDB113E4B3FC07E67CDDE4693C373084E21/EF2216FBFA7A5628F343CC3E15CCA3D1/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=EEC24FDB113E4B3FC07E67CDDE4693C37 3084E21&key=605990B26C785E1AE2662E2FFA86081126AC8AD373AE83 96650D2509BDDBE7CB&tt=S2W&embedId=EF2216FBFA7A5628F343CC3E15CCA3D1)
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/B619040E0999315A6E7D8713142FA1F74A64EB12/3AB61F9028A47CB0BB741A09DBAC685E/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=B619040E0999315A6E7D8713142FA1F74 A64EB12&key=21C98B5AD0322AC0A2B7D56861B989D364AA5470D15D48 9A50EBCCAB9503DC0B&tt=S2W&embedId=3AB61F9028A47CB0BB741A09DBAC685E)
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/2F8F9793DF3F58971DC0599A3F95906D6107E323/48E6B75A47E3ACA460272D43B6AF5A67/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=2F8F9793DF3F58971DC0599A3F95906D6 107E323&key=13C4E9A37A8D625DF04C37226603E9968D54C9B1843626 44647301B57FECE9C7&tt=S2W&embedId=48E6B75A47E3ACA460272D43B6AF5A67)
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/17DBFEA56F9D5708F00D83473231ACC9BB02648F/240E9E46DB371F057FBBA8B6D04A9FBE/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=17DBFEA56F9D5708F00D83473231ACC9B B02648F&key=A3634FEB811416B1C6B7374E4E1203985BD79229347158 F2C51C41BE189D2F0F&tt=S2W&embedId=240E9E46DB371F057FBBA8B6D04A9FBE)
Рудольф Фризиус о Ксенакисе (Persephappa, psaapha итд..) на немецком:
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/B9E218E07F898FECB81B2C476714C79453D90390/F121069F1553D416BD3C5C09F845C31D/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=B9E218E07F898FECB81B2C476714C7945 3D90390&key=5152B66FEFFFB5D7DA53D0C64DA5CE36D7E9902228D0EC BE898ED3DCC565E727&tt=S2W&embedId=F121069F1553D416BD3C5C09F845C31D)
большая и очень неплохая подборка статей о спектральной музыке (от самых азов, до анализа Jonathan Harvey,Murail, Grisey):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/E0B8B2626F731FA54EA3E20EAEBDE520B07B4D6D/D94DC022764A2CA1547B1B182B0CE58A/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=E0B8B2626F731FA54EA3E20EAEBDE520B 07B4D6D&key=5C05F1AD47F9825B0E1AC46D7A4CFFFE6BAD5C2F742AA6 A773F618B288232C13&tt=S2W&embedId=D94DC022764A2CA1547B1B182B0CE58A)
Диссертация Д. Шутко о спектральной музыке (на русском):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/FB96C4AB0282B58C2A5DF5F97CAD1F5855CED403/BE7271B81513BF6AF5BCA1C83E0150C8/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=FB96C4AB0282B58C2A5DF5F97CAD1F585 5CED403&key=A54764FAA90EBFBD374FD0B470F9043AAFEDF496223F1C 62F0A549EC243F8249&tt=S2W&embedId=BE7271B81513BF6AF5BCA1C83E0150C8)
старый, известный учебник Когоутеха (на русском):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/F2C52142D7F334870D80552067DA3B89B9D48D3F/E60104914857D4366F2AEA1F42C114AF/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=F2C52142D7F334870D80552067DA3B89B 9D48D3F&key=32D2E10FD4F85E4B56B0997D4770324390668229382718 C2C394DDAC421C2D21&tt=S2W&embedId=E60104914857D4366F2AEA1F42C114AF)
Статья очень интересного композитора Ming Tsao о звуковых структурах, традиции и Лахенмане (с кратким анализом Gran Torso и своих композиций):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/F69EE14A63A4DE8E22CF652C1BE12FB42A3571E8/8370E8FF1A49081F96DF13AC47D957D0/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=F69EE14A63A4DE8E22CF652C1BE12FB42 A3571E8&key=36A6115C0FAC65A71C4C6803E7A2A9375A867B2902EE1B AFE333415D64577AD2&tt=S2W&embedId=8370E8FF1A49081F96DF13AC47D957D0)
