Просмотр полной версии : Воспитание музицирующего любителя музыки
muzikoved
14.08.2005, 01:27
ПОСОБИЯ ПО КУРСУ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО МУЗИЦИРОВАНИЯ
НА ФОРТЕПИАНО
Всех, без исключения надо так обучать, чтобы
они могли и хотели стать музицирующими
любителями, ибо и будущий профессионал,
чтобы быть подлинным профессионалом,
должен любить музыку и музицирование.
Л. Баренбойм
Обучающиеся в музыкальных школах игре на фортепиано в большинстве своём – это будущие музыканты-любители. Однако к любительским занятиям музыкой в школах их не готовят (несмотря на введённый в учебные планы ещё с 1988-89 учебного года специальный предмет по выбору – импровизацию).
В результате выпускники школ не поступающие в учебные заведения как правило прекращают занятия музыкой на избранном инструменте, на обучение которым были затрачены годы труда и немалые средства.
Предлагаемый курс обучения позволяет устранить этот недостаток – обучающиеся могут овладеть необходимыми навыками.
Любительское музицирование доступно всем!
Предлагаемые к использованию в занятиях авторские учебные пособия рецензированы и одобрены Предметно-цикловой комиссией теории музыки Симферопольского
музыкального училища им. П.И.Чайковского.
Подробно в электронной презентации по адресу: Lira-20041.narod.ru[/QUOTE]
У нас , наверное, исчезли прекрасные традиции домашнего музицирования.
У меня вот сын на скрипке учится играть, а я, в свое время получила муз. образование по классу ф-но. К сожалению, нет времени просто так поиграть в свое удовольствие для родных и близких. А так хочется !
Попробую ввести дома музыкальные часы по субботам или воскресеньям.
Я точно буду удовольствие получать как исполнитель...
Selimena
19.08.2005, 15:40
Однако к любительским занятиям музыкой в школах их не готовят
Готовить к этому не надо. Нужно только желание, остальное приложится. Я отношу себя к так называемым музыкантам-любителям. А почему после окончания муз. школы многие ребята бросают музыку? Да ребенка просто-напросто тащут в школу, заставляют учиться, невзирая на его желания. Я пошла в муз. школу очень поздно ( в одну даже не взяли - возраст ); но я пошда туда САМА, я уговорила родителей ( при том что семья у меня совершенно немузыкальная). Я проучилась там пять лет, время зря не потратила, освоила два инструмента и не жалею об этом. А если ребенка насильно пичкать музыкой, то к чего же удивляться его ненависти к ней?
Ну это спорно. Меня тоже заставляли заниматься, однако никакой ненависти к музыке у меня не возникло. С удовольствием ее слушаю, а когда есть время, то и играю.
Готовить к этому не надо. Нужно только желание, остальное приложится. Я отношу себя к так называемым музыкантам-любителям. А почему после окончания муз. школы многие ребята бросают музыку? Да ребенка просто-напросто тащут в школу, заставляют учиться, невзирая на его желания. Я пошла в муз. школу очень поздно ( в одну даже не взяли - возраст ); но я пошда туда САМА, я уговорила родителей ( при том что семья у меня совершенно немузыкальная). Я проучилась там пять лет, время зря не потратила, освоила два инструмента и не жалею об этом. А если ребенка насильно пичкать музыкой, то к чего же удивляться его ненависти к ней?
Ребенка по большей части отвращает не музыка сама по себе, а необходимость монотонной работы. :-?
Больная тема! У меня оба родителя - музыканты, и еще много родственников. Естественно, никак нельзя было обойтись без музыкальной школы, да не простой, а специальной (способности у меня, действительно, были).
Мои воспоминания - страшные муки от необходимости заниматься тем, чем не хочется. Окончание школы - чувство счастья, легкости и освобождения.
Теперь-то я, в общем, довольна, что всё так вышло. Гиперкомпенсация (доказать родителям, что у меня полно и других, не музыкальных талантов) привела к тому, что я действительно многого добилась, и совершенно самостоятельно. С другой стороны, если бы на меня так не давили по части исполнительства, то, может быть, я бы стала неплохим композитором или теоретиком. Кто теперь знает.
...Прошло двадцать лет. Но я до сих пор, когда меня спрашивают о музыке, говорю автоматически: "Я музыку не люблю - у меня родители музыканты". Хотя это, очевидным образом, неправда.
Конечно, маленький ребенок, начинающий заниматься музыкой, сам не может понять необходимость каждодневного кропотливого и однообразного труда. И он с самого начала должен получать примеры необходимости такого труда во всем- дома, тут роль всех домашних велика, выполняя тщательно школьные задания и прочее. То есть, развивается элементарная привычка к труду. Такая привычка нигде не повредит , в спорте, например.
Конечно, маленький ребенок, начинающий заниматься музыкой, сам не может понять необходимость каждодневного кропотливого и однообразного труда. И он с самого начала должен получать примеры необходимости такого труда во всем- дома, тут роль всех домашних велика, выполняя тщательно школьные задания и прочее. То есть, развивается элементарная привычка к труду. Такая привычка нигде не повредит , в спорте, например.
Вот уж не могу согласиться, на своем опыте. Привычка к труду - это хорошо, но она никак не может заменить увлекательности процесса. Когда не нравится занятие, никакая привычка не поможет.
Вот уж не могу согласиться, на своем опыте. Привычка к труду - это хорошо, но она никак не может заменить увлекательности процесса. Когда не нравится занятие, никакая привычка не поможет.
Я Вам нимало не противоречу.
Труд не заменяет, он всего лишь базис для всех достижений в жизни.
А кто мешает сделать его увлекательным, пожалуйста.
Myshkina
20.08.2005, 10:21
У меня было тяжёлое детство - я никогда не хотела быть пианисткой. Зато мама, для общего развития (это её перл) отдала меня не куда-нибудь, а десятилетку при консерватории. Заниматься на рояле, сколько себя помню, я не желала, но меня никто не спрашивал - рядом садилась мама с вязанием или с ремнём и два-три часа в день я бренчала. Естественно, никаких прогулок во дворе, а также коньки, лыжи и прочие виды спорта для меня были навсегда запрещены. А как же, я могла ведь руки повредить!
Не могу сказать, что мне всё это шибко нравилось, я не хотела учиться на пианистку, но очень любила музыку. И потом втянулась, незаметно для себя. Хотя занималась всегда мало и умудрялась обманывать маму совершенно бесстыжим образом. Думаю, что мои родители выбрали не самую удачную форму моего воспитания, но благодаря им я получила хорошую профессию (которую мне часто приходится проклинать в тяжёлые минуты:oops: ). Но то, что такая форма сработала со мной (а я покладистая, в принципе), не говорит о том, что с другим ребёнком, с более строптивым характером, она бы принесла какие-то плоды.
Заставлять заниматься против воли - нельзя. Это в 99% случаев вызывает отторжение и отвращение. Я, скорее всего, исключение.
Как-то в Павловском дворце, в Павловске, под Питером, я попала в комнаты Великих княжен.
Много там было удивительных вещей, но что меня поразило - свидетельства множества ремесел, которыми владели эти девочки.
Вышивки, которые сделали бы честь мастерицам -художницам, всякие красивые штучки из кости, сделанные на токарном станке, акварели, цветочная оранжерея перед дворцом, о которой ходили легенды- все это делалось их царственными ручками.Не секрет, что девочек с детства учили ухаживать за больными, делать всевозможные медицинские процедуры, известно, что женщины царской фамилии работали в госпиталях в военное время.
Ну говорить,что они учились музыке,языкам, писать стихи, петь, танцевать-это уже общее место.
Наверняка, их тоже понуждали к труду, а как же, пока не привыкнет человечек принимать эту неизбежность- это же надо столько успеть!
Мне кажется, что когда ребенок осознает, что для того, что бы что-то получилось ,необходимо долго работать, то это, при любом развитии дальнейших, событий пойдет только на пользу. Занятия музыкой дают такое понимание. Это закон жизни.
Ну не знаю - привычка к труду, умственному и творческому, у меня сформировалась очень рано, и не благодаря, а вопреки занятиям музыкой. Музыка была эдаким бельмом в моей картине мира - сколько ни занимайся, все равно удовольствия не получишь.
А почему после окончания муз. школы многие ребята бросают музыку? Да ребенка просто-напросто тащут в школу, заставляют учиться, невзирая на его желания... А если ребенка насильно пичкать музыкой, то к чего же удивляться его ненависти к ней?
Почитайте об этом здесь:
http://www.ussr.to/Ukraine/grigory/wrmoglaw.htm
или здесь:
http://www.proza.ru/texts/2004/12/05-12.html
Люди, здесь не об этом. На форуме где-то рядом есть тема, посвященная тому как убедить (заставить, наставить, приучить и т.д.) ребенка заниматься музыкой. Здесь о том, как воспитать любителя музыки, причем владеющего музыкальным инструментом. Мы (уже согласились, коли играем в этой теме) даем ребенку возможность получить навык владения музыкальным инструментом (так же как мы даем ему навык чтения и письма, а не секрет, что не все, кто владеет этими навыками становятся профессиональными лингвистами или писателями) и хотим, чтобы это умение определенным образом обогатило его жизнь. В наше время почти исчезла традиция домашнего музицирования и любительских концертов, мы лишили себя возможности получать удовольствие как исполнители. Между прочим, продолжаю "литературную" аналогию, уже давно стала редкостью и традиция домашнего вечернего чтения. А ведь это все так бы помогало нам бороться с нашими стрессами и страстями... Так объединяло бы родных и близких людей.
Selimena
21.08.2005, 18:33
А кому это надо, если семья даже в театр вечером не выбирается? Не интересуются ис-вом многие...
А кому это надо, если семья даже в театр вечером не выбирается? Не интересуются ис-вом многие...
А кем полны театры? :-?
Но и в театре можно нарваться на шедевр братьев Пресняковых, допустим..
Selimena
21.08.2005, 18:45
Кем полны театры ( я-то как раз имела ввиду классику, а не Пресн.)? Любителями, кто же спорит. Только вот среди моих знакомых таких очень-очень мало.
Кем полны театры ( я-то как раз имела ввиду классику, а не Пресн.)? Любителями, кто же спорит. Только вот среди моих знакомых таких очень-очень мало.
Знаете ли , круг посещающих театры, не ограничивается только знакомыми.
Театры полны.Малый, так срастно оберегающий хороший русский язык, и классический репертуар, МХАТ им.Горького на Тверском бульваре тоже с классическим репертуаром - почти всегда аншлаги.Не утомляю перечислениями, но зная и посещая ,свидетельствую - полны театры.
традиция домашнего музицирования и любительских концертов Классная штука, между прочим. Я думаю, сейчас ритм жизни не позволяет. Разве что по празникам. Представьте, приходите в гости и после сытного и вкусного обеда играете квартет с хозяевами. Сказка, а не гости. Ещё и споет кто-нибудь. Дуэтом. Или трио. Эх! Мечтать, так мечтать. Домашняя постановка маленькой оперы, летом , например. И никакая дача тогда не страшна.
Serg0807
21.08.2005, 21:19
Знаете ли, круг посещающих театры не ограничивается только знакомыми. Зная и посещая, свидетельствую - полны театры.
Согласен - полны (в основном, по выходным). И я посещаю - где-то раз в 2 недели. Но обольщаться не стоит - достаточно небольшая часть москвичей бывает в театрах чаще раза в год. Единицы процентов.
Согласен - полны (в основном, по выходным). И я посещаю - где-то раз в 2 недели. Но обольщаться не стоит - достаточно небольшая часть москвичей бывает в театрах чаще раза в год. Единицы процентов.
Более чем странное предупреждение. А немосковская публика портит статистику, надо понимать?:-?
Единицы процентов
Смотря как считать. Но, в театрах люди есть. На "раскрученные " спектакли и билета не купить. Только у перекупщиков, по очень высокой цене. В ту же "Табакерку", например.
Как-то в гостях, одна Дама, пытаясь уличить нынешнюю молодежь в неразвитости, спросила, этак, пафосно :" А когда Вы ,в последний раз ,были в театре?" На что получила немедленный ответ:"Вчера". Потом, я специально спросила, оказалось, что этот парень работает в театре, вернее в здании театра . У них там офис был. Но, Дама была так поражена , что расспрашивать дальше не посмела. Забавно, правда?
Serg0807
21.08.2005, 22:09
А немосковская публика портит статистику, надо понимать?
Наоборот - улучшает.
Смотря как считать. Но, в театрах люди есть. На "раскрученные " спектакли и билета не купить. Только у перекупщиков, по очень высокой цене. В ту же "Табакерку", например.
Как-то в гостях, одна Дама, пытаясь уличить нынешнюю молодежь в неразвитости, спросила, этак, пафосно :" А когда Вы ,в последний раз ,были в театре?" На что получила немедленный ответ:"Вчера". Потом, я специально спросила, оказалось, что этот парень работает в театре, вернее в здании театра . У них там офис был. Но, Дама была так поражена , что расспрашивать дальше не посмела. Забавно, правда?
"Раскрученные" и лучшие спектакли с точки зрения хорошего литературного материала, актерских и режиссерских удач - не всегда совпадающие понятия.
Раскрученные" и лучшие спектакли с точки зрения хорошего литературного материала, актерских и режиссерских удач - не всегда совпадающие понятия.
Однозначно!
