Просмотр полной версии : Вот такая мысль...
не моя :-)
Если очень трудно, то никакой Малер или Музиль не вспомнятся - слишком сложны, слишком искусственны, они для цивильных условий, для жизни в достатке и покое. А когда рядом или почти рядом смерть или боль, вспомнишь что-то более простое и близкое: для кого-то это будет ДДТ и Наутилус, для кого-то Альбиони и Моцарт, но нечто, идущее из души, нечто подлинное, единственно настоящее в твоей жизни. :roll:
Когда внутри всё болит, точно не будешь слушать Шнитке, я по крайней мере , точно. И Штокхауза - ни за что. Моцарт - да. Однозначно.
Ещё бы добавила Рамо. Он очень на меня положительно-восстанавливающе действует. Проверено на практике.
все собираюсь написать в свою же тему, которую в понедельник кинул в "Философию и музыку"... очень близко по смыслу, только оформить надо...
да, когда трудно, не все будешь слушать...
Вот когда мне трудно, больше чем обычно тянет слушать Рахманинова и Бетховена. На меня эта музыка оказывает просто психовосстанавливающее действие.
Солярист
14.09.2005, 12:46
А мысль-то о том, что вспомнится, а не что слушать будешь. :-?
У меня вот вообще плохая музыкальная память - очень плохо темы запоминаю. Поэтому Малер уж мне точно не вспомнится :lol: , разве что только общее впечатление.
Одна из любимейших вещей -- Концертная симфония Моцарта. Первая часть заставляет забыть о любой боли. Вторая -- заставляет плакать, даже если я сачстлива. Третья -- опять возвращает к жизни.
Вообще не всякую музыку мы в любое время воспринимаем одинаково. Какую-то эмоционально, какую-то интеллектуально, какую-то -- и эмоционально, и интеллектуально. Я и в самом деле не могу испытать настоящее эмоциональное потрясение от музыки таких интеллектуальных для меня композиторов, как Вагнер, Малер и Рихард Штраусс. Но их я могу слушать и в периоды счастья, и в тяжкую годину. Потому что эмоции они мало затрагивают. Кстати, в такую музыку люди вроде меня могут уйти, когда очень плохо. Мне в этом случае противопоказан Шуман... А Малер вполне подойдет.
Музиля не читала, не добралась еще как-то.
Когда тяжко, очень хорошо слушать Баха. Или Литургию Рахманинова... Из Малера не всё. Например, финал 3ей, Adagietto и финал 5й в целях релаксации вполне подходящи, на мой вкус... Да много ещё такой музыки!
Вообще-то мне не нравится, когда музыку используют для релаксации. Или воспринимают как потенциальное средство для релаксации. Как-то уж очень нью-эйджем отдает. :-? И вопрос вроде не в этом, в том, как утонченного интеллектуала, когда ему очень плохо, невольно тянет на "банальщину", которую он во времена сытости и спокойствия отрицал. Из снобизма. Думаете, мало на свете снобов, говорящих "фи" страданиям Виолетты Валери? Или презрительно фыркающих, заслышав "Маленькую ночную серенаду". Это ведь банально...
Или презрительно фыркающих, заслышав "Маленькую ночную серенаду"
М.Н.С. я могу сколько угодно слушать в переходе на Манежной, а вот с диска - не могу, жму кнопку "Next", за редкими исключениями, когда очень уж долго не слушал.... самому разбирать - еще стократ интереснее, а уж мечтать когда-нибудь это где-нибудь сыграть.... это еще приятнее чем слушать :silly: ... а музыка, казалось бы, одна и та же...
schlonik
14.09.2005, 15:46
Меня вчера очень больно ударили (морально, есстно). :cry:
"опера богатых" Курёхина идёт на ура.
Солярист
14.09.2005, 16:04
Ну если на то пошло, то и я выскажусь. К счастью (?), давно не терпел ударов морального характера, так что потеоретизирую. :-?
Не стал бы слушать, наверное, только Шостаковича. Малер бы пошел, но только не восьмая. :tomato: Моцарту предпочел бы Бетховена и Брамса, особенно его первый концерт, особенно финал, особенно с Аррау и Хейтинком. :lol:
Вообще-то мне не нравится, когда музыку используют для релаксации. Или воспринимают как потенциальное средство для релаксации. Как-то уж очень нью-эйджем отдает. :-? И вопрос вроде не в этом, в том, как утонченного интеллектуала, когда ему очень плохо, невольно тянет на "банальщину", которую он во времена сытости и спокойствия отрицал. Из снобизма. Думаете, мало на свете снобов, говорящих "фи" страданиям Виолетты Валери? Или презрительно фыркающих, заслышав "Маленькую ночную серенаду". Это ведь банально...