учебник Богуслава Шеффера (на польском):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/26F8E5C5F1197366872F9F4C827FD4771C125CAB/7F96016AAC843EC6B74F07836F90AE10/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=26F8E5C5F1197366872F9F4C827FD4771 C125CAB&key=75F00D53D071B101EB8ECE1A7B669FBBFBD8B70A391185 C4391B4F33B79EDDC4&tt=S2W&embedId=7F96016AAC843EC6B74F07836F90AE10)
Статьи о Шнитке недавно выложенные в теме Партитуры на бочку cdr__999 (на русском):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/D1331C32979BEC7780140EB0CE02C9E115077B7F/D5A883C5C009E9726583F084A13E5FB2/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=D1331C32979BEC7780140EB0CE02C9E11 5077B7F&key=E6B833D64A851B92F5398BF93FF1BD271093A176E59B2B 70E97E02EF49657173&tt=S2W&embedId=D5A883C5C009E9726583F084A13E5FB2)
статья Хаи Черновин о современной музыке и национальных основах в ней:
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/14F310A4D64A30D3FACCC9DFA2BBC6C85CFFE444/8F0A86D837067DC06608E839059868AE/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=14F310A4D64A30D3FACCC9DFA2BBC6C85 CFFE444&key=7490896298D4CF0CE297845ADDE422A39A899C5E755CDE C3D273B50B3541BE77&tt=S2W&embedId=8F0A86D837067DC06608E839059868AE)
О нестандартных приемах игры в музыке тов. Лахенмана (на русском):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/55420D0B378056327CC6E5CC0DAAA2AD126A00B1/4EBD9BABC888B6AC6138407667AE1CCF/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=55420D0B378056327CC6E5CC0DAAA2AD1 26A00B1&key=E444697E957A6BC211F53FEEC7248294DD30F5C2BF0DF4 EB116BBEAE3009F765&tt=S2W&embedId=4EBD9BABC888B6AC6138407667AE1CCF)
две знаменитых статьи Штокхаузена о Моментформе и Времени (как оно мол проходит) на немецком:
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/47E007B8DCBE31DE3B0C035C906E85B52450CE22/C35E9E43EA73CB2CC81926DFCF9AC422/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=47E007B8DCBE31DE3B0C035C906E85B52 450CE22&key=819F20953DFB8D380B13973F3D9373E7E71C54E5A02F1D 70A543558BD7FFCF9B&tt=S2W&embedId=C35E9E43EA73CB2CC81926DFCF9AC422)
диссертация о Фернихоу, тоже к сожалению на немецком:
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/A5405F3550AD9D4F13A9AAE638534229A6A5E780/090C2910590C5FCB7A723AEB484A7FB0/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=A5405F3550AD9D4F13A9AAE638534229A 6A5E780&key=2CC89BC8926A58B4D31C58B1A2ED7F3F6A18ACDEF176E3 36E92226DCBF0F9160&tt=S2W&embedId=090C2910590C5FCB7A723AEB484A7FB0)
Анализ квартета Ксенакиса, сдаланного Келлером и Фернихоу:
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/FCA8560D9583774B0D5A7AA85082BEC1E14D56A5/3CA1506A06246917A63D78C7792D23C1/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=FCA8560D9583774B0D5A7AA85082BEC1E 14D56A5&key=FB58A2DA157005BB5141E9C9503C6AEBB89026D17FBD53 5118375D2932194D0D&tt=S2W&embedId=3CA1506A06246917A63D78C7792D23C1)
вроде так..
Kontrakadenz
18.08.2008, 12:49
Очередная статья.
http://www.openspace.ru/music_classic/projects/80/details/2453/
Kontrakadenz
29.09.2008, 13:21
Еще письмо. Полезно для тех, кто считает, что у новой музыки кризис с публикой...
http://www.openspace.ru/music_classic/projects/80/details/3305/
Владимир Горлинский
29.09.2008, 15:43
Еще письмо. Полезно для тех, кто считает, что у новой музыки кризис с публикой...
http://www.openspace.ru/music_classic/projects/80/details/3305/
Самое невероятное для отечества (но очень правильное) - это практика исполнения сочинения не один раз в концерте.