Опять мы немного отходим от темы. Ведь речь идет о МУЗИЦИРУЮЩИХ любителях музыки. Может это и мало кому надо, но очень здорово. Для меня это пока только мечты, но темя натолкнула меня на эту мысль еще раз. До этого мы планировали дома детские концерты. Правда, пока только в планах это и осталось.
Я тоже - любитель. Страстный :-)
Я, никем не заставляемая в детстве и потому ничему не наученная толком (училась бестолково и "обрывками), пошла в вечернюю музыкальную школу в 24 (!) года после окончания института. Училась с огромным удовольствием (особенно сольфеджио любила) и интересом. Но я так почти не играла и не играю (правда, сейчас не на чем :-( ), - не потому, что я не люблю музыку, а потому, что я не могу слышать то, что выходит из-под МОИХ рук! Ну не умею я играть, ну сама слышу :-o
Если любитель-непрофессионал может получать удовольствие от собственной игры - флаг ему в руки! А я уж лучше послушаю тех, кто умеет играть :lol:
Согласна с теми, кто считает, что насильно ничего хорошего не добьёшься. Приведу два мудрых высказывания на эту тему: человека ничему нельзя научить, он может только НАУЧИТЬСЯ САМ,если захочет. (Не помню, чьё. Думаю, что имеется ввиду научиться у кого-то). И второе ( принадлежит Ж.Руссо): ребенок должен делать то, что хочет, но ХОТЕТЬ он должен то, что нужно взрослому.
А вот как этого достичь -это и есть проблемы (и успехи) педагогики. И, главное, Педагогов. Именно с большой буквы, и это не пустой пафос! Я сужу по себе: в детстве я занималась фортепиано ровно три года. Потом наотрез отказалась.Учительница моя мне не нравилась. Как я теперь понимаю, она учила меня создавать чисто внешнюю форму музыкальных пьес, ничего не вкладывая внутрь. Тут до, тут ре, тут тише, там громче... А почему? для чего? Что за этим?
И вот, уже лет в 18 я попала к Преподавателю (Евгению Иосифовичу Русинову), который открыл мне глаза на то, что из себя представляет настоящая музыка.:solution: Его никогда не удовлетворяли чисто и без запинок, но бессмысленно сыгранные произведения.
Ну согласитесь, есть разница: играть до-фа форте, до-фа пиано-------или------сыграть, как ты кричишь "ау", а в ответ слышишь тихое эхо "а-у"...
Мне стала тогда интересна каждая музыкальная фраза- в ней появился смысл! Даже гаммы при желании можно наделить увлекательным содержанием. И вот уже ради него, содержания музыки, необходима ежедневная работа, труд.
Помню, тогда даже накануне немузыкальных экзаменов, когда учить и учить бы, я не могла сесть за книги, пока не позанимаюсь ( часа2-3) за фортепиано.
Хотя, дальше любительских занятий это не пошло, но внутри-то сколько осталось! Вот сейчас инструмента дома нету, а так иногда не хватает! :cry: Хотя, конечно, талантливых профессионалов слушать несравнимо приятней.
Так что, в общем-то, рецепт прост: найти хорошего Преподавателя, увлечь ребенка, чаще хвалить его даже за малейшие успехи, за труд. Мотив -великий двигатель человеческого поведения!
Selimena
23.08.2005, 18:33
Так что, в общем-то, рецепт прост: найти хорошего Преподавателя, увлечь ребенка, чаще хвалить его даже за малейшие успехи, за труд. Мотив -великий двигатель человеческого поведения!
Ой, согласна!!! У меня такая преподавательница по ф-но была - чудо! Если бы не она, для меня общее ф-но так-бы и осталось общим (а это- пол-часа в неделю!), а она предложила мне перейти на ф-но как на второй основной. Каждый день бегала по вечерам в муз. школу, уставала, но бросить не когда не думала. Хороший преподаватель - очень важно, это такая поддержка!
Всех, без исключения надо так обучать, чтобы
они могли и хотели стать музицирующими
любителями, ибо и будущий профессионал,
чтобы быть подлинным профессионалом,
должен любить музыку и музицирование.
Л. Баренбойм
Я любитель... мнОго лет назад окончила муз.школу. Но со своим пианино дружу и эта дружба самая верная и правильная.
Скажем так, для меня музицирование - это форма общения с самим композитором, чьё произведение читаю, разбираю или же учу.
После подобных "сеансов" могу горы свернуть, такой заряд енергии получаю, чувствую себя уверенной и сильной...
Люблю я это дело, если бы ещё и единомышленники были бы рядом я была бы самым счастливым человеком, а так, считаю себя просто счастливым человеком :-)
Violoncellino
27.08.2005, 01:29
Я любитель... мнОго лет назад окончила муз.школу. Но со своим пианино дружу и эта дружба самая верная и правильная.
Скажем так, для меня музицирование - это форма общения с самим композитором, чьё произведение читаю, разбираю или же учу.
После подобных "сеансов" могу горы свернуть, такой заряд енергии получаю, чувствую себя уверенной и сильной...
Люблю я это дело, если бы ещё и единомышленники были бы рядом я была бы самым счастливым человеком, а так, считаю себя просто счастливым человеком :-)
:-) Удивительно, но я АБСОЛЮТНО так же воспринимаю музыку и отношусь к ней!
С той оговоркой, что для меня музицирование (да и слушание музыки тоже) это не только общение с композитором, но, во многом, и возможность окунуться во время, когда он жил. Ну и инструмент - не фортепиано, а виолончель соответственно. :-)
p.s. А если музыка такова, что ни времени не чувствуется, ни руку композитору не пожать, - то вот такую музыку я стараюсь не играть и не слушать. Впрочем это бывает нечасто.
muzikoved
27.08.2005, 01:44
[QUOTE][QUOTE=Karina]Я любитель... мнОго лет назад окончила муз.школу. Но со своим пианино дружу и эта дружба самая верная и правильная.
Скажем так, для меня музицирование - это форма общения с самим композитором, чьё произведение читаю, разбираю или же учу. [QUOTE[/QUOTE
Позвольте задать Вам несколько вопросов. 1. Есть ли у Вас семья (муж, дети) требующая время на домашние дела и работа на полный рабочий день (о даче и др. уже не говорю)? 2. Сколько в таких условиях времени в день Вы можете себе позволить на занятия музыкой в такой форме – читать произведение, разбирать его или вообще учить? 3. Вы можете представить исполнение разучиваемого Вами произведения пианистом профессионалом (т.е. как оно должно звучать) и что получается у Вас?. Такое музицирование эстетического удовлетворения не принесёт. Любительское музицирование это иные формы и навыки, которым Вас в музыкальной школе, судя по всему, не учили и Вы их даже не представляете.
Позвольте задать Вам несколько вопросов. 1. Есть ли у Вас семья (муж, дети) требующая время на домашние дела и работа на полный рабочий день (о даче и др. уже не говорю)?
Всего этого добра у меня имеется по полной программе: муж, дети, работа и всё То, что с ними связано...
2. Сколько в таких условиях времени в день Вы можете себе позволить на занятия музыкой в такой форме – читать произведение, разбирать его или вообще учить?
День на день не приходится. Но чаще всего 2-3 часа. Могу 4 и 5 если возникает желание и время суток позволяет...
3. Вы можете представить исполнение разучиваемого Вами произведения пианистом профессионалом (т.е. как оно должно звучать) и что получается у Вас?.
Могу представить... более того, часто слушаю эти произведения в разных исполнениях. Но когда играю сама, то играю так, как чувствую именно я.
О своей игре не берусь судить сама, но коллеги по работе говорят, что меня приятно слушать :-).
Такое музицирование эстетического удовлетворения не принесёт.А скажите, Уважаемый (-ая) muzikoved, разве нужно искать удовлетворения? Разве можно удовлетвориться музыкой...? Ну, разве что на очень короткое время... а потом опять жажда мучит.
Я музыку связываю с воздухом, который нам необходим пока мы живы...
Вы получаете удовлетворение от того, что дышите воздухом? Вы даже не задумываетесь над этим, просто дышите и всё... ТАк и музыка необходима нам, пока мы живы. Когда человек музицирует он попадает совершенно в другое качество, он непосредственно ведёт диалог с создателем того или иного произведения. Вот именно этот процесс меня и влечёт.
Любительское музицирование это иные формы и навыки, которым Вас в музыкальной школе, судя по всему, не учили и Вы их даже не представляете.
Ну куда уж нам представить этакие сложности...
Мы просто извлекаем из нотного архива то, что нас интересует и вникаем всем умом (что имеется у нас:-)) и сердцем...
И наполняются ячейки "тёмной пустоты" светом и теплом...
А почему речь идет только о пианистах?
А как насчет любительских оркестров и хоров?
muzikoved
30.08.2005, 01:57
[QUOTE=Karina]А скажите, Уважаемый (-ая) muzikoved, разве нужно искать удовлетворения? Разве можно удовлетвориться музыкой...? Ну, разве что на очень короткое время... а потом опять жажда мучит.
Я музыку связываю с воздухом, который нам необходим пока мы живы...
Вы получаете удовлетворение от того, что дышите воздухом? Вы даже не задумываетесь над этим, просто дышите и всё... ТАк и музыка необходима нам, пока мы живы. Когда человек музицирует он попадает совершенно в другое качество, он непосредственно ведёт диалог с создателем того или иного произведения. Вот именно этот процесс меня и влечёт.
Уважаемая Karina! Искать удовлетворения не нужно. Оно приходит само от хорошо выполненной любой работы в том числе и от хорошего исполнения музыкального произведения. Именно удовлетворение от хорошо сделанного и стимулирует этот процесс, а в музыке тем более. И если уж сравнивать музыку с воздухом, то как воздух необходим нам чистым, так и музицирование качественным. Непрофессиональное исполнение классической музыки, т.е. сурогат (а любителю за редчайшим исключением только такое по силам) это не диалог с создателем музыки, а глумление над его музыкой. Любительское, т.е. домашнее, музицирование это не исполнение музыки требующей профессиональной подготовки (нельзя абы как играть Моцарта), это музицирование в формах посильных для музыканта-любителя. Именно этому не учили (и не учат из-за отсутствия владеющих таковой методикой преподавателей) в муз.школах. Именно о пособиях для такого музицирования и поднята мной тема на форуме. А Вы этого никак понять не хотите.
Что касается любительских оркестров и хоров (об этом поинтересовались на форуме), то здесь как раз положение более менее нормальное. Именно учащиеся-пианисты остаются не у дела после окончания школы. Исполнение академических программ (кроме сыгранной на выпускном экзамене) не по силам, а другому ничему не научены. Это недостатки нашей системы детского музыкального образования. Именно об этой категории учащихся и дано вначале материала пожелание отечественного учёного педагога-музыканта Л.Баренбойма.
нельзя абы как играть Моцарта.
Правильно, не играйте абы как, уважайте создателя... :-)
Чтобы зазвучал Турецкий марш надо приложить все свои усилия не важно на дворе 17 или 21 век...
Непрофессиональное исполнение классической музыки, т.е. сурогат (а любителю за редчайшим исключением только такое по силам) это не диалог с создателем музыки, а глумление над его музыкой. Любительское, т.е. домашнее, музицирование это не исполнение музыки требующей профессиональной подготовки.
Вот интересно, для каких таких профессионалов писал Бах, Моцарт...
В Те времена чтобы послушать музыку, более или менее образованному человеку, надо было самому владеть каким-либо инструментом (потифонов, грамофонов-то не было...).
И.С.Бах писал на заказ придворным особам (те же вариации Голдберга),Темперированный Клавир только в ХХвеке стал исполняться со сцены профессионалами.Тем более Бах ТК писал для своих "аболтусов-учеников" (как он выражался сам), чтобы они упражнялись в гармонии.
Значит получается, что То, что можно было играть в 16,17веках в 21 - прикасаться не смей, потому что "система детского музыкального образования" несовершенна и ты недостаточно подготовлен :-o ????
Спасибо, muzikoved, рассмешили...:appl:
А как насчет любительских оркестров и хоров? Любительского оркестра не слышала, сильно подозреваю, что это не очень хорошо для слушателя, а вот любительский хор - совсем другое дело. Не знаю с чем это связано, но такие хоры могут, при наличии энтузиаста-руководителя очень неплохо петь. А , уж, какое удовольствие петь в нем...:angel:
Скажите пожалуйта, Музыковед, я правильно поняла, что Вы хотите, что бы в школе или ещё где-нибудь, в данном случае неважно, учили и на любителя тоже? Тогда Вы должны только приветствовать таких, как Карина. Она сама, без вских преподавателей это освоила. Именно такие и могут придти в Вашу гипотетическую школу. Так?
Любительского оркестра не слышала, сильно подозреваю, что это не очень хорошо для слушателяОй-ой, не обижайте струнников!
Есть прекрасные любительские оркестры. Например, при Питерском Университете. Сама там работала концертмейстером в студенческие годы. :-)
Да и других полно. В Америке, я слышала, любительских оркестров больше, чем профессиональных :-P
Все зависит от дирижера, конечно.8)
В Америке, я слышала, любительских оркестров больше, чем профессиональных :-P
Это - да. У нас как-раз туда уехал ребенок виолончелист. Там, в принципе система другая.
Ой-ой, не обижайте струнников!