Это верно, речь не о релаксации идет в данном случае. Мне тоже претят разговоры о музыке, увязываемой с каким-либо настроением. Другое дело, что в моменты когда тебе ОХ как плохо,не всякая музыка просто восприниматься будет.
Вообще категории "банальности-не банальности" довольно зыбки для их использования "интеллектуалами":-)
Лучше не давать оценок такого рода, чтобы затем не быть пойманным на любви к "банальному"... Да и вообще это как-то субъективно...
Это верно, речь не о релаксации идет в данном случае. Мне тоже претят разговоры о музыке, увязываемой с каким-либо настроением. Другое дело, что в моменты когда тебе ОХ как плохо,не всякая музыка просто восприниматься будет.
Вообще категории "банальности-не банальности" довольно зыбки для их использования "интеллектуалами":-)
Лучше не давать оценок такого рода, чтобы затем не быть пойманным на любви к "банальному"... Да и вообще это как-то субъективно...
Льву Евгеньевчу Хоботову-герою "Покровских ворот" - принадлежит:
-Великие умы никогда не боялись банальностей.
Себе лучше доверять, а бояться незачем - уже случилось ,вы всё равно носите эту мысль.
auto_ptr
14.09.2005, 16:22
в моменты когда тебе ОХ как плохо,не всякая музыка просто восприниматься будет Лично меня "вытаскивают" следующие сочинения: "Das lied von der Erde", 8-я ДДШ и 3-й Рахманинова.
Льву Евгеньевчу Хоботову-герою "Покровских ворот" - принадлежит:
-Великие умы никогда не боялись банальностей.
Себе лучше доверять, а бояться незачем - уже случилось ,вы всё равно носите эту мысль.
Мне кажется, что Лев Евгеньевич имел в виду, что великие не боятся показаться (или быть) банальными . С этим я согласен, не спорю.
Я просто хотел выразить свое отношение к самой оценке "банально". На мой взгляд в каждом отдельном случае это вопрос вкуса конкретного человека. :-) :-) :-) Просто в отличие от многих оценок (ну хотя бы просто "мне не нравится") в категории "банальность" есть что-то унижающее.
А бояться, конечно, не надо, если есть потрбность выссказаться, надо говорить!!!!:-) :-) :-) Даже если скажешь банальность:-)
Лично меня "вытаскивают" следующие сочинения: "Das lied von der Erde", 8-я ДДШ и 3-й Рахманинова.
Ооооо!!! насчет 3 фк Рахманинова - это отдельная песня!!!! Потрясающее воздействие!!!!
Мне кажется, что Лев Евгеньевич имел в виду, что великие не боятся показаться (или быть) банальными . С этим я согласен, не спорю.
Я просто хотел выразить свое отношение к самой оценке "банально". На мой взгляд в каждом отдельном случае это вопрос вкуса конкретного человека. :-) :-) :-) Просто в отличие от многих оценок (ну хотя бы просто "мне не нравится") в категории "банальность" есть что-то унижающее.
А бояться, конечно, не надо, если есть потрбность выссказаться, надо говорить!!!!:-) :-) :-) Даже если скажешь банальность:-)
Мне в этом привлекательным видится то, что Ваше мнение уникально, а оценка со стороны - субъективна. Но то и другое имеют право быть услышанными!
Мне в этом привлекательным видится то, что Ваше мнение уникально, а оценка со стороны - субъективна. Но то и другое имеют право быть услышанными!
Может я выше немного коряво выразился. ДА, конечно же, все имеет право быть услышанным, без индивидуальных мнений мир - серость и однообразие, без общественного - хаос индивидуальностей. Здесь все должно быть, не спорю и соглашаюсь. :-) Просто наверное само слово "банальность" мне не очень приятно, вот я и взъелся на него:-)
Не понимаю, почему релаксация и прослушивание музыки не могут быть совмещены, почему люди бояться банальности, человек не может держать себя ежеминутно под контролем, иногда хочется быть просто обыкновенным человеком с банальными страхами, угрызениями... Отдых всегда оказывает благоприятное влияние на нервную систему, а это помогает дальше продолжать самосовершенствоваться. Я люблю музыку, часто не обдумывая ее, не включая мозги, на уровне ощущений ее, чувствами, сердцем.