В основном бытует такое отношение: "а чего два раза-то играть, мы и с первого могём!" :lol:
Плюс многие как-бы гонятся за информационной насыщенностью и стараются в концерте сыграть как можно больше разного и образного. Если можно за те же деньги послушать уже что-то новое - зачем платить больше повторять?
Но дело тут не совсем в этом.
Современная музыка, часто использующая случайные или квазислучайные процессы, нуждается в повтроных исполнениях: повторная реализация часто меняет смысл тех или иных элементов формы и их восприятие в рамках целого.
В стабильных же формах во второй раз мы дополняем картинку услышанного множеством подробностей: тут еще все завязано на особенностях восприятия, как ты правильно пишешь - первый раз примечаются наиболее важные "сигнальные" объекты, будь то собственно звук, или дирижеры-синхронисты итд. Второй и последующие разы дают значительно больше возможностей "внутренним" музыкальным процессам и событиям.
Есть и еще один фактор: исполниние современной музыки часто предполагает достаточную или даже значительную сложность. Исполнитель меньше дергается, когда у него в запасе есть два патрона захода (первый - для себя [отволноваться - сконцентрироваться], второй - для композитора и его музыки).
Тут правда еще возникает сложный вопрос - какие сочинения надо играть дважды, а какие ни-ни. Вот скажем, приходишь ты на Msc'вскую осень, вроде дослушал до конца (еще можно откачать Булезом), а тут: "по желанию просвещенной общественности концерт будет повторен пять раз".:-(
Kontrakadenz
29.09.2008, 15:54
Тут правда еще возникает сложный вопрос - какие сочинения надо играть дважды, а какие ни-ни. Вот скажем, приходишь ты на Msc'вскую осень, вроде дослушал до конца (еще можно откачать Булезом), а тут: "по желанию просвещенной общественности концерт будет повторен пять раз".:-(
так и есть. именно в угоду "просвещенной общественности". просто тут эта общественность такого желает. а у нас - другого. а скорее - вообще не желает.
в данном случае определяющим было понимание организаторов - сыграть группы и турангалилу только раз - все равно, что не сыграть вообще - желающих услышать (это определяющее) слишком много. а парное исполнение групп - вообще хитрый ход - позволяло зайцам попасть на концерт - четверть зала (500 чел) после первого исполнения уходили - на их места пускали новых - на самом деле группы услышали 5000 человек (кстати сказать, на брукнере в филармонии я насчитал порядка 20 свободных мест - на штокхаузене - ни одного).
Kontrakadenz
29.09.2008, 15:55
хотя, вот оперу сюмака будут 4 раза играть на территории. чем группы - не опера?
Kontrakadenz
29.09.2008, 15:56
а вообще, хожу я тут на это все, слушаю, и сам себе завидую....
Владимир Горлинский
29.09.2008, 16:12
хотя, вот оперу сюмака будут 4 раза играть на территории. чем группы - не опера?
Да всем операм опера! Говорят, чтобы узнать хороша опера или нет, нужно просто выйти после представления на улицу: если зрители напевают мелодии - значит хит.
Я вот соло тромбона из групп до сих пор интонирую (а уже семь лет с "премьеры" прошло) :-).
Kontrakadenz
29.09.2008, 16:21
если зрители напевают мелодии - значит хит.
ура! после премьеры четырех положений потом в гардеробе все их ... напевали ...
(ладно, это все офтоп, сворачиваемся:beer:)
Тут правда еще возникает сложный вопрос - какие сочинения надо играть дважды, а какие ни-ни. Вот скажем, приходишь ты на Msc'вскую осень, вроде дослушал до конца (еще можно откачать Булезом), а тут: "по желанию просвещенной общественности концерт будет повторен пять раз".:-(
Верно говоришь. Я бы, честно говоря, многие сочинения Штокхаузена два раза подряд прослушать бы не смог. Один-то раз дослушать до конца - уже событие, ибо они порой бесконечно длинные. А уж про Московскую осень и говорить нечего...
Kontrakadenz, отличная статья, спасибо!