Есть прекрасные любительские оркестры. Например, при Питерском Университете. Сама там работала концертмейстером в студенческие годы. :-)
Да и других полно. В Америке, я слышала, любительских оркестров больше, чем профессиональных :-P
Все зависит от дирижера, конечно.8)
Однажды мне довелось играть с любительским симфоническим оркестром в Гонк-Конге концерт Чайковского. Репетиции были, конечно, вечером, потому что с утра все работают - много врачей было, да мало ли кем работают. Можно представить, какие они все уставшие! Но энтузиазм бил через край. Дирижер, наш, молодой но довольно известный, приехавший на два дня раньше меня, предупредил перед первой репетицией, чтобы я была готова КО ВСЕМУ, в том числе к жуткой боли в животе от непрерывного смеха.
Он угадал мою реакцию. Я очень уважаю этих людей, такое стремление к музыке - это здорово, но смех просто такой, по-доброму, радостный - ну, смешно было! :-D
Но, надо сказать, через 3 репетиции, на концерте они играли вполне сносно - вероятно, благодаря дирижеру; практически как наши провинциальные оркестры! Единственное, что в финале, в начале побочной партии (там у одних виолончелей квинта "ля-ми" четвертями - тональность ля мажор, много тактов) кто-то все время очень рьяно играл фа бекар, несмотря ни на что :lol:
А насчет любительского музицирования...Это личное дело каждого, и на мой взгляд, просто прекрасно, когда люди тянутся к музыке и для своего удовольствия (!!!) играют что-то, они ведь никому не мешают, никого не принуждают слушать, и говорить, что это неправильно и нельзя - это, я очень извиняюсь, полнейший абсурд. Прошу простить.
Возможно, Музыковед считает, что если они такие необразованные и не имеют права - пусть сами сочиняют музыку и ее играют, чтобы никого не оскорблять?
Конечно, если Музыковед начал(а) эту тему, в нее совершенно не стоит писать свои доводы, если они отличаются от мнения Музыковеда, и тем более если Музыковед неоднократно сообщал(а) о своем отношении к собственно любительскому музицированию:roll: его (ее) интересует исключительно ВОСПИТАНИЕ! не мешайте воспитывать, товарищи.
Нет, я только за то, чтобы усовершенствовать, ко всеобщей радости, навыки любителей. Но не с таким посылом.
Наверное, многие помнят имя Тамерлана Курбанова, пианиста, которого "открыл" Николай Петров и дал ему возможность в позапрошлом сезоне сыграть концерт в Большом зале в своем абонементе.. Я его не слышала и его историю знаю не очень подробно, наверняка кто-то меня подправит, но известно, что он нигде не учился и у него нет никакого диплома о музыкальном образовании! При том, что он уже совсем не юный.
Готова поспорить, что Музыковед, только если он(она) не живет в другой стране, не говорит (даже если знает) ни на одном иностранном языке, потому что считает, что если уж говорить - то профессионально и правильно. И лишает себя таким же образом еще множества удовольствий в жизни.
Еще раз прошу меня простить за резкость.
Знаю скрипачей-любителей, которые иногда собираются просто так и играют камерные ансамбли. Очень им завидую.
Знаю скрипачей-любителей, которые иногда собираются просто так и играют камерные ансамбли. Очень им завидую.
Отчего же только скрипачи? Можно и виолончельку и альтик пригласить. Ф-но у всех есть. Премилый концерт получится.
Отчего же только скрипачи? Можно и виолончельку и альтик пригласить. Ф-но у всех есть. Премилый концерт получится.
А ещё и вокалиста-любителя позвать, для полноты картины.
Кто у нас петь будет? Признавайтесь...
И так постепенно возродились бы друже-семейно-любительские вечера :-)
друже-семейно-любительские вечера
Про вокалиста я и мечтать не смею. А, хорошо бы было. Душа воспарила бы так и замерла в восторге! :angel:
Про вокалиста я и мечтать не смею. А, хорошо бы было. Душа воспарила бы так и замерла в восторге! :angel:
Как я Вас понимаю, Мурочка...:angel:
muzikoved
01.09.2005, 02:45
Уважаемая, Karina! Если Вы будучи любителем музыки и так болезненно, переставляя всё с ног на голову, воспринимаете в диалоге то, о чём говорят профессионалы, а тем более учёные педагоги-музыканты, то Вам трудно будет понять другую сторону, а тем более истину. И тем не менее позвольте ещё раз рассмешить (пользуюсь Вашей терминологией)Вас ответами на Ваши вопросы. (Небольшой ликбез).
Во времена Баха ещё не было профессиональной (академической)подготовки музыкантов исполнителей (солистов), а уровень профессионализма музыкантов того времени определялся искусством владения импровизацией, т.е. сочинением музыки во время исполнения
(без её нотной записи). Импровизация может быть только в собственном исполнении. Это первое. Но Бах был не только гениальным импровизатором, он оставил огромное наследие (в нотной записи) и в разных жанрах. И Бах, как гений, опередил своё время – его музыку его современники не понимали, считали слишком учёной (даже для слушивания, об исполнении кем-либо и речи не было). А чтобы в то время образованному человеку (как Вы пишете) послушать музыку, нужно было владеть каким-либо инструментом, то это нонсенс. С чего Вы это взяли? Музыка писалась в основном культовая, звучала в основном в церквях при проведении служб и в сопровождении органа. Что касается упомянутого Вами ХТК (для клавира), то два тома прелюдий и фуг написанных во всех тональностях – с целью доказать совершенство темперированного строя клавира (существовали и другие настройки), а не для концертного исполнения, но и не для каких-то аболтусов (как Вы пишете). Инвенции были написаны как упражнения для учеников, но не по гармонии (как Вы пишете), а полифонии.
То, что было написано в 16-17 вв. конечно же должно быть доступным сегодня для любого желающего "окунуться" в музыку того времени. Но для этого совсем не обязательно играть, тем более на дилетантском уровне. Какое от сурогата может быть эстетическое удовлетворение? Хотя тут уже у кого какая планка требовательности. Если устраивает то, что получается – ради бога. Но вопрос то на форуме поднят другой
– о пособиях по любительскому (т.е. домашнему) музицированию в формах доступных любому и позволяющих музицировать на должном уровне. Вот где целина. Даже обучавшиеся в музыкальных школах не понимают почему они после окончания школы как правило прекращают занятия музыкой на избранном инструменте (речь идёт о пианистах) и продают его как не нужный. А ведь на обучение затрачены годы труда и немалые средства. Вот в чём проблема. А то, что кто-то окончив школу и продолжает заниматься самостоятельно тем, чем занимался в школе под руководством педагога (что из этого получается – известно), то это отдельные случаи и не решает проблемы любительскоого (но грамотного) музицирования выпускника школы.
А теперь ответ Ире (Мурочке). Музыкальные школы являются школами общего (не специального) образования. И для подавляющего числа учащихся они являются их единственным музыкальным учебным заведением. Поэтому школы просто обязаны готовить учащихся к их будущей (послешкольной) любительской деятельности. Если духовики, народники, струнники, хоровики находят применение своим полученным навыкам после окончания школы в любительских коллективах, то пианисты (а они музицируют индивидуально) как правило прекращают занятия, так как в школах с академической направленностью обучения их навыкам необходимым для любительского музицирования не учат. Хотя с 1988-89 уч.года в учебные планы школ введён специальный предмет – импровизация. (Нет преподавателей владеющих соответствующей методикой обучения, так как ранее их этому не учили в учебных заведениях). И что касается Karini, то она как раз окончила муз.школу (читайте внимательнее её сообщения) и не обучена навыкам необходимым для любительского музицирования.
Хотя с 1988-89 уч.года в учебные планы школ введён специальный предмет – импровизация. (Нет преподавателей владеющих соответствующей методикой обучения, так как ранее их этому не учили в учебных заведениях). И что касается Karini, то она как раз окончила муз.школу (читайте внимательнее её сообщения) и не обучена навыкам необходимым для любительского музицирования.Уважаемый muzikoved! Вы, конечно, правы, говоря, что импровизации необходимо учить. Это, безусловно, развивает свободу музицировния и приносит массу удовольствия.
Но еще один аспект очень важен. Школа должна прививать любовь к музыке, и в Каринином случае, видимо, все в порядке.
Работая в любительском оркестре, я поняла в чем главное отличие Любителя музыки от профессионального музыканта. (Я не хочу обобщать или кого-то обидеть, так как сама отношусь к музыкантам).
Любитель любит музыку не за то, что она приносит деньги, а просто так, для души :solution:
Это кажется очевидным, но, к сожалению, я видела немало профессиональных оркестрантов, ненавидящих дирижеров, а с ними вместе и свое место в оркестре, но не уходящих оттуда из-за денег. Аналогично - концертмейстеров, педагогов и т.д. Часто их "профессиональные" разговоры не имеют ничего общего с музыкой и вообще далеки от любви к ней.
В сравнении с этим человек, который любит музыку, пусть он не играет ее совершенно, но любит, вызывает у меня искреннюю симпатию и уважение.
то Вам трудно будет понять другую сторону, а тем более истину Прям истину?
Поэтому школы просто обязаны готовить учащихся к их будущей (послешкольной) любительской деятельности Не поняла. Я разве этому противлюсь? Абсолютно с Вами здесь согласна.
Товарищ muzikoved, если хотите, сударь или сударыня...
Поняла, только то, что у нас с Вами ведётся разговор в совершенно разных плоскостях.
И всёравно я претендую на ранг любителя :solution:
Но подозрителен тот прокурорский тон, которым Вы изобличаете мою некомпетентность... , совершенно меня не зная :-)...
В чём причина такого ревностно-воинственного настроя. Неприязнь чего?
Каждый из нас в чём-то находит радость, в чём-то грусть. Ведь жизнь одна, зачем отказываться от счастья себе в ущерб.
А тО не дружелюбие что льётся через край из Ваших сообщений, вредит только Вам и никому другому.
Смилуйтесь над самим собою...
И не принимайте мои увлечения, а так же и многих других любителей (возможно подобных мне) как обиду или же оскорбление на СвОй счёт.
Не надо мыслить тОлько категориями, а тем более делать поспешные выводы... Будьте профессионалом своего дела 8)
muzikoved
04.09.2005, 00:22
Уважаемая, Karina! Коль задан вопрос, то должен быть и ответ. Но он будет не в трёх словах.
Вы правильно поняли, что разговор у нас ведётся в разных плоскостях (было бы интересно прочесть, в каких именно), но не только, а и в разных, говоря спортивным языком, весовых категориях.
То что Вы любитель, я не сомневаюсь. Но и это ещё не полное определение. Есть любители музыки и музыканты-любители, что не одно и то же. Если любителем музыки может быть просто просвещённый слушатель, то музыкант-любитель кроме того ещё и владеющий муз. инструментом, т.е. музицирующий любитель музыки. Считаете ли Вы себя музыкантом-любителем, ответьте сами себе. Ну а теперь к ответу на Ваш вопрос – "В чём причина такого ревностно-воинственного настроя. Неприязнь чего?" Что касается такого крутого обвинения, то это, конечно, перебор, но определённое, я бы сказал, раздражение вызывает такой диалог (не совсем по теме и не совсем с тем, а потому и в разных плоскостях).
Так вот если с воспитанием первой категории любителей муз.школы (то, что Вы и окончили) справляются, то со второй не совсем. И это не единственный недостаток в системе нашего музыкального обучения. Вот почему в своё время учёные педагоги-музыканты рекомендовали (кн. Музыкальное воспитание в СССР – М., 1985, вып. 2, стр. 179-236) проводить в муз.школах определённую экспериментальную работу по совершенствованию методики обучения и вносить соответствующие изменения в учебный процесс. Более того, на страницах газеты "Советская культура" была проведена дискусстя по проблемам детского музыкального обучения (в которой довелось принять участие и мне – ст. "Учитывать способности каждого" от 23.10.84), по результатам которой и проведённого Мин.культуры СССР круглого стола соответствующих специалистов были введены с 1988-89 уч. года новые учебные планы для ДМШ, ДШИ, а в них впервые был введён предмет по выбору, в перечне предметов которого включена импровизация, как одна из важнейших форм любительского музицирования.
Именно по проблеме воспитания музицирующего любителя музыки и поднята мной тема на форуме. Конечно же с надеждой, что выскажутся, поделятся своими находками те, кто уже занимается этой проблемой (в порядке обмена опытом), кто хотел бы заниматься, да не знает как подступиться, т.е. специалисты – как уже имеющие некоторый опыт, так и нуждающиеся в таковом. Конечно не возбраняется выступать и любителям, родителям обучающих своих детей музыке – с целью узнать, понять (они ведь даже и не знают о существовании нового предмета и для чего он нужен). Вы же в своём уже самом первом сообщении речь повели не по проблеме воспитания, а о Вашем домашнем (т.е. любительском) музицировании и утверждая в весьма категоричной форме – "эта дружба с пианино (т.е. то, что Вы воспроизводите на нём) самая верная, самая правильная". Откуда у Вас такая уверенность? Вы что занимаетесь этой проблемой музыкальной педагогики, имеете определённый опыт работы в этом направлении (воспитании музицирующего любителя)? А вот специалисты считают иначе. За годы обучения в муз.школе учащийся приобретает некоторый опыт разучивания музыки по нотам причём при непосредственном участии педагога, но для самостоятельной работы над новым произведением, а тем более программой и исполнения на должном уровне полученных знаний и навыков явно недостаточно. Я пытался разъяснить Вам суть поднятой в теме проблемы и что любительское музицирование, это не только и не столько то, чем Вы занимаетесь, о чём пишите. На что Вы ответили, что я Вас рассмешил, а для убедительности своих доводов прибегли к истории музыкального искусства (в 16-17 в.), причём не владея этим материалом. А мою аргументацию о, мягко говоря, неточности фактов этакого экскурса в историю Вы нашли как ревностно-воинственный настрой, неприязнь, злость и т.д., и т.п., которые мне же и навредят. Как может навредить мне то, что Вы обманываетесь в своих представлениях о любительском музицировании? И в чём при таком Вашем самообмане я должен смилостивиться над самим собой? Вам бы послушать, что скажут специалисты (правда пока на форуме таковых я не вижу), может что-то и прояснили для себя, а Вы вступая в диалог по серьёзной проблеме даёте сообщения, типа – "после подобных "сеансов" (т.е. Вашей игры на ф-но) могу горы свернуть, такой заряд енергии получаю, чувствую себя уверенной и сильной"..., или – "извлекаем из нотного архива то, что нас интересует и вникаем всем умом (что имеется у нас) и сердцем... и наполняются ячейки "тёмной пустоты" светом и теплом"... Эти литературные изыски уместны в другом случае, а при обсуждении серьёзной проблемы вызывают ощущение, что человеку нечего сказать по сути, а сказать (засветиться) ой как хочется. Если это моё сообщение Вы также находите недоброжелательным, тогда извините.