Меня в проблемные моменты жизни спасает игра на ф-но. Могу играть просто бездумно, с многочисленными повторами мелодию из фильма "Пианино" (боюсь опять что-нибудь напутать, не "Пианистка", по-моему), автора не вспомню. Либо рапсодии Брамса. Либо "Патетическую" Бетховена, агрессивно, страстно, до изнеможения. По-крайней мере лучше на меня действует, чем "заливание" горя, тоски... А восприятие исполнения в такие минуты может еще больше нагнать депрессивности.
Не знаю почему, может стимулирует сам процесс игры. Но после этого я просто счастлива...
Может я выше немного коряво выразился. ДА, конечно же, все имеет право быть услышанным, без индивидуальных мнений мир - серость и однообразие, без общественного - хаос индивидуальностей. Здесь все должно быть, не спорю и соглашаюсь. :-) Просто наверное само слово "банальность" мне не очень приятно, вот я и взъелся на него:-)
Банальный - суть традиционный, избитый- так говорит словарь.
Но Ваше суждение не может быть таковым , вследствие того,что оно как результат Ваших раздумий - еще раз повторюсь, уникально.
Оно может СОВПАДАТЬ с чьим-либо в какой-то части, но до полного совпадения вряд ли. Вам и Тому надо быть для этого ни много ни мало - идентичными по вкусам, образованию, опыту жизни , воспитанию, темпераменту и тд и тп, сами можете продолжить, что невозможно.
Банальность говорят не думая, а просто повторяя традиционную точку зрения. Но это не наш случай.:lol:
Не понимаю, почему релаксация и прослушивание музыки не могут быть совмещены, почему люди бояться банальности, человек не может держать себя ежеминутно под контролем, иногда хочется быть просто обыкновенным человеком с банальными страхами, угрызениями... Отдых всегда оказывает благоприятное влияние на нервную систему, а это помогает дальше продолжать самосовершенствоваться. Я люблю музыку, часто не обдумывая ее, не включая мозги, на уровне ощущений ее, чувствами, сердцем.
Меня в проблемные моменты жизни спасает игра на ф-но. Могу играть просто бездумно, с многочисленными повторами мелодию из фильма "Пианино" (боюсь опять что-нибудь напутать, не "Пианистка", по-моему), автора не вспомню. Либо рапсодии Брамса. Либо "Патетическую" Бетховена, агрессивно, страстно, до изнеможения. По-крайней мере лучше на меня действует, чем "заливание" горя, тоски... А восприятие исполнения в такие минуты может еще больше нагнать депрессивности.
Не знаю почему, может стимулирует сам процесс игры. Но после этого я просто счастлива...
Видимо,"Пианистка" все же.
Не понимаю, почему релаксация и прослушивание музыки не могут быть совмещены, почему люди бояться банальности, человек не может держать себя ежеминутно под контролем, иногда хочется быть просто обыкновенным человеком с банальными страхами, угрызениями... Отдых всегда оказывает благоприятное влияние на нервную систему, а это помогает дальше продолжать самосовершенствоваться. Я люблю музыку, часто не обдумывая ее, не включая мозги, на уровне ощущений ее, чувствами, сердцем.
Меня в проблемные моменты жизни спасает игра на ф-но. Могу играть просто бездумно, с многочисленными повторами мелодию из фильма "Пианино" (боюсь опять что-нибудь напутать, не "Пианистка", по-моему), автора не вспомню. Либо рапсодии Брамса. Либо "Патетическую" Бетховена, агрессивно, страстно, до изнеможения. По-крайней мере лучше на меня действует, чем "заливание" горя, тоски... А восприятие исполнения в такие минуты может еще больше нагнать депрессивности.
Не знаю почему, может стимулирует сам процесс игры. Но после этого я просто счастлива...
Да ведь ЛЮБИТЬ то музыку только так и можно, не раздумывая, не анализируя, а чувствуя ее!! Дело не в том, чтобы постоянно контролировать себя, кто же говорит об этом? Мне просто чуждо восприятие музыки как средства для релаксации. Она, бесспорно, помогает человеку, "вытаскивает" из эмоциональной дыры. Но воспринимать ее преимущественно в этом смысле не хотелось бы.