!!!Alexander!!!, большая просьба перевыложить хотя бы Когоутеха и Шеффера (а лучше всё :) ).
Вообще, призываю отказаться от самого неудобного файлообменника и переходить на приличные. К примеру, www.fileden.com или SkyDrive от Microsoft. Где файлы не пропадают со скоростью чиха, а лежат себе и лежат. Лимит 50 мб, так что в данном случае разбивать на части пришлось бы только Шеффера. Что, вообще говоря, для скачивания даже удобнее.
а вообще, хожу я тут на это все, слушаю, и сам себе завидую....
а уж мы-то :)
Самое невероятное для отечества (но очень правильное) - это практика исполнения сочинения не один раз в концерте.<...> Но дело тут не совсем в этом.
Современная музыка, часто использующая случайные или квазислучайные процессы, нуждается в повтроных исполнениях: повторная реализация часто меняет смысл тех или иных элементов формы и их восприятие в рамках целого.
В стабильных же формах во второй раз мы дополняем картинку услышанного множеством подробностей: тут еще все завязано на особенностях восприятия, как ты правильно пишешь - первый раз примечаются наиболее важные "сигнальные" объекты, будь то собственно звук, или дирижеры-синхронисты итд. Второй и последующие разы дают значительно больше возможностей "внутренним" музыкальным процессам и событиям. <...> Тут правда еще возникает сложный вопрос - какие сочинения надо играть дважды, а какие ни-ни.
Как это ни невероятно, но когда-то практика повторения современных музыкальных произведений в России бытовала достаточно часто. Это было сразу после октябрьской революции, когда считалось, что "народ должен овладеть всеми знаниями и всей культурой, которые выработало человечество". Кауэлл писал, что во время гастролей в СССР ему часто приходилось повторять по требованию публики (в особенности студентов) вещь много раз, однажды даже 7, в результате чего концерты очень затягивались. По-моему, это и есть единственный критерий, по которому музыку можно повторять: когда публика не поняла, но желает понять и говорит об этом. Другое дело, что сейчас никто не скажет "Я этого не понимаю, сыграйте ещё раз", и тем более всем будет наплевать на музыку, использующую случайности.
Kontrakadenz
29.09.2008, 18:19
сейчас никто не скажет "Я этого не понимаю, сыграйте ещё раз", и тем более всем будет наплевать на музыку, использующую случайности.
сказать - не скажут (просто в голоу не прийдет), а публика есть замечательная. знаю по себе и своим коллегам. любая хорошая музыка сейчас нужна и на нее далеко не всем наплевать. я бы не стал так драматизировать. за последние 3 года в москве прошло довольно много событий приличного масштаба при достаточном интересе публики. все, что проходит за пределами москвы - так вовсе идет на ура.
сказать - не скажут (просто в голоу не прийдет), а публика есть замечательная. знаю по себе и своим коллегам. любая хорошая музыка сейчас нужна и на нее далеко не всем наплевать. я бы не стал так драматизировать. за последние 3 года в москве прошло довольно много событий приличного масштаба при достаточном интересе публики. все, что проходит за пределами москвы - так вовсе идет на ура.
Но я и не драматизировал, и не говорил, что на концерты современной музыки люди не ходят. Но тем, кто не понимает (есть ведь такие?), не приходит в голову сказать такое именно потому, что они думают - если им непонятно, виноват непременно композитор, а никак не они сами.
!!!Alexander!!!
29.09.2008, 20:55
!!!Alexander!!!, большая просьба перевыложить хотя бы Когоутеха и Шеффера (а лучше всё :) ).
Вообще, призываю отказаться от самого неудобного файлообменника и переходить на приличные. К примеру, www.fileden.com (http://www.fileden.com) или SkyDrive от Microsoft. Где файлы не пропадают со скоростью чиха, а лежат себе и лежат. Лимит 50 мб, так что в данном случае разбивать на части пришлось бы только Шеффера. Что, вообще говоря, для скачивания даже удобнее.
Мне очень тяжело использовать другие файлообменники кроме пандо (самый неудобный???). У меня интернет постоянно отсоединяется и большие файлы никогда не успевают залиться.
Я постараюсь с Когоутехом, раз правда нужен:)
А так могли бы и другие товарищи подсобить у кого интернет хороший, скачали, я видел, многие.