Алекс(музыковед-любитель)
04.09.2005, 04:56
Уважаемый музыковед!
Позвольте высказать несколько слов по поводу Вашего последнего сообщения.
В самом первом свое сообщении Вы привели цитату:
Всех, без исключения надо так обучать, чтобы они могли и хотели стать музицирующими любителями, ибо и будущий профессионал, чтобы быть подлинным профессионалом, должен любить музыку и музицирование.
Л. Баренбойм Как видно из высказывания, любовь к музыке и музицированию является неотъемлемой чертой будущего профессионала (и, наверное, музыканта-любителя тоже). Имея некоторое отношение к педагогической психологии и опираясь на данные психолого-педагогической науки, я позволю себе заметить, что именно мотивация и даже, я бы сказал, страсть к музицированию является необходимым условием развития соответствующих навыков и умений, которые позволят превратить желание музицировать в способность это делать красиво и качественно. А насколько я понимаю, именно за это Вы и радеете – чтобы музыканты-любители могли играть на высоком и качественном уровне. Если у человека нет собственного желания учиться играть, можно сто лет потратить на то, чтобы сформировать у него нужные для музыканта навыки, но КПД подобных педагогических усилий, как правило, будет достаточно низким.
По высказываниям Карины, которые Вы же и процитировали в своем последнем сообщении, я могу судить о том, что у нее есть самое главное – любовь к инструменту и к игре. Карина открыто поделилась своим сокровенным, и, я думаю, что это достойно уважения. Может быть, это не то, что Вы хотели услышать? Ну так на то и искусство импровизации, чтобы учиться действовать в новых условиях, которые нельзя было предсказать.
Вы писали:
... выпускники школ не поступающие в учебные заведения как правило прекращают занятия музыкой на избранном инструменте, на обучение которым были затрачены годы труда и немалые средства. Отмечаю, что как раз Карина, закончив музыкальную школу, продолжает играть на инструменте. Если понять, ЧТО же побуждает любителей музыки садиться за инструмент и "вникать в произведения всем умом и сердцем", и если попытаться понять, КАК такое стремление созрело и выросло, то в этом случае можно будет подобраться и к ответу на Ваш вопрос – "как воспитать музыканта-любителя".
Вы писали:
За годы обучения в муз.школе учащийся приобретает некоторый опыт разучивания музыки по нотам причём при непосредственном участии педагога, но для самостоятельной работы над новым произведением, а тем более программой и исполнения на должном уровне полученных знаний и навыков явно недостаточно. Замечу опять же, что Карина как раз стремится самостоятельно вникнуть в музыкальный текст новых для нее произведений, и таким образом она снова косвенно вносит свою лепту в копилку проблемы, которую Вы ставите, ибо способность самостоятельно работать с текстом рождается в процессе самостоятельной работы. Как же можно научиться самостоятельно осваивать текст, если не осваивать его самостоятельно?
Наверное, Вы исходите из того, что уровень исполнения у людей, которые любят самостоятельно играть на инструменте, не достаточно высок для того, чтобы играть со сцены или вообще для широкой аудитории? Мне кажется, что, наверное, некоторые люди, которые любят музицировать, себе и не ставят такой цели. Тем не менее, именно ЛЮБЯ музицировать, они и причисляют себя к ЛЮБИТЕЛЯМ.
У вас возникло
ощущение, что человеку нечего сказать по сути Дело в том, что в самом начале Вы не сформулировали четко вопрос, который можно было бы обсуждать, и ответ на который Вы хотели бы услышать. Вы дали рекламу программы. Поэтому то сообщение (самое первое), с которого Вы начали эту дискуссию, и вызвало у людей самые разные живые эмоциональные отклики, возможно, не связанные с Вашими ожиданиями. Но отклики эти и означают, между прочим, что Ваш тезис вызвал положительный "резонанс" у посетителей форума, и они поддерживают Вашу тему. Что, наверное, надо ценить (но это просто мое мнение).
Если же дискуссия, которую Вы предлагаете, предназначается исключительно для музыкантов-педагогов, но не предназначается для тех, кто считает себя музыкантом-любителем, Вам так и стоило написать в самом начале этой темы.
А в чем же, с Вашей точки зрения, суть и смысл любительского музицирования? Похоже, Вы считаете, что когда человек от собственной игры получает удовольствие, чувствует себя вдохновленным и окрыленным, - в этом смысла нет. Но разве, не будучи вдохновленным сам своей игрой, музыкант сможет радовать других, дарить им положительные эмоции? Лично я сильно в этом сомневаюсь. И не об этом ли писал и Л.Баренбойм, говоря, что "будущий профессионал, чтобы быть подлинным профессионалом, должен любить музыку и музицирование"?
Или та проблема, с которой Вы начали эту дискуссию, вообще не касается того, как взрастить в ученике любовь к музыке, а обращается только к обучению искусству импровизации?
Ну вот, вполне дельно и аргументированно... Алекс, я так не умею... Спасибо Вам огромное :-) .
Вы избавили меня от дальнейших разборок.
Итак, Ясность внесена...
Удаляюсь...
Спешу успокоить Товарища гипер-muzikovedа:
не в одну из ВАШИХ тем не войду, дабы не раздражать этакую особо акцентированную ВАШУ "учёность" и "профессионализм" ...
Друзья мои, я , кажется поняла! Речь идет о появлении нового предмета и , соответственно, новых рабочих мест для муыкантов-преподавателй( и, как следствие выделения под это дело денег) А Вы тут пишите, что, мол мы сами любим и можем. Что никак не подходит уважаемому Музыковеду.
Представляю, что сейчас будет... :-o
Видимо, мы все все неправильно поняли, с удовольствием и интересом обсуждая домашние концерты. Было очень здорово ! А если речь идет о дополнительных часах преподавателям, то они тоже необходимы - ведь сейчас в муз. школы идет мало детей, так как в середине девяностых годов был резкий спад рождаемости. В муз. школы принимают почти всех, что создает дополнительные трудности для преподавателей не только в смысле часовой нагрузки, но и в смысле методик - учить приходится часто детей, которые совсем не готовы к занятиям музыкой... И видимо о них речь, о людях, которым необходимо привить общую музыкальную культуру, и сейчас на это есть время у преподавателей.
Но мне кажется. что это совсем иная тема.
как я понял, автор темы хочет вести разговор не просто о музицирующих любителях, но еще и неким образом "сертифицированных"....
очень что-то напоминает, какие-то эпизоды из каких-то очень известных книг(фильмов), но точного названия не могу вспомнить ни одного...
вот только Мастер булгаковский вспомнился, как его разносили критики за то, что он не писатель, а Мастер, но ассоциации, конечно, не совсем безупречны... ну не могу просто вспомнить, вертится в голове что-то....
у самого родился такой образ: некто читает проповедь на тему озеленения города, прохаживаясь прямо по цветам и не обращая внимания на возгласы окружающих, ведь отдельные дикорастущие цветы - это ж несистемно!
а, вот... еще "Волга-Волга" вспомнилась... :lol:
некто читает проповедь на тему озеленения города, прохаживаясь прямо по цветам и не обращая внимания на возгласы окружающих, ведь отдельные дикорастущие цветы - это ж несистемно!
Оцелот, Браво!
:appl:
muzikoved
14.09.2005, 00:38
Уважаемый Алекс! Приятно удивлён Вашим появлением в моей теме. Уже было начал подозревать, что серьёзного разговора не дождусь. Пишут не понимая толком сути поднятой проблемы, но зато уличая меня в её неправедности. Вспоминается случай с С.С. Прокофьевым, когда один из слушателей решивший уличить композитора в непригодности его музыки и обратившись к нему сказал – вчера был на Вашем концерте, но ничего не понял, на что композитор ему ответил – мало-ли кому билеты продаются. Подобный ответ напрашивается и вот таким участникам форума. Есть, конечно, и исключения (как, например, сообщение Ольги-новичка), а в основном происходит что-то вроде Чата. Теперь вернусь к Вашему сообщению. Но вначале о статусе (музыковед-любитель), которым Вы себя наделили. Полагаю, что это шутка (то же самое, что сказать профессионал-любитель). Музыковедов в отличие от музыкантов по исполнительским специальностям, готовят не в муз.школах и даже не в муз.училищах, а в специальных ВУЗах – консерваториях и институтах искусств (ныне академиях), а они выпускают не любителей. Однако то, что я прочёл в Вашем сообщении – к диалогу располагает. Теперь по теме. В пожелании Л.Баренбойма, с которого Вы и начинаете разговор, взятом в отрыве от контекста одной из его статей Вы увидели не то. Говоря о долге профессионалов любить музыку и музицирование Баренбойм имел ввиду не отсутствие у них любви к музыке (без неё невозможен ни профессионал, ни любитель), а отсутствие у профессионалов любви, я бы даже сказал, некоторое пренебрежение – к любительскому музицированию. А в результате они же и оказываются в накладе. Ведь это не секрет, что многие профессионалы (скажем, преподаватели муз.школ) получив хорошее академическое образование и исполняя довольно сложные программы из классических произведений не могут симпровизировать гармоническое сопровождение к мелодии песни, которую за праздничным столом друзьям вдруг захотелось спеть. Когда Л.Баренбойм говорил о долге профессионалов то, он имел ввиду именно любительское музицирование (оперируя словами любовь к музыке) и о том, что нужно так обучать учащихся, чтобы они могли и хотели стать прежде всего музицирующими любителями. Именно этому и не учат там, где это должно быть обязательным (т.е. в муз.школах), а в итоге даже профессионалы (они также когда-то учились в муз.школах) не владеют этими навыками (конечно есть и исключения), именно это Баренбойм и подчеркнул в своём пожелании. Для убедительности приведу ещё одну цитату из его статьи – "Обратимся к непрофессиональным музыкальным учебным заведениям – к детским музыкальным школам, музыкальным кружкам, курсам для взрослых… Здесь нередко всех – и очень одарённых, и менее способных, и слабых – учат одинаково!.. Всех, независимо от их данных, обучают как будущих профессионалов, или, точнее, как будущих солистов-виртуозов… И учат детей и взрослых суррогату артистичности, суррогату виртуозности"… (кн. "За полвека". Очерки, статьи, материалы. Л.Баренбойм. Л. 1989, стр.182-185). У Вас в обсуждаемой проблеме смещены акценты и весь разговор идёт о наличии у Karini любви к музыке и инструменту, как необходимого условия в занятиях ею, желания самостоятельно разучивать новые произведения и др. Всего этого у неё с избытком, судя по её утверждениям. Нет другого – чёткого представления о том – что является любительским музицированием, какими навыками и умениями должен владеть музыкант-любитель (чему способствует та самая страсть, о которой Вы сказали), что посильно для любителя, чтобы играть на должном качественном уровне и доставлять себе и окружающим подлинное удовольствие, наслаждение, удовлетворение и т.д. от исполнения, а не довольствоваться суррогатом. Желание заниматься не доступным (по разным причинам) для себя делом даст ещё более низкий КПД, чем учить без собственного желания (как говорят, из под палки). А порой недостаток собственного желания перекрыт желанием другого (родителей) и при должном контроле с их стороны даёт высочайший КПД. Примеров этому предостаточно как из истории, так и в современной жизни. (Нет надобности их приводить). Срабатывает принцип – аппетит (т.е. желание) приходит во время еды (т.е. в процессе занятий).
На вопрос – что побуждает любителей музыки садиться за инструмент и "вникать в произведения всем умом и сердцем" и КАК такое стремление созрело и выросло (только сразу следует заметить, в редчайших случаях), ответ таков – именно то, что их учили как будущих профессионалов, как солистов-виртуозов. (А что из этого получается Баренбойм очень точно сказал). Именно такую "школу" и прошла Karina. И на вопрос как воспитать музыканта-любителя Л.Баренбойм в своей статье также даёт ответ, но он противоположен тому, что происходило и, к сожалению, происходит в настоящее время в муз.школах.
Что касается самостоятельности в занятиях, как одного из главных принципов в воспитании музыканта-любителя, то это вне всякого сомнения. Но вопрос-то в другом – на достижение какой цели она эта самостоятельность в занятиях проявляется – на достижение должного (качественного) результата или суррогата?