А процесс игры на фортепиано действительно действует очень своеобразно, очень, сильно влияет на эмоциональный фон. В основном положительно. :-)
Банальный - суть традиционный, избитый- так говорит словарь.
Но Ваше суждение не может быть таковым , вследствие того,что оно как результат Ваших раздумий - еще раз повторюсь, уникально.
Оно может СОВПАДАТЬ с чьим-либо в какой-то части, но до полного совпадения вряд ли. Вам и Тому надо быть для этого ни много ни мало - идентичными по вкусам, образованию, опыту жизни , воспитанию, темпераменту и тд и тп, сами можете продолжить, что невозможно.
Банальность говорят не думая, а просто повторяя традиционную точку зрения. Но это не наш случай.:lol:
Хых!! Как приятно:-) :-) :-)
Не понимаю, почему релаксация и прослушивание музыки не могут быть совмещены, почему люди бояться банальности, человек не может держать себя ежеминутно под контролем, иногда хочется быть просто обыкновенным человеком с банальными страхами, угрызениями... Отдых всегда оказывает благоприятное влияние на нервную систему, а это помогает дальше продолжать самосовершенствоваться. Я люблю музыку, часто не обдумывая ее, не включая мозги, на уровне ощущений ее, чувствами, сердцем.
Да могут они совмещаться, могут! :-) Только тут все очень индивидуально. Вам помогает Бетховен -- прекрасно. А мне может помочь снять напряжение альбом "Чужыя дзеўкі" группы "Палац". Или песня "Полонез Огинского", положенная на соответствующую музыку, хотя найдется немало тех, кто скажет, что полонез Огинского -- это не лучше чижика-пыжика. Вот там мозги совершенно не включаются. Музыку академическую, даже не самую сложную, я все равно буду анализировать мозгами, насколько это возможно для непрофессионала. То есть, я как бы слышу многое, но просто не могу объяснить, как это называется. ;-) И такое анализирование происходит непосредственно, хочу я этого или нет.
Могу играть просто бездумно, с многочисленными повторами мелодию из фильма "Пианино" (боюсь опять что-нибудь напутать, не "Пианистка", по-моему), автора не вспомню.
"Пианино". Режиссер Гринуэй. К "Пианистке" музыки нет, там весь фильм классику играют. :)
Спасибо, Ода, за поправку.:solution:
"Пианино". Режиссер Гринуэй. К "Пианистке" музыки нет, там весь фильм классику играют. :)
Ну хоть в этом ничего не напутала. В "Пианистке" по-моему все действо развивалось вокруг произведений Шумана, нагнетающее воздействие музыки, паталогия одинокого человека, срослись. В этом случае музыка не помогла.
Ну хоть в этом ничего не напутала. В "Пианистке" по-моему все действо развивалось вокруг произведений Шумана, нагнетающее воздействие музыки, паталогия одинокого человека, срослись. В этом случае музыка не помогла.
В фильме скорее вокруг Шуберта, хотя Эрика утверждала, что Шуман ее любимый композитор,, к тому же его портрет висел в классе на стене. ;-) И вообще книга лучше. ;-)
Я и в самом деле не могу испытать настоящее эмоциональное потрясение от музыки таких интеллектуальных для меня композиторов, как Вагнер, Малер и Рихард Штраусс. Но их я могу слушать и в периоды счастья, и в тяжкую годину. Потому что эмоции они мало затрагивают. Музиля не читала, не добралась еще как-то.
Вот как раз у меня наоборот. Даже Р.ШТРАУСС.
Но когда плохо, слушать ничего не буду. читать буду.
Так получилось, что лет 7 назад я немного переписывалась с больными одного московского госпиталя. Больными лучевой болезнью. До самой смерти они были обречены на пребывание там. Даже прогулки для них были невозможны. И я в письме одному из больных писала, что в свое время 3 месяца лежала в ВМА в палате на 14 человек. Залезала под одеяло поздно вечером и слушала по радиоприемнику классику. И музыка была только для меня. А на свободе я могла ходить на концерты, слушать Темирканова, но той причастности к музыке уже в полной мере не могла испытать. Мой корреспондент, никогда вживую не слыхавший нашего дирижера (он подписывался - Оддесит-Мишка), написал, что представляет его спокойным и немного насмешливым, что ему интересно было бы его послушать. Неважно что... Ответ мой на его письмо не дошел до адресата - он уже умер. Часто вспоминаю это.