Извините что не могу удовлетворить все сразу.
Не обессудьте. Начал заливать
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/152B1651DA5DB6CD9A235378D3A49AF7D40BCF0E/D1F719932C8AFA635D53ADB478D33114/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=152B1651DA5DB6CD9A235378D3A49AF7D 40BCF0E&key=75F00D53D071B101EB8ECE1A7B669FBBFBD8B70A391185 C4391B4F33B79EDDC4&tt=S2W&embedId=D1F719932C8AFA635D53ADB478D33114)
http://rapidshare.com/files/149499833/Cornelius_Cardew_-_Stockhausen_Serves_Imperialism.pdf.html
Zya, спасибо большое!! Качаю!
dmitri2, wow!! Какая прелесть, спасибо 8) надо бы её ещё в тему про Штокхаузена запостить...
Alexander, Pando неудобен, когда у него ссылки "просрачиваются", извиняюсь за выражение. а это почему-то иногда спустя дней 5 случается. ещё Pando неудобен, когда глючит и отказывается работать, когда виснет и вешает заодно с собой компьютер, когда требует обновления и не обновляется и т.п. А ещё он рекламу постоянно кажет... Если бы не всё это, он был бы весьма удобен, конечно...
Но если Вам удобнее всего Pando, то, конечно, выкладывайте на Pando, я уж на этот раз не пропущу. Шеффера вот уже вовсю качаю :)
http://rapidshare.com/files/149510303/kohoutek.zip.html
!!!Alexander!!!
30.09.2008, 02:06
Но если Вам удобнее всего Pando, то, конечно, выкладывайте на Pando, я уж на этот раз не пропущу. Шеффера вот уже вовсю качаю :)
да не то чтобы "удобно-неудобно", просто совсем закачать не получается иногда...давайте я еще раз попробую, если уж совсем у вас не будет получаться, то тогда уж найдем решение:)
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/1E1178B4AC1D6E17A511E94644258B02127667F7/0FA953A5506CDFD39BB7E8859C34012C/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=1E1178B4AC1D6E17A511E94644258B021 27667F7&key=32D2E10FD4F85E4B56B0997D4770324390668229382718 C2C394DDAC421C2D21&tt=S2W&embedId=0FA953A5506CDFD39BB7E8859C34012C)
kkklinnn
30.09.2008, 11:58
все, что проходит за пределами москвы - так вовсе идет на ура.
это, я бы сказал, крайне оптимистический взгляд на вещи :silly:
Владимир Горлинский
30.09.2008, 13:06
это, я бы сказал, крайне оптимистический взгляд на вещи :silly:
К сожалению, да.
Читаем этот поток (Пермяки пытаются осознать внезапно свалившееся на них щастье.
Лучше б в Москве сделали проект, [ну или и в Москве], право слово):
http://www.teron.ru/index.php?showtopic=205705&st=0
Но тем, кто не понимает (есть ведь такие?), не приходит в голову сказать такое именно потому, что они думают - если им непонятно, виноват непременно композитор, а никак не они сами.
Да. Ну хоть кто-нибудь из флудеров на том прекрасном форуме догадался до простой мысли: "а вдруг это я чего-то не просекаю"
Предыдущие десятилетия искусство в нашей стране позиционировалось, как явление массовое, общедоступное: мысль, что для понимания объекта искусства необходимо обладать какой-то понятийной базой (ну или хотя бы достаточной лояльностью, что хуже - чтобы с места не кричать "дерьмо!"), казалась дикой.
- Скорее так: каждый человек, независимо от образования и предыдущего опыта общения с искусством, может сам определить - является или нет достойным объект искусства, руководствуясь только моралью и этикой (типа: сколько единиц добра и света несет данный объект в общество), а позже появился и еще один критерий - духовность.
Признаться себе в непонимании чего-либо способно абсолютное меньшинство. В крайнем случае, задним числом и не особо вдаваясь в подробности.
За всю мою гитарную жизнь (когда я часто играл нестоличные концерты, сосотоявшие из современной музыки) ни один зритель не признался, что не понимает музыки. Зато достаточно было тех, у кого кругом виноваты авторы (фигню какую-то понаписали) или исполнитель (зачем столько фигни в программу набрал, по ушам только ездит). Хотя, уверен, есть исключения.