Теперь в отношении не чётко сформулированного (по Вашему мнению) поставленного мной к обсуждению вопроса. Во-первых, название самой темы – Воспитание музицирующего любителя музыки – говорит само за себя. Во-вторых, уже в эпиграфе к сообщению дана цитата указывающая на характер темы и её развития ("надо так обучать, чтобы"… ). И наконец прорекламированы авторские пособия, в которых дан материал одного из возможных путей подготовки музицирующего любителя музыки, а также предоставлена возможность более подробного ознакомления с поднятой к обсуждению темой и содержанием пособий – в электронной презентации http://Lira-20041.narod.ru и на сайте http://Lira-20031.narod.ru (адрес указан в презентации). Как ещё более чётко сформулировать вопрос? Пожалуйста, заходите, вникайте, спрашивайте, высказывайте своё видение решения проблемы и т.д. И для участия в дискуссии ограничений не было – любой, кто пожелает (в меру своей копетентности по поднятому вопросу). Однако речь пошла (за небольшим исключением ) далеко не по теме.
И последнее – в чём же суть и смысл любительского музицирования? Во-первых, с чего Вы взяли, что я считаю, когда человек от собственной игры получает удовольствие, чувствует себя вдохновлённым и т.п., то в этом смысла нет? Совсем наоборот, именно удовольствие (я в одном из своих сообщений назвал это удовлетворением), вдохновение и т.п. полученное от исполнения музыки стимулирует этот процесс – игру на инструменте. А вот Ваша подопечная (Karina) как бы несогласная с этим задавала мне такой вопрос – "разве нужно искать удовлетворения? Разве можно удовлетвориться музыкой? А Вы почему-то мне это "инкриминируете".
Ну а теперь о сути и смысле любительского музицирования. Не всякую игру на инструменте можно считать музицированием, а тем более любительским. Концертное исполнение программы из классических произведений музицированием не назовёшь. Музицирование это не просто собственная игра, а ещё и собственное творчество в процессе игры. Подобно тому, как разнятся музыка классическая (серьёзная) и музыка предназначенная для отдыха (лёгкая), так и исполнение может быть академическим, т.е. строгим по всем параметрам, и творческим музицированием, т.е. свободным от каки-либо условностей (но грамотным). Человек, профессия которого не связана с музыкой (музыкант-любитель) не может тратить ежедневно 2-3, а тем более 4-5 часов, как написала Ваша подопечная, на занятия музыкой, чтобы быть в форме необходимой для исполнения классической музыки. Поэтому у окончивших муз.школу и не продолжающих дальнейшего обучения занятия музыкой на избранном инструменте в той форме, которой они занимались в школе, как правило прекращаются. (За редчайшим исключением). Да любителю, а не концертирующему музыканту это и не нужно. (Чтобы насладиться шедеврами мирового муз.искусства и в профессиональном исполнении – возможностей предостаточно и в живом исполнении, и в механической записи и нет никакой необходимости мучить себя и окружающих длительной и утомительной подготовкой к такому исполнению.) Для музыканта-любителя концертная площадка – это его собственный очаг, а в домашнем (любительском) музицировании, т.е. в исполнении музыки для отдыха, умение импровизировать и воплощение в импровизации творческого начала создаёт стимул для постоянного музицирования и самоусовершенствования. Вот в чём смысл любительскоого музицирования, вот почему импровизация является одной из важнейших его форм.
Tonika.Ru
26.09.2005, 02:01
.....я даже не знаю ,как влиться во всеобщий ажиотаж....Признаюсь, что ВСЕ сообщения так и не смогла прочесть...Но если я искажу что-то ,что уже обсуждалось, у вас будет свобода воли мне не отвечать:)
На самом деле эту тему я давно кручу в своей голове, как кубик рубика...Это очень актуальная тема!!1очень важная, которая совершенно не учитывается в нашем начальном образовании.А именно оно является фундаментом!!
да, кто-то сказал уже,что это пахнет новыми рабочими местами.... Это было бы фантастически здорово! Как преподаватель могу сказать, что эти рабочие места в наших музыкалках необходимы, как воздух!НЕ каждый ребенок "приспособлен" от природы к тому или иному инструменту...Но ни один из них не имеет ничего против музыки ,как таковой...Вот у меня ученики-кто-то прибегает с горящими глазами, мечтает вместо трех несчатсных этюдов выучить еще 4....А кто-то приходит,как на казнь.....Ну и зачем ему вдалбливать эти несчастные этюды, авторов которых он даже не удосужился прочесть без моего напоминания...
Таким детям нужно общее музыкальное развитие, чтоб он знал хотя бы имена композиторов, жанры произведений и умел их слушать, обучить его системе музыкальных "кодов"...
Мне жаль мучить детей,но они же ДОЛЖНЫ! что-то выдать комиссии на экзаменах?!?!? ГДе выход?
Ищу методики подобного воспитания и окультуривания в детишках любви к музыке.Если кто-нибудь поможет, буду благодарна
muzikoved
30.09.2005, 23:57
Tonika.ru! Вы не смогли прочесть ВСЕ сообщения, а на 1-й странице самое ПЕРВОЕ сообщение тоже не прочли? А в нём, между прочим, предложены учебно-методические пособия, в которых Вы нуждаетесь и даны электронные адреса (как и в предыдущем моём сообщении), где можно всё узнать, как о пособиях, так и о том, как их заполучить. Я понимаю Ваше беспокойство в связи со сложившимся положением в музыкальном обучении детей, которое нормальным не назовёшь. Мало того, что сама система не лишена недостатков, так ещё и произошедшие изменения в обществе усложнили ситуацию, что фактически не стало конкурса при поступлении на учёбу в муз.школы и вынужденны принимать детей даже со слабыми данными, но желающих (по желанию родителей) заниматься музыкой, а главное – имеющих возможность оплачивать обучение. Приток на учёбу детей с самыми различными музыкальными способностями требует не только корректировки требований в обучении – в зависимости от природных способностей ребёнка и его пригодности на специальное обучение или в плане общего музыкального развития (т.е. то, о чём Вы писали), но необходимы изменения и в методике обучения: учить нужно всех, кто пришёл. Нужна некая универсальность методики. Как писал Г.Нейгауз: "Диалектически продуманная методика и школа должны охватывать все степени одарённости – от музыкально-дефективного (ибо и такой должен учиться музыке, музыка орудие культуры наравне с другими) до стихийно гениального. Если методическая мысль сосредоточивается на малом отрезке действительности ("середняке"), то она ущербна, неполноценна, недиалектична, а потому не правомочна". (Нейгауз Г. Об искусстве вортепианной игры. – М.1958, стр.14). Создание такой универсальной методики по мнению отечественных учёных возможно и эта работа возлагается на преподавателей муз.школ (!) – путём экспериментальных наработок и обобщения полученного опыта. Что конкретно учёными рекомедовано опробировать в экспериментальной работе, говорить здесь нет необходимости. Это, можно сказать, программа-максимум в вопросе совершенствования методики музыкального воспитания и проводить такую работу необходимо группой педагогов (пианистов, теоретиков). Но есть в этом вопросе и, условно говоря, программа-минимум – обучение импровизации, что можно внедрять и в одиночку.
Импровизация (как предмет по выбору) введена в учебные планы школ ещё с 1988-89 уч.года, но это нововведение не срабатывает – её не проводят в школах. Во-первых, нет преподавателей владеющих соответствующей методикой обучения (их этому в своё время не учили); во-вторых, нет и разработанной методики и учебников для учащихся. Именно на реализацию рекомендаций учёных и названного нововведения в учебные планы школ направлены разработанные мной на основе личного опыта учебно-методические пособия. Зайдите по указанным в моих сообщениях адресам ( http ://Lira-20041.narod.ru и http://Lira-20031.narod.ru ), изучите материал и выберите, что Вам подходит. Что касается упоминания о дополнительных рабочих местах, а правильнее сказать – о дополнительных педагогических часах, которые свободны (я имею ввиду импровизацию), которые входят в расчёт оплаты за обучение и от которых учащийся может быть освобождён только с согласия родителей (при этом плата за обучение не уменьшается!), то на этом директора школ экономят, не посвещая в это преподавателей, не говоря уже о родителях, которые даже и не знают о существовании нового предмета. И если Вы решите заниматься со своими учащимися импровизацией, то вправе потребовать эти часы, которые предусмотрены начиная с 1-го класса и на протяжении всех лет обучения (причём, занятия индивидуальные). Желаю Вам успеха в подвижнеческой работе.
да....прочитала я эту тему....бррр...некоторые высказывания не хватило терпения дочитать до конца...)
а вообще,идея домашних концертов -это здорово!
и насчёт учить импровизации-тоже хорошая мысль...и главное,очень актуальная...
я закончила музыкалку как хоровик...т.е. "непоймикто"...да ещё и деревенскую...
фортепиано владею ужасно....но всегда любила импровизировать...
ставила ноты с умным видом, а играла то, что в голове...выпендривалась...всё-равно никто из окружающих не понимал-Что я играю...
а получалась музыка....
правда потом мама удивлялась откуда у ребёнка "3" по фо-но,ведь он(ребёнок) занимается по 3-4 часа....
вообщем...долгая история...
стала я хоровиком...заниматься на фо-но люблю...но и импровизировать люблю тоже...
правда, не умею...
вот уж чему действительно учить надо!!!!!!
и напоследок, на правах рекламы:-)
есть в Питере один человек...пианист-импровизатор,композитор...
так вот...он занимается ХОРОВОЙ ИМПРОВИЗАЦИЕЙ!!!!!
если кому интересно-как это-могу рассказать и пригласить послушать и поимпровизировать.
и напоследок, на правах рекламы:-)
есть в Питере один человек...пианист-импровизатор,композитор...
так вот...он занимается ХОРОВОЙ ИМПРОВИЗАЦИЕЙ!!!!!
если кому интересно-как это-могу рассказать и пригласить послушать и поимпровизировать.Очень интересно! 8)
И его мейл если можно пришлите в ЛС.
В питере есть один интересный человек-композитор и импровизатор Илья Николаевич Печковский, сын знаменитого тенора начала 20 века Николая Печковского.
он сам-пианист-импровизатор и у него родилась идея импровизировать хором.
В разное время он с переменным успехом пытался воплотить эту сумашедшую(как мне кажется) идею в жизнь, с разными коллективами, с разными людьми...
как правило подводила орг.часть...
он человек сугубо творческий...сами понимаете...
недавно одна из его учениц(он, помимо всего, преподаёт частным образом вокал по своеобразной методике...но об этом-отдельная тема) ,увлечённая идеей своего учителя взялась организовать-таки такой уникальный коллектив.
Сейчас это дело находится на стадии становления...
Я сама пою в этом хоре(или пока ещё-ансамбле)....ощущения непередаваемые!!!!!Рождение красивейшей, удивительнейшей, новой, свежей...(и ещё масса эпитетов)музыки здесь и сейчас......это - ЧТО-ТО!!!!!!!!!
К сожалению, я не знаю его e-mail(и есть ли он у него), но по-моему существует сайт с информацией об этой самой хоровой импровизации...если Вам интересно, я найду-и пришлю Вам ссылку.
P.S.:прошу прощения, что не совсем по теме...но "сказал А,должен сказать и Б"(или что-то в этом роде:-))
В питере есть один интересный человек-композитор и импровизатор Илья Николаевич Печковский, сын знаменитого тенора начала 20 века Николая Печковского.
он сам-пианист-импровизатор и у него родилась идея импровизировать хором.
К сожалению, я не знаю его e-mail(и есть ли он у него), но по-моему существует сайт с информацией об этой самой хоровой импровизации...если Вам интересно, я найду-и пришлю Вам ссылку.
Да, пришлите ссылочку, пожалуйста!
да...если кому-то ещё интересно:
ссылка на сайт хоровой импровизации:www.nat-sims.nm.ru (http://www.nat-sims.nm.ru/)
там правда не все пока страницы открываются...но это дело времени...
но про самого Печковского есть информация
О,это и вправду очень интересно! Впервые слышу про такое. Очень жаль, что нет возможности узнать КАК ЭТО поподробнее. Но, тем не менее, Ra-da, спасибо за ссылку.
Незнайка
22.12.2005, 11:12
Браа-тцыы!!!
Да не слушайте вы этого Музыковедаа!!.. я узнал его - это жн Знайка! Он нарочно тут эту тему затеял, чтоб изловить последних свободных коротышек и отбить у них охоту быть самими собой!.. Айда все купаться! И не важно кто каким стилем и насколько хорошо главное барахтаться, плавать, брызгаться, играть и получать удовольствие:-P ! А заодно глядишь, и чистым станешь!:wink:
В питере есть один интересный человек-композитор и импровизатор Илья Николаевич Печковский, сын знаменитого тенора начала 20 века Николая Печковского.
он сам-пианист-импровизатор и у него родилась идея импровизировать хором.
В разное время он с переменным успехом пытался воплотить эту сумашедшую(как мне кажется) идею в жизнь, с разными коллективами, с разными людьми...
как правило подводила орг.часть...
он человек сугубо творческий...сами понимаете...
недавно одна из его учениц(он, помимо всего, преподаёт частным образом вокал по своеобразной методике...но об этом-отдельная тема) ,увлечённая идеей своего учителя взялась организовать-таки такой уникальный коллектив.