И я в письме одному из больных писала, что в свое время 3 месяца лежала в ВМА в палате на 14 человек. Залезала под одеяло поздно вечером и слушала по радиоприемнику классику. И музыка была только для меня. А на свободе я могла ходить на концерты, слушать Темирканова, но той причастности к музыке уже в полной мере не могла испытать.
О причастности к музыке.
Мне иногда кажется, что в начальную пору своего меломанства я лучше умела пробиваться к музыке сквозь сипы-хрипы-визг-гудение, которые дают некачественные записи и плохая аппаратура, чем теперь, запихивая в плейер дорогой фирменный диск. Я могла ощущать эту причастность даже на концертах совсем захудалых оркестриков. Была у меня кассета с "Леди Макбет", записанной с радио на плохом магнитофоне. С Вишневской и Геддой. Первое нешапочное знакомство с Шостаковичем -- и сразу любовь к его музыке. Я заслушала ее до дыр, магнитофон периодически зажевывал пленку, я ее терпеливо разглаживала и ставила кассету опять. Долго искала запись на сиди, когда сиди стали уже не роскошью, а носителями информации. В прошлом году нашла. Поставила. Не на супертехнике, но послушала. А того ощущения от музыки уже нет, хотя и звук нормальный. Наверное, определенная сытость и избалованность все-таки лишают нас непосредственности восприятия.
Да, насчет "Пианино" я маху дала. Режиссер Джэйн Кемпион. Это мне :tomato:
Просто музыку Найман писал, вот я и выдала на автомате имя режиссера, с которым этот композитор так часто работал.
Kampanella
14.09.2005, 22:33
Когда мне мягко говоря....плохо,а слушаю или Брамса,или 3й Раха.Иногда Чайковского.
Вообще музыка как-то сама подбирается под состояние-даже боль и радость бывают разными,и в этих различных состояниях душа и сердце просят разную музыку,ведь композиторы выражали одинаковые состояния и чувства по-разному-каждый по-своему и своим языком!
Владислав
14.09.2005, 22:37
Скрипичные сонаты Брамса Ойстрах-Рихтер. Это если хочется себя пожалеть.
Что касается Малера, то почти все (крооме 8 и 9) - на ура. В состоянии, когда плохо и надо собрать себя в кучу - финал 1-й. И вообще я очень не понимаю ту цитату...
Из остальных "вытягивающих" - ре-минорный концерт Баха с Рихтером, Пестрые лепестки опять же с Рихтером, Вторая баллада и первое скерцо Шопена и снова с Рихтером, первая часть 5-й симфонии ПИЧ с Мравинским, сонаты Шуберта (любые), скрипичный концерт Брамса с Ойстрахом, 6-9 сонаты Скрябина, ВЕСЬ Веберн. У меня только с Булезом и есть. А еще очень настраивают на рабочий лад и успокаивают "ненужные" страсти Мессиановские 20 взглядов с Эмаром. Ну, забыл сказать еще про такие шедевры, как трио-сонаты Вивальди и Страсти по Матфею Баха.
ПС. Для тех, кому вдруг чего привиделось - это не простое перечисление моей домашней коллекции. А так действительно есть. Спасают
Солярист
14.09.2005, 22:47
Вообще музыка как-то сама подбирается под состояние...
Да, да. Даже раздумывать не приходится: мышь сама находит нужные файлы. :lol: Может быть я ее уже выдрессировал?
Kampanella
14.09.2005, 22:49
Да, да. Даже раздумывать не приходится: мышь сама находит нужные файлы. :lol: Может быть я ее уже выдрессировал?А у меня не мышь-руки сами находят диск с записью,которую просит душа!Уж они-то у меня ещё как дрессированые!:lol: :silly:
Дилетант
14.09.2005, 22:57
О причастности к музыке.