Ну хоть кто-нибудь из флудеров на том прекрасном форуме догадался до простой мысли: "а вдруг это я чего-то не просекаю?"
ну, вообще, эта мысль там в каждом втором сообщении практически, если присмотреться. другой вопрос, что делать-то с этим действительно нечего, кроме как поехать да нажраться.
интересно, кстати, был ли вход на это мероприятие бесплатный. потому что если бесплатно тебе что-то привозят, а ты ещё и жалуешься - это как-то вообще непостижимо.
а так - ну вот был я сегодня на открытии фестиваля "Территория", минут через 20 оттуда сбежал. 350 рублей жалко, вот честно. кажется, что их просто воры на улице вытащили, хотя вроде как сам отдал по глупости, доверившись организаторам фестиваля. думаю, в таких ситуациях зритель имеет право быть недовольным.
Владимир Горлинский
01.10.2008, 13:11
ну, вообще, эта мысль там в каждом втором сообщении практически, если присмотреться. другой вопрос, что делать-то с этим действительно нечего, кроме как поехать да нажраться.
Мне не очень нравится немотивированная слепая агрессия к непонятному. Хорошо, что обращают внимание, обсуждают, но должна же быть какая-то мотивация критики. А здесь работает механизам защиты: мне это непонятно - значит меня пытаются развести, как ...
Дальше разбираться никто не будет, это стоп-сигнал для восприятия.
Мне не очень нравится немотивированная слепая агрессия к непонятному. Хорошо, что обращают внимание, обсуждают, но должна же быть какая-то мотивация критики. А здесь работает механизам защиты: мне это непонятно - значит меня пытаются развести, как ...
Дальше разбираться никто не будет, это стоп-сигнал для восприятия.
Чтобы мотивировать критику, нужна какая-то база. Как может человек, не разбирающийся в музыке, вдруг родить мотивированную критику? Это не его дело даже...
Мне вообще трудно сказать, каким образом должна формироваться база для восприятия подобных вещей. Трудно, находясь "внутри", придумать, как помочь тем, кто "снаружи", тем более что "внутрь" вёл многолетний путь, который ещё только начинается, можно сказать... Но не всем же всю свою жизнь музыке посвящать...
В общем, неразрешимое противоречие какое-то... Достойное отдельной темы, пожалуй.
reesiideent
02.10.2008, 14:48
Чтобы мотивировать критику, нужна какая-то база. Как может человек, не разбирающийся в музыке, вдруг родить мотивированную критику? Это не его дело даже...
Мне вообще трудно сказать, каким образом должна формироваться база для восприятия подобных вещей. Трудно, находясь "внутри", придумать, как помочь тем, кто "снаружи", тем более что "внутрь" вёл многолетний путь, который ещё только начинается, можно сказать... Но не всем же всю свою жизнь музыке посвящать...
В общем, неразрешимое противоречие какое-то... Достойное отдельной темы, пожалуй.
Конечно невозможно, чтоб все стали музыковедами как Элмер Шенберг.
Но вполне возможно воспитать человека, так чтоб не высказывал своего мнение о том, чего не понимает.
Воспитаные люди так и делают (я надеюсь).
(Как в анекдоте:
Жена пилит мужа: чертов алкаш!,бла-бла-бла, не понимаю как можно столько пить!
Муж: а я те, дура, 100 раз говорил: не рассуждай о том, чего не понимаешь. :silly:)
вспоминается мультик про умную собачку Соню, где длинная такса обучала её тому, что воспитанные собачки должны делать, а что не должны :)
!!!Alexander!!!
02.10.2008, 16:25
nu vot...zakryli temu "Mify o novoj muzyke", teper negde ljudjam vyskazyvat'sja (mozhet podobnuju novuju otkryt?).
A zdes' ved' vrode kak dlja statej...
Degen1103
04.10.2008, 11:40
Не знаю, в какую тему вставить, пусть здесь будет.