Сейчас это дело находится на стадии становления...
Я сама пою в этом хоре(или пока ещё-ансамбле)....ощущения непередаваемые!!!!!Рождение красивейшей, удивительнейшей, новой, свежей...(и ещё масса эпитетов)музыки здесь и сейчас......это - ЧТО-ТО!!!!!!!!!
К сожалению, я не знаю его e-mail(и есть ли он у него), но по-моему существует сайт с информацией об этой самой хоровой импровизации...если Вам интересно, я найду-и пришлю Вам ссылку.
P.S.:прошу прощения, что не совсем по теме...но "сказал А,должен сказать и Б"(или что-то в этом роде:-))
ООО!!! Это могучая фигура... знаем-знаем... если уж он занялся хоровой импровизацией значит кто-кто а врачи-фониаторы точно без работы не останутся.
Присоединюсь к phoenix. Прочитала тему почти через 5 лет после завершения беседы. Печально, что профессионала фактически задавили. Жаль, что профессионалы обычно многословны, пока дочитаешь - семь потов сойдет. Какое здесь понимание?
Пишу эти слова под веселые песнопения во дворе. Упаси Боже, никаких алкашей. Приличные бабульки лет 70-75 музицируют как обучены, гармошка все это сопровождает. Фольклор? Но почему так больно в зубах?
Еще соседская девочка обычно играет на фортепиано новым ухажерам. Слава Богу, последний молодой человек держится около года. Но как болела голова, когда Юля показывала свою интеллигентность и хорошее воспитание мальчикам. Отчего непереносим Бах музшкольного разлива в ее исполнении?
Продолжать? Есть еще юные барды с гитарами, детишки, балующиеся с инструментами (про выполнение уроков молчу - это святое), тетки, присевшие к пианино под настроение. Пусть раз в неделю такое услышишь, но нервы, нервы.
Не думаю, что участники этой дискуссии музицировали вдали от людей. Обычные российские дома... Они и улучшенной планировки вполне звукопроницаемы. Этот аспект беседы почему-то не затрагивался. Предполагается, что любая тяга к искусству достойна уважения, в какой бы форме не была реализована.
Кстати, никакого российского захолустья. Живу в центре города-миллионника.
Т.е. Вы считаете, что бабулькам лучше не петь, юным бардам отложить гитары, и, Боже упаси, непрофессионалу сесть дома за инструмент?:) А профессионалу гаммы и Ганона играть можно? :)
Anna-Balakirev
09.05.2011, 21:40
Еще соседская девочка обычно играет на фортепиано новым ухажерам. Слава Богу, последний молодой человек держится около года. Но как болела голова, когда Юля показывала свою интеллигентность и хорошее воспитание мальчикам. Отчего непереносим Бах музшкольного разлива в ее исполнении?
Продолжать? Есть еще юные барды с гитарами, детишки, балующиеся с инструментами (про выполнение уроков молчу - это святое), тетки, присевшие к пианино под настроение. Пусть раз в неделю такое услышишь, но нервы, нервы.
Позвольте представиться - Тетка, изредка приседающая к пианино под настроение! А детеныш у меня тоже любит девочкам своим играть. Ну и уроки делать приходится тоже, да! И Бах его музшкольного разлива почему-то не все ругают. Почему бы это?
Вообще-то надо выдавать разрешения - кто имеет право играть в квартирах на разных инструментах ... а то вдруг, не дай Бог, кому нервы попортит!
P.S. А Вы продолжайте, продолжайте! У нас и юный бард с гитарой имеется .... ату его!
obligato2
09.05.2011, 22:32
Просто все хорошо в меру. Надо жалеть и соседей.:-) Как-то летом на даче был просто кошмар. Наши соседи все лето строили что-то (но строят они всегда, годами). С утра звучали всякие инструменты типа электропилы и отбойного молотка, а вот во второй половине дня начинал истязать гитару и орать дурным голосом гостивший у них племянник.:-) И делал это ежедневно до поздней ночи. Наверное маялся без друзей, бедолага.
Anna-Balakirev
09.05.2011, 22:41
Наши единственные соседи, которым слышны наши инструменты, попросили не играть в выходные до 10 утра .. что мы и не делаем ... но, помимо нашего фоно, есть еще (на сегодняшний день) - поющие соловьи, мусоровозка, шелестящая о папоротник занавеска, которую слышу только я .... орущие под окнами песни девчонки с пацанами, парень, кричащий - Оля, прости меня, я тебя люблю (сегодня ночью, под утро, на полном серьезе) итд итп
Наши соседи не жаловались еще... У нас, правда, хорошая звукоизоляция:) Но дрель слышно хорошо. Особенно, когда она вонзается в нашу стену с той стороны:) А мы им в ответ - Шрадика!:) И окно открываем! Чтобы жизня малиной не казалась!:)
Anna-Balakirev
09.05.2011, 22:45
Наши соседи не жаловались еще... У нас, правда, хорошая звукоизоляция:) Но дрель слышно хорошо. Особенно, когда она вонзается в нашу стену с той стороны:) А мы им в ответ - Шрадика!:) И окно открываем! Чтобы жизня малиной не казалась!:)
А мы в ответ - Рахманинова Прелюдию cis mollllll
SvetlanaShtrom
09.05.2011, 22:50
Почему я должна жалеть соседей, которые позволяют себе пьяные ночные гулянки!?
Они обо мне думают!? Очень они меня жалеют!? Их волнует, с какой головой мне вставать утром на работу!?
Если серьезно, то, полагаю, следует жить по правилам - весь шум с 8.00 до 22.00. Любого содержания.
И я считаю, что музицирующие любители музыки - это прекрасно. И когда старушки поют под гармошку - тоже прекрасно. И патлатые с гитарой - не самое главное зло. Важно, что поют... Ну и Шоб не матюХаались:)
obligato2
10.05.2011, 08:37
[QUOTE=Ольга;И патлатые с гитарой - не самое главное зло. Важно, что поют[/QUOTE]
Тем летом этот патлатый был для меня (помимо электропилы) главным злом. Вы не представляете, как это было мучительно.:-)
Неужели матерился...
Всегда, когда их вижу, вспоминаю кадры из чудесного фильма "Учитель пения":)
Но к электропиле привыкнуть легче. Только под ее аккомпанемент практически невозможно вести светскую беседу:)
И патлатые вместе со старушками и баяном, это, с моей т.зр., все-таки не "музицирующие любители музыки". Вот если бы патлатый на виолончели играл или, страшно представить, на трубе!
Тем летом этот патлатый был для меня (помимо электропилы) главным злом. Вы не представляете, как это было мучительно.:-)
Собираюсь летом отдать своего парня поучиться играть на гитаре. Предполагаю, что после виолончели освоить азы гитары легче, чем наоборот :) Голос у него есть, патлы (гм...) тоже ;) Берегитесь, дачные соседи :)
Anna-Balakirev
10.05.2011, 10:02
Тем летом этот патлатый был для меня (помимо электропилы) главным злом. Вы не представляете, как это было мучительно.:-)
Очень хорошо представляю :-( У нас на старой квартире девочка-подросток этажом выше слушала всякие "муси-пуси". Мишка был совсем маленький и спал еще днем. Как раз когда девочка приходила из школы и врубала музон. Я пару раз сходила к ним, объяснила про ребенка - не помогло. Сказали, до 11 вечера имеем право. А однажды у них был ДР. Музыка гремела так, что они не услышали звонка в дверь, когда мы пришли разбираться. Миша болел, у него была ангина и т-ра под 40. И было уже близко к 12 ночи. :-( Эти муки продолжались несколько лет. Хорошо еще, у Мишки нервы крепкие, он спал и ничего не слышал, если успевал заснуть до включения музыки. Если не успевал - засыпал, когда уже не оставалось сил.
obligato2
10.05.2011, 10:50
Я просмотрела эту тему с первого поста и не поняла, почему там набросились на Музыковеда.:-) Он(а) во многом прав. Среди моих знакомых немузыкантов почти все закончили в свое время ДМШ и почти никто ни разу не сел потом за инструмент. И, или вообще не вспоминают музыкалку, как будто ее вовсе не было, или вспоминают, как что-то тягостное. Может быть это мне так не повезло со знакомыми, конечно. Но все таки, с учетом того, что общий интерес к классической музыке повсеместно падает, может имеет смысл поменьше плодить ненужных профессионалов и побольше любителей? Тогда и интерес может вернуться. А значит надо пересматривать подход к обучению в ДМШ. Делать его более гибким.
Я просмотрела эту тему с первого поста и не поняла, почему там набросились на Музыковеда.:-) Он(а) во многом прав. Среди моих знакомых немузыкантов почти все закончили в свое время ДМШ и почти никто ни разу не сел потом за инструмент. И, или вообще не вспоминают музыкалку, как будто ее вовсе не было, или вспоминают, как что-то тягостное. Может быть это мне так не повезло со знакомыми, конечно. Но все таки, с учетом того, что общий интерес к классической музыке повсеместно падает, может имеет смысл поменьше плодить ненужных профессионалов и побольше любителей? Тогда и интерес может вернуться. А значит надо пересматривать подход к обучению в ДМШ. Делать его более гибким.Да, Вы совершенно правы. :-) Особенно меня "умилил" выпускной экзамен по сольфеджио в самой обычной ДМШ, выпускники которой дальше никуда не идут и музыку оставляют. У меня ребенок уже за месяц до экзамена с квадратными глазами ходил.
Вот такой был экзамен:
1) дается тональность (какая - фиг знает, а их больше 30) и без подготовки сразу к роялю и играть и петь все постороения - трезвучия и их обращения, разрешения, все виды септаккордов с обращениями и разрешениями, не только доминантсепт, но и септаккорды 2 и 7 ступеней, уменьшенные тоже, DD7, тритоны и характерные интервалы с разрешаниями, хроматическая гамма, родственные тональности.
2) те же постороения, но от звука, дается звук, неизвестно какой. Может быть и черненькая клавиша.
3) слуховой диктант. 3 проигрывания, затем надо спеть и продирижировать
4) звуковой анализ - играют на рояле цепочку из аккордов, надо назвать все названия.
5) двухголосье - спеть наизусть (учили заранее)
6) секвенции аккордов
7) романс - поешь и сам себе аккомпанируешь.
И все это без подготовки - заходишь в класс, получаешь тональность и звук и начинаешь работать.
А представьте себе, насколько трудно это обычным детям, которые больше к музыке никакого отношения, как правило, иметь не будут?! Для них сольфеджио - это просто пытка была.
Муз.литература - не лучше: дали 2 часа и 50 отрывков из различных произведений, от раннего барокко до наших дней. Надо было написать автора и откуда отрывок. Мой из 50 смог угадать верно только 40. Другие же из группы вообще на нулях были, от силы 5-7 мелодий узнали.
Вот я считаю, что если в ДМШ учат детей просто основам музыкального развития как части общего развития ребенка, то такие экзамены никому не нужны. Дети чуть не в обмороки падали, девочки рыдали. Ну это реально трудно тем, для кого это никогда не станет профессией и смыслом жизни!
Думаю, хорошо бы дифференцировать подход к обучению, и, начиная примерно класса с 3-4, делить детей на разные отделения - те, кто для себя и те, кто пойдет дальше. А иначе это многих просто отвращает от музыки своей непомерной сложностью, и, действительно, потом, во взрослом состоянии, многие вспомнают учебу в музыкалке, как что-то тягостное. А так не должно быть!
Собираюсь летом отдать своего парня поучиться играть на гитаре. Предполагаю, что после виолончели освоить азы гитары легче, чем наоборот :) Голос у него есть, патлы (гм...) тоже ;) Берегитесь, дачные соседи :)
А моего - на балалайку! Или на мандолину. Он очень лихо щиплет скрипкины струны:)
О гитаре я тоже подумываю. Особенно, когда смотрю на какого-нибудь Суханова...
Пущай музицирует.
Еще надо хабарик приклеить к нижней губе:)
Я просмотрела эту тему с первого поста
Я тоже потом посмотрю. Она, наверное, была серьезная, пока мы сюда не пришли, и как всегда:)
Я тоже потом посмотрю. Она, наверное, была серьезная, пока мы сюда не пришли, и как всегда:)
Ага. Я почитала. Она была очень серьезная 5 лет назад. А щас мы сюда пришли и все опошлили :-) Ну как всегда.
Ну да, всё опошлили... Сначала возмутились, потом согласились.
На этом форуме у кого-то была (есть) такая подпись: "Джентльмен - это человек, который мог бы играть на волынке, но не играет". Думаю, что частью воспитания музицирующих любителей музыки должен быть и этот аспект - кто и когда может играть публично, а кому можно только в комнате, обитой войлоком. Если нам очень приятно ковырять, простите, в носу, мы же этого при людях не делаем. Это и называется воспитанием.
Моя дочь живет в общежитии консерватории. Хороший тон - репетировать только в репетиториях, а не в комнате и не в коридоре. А многие вообще уезжают на занятия в консерваторию или по месту работы - в театр, например, где есть специальные места для репетиций. Это - профессиональная этика. А в теме взахлеб, как высшее достижение, обсуждалось музицирование для себя любимых с обычно сомнительным качеством. Спасибо, музыку не заказывали.
Почему это обязательно с сомнительным?:)
Вот Шерлок Холмс на скрипке играл. Ему, наверное, это было необходимо для мыслительного процесса!:)
Думаю, что частью воспитания музицирующих любителей музыки должен быть и этот аспект - кто и когда может играть публично, а кому можно только в комнате, обитой войлоком.
Я музицирующий любитель музыки, люблю петь в ванне под душем. Ванная комната войлоком не обита. Как определить, имею ли я право это делать?
Моя дочь живет в общежитии консерватории. Хороший тон - репетировать только в репетиториях, а не в комнате и не в коридоре.
А я думала, что хороший тон - это когда репетиториев при музыкальных учебных заведениях хватает на всех студентов. А то вот у меня сын учится в колледже, там явно проблема с репетиториями - приходится студентам периодически неэтично разыгрываться в коридорах...
Хотелось бы знать, в каких это учебных заведениях репетиториев хватает...
А не только петь в ванной (сейчас что-то перестала), но и на пианинке позволяю себе... "Мурку"...:)
А детям можно дома заниматься?
Anna-Balakirev
10.05.2011, 21:14
Моя дочь живет в общежитии консерватории. Хороший тон - репетировать только в репетиториях, а не в комнате и не в коридоре. А многие вообще уезжают на занятия в консерваторию или по месту работы - в театр, например, где есть специальные места для репетиций. Это - профессиональная этика. А в теме взахлеб, как высшее достижение, обсуждалось музицирование для себя любимых с обычно сомнительным качеством. Спасибо, музыку не заказывали.
А я живу не в общежитии консерватории. а у себя дома. И почему я должна оглядываться на соседей (если это не ночные часы, конечно). А ребенку как играть, он не может сразу сыграть идеально, ему надо учить произведение?!!!!! И никто не говорил про высшее достижение! Музицирование - для души! При чем тут профессиональная этика? Вы же возмущались, что тетки, не умеющие играть, присаживаются к инструменту.
что тетки, не умеющие играть, присаживаются к инструменту.
Или речь шла о Большом зале филармонии, например?
Anna-Balakirev
10.05.2011, 21:28
Или речь шла о Большом зале филармонии, например?
Я так поняла, что именно о доме, квартире... Почему и возмутилась. Дома тоже, наверное, должны играть профессионалы. А почему уроки - это святое, а для души - пожалте на отбор!
Тема соседей, видимо, вечна...
Соседей жаль, конечно. Они "музыку не заказывали" (с) и почему, собственно, они должны все это слушать? С другой стороны - бывают соседи - музыканты (или педагоги, работающие дома:oops:), а бывают - алкоголики, постоянно заливающие живущих внизу, бывают и просто бандиты, у которых будет играть далеко не Бах, и далеко не днем... Соседей не выбирают, хотя мне иногда своих жаль.:)
Моя соседка снизу (с которой у меня крупномасштабные боевые действия) сейчас готовит нечто такое, что я вынуждена закрыть все окна. А погода такая хорошая! Гнать ко всем чертям от плиты "теток", не умеющих готовить! В столовую, еще куда-нибудь!
Почему я должна это нюхать?:makedon:
Тема соседей, видимо, вечна...
Соседей жаль, конечно. Они "музыку не заказывали" (с) и почему, собственно, они должны все это слушать? С другой стороны - бывают соседи - музыканты (или педагоги, работающие дома:oops:), а бывают - алкоголики, постоянно заливающие живущих внизу, бывают и просто бандиты, у которых будет играть далеко не Бах, и далеко не днем... Соседей не выбирают, хотя мне иногда своих жаль.:)
:
Тема соседей, как и все в мире, прошла эволюцию. Традиции домашнего музицирования? А про традиции иметь собственные дома неужто забыли? Или даже хутора. Да и попробуйте вспомнить какие массивные жилые здания с толстенными стенами строили до революции.
С другой стороны , на Западе вопрос решен очень четко: хочешь заниматься по 8 часов музыкой - снимай студию. Нет денег на что-то роскошное, снимай конуру в каком-то складе - можешь играть хоть 24 часа. ъ
Ну а как на этот счет в России - воюете с соседями?
Значит, на Западе все можно. Только заниматься домашним музицированием нельзя.... Ведь если нет дома - то какое уж тут домашнее музицирование:(
А орать громко можно? А камбалу жарить?
SvetlanaShtrom
10.05.2011, 21:56
А камбалу жарить?
Лучше селедку!!!
Какая замечательная демократичная демократия! Есть где заниматься - занимайся! А негде.. сиди дома... и помалкивай в тряпочку.
С принятием Постановления Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 "Об утверждении правил пользования жилыми помещениями" по сравнению с ранее действовавшими Правилами пользования помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР, утвержденными Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 (с изменениями от 18 января 1992 г., 23 июля 1993 г.) содержание норм о тишине также значительно ухудшилось. Например, в соответствии с подп. "е" п. 9 Правил 1985 г. за жильцами многоквартирного дома закреплена обязанность не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, создающих повышенный шум и вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускалось лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23 до 7 часов должна соблюдаться полная тишина. Новые Правила пользования жилыми помещениями 2006 г. содержат только абстрактные фразы о том, что "осуществлять пользование жилыми помещением с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей" (п. п. 10, 14). И больше ничего конкретного в федеральном законодательстве не содержится. Согласно ст. 23 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (с изменениями от 30 декабря 2001 г.) "жилые помещения по уровням шума и вибрации должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока". В соответствие со ст. 10 указанного Закона граждане обязаны не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Лучше селедку!!!
Какая замечательная демократичная демократия! Есть где заниматься - занимайся! А негде.. сиди дома... и помалкивай в тряпочку.
Я, между прочим, люблю жареную селедку.:) Но запахи в нашем доме проникают только на лестницу. Да и то только у тех, кто двери поменял:)
Anna-Balakirev
10.05.2011, 22:02
Олечка, речь-то шла не о том, чтобы не шуметь и не мешать, а о том, что если не умеешь играть - то и не играй! Не порти другим нервы! Исключение только для детей.
...
С другой стороны , на Западе вопрос решен очень четко: хочешь заниматься по 8 часов музыкой - снимай студию. Нет денег на что-то роскошное, снимай конуру в каком-то складе - можешь играть хоть 24 часа. ъ
Ну а как на этот счет в России - воюете с соседями?
Согласна, это решение цивилизованное. Но возникает множество сопровождающих вопросов (пожарная охрана арендуемого помещения, например), решение которых повлечет такие временные (и не только) затраты, что сведет к нулю возможность вообще чем-либо заниматься.
Ольга, в этом законе (в новой редакции - после 22.00) запрещается много чего, в том числе пение и игра на музыкальных инструментах (мой вольный пересказ, могу найти ссылку, если понадобится).
Репертуар, исполняемый до 22.00 законом никак не очерчен. :)
А со скольки можно? С 8 утра? Раньше можно было с 7.00:) Что я и делала. И ни один сосед "мяу" не говорил!
А со скольки можно? С 8 утра? Раньше можно было с 7.00:) Что я и делала. И ни один сосед "мяу" не говорил!
Точно не помню, но, кажется, с шести :)
Это не гуманно:)
Даже Рихтера не хочу слушать в 6 утра. Правда, если еще бодрствовать, то , наверное, неплохо:)
obligato2
11.05.2011, 00:14
Мой сын занимается в основном в консерватории. А если он вдруг (крайне редко) занимается дома, к нему тут же является пожилая супружеская пара, живущая этажом ниже и заявляет, что он опять забыл спросить у них разрешения, а между тем они ясно ему сказали, что заниматься он может только тогда, когда они не смотрят телевизор.:-)
а между тем они ясно ему сказали, что заниматься он может только тогда, когда они не смотрят телевизор.:-)
Это ночью, наверное :)
они ясно ему сказали, что заниматься он может только тогда, когда они не смотрят телевизор.:-)
А потом (c придыханием) -"... этот тенор живет в нашей квартире!":)
lanaodessa
11.05.2011, 07:44
а наши врЕменные соседи пришли через два дня с заявлением, что им, пожилым людям, мешает, когда дети ХОДЯТ по квартире..... у них шум. просьба передвигаться ползком или на крыльях.... о занятиях вообще речи нет. и как надо реагировать?
Всем летать! Со скрипками в руках!
М. Шагал
а наши врЕменные соседи пришли через два дня с заявлением, что им, пожилым людям, мешает, когда дети ХОДЯТ по квартире..... у них шум. просьба передвигаться ползком или на крыльях.... о занятиях вообще речи нет. и как надо реагировать?Срочно назначить в квартире репетицию ансамбля (да лучше чтобы с трубой и ударными). В разгар репетиции можно ещё заглянуть к соседям и строго сказать, чтобы не ходили там у себя по квартире - репетировать мешают! :lol:
а наши врЕменные соседи пришли через два дня с заявлением, что им, пожилым людям, мешает, когда дети ХОДЯТ по квартире..... у них шум. просьба передвигаться ползком или на крыльях.... о занятиях вообще речи нет. и как надо реагировать?
Мне соседка снизу тоже не раз делала замечания, что я хожу по квартире, громко стуча ногами. Теперь тапочки перед покупкой проверяю на стук. :) Полиуретановые и с деревянной вставкой танкетки не подходят, только мягкая подошва. И живем - не тужим.
У нас в доме вообще до жути звукопроницаемые перекрытия. Фортепиано слышно через этаж. Громкое пение - тоже через этаж, правда доносится оттуда невнятно, но от этого еще противнее делается. Почему-то конструкции дома в первую очередь пропускают неприятного тембра звуки. А пианино из квартиры над нами, пока соседская дочь училась в музшколе, - казалось, что прямо на голове и стоит. :(
А я так лояльная. Как-то, проживая в квартире в доме 137 серии, где звуки распространялись по какой-то странной схеме, с интересом следила за муз. развитием какого-то ребенка (даже не представляю из какой квартиры). От "Тра-та-та", через Черни и Лешгорна, через Детский альбом и инвенции Баха... На последних я, правда, уехала в совю родную "сталинку".
Мой сын занимается в основном в консерватории. А если он вдруг (крайне редко) занимается дома, к нему тут же является пожилая супружеская пара, живущая этажом ниже и заявляет, что он опять забыл спросить у них разрешения, а между тем они ясно ему сказали, что заниматься он может только тогда, когда они не смотрят телевизор.:-)
Тогда они должны каждый раз пониматься и спрашивать у него разрешения посмотреть телевизор. И не забывать! Молодежь надо личным примером воспитывать. :)
Оффтоп из воспоминаний детства, прошедшего на Кутузовском проспекте в самом-самом элитном доме того времени: в соседнем подъезде жил адъютант какого-то очень большого военного начальника и его соседи сверху ходили по дому в носках - звук шагов мешал ему сосредоточиться. Соседей не выбирают!:lol::lol::lol:
Anna-Balakirev
11.05.2011, 12:08
А я так лояльная. Как-то, проживая в квартире в доме 137 серии, где звуки распространялись по какой-то странной схеме, с интересом следила за муз. развитием какого-то ребенка (даже не представляю из какой квартиры). От "Тра-та-та", через Черни и Лешгорна, через Детский альбом и инвенции Баха... На последних я, правда, уехала в совю родную "сталинку".
А у нас соседи снизу, но не под нами, а соседняя квартира, спрашивают, кто у нас так хорошо играет :oops: (а у них сын учился в Гнесинской семилетке). А другие соседи спрашивают, когда мы их на концерт пригласим?
Улитка в шапочке
12.05.2011, 13:01
Интересная тема какая:) У меня ребенок занимается каждый день (флейта), час-два, и, конечно, поскольку еще маленький, не всегда это очень красиво звучит. Соседи у нас - пожилая пара и семья с 2-мя детьми. Стараемся заниматься в период с 14 до 20 часов, чтобы старичкам не мешать. С семьей с детьми - проще - там старший сын и папа - саксофонисты-любители, так что друг другу претензий не предъявляем:) А мне даже нравится - сейчас тепло, окна открыты, подходишь к дому, и слышно как кто-нибудь из соседей играет. Гораздо лучше, чем ухание какого-нибудь гангста-рэпа и т.п. кошмара из затонированных "тачил"...
Хотя меня, если честно, напрягает со стороны соседей только перфоратор. Вот уж точно - "не забудем, не простим":) А все остальное - без проблем. Даже ночные гулянки-вечеринки, если они не каждый день, конечно, а пару раз в месяц, я готова терпеть спокойно. Как бы все люди, и всем тоже хочется и попеть, и погулять, и потанцевать, и на пианино поиграть:)
Poklonnik
12.05.2011, 13:17
Срочно назначить в квартире репетицию ансамбля (да лучше чтобы с трубой и ударными). В разгар репетиции можно ещё заглянуть к соседям и строго сказать, чтобы не ходили там у себя по квартире - репетировать мешают! :lol:
Боевые действия не помогут. Лучше сделать потолок с звукоизоляцией (гипсокартон, а внутрь - пенопласт или еще что). Заодно и распределенный свет сделаете в потолке. С нижними соседями сложнее, их уговорить еще надо.
... С нижними соседями сложнее, их уговорить еще надо.
А зачем их уговаривать, можно пол сделать со звукоизоляцией (мысли "вслух" :))
Poklonnik
12.05.2011, 16:22
А зачем их уговаривать, можно пол сделать со звукоизоляцией (мысли "вслух" :))
Потолок обходится на порядок дешевле. А если пол дубовый паркет, то страшно подумать.
Потолок обходится на порядок дешевле. А если пол дубовый паркет, то страшно подумать.