Совершенно случайно осёл наткнулся на аудиокнигу "Лекции о музыке и композиторах" (ed2k://|file|(abook-club.ru)_Lekcii_o_muzike_i_kompozitorah_(Audiobook _Rus_2006).rar|2504382747|5256597B7591A44FE5D2E6A4 F4DB9D2C|/) - 2,33 ГБ(!). Не качал, не проверял. Была б машина - другое дело :)
Kontrakadenz
04.10.2008, 19:50
К сожалению, да.
Читаем этот поток (Пермяки пытаются осознать внезапно свалившееся на них щастье.
Лучше б в Москве сделали проект, [ну или и в Москве], право слово):
http://www.teron.ru/index.php?showtopic=205705&st=0
а чего тут такого особенного? хорошее обсуждение. одобряющих больше и они, традиционно, более аргументировано высказываются. из осуждающих большинство честно выбирает порше кайен, что не так страшно, нежели когда "духовностью" перед глазами размахивают. жалко в москве не покажут... а может покажут? вообще, давно пора фестивали и выставки открывать в провинции и нам всем туда как на праздники.
!!!Alexander!!!
10.11.2008, 21:59
Пожалуйста тем, кому удалось скачать вот это:
большая и очень неплохая подборка статей о спектральной музыке (от самых азов, до анализа Jonathan Harvey,Murail, Grisey):
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/E0B8B2626F731FA54EA3E20EAEBDE520B07B4D6D/D94DC022764A2CA1547B1B182B0CE58A/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=E0B8B2626F731FA54EA3E20EAEBDE520B 07B4D6D&key=5C05F1AD47F9825B0E1AC46D7A4CFFFE6BAD5C2F742AA6 A773F618B288232C13&tt=S2W&embedId=D94DC022764A2CA1547B1B182B0CE58A)
перевыложите для меня самого выкладывавшего. Что-то случилось в компьютере и большое кол_во файлов полетели.
Заранее огромное спасибо любому:)
Degen1103
02.12.2008, 14:47
Случайно наткнулся на любопытные заметки (http://www.superidea.ru/intel/psy/music.htm) - Владимир Григорьев, "Эзотерическая сущность музыки и некоторые пути проникновения в неё".
Музыковедов, психологов и настоящих эзотериков статья, вероятно, позабавит. Зато неискушённый любитель музыки узнает много нового!
Яркому проявлению механизма "двойного времени" в искусстве, особенно в музыке, способствует сама специфика музыкального материала, формы и способы исполнительского воплощения музыкальных образов. Акад. Б. Асафьев развивал представление о своеобразной "кристаллизации" музыки, о музыкальной форме "как органическом синтезе, постигаемом в процессе "всеохватывания" соотношения звучащих элементов в их стремлении к централизации, при условии, что само состояние звучания (становление музыки) есть некое непрерывное течение звучащего вещества, каждый миг коего немыслим вне связи с целым" (2, 145).
О подобном охвате всего произведения одномоментно (симультанно) внутренним слухом писали многие композиторы. Р. Вагнер вспоминал, что увертюра к его опере "Тангейзер" возникла в сознании сразу практически в одновременном звучании, когда он вышел на балкон и над Рейном увидел изумительный закат солнца. Известно письмо Моцарта со следующими строками: "Пьеса оказывается почти готовою в моей голове, хотя бы она и была длинна, так что впоследствии я охватываю ее в душе одним взглядом, как прекрасную картину или красивого человека и слышу ее в воображении вовсе не последовательно, как она должна потом выразиться, а как бы сразу в целом... такой обзор всего сразу лучше всего" (2, 144).
перевыложите для меня самого выкладывавшего
http://cache.pando.com/soapservices/SendToWeb/F977BFB7EA7675534BDFF37C83B6D210E65400A2/B813FA9904AC8C81B45223218683FBE9/Preview.png (http://cache.pando.com/soapservices/Package/package.pando?id=F977BFB7EA7675534BDFF37C83B6D210E 65400A2&key=3D07451498A488D25C24412CBCEB2A8CC663C073D587AD 1668FB25265919B9F8&tt=S2W&embedId=B813FA9904AC8C81B45223218683FBE9)
(совесть замучила :) )
!!!Alexander!!!
07.12.2008, 01:11
(совесть замучила :) )
Большущее вам, как обычно!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