Спасибо за идею. Будет, что предложить соседке снизу в случае ее активизации.
Пол далек от паркета, но на нем стоит пианино, которое невозможно выкатить...
Iren_mgn
17.05.2011, 12:24
Еще соседская девочка обычно играет на фортепиано новым ухажерам. Слава Богу, последний молодой человек держится около года. Но как болела голова, когда Юля показывала свою интеллигентность и хорошее воспитание мальчикам. Отчего непереносим Бах музшкольного разлива в ее исполнении?
Продолжать? Есть еще юные барды с гитарами, детишки, балующиеся с инструментами (про выполнение уроков молчу - это святое), тетки, присевшие к пианино под настроение. Пусть раз в неделю такое услышишь, но нервы, нервы.
Не думаю, что участники этой дискуссии музицировали вдали от людей. Обычные российские дома... Они и улучшенной планировки вполне звукопроницаемы. Этот аспект беседы почему-то не затрагивался. Предполагается, что любая тяга к искусству достойна уважения, в какой бы форме не была реализована.
Кстати, никакого российского захолустья. Живу в центре города-миллионника.
Ну вот я еще одна тетка, подобие многих здесь "проявившихся". В анамнезе приличная музыкальная школа при консе, ШИКАРНЫЙ педагог, раздумья "быть или не быть", решившиеся в пользу "не быть". Два ВО технической направленности. Любимая преподавательская деятельность. Музыку люблю до дрожи в коленках. Самовыразилась на ребенке, пока она 12 лет занималась (знатоки, в т. ч. и зарубежные, говорили, что весьма способна, но Вы бы так, очевидно, не сказали), но тоже решила вопрос в пользу "не быть" (не без родительского активного участия). Музыку, опять же, любит. СТРАШНО СКАЗАТЬ - мы позволяем себе музицировать! Ну нравится нам это дело! И даже ансамблем. А еще в последние год - два у меня появилась чудовищная привычка - утром муж на работу, ребенок в лицей, а я - гаммы и этюды играть. Ну захотелось мне так. Дочь моя тоже, аки Ваша соседка Юля, друзьям поигрывает, интеллигентность показывает (мне, правда, казалось, что слушают ее с удовольствием, сами даже просят, но Вам виднее (ой, слышнее)). У нас хоть и весьма приличная сталинка, но не бункер. Слышимость имеет место быть. По - первости соседи справа (знающие, кстати, весьма много простых русских выражений) возмущались, не особо в этих выражениях стесняясь. Однажды, будучи в душе в 12 ночи, я не услышала, что моя 4 - летняя мадам уселась за инструмент, а ребенок доложил примерно следующее: "Я сейчас так хорошо вальс сыграла, соседям даже понравилось, они мне в стенку постучали" (чес-слово, не анекдот). В ее 5 лет соседка на балконе возмущенно сказала про дуру, которая "на пианине тарахтит", я сообразить даже не успела, мое чадо вынесло на балкон стульчик, взобралось на него (чтоб ее соседка разглядела) и выдала: "Сами Вы тетя дура, а мама у меня очень даже умная". Вот и все конфликты. Остальные соседи в периоды наших подготовок к конкурсам - сольникам, стоически терпели наши занятия до 12 ночи и разыгрывания в день конкурса рано утром, ни слова не говорили. А если учесть, что половина наших конкурсов - концертмейстерские (а половина конкурсных вещей для сопровождения оперных певиц), то можно представить, что они терпели. Потом поздравляли, узнав об успехах. Или утешали после неуспехов в соревнованиях по спортивным танцам (а там у нас был репетитор, который приходил к нам домой и "репетировал" их с партнером под латину (вот уж где для Ваших ушей кошмар). Заметьте, это обычный российский город, никакого "заповедника интеллигентов" (но и не захолустье).
Уж слишком Вы, мадам (месье?), рафинированы. Проще нужно быть. И люди Ваши мысли воспримут (может быть).
Наше житие на первом этаже вот уже 15 лет неизбежно сопровождается звуками пианино.
Соседи к этому относятся терпимо, волнений на этот счёт никаких (низкий им поклон за это), говорят даже прислушиваются, иной раз озабочены тем что нас не слышно.
Дочь в этом году уже заканчивает 10-летку, теперь особенно интенсивно занимается. И как это обычно бывает после экзаменов, конечно же инструмент какое-то время будет игнорировать, тем более, что она уже твёрдо решила для себя серьёзно заняться математикой, физикой. Т.е. конкретно переключилась на точные науки.
Вот такие неожиданные метаморфозы произошли, очень способная девочка ко всему и к музыке, и к литературе, и к языкам. Теперь выяснилось, что точные науки её тоже захватывают и математика радует. Всесторонне образованная молодёжь растёт.
Кем станет трудно предположить, но музыка, как мне кажется (или хочется в это верить) не оставит её, разве что на какое-то время позволит ей слегка отдалиться...
Когда-то и я окончила муз.школу, потом был перерыв в 10 лет.
И вот, не обяснимо по какой причине, у меня наступил сдвиг (по фазе :), думаю здесь меня поймут).
Из родительского дома притащили пианино и всё началось по новой. Прилюды, фуги Баха, когда-то, по молодости он был далёк для моего восприятия. Теперь же его ХТК стал Новым Заветом для меня, новым откровением. Я упивалась Бахом и ужасалась самой себе - моторика восстанавливалась на удивление быстро и легко, появилась явная зависимость без которой ни дня не прожить.
На сегодняшний день инструмент единственная терапия, единственный отдых, т.е. как видите, диагноз на лицо.
И... ощущение вины перед соседями, этого ни как не унять.
Чем деликатнее они себя ведут, тем вина перед ними острее, поскольку звук
распространяется удивительно свободно по конструкциям дома вверх и в каждую квартиру, ужас. Как-то надо с этим бороться.
Уж слишком Вы, мадам (месье?), рафинированы. Проще нужно быть. Ну да-да, в школе слышала: "Сделай лицо попроще, и к тебе потянутся люди". До сих пор недоумеваю, зачем мне, чтобы ко мне тянулись?
Предыдущий пост - моя первая реакция на написанное г-ой Iren_mgn. А ведь фактически описано простое, ничем не прикрытое бытовое хамство. И высказывания соответствующие: "Ну захотелось мне так!", "по первости соседи ... возмущались", "в 12 ночи ... моя 4-летняя мадам уселась за инструмент", "соседи в периоды наших подготовок к конкурсам - сольникам стоически терпели". История с пятилетней девочкой, которая ругает взрослую соседку не совсем литературными словами, вообще за пределами моего понимания. Собственно, я и выступала за то, чтобы мы учитывали, что на наше желание всегда есть желание рядом живущего. А если "ну захотелось мне" свободы от ежедневного многочасового музицирования? Будем договариваться с учетом жизненных обстоятельств или каждый на своем стоять будет до открытия боевых действий?
И еще. Я вроде бы советов, как строить свою жизнь правильно, не просила. Так зачем же Вы, Iren_mgn, предлагаете мне следовать неким (Вашим?) жизненным стратегиям?
Anna-Balakirev
19.05.2011, 18:40
О да, конечно! А Вы не учитываете, что ребенку было всего пять лет, и тетя-соседка первая обозвала - оскорбила ребенка (или ее маму, не очень понятно из поста, но тоже весьма неприятно для ребенка). Назвала дурой, которая тарахтит на пианино. А ребенок отреагировал соответственно - как в детском саду - дурак - сам дурак... Где логика? Вы осуждаете ребенка за то, за что снисходительны ко взрослой женщине.
А захотелось мне так - это было сказано не про то, чтобы мучить соседей, а про желание играть гаммы и этюды. С семи утра до 11 вечера имеет право. А как еще учиться играть, не играя. Пеппи Длинныйчулок говорила: "Уверяю тебя, очень трудно научиться играть на пианино, если у тебя нет пианино" в ответ на реплику Томми: "А зачем тебе пианино, ведь ты же не умеешь на нем играть?" (за дословную точность цитаты не ручаюсь).
Iren_mgn
20.05.2011, 11:17
Предыдущий пост - моя первая реакция на написанное г-ой Iren_mgn. А ведь фактически описано простое, ничем не прикрытое бытовое хамство. И высказывания соответствующие: "Ну захотелось мне так!", "по первости соседи ... возмущались", "в 12 ночи ... моя 4-летняя мадам уселась за инструмент", "соседи в периоды наших подготовок к конкурсам - сольникам стоически терпели". История с пятилетней девочкой, которая ругает взрослую соседку не совсем литературными словами, вообще за пределами моего понимания. Собственно, я и выступала за то, чтобы мы учитывали, что на наше желание всегда есть желание рядом живущего. А если "ну захотелось мне" свободы от ежедневного многочасового музицирования? Будем договариваться с учетом жизненных обстоятельств или каждый на своем стоять будет до открытия боевых действий?
И еще. Я вроде бы советов, как строить свою жизнь правильно, не просила. Так зачем же Вы, Iren_mgn, предлагаете мне следовать неким (Вашим?) жизненным стратегиям?
Совет быть попроще не подразумевал продолжение "потянутся люди", можно было и не предупреждать, что Вам людская тяга не нужна, это чувствуется. Имеете право. Спасибо предыдущему автору, она Вам мягко пояснила, чем вызван резкий ответ ребенка. Я, кстати, тоже по факту дочке объяснила, что очень польщена ее заступничеством за меня, но со взрослыми, даже такими невоспитанными, как тетя - соседка, нельзя ругаться, чтобы такой же не вырасти. Понимаю, что индульгенции от Вас не получу, но так, к сведению. А вот про мое желание играть гаммы - ЭТО МОЕ ДЕЛО С 7- 00 до 22 - 00. У меня вот еще одна соседка, чудная интеллигентная пенсионерка, очень любит жарить все мясные и не только блюда с большим количеством лука. У нее открыт балкон и у меня. У меня есть вытяжка, у нее - нет. Ей НРАВИТСЯ, а меня - ТОШНИТ. И что, мне просить ее не жарить? Терплю, знаете ли. Имеет право. А соседка сбоку (это которую мой ребенок оскорбил) курит день и ночь на своем балконе. А нам пахнет. На замечания реагирует "простым русским языком", посему замечаний предпочитаю не делать. А вот Ваше благородное возмущение - сожеление по - поводу "стоически терпевших соседей", так это образное выражение, нам НИКТО НИКОГДА замечаний не делал, а вот шоколадки дочке после того, как узнавали об успехах, приносили.
Кстати, Вы вырываете отдельные фразы из контекста. Вот про игру в 12 ночи 4 - хлетним ребенком Вы ухватили, а про то, что это было СЛУЧАЙНО, я просто не слышала и представить не могла, Вы умолчали. Про "стоически терпящих" Вы помните, а про то, что мы занимались - "забыли". А по Вашему же посту - "занятия - это святое".
А еще есть такой момент. Вам не нравится слушать соседку Юлю? Так все очень просто. Переезжайте в коттеджный поселок, там свобода, шумоизоляция, нужное интеллигентное окружение и т. д. А жить в многоквартирном доме - это приспасабливаться к окружающим. Кому - то не нравится попса, кому - то самодеятельная "классика", а кому - то и профессиональное исполнение заслуженного артиста претит. А рафинированный художник, может, в обморок готов упасть от детских рисунков на асфальте перед его подъездом. Что поделать. Таковы условия проживания в городских многоквартирках (да и таун-хаусах, кстати, тоже). Причем Вы за МОИХ соседей переживаете, а им вполне комфортно.
И еще один момент. Между интеллигентностью и высокохудожественным чванством есть некая разница.
Многое зависит от соседей их образа жизни, приятия или не приятия той самой жизни, тут уж как повезёт!
Наравне с этим же, многое зависит и от нас самих 8-).
Если человек ненавидит свою жизнь, он ненавидит детей, подростков...,
а значит ненавидит всё, что развивается и растёт.
А ведь надо признать, что с малых лет ребёнку очень полезно упражнять свои пальчики и своё восприятие звука. В этот момент задействованы оба полушария головного мозга и как интересно наблюдать за всем этим.
Пианино или фортепиано, на мой взгляд, оптимальнейший вариант. Чем больше будет людей воспитанных именно таким образом, тем больше будет счастливых, любящих людей и соответственно меньше грязи, пустого чванства, зависти вокруг.
Уж, что сотворишь со своей жизнью, то и будешь иметь.
Iren_mgn
20.05.2011, 12:58
:appl:
Многое зависит от соседей их образа жизни, приятия или не приятия той самой жизни, тут уж как повезёт!
Наравне с этим же, многое зависит и от нас самих 8-).
Если человек ненавидит свою жизнь, он ненавидит детей, подростков...,
а значит ненавидит всё, что развивается и растёт.
А ведь надо признать, что с малых лет ребёнку очень полезно упражнять свои пальчики и своё восприятие звука. В этот момент задействованы оба полушария головного мозга и как интересно наблюдать за всем этим.
Пианино или фортепиано, на мой взгляд, оптимальнейший вариант. Чем больше будет людей воспитанных именно таким образом, тем больше будет счастливых, любящих людей и соответственно меньше грязи, пустого чванства, зависти вокруг.
Уж, что сотворишь со своей жизнью, то и будешь иметь.
:appl::appl::appl:
Попался в тему анекдот:
- Почему ты сидишь у рояля, ведь ты не умеешь играть?
- Чтобы сюда не сел кто-нибудь, кто думает, что умеет.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