Мне иногда кажется, что в начальную пору своего меломанства я лучше умела пробиваться к музыке сквозь сипы-хрипы-визг-гудение, которые дают некачественные записи и плохая аппаратура, чем теперь, запихивая в плейер дорогой фирменный диск. Я могла ощущать эту причастность даже на концертах совсем захудалых оркестриков. Была у меня кассета с "Леди Макбет", записанной с радио на плохом магнитофоне. С Вишневской и Геддой. Первое нешапочное знакомство с Шостаковичем -- и сразу любовь к его музыке. Я заслушала ее до дыр, магнитофон периодически зажевывал пленку, я ее терпеливо разглаживала и ставила кассету опять. Долго искала запись на сиди, когда сиди стали уже не роскошью, а носителями информации. В прошлом году нашла. Поставила. Не на супертехнике, но послушала. А того ощущения от музыки уже нет, хотя и звук нормальный. Наверное, определенная сытость и избалованность все-таки лишают нас непосредственности восприятия.
Да нет, наверное, дело в другом.
Подобное у меня происходит с кино. Имея неплохую фильмотеку классики кино на VHS, пересмотренную по роду деятельности не на один раз (какая приятная отмазка от домашних работ - смотрю фильм, работаю!), сейчас отслеживаю выход фильмов на DVD. Только вот что странно - почти все так и стоят непересмотренные, только по приятелям табунами ходят.
А вот классику я по-настоящему начал слушать уже на хорошей аппаратуре, фирменные диски. И сейчас не то что на пожеваные ленты, даже на пиратские CD и МР3 меня подвигнуть трудно.
Наверное, дело в свежести первого восприятия. Конечно, музыка первична, по отношению к качеству звучания. Но вряд ли, имея возможность слушать хорошо записанный диск, кто-то предпочтет плохой. Как и музыкант предпочтет скрипку Страдивари её родственнице пр-ва мебельной фабрики. :-)
Наверное, дело в свежести первого восприятия. Конечно, музыка первична, по отношению к качеству звучания. Но вряд ли, имея возможность слушать хорошо записанный диск, кто-то предпочтет плохой. Как и музыкант предпочтет скрипку Страдивари её родственнице пр-ва мебельной фабрики. :-)
В том-то и дело, что в те времена охота была пуще неволи. Хотелось послушать как можно больше нового и незнакомого, в любом виде и в любом качестве. А не было. В родном городе я смогла найти только три оперы Россини, три оперы Моцарта, две оперы Вагнера, с полдесятка опер Верди, столько же -- опер Чайковского, да еще кое-что из оперной попсы. Все. Оставалось только слушать вторую программу белорусского радио, где тогда по вечерам крутили классику и каждый вторник были оперы. Там мне попалась и "Леди Макбет", и "Саломея", и "Набукко". Писала все, что успевала записать. А когда мне друг переписал в консерваторской библиотеке "Волшебного стрелка" на кассету с винила, я вообще от радости до седьмого неба подпрыгнула. Кстати, до сих пор эту запись с Грюммер и Отто разыскиваю на сиди, но найти не могу... А вдруг будет как с "Леди Макбет"? :)
Я удивляюсь, все слушают музыку, дай Бог, начала 20 века, а тем временем, на дворе-то 21 век и здесь ,например, минималасты написали многое для релакса и т.д. И сейчас , в эту минуту пишут, но мы нет- мы не такие, мы будем слушать Рахманинова и только. :evil:
Владислав
14.09.2005, 23:50
Я удивляюсь, все слушают музыку, дай Бог, начала 20 века, а тем временем, на дворе-то 21 век и здесь ,например, минималасты написали многое для релакса и т.д. И сейчас , в эту минуту пишут, но мы нет- мы не такие, мы будем слушать Рахманинова и только. :evil:
Простите, а что тут такого? Каждому нравится то, что ему нравится. Мы минималистов оставляем Вам. Кушайте наздоровье, а мы к Вам в рот заглядывать не будем. Если не попросите, конечно
Я удивляюсь, все слушают музыку, дай Бог, начала 20 века, а тем временем, на дворе-то 21 век и здесь ,например, минималасты написали многое для релакса и т.д. И сейчас , в эту минуту пишут, но мы нет- мы не такие, мы будем слушать Рахманинова и только. :evil:
Нью-эйдж тоже много чего дал для релаксации.
Некоторые нью-эйджевцы считаются также минималистами. Только мне их слушать неинтересно. Академическая музыка -- это все-таки для ума. Если я ее слушаю, значит, есть потребность напрячь мозги. Вон Гласс живет и здравствует, но навряд ли вы порелаксируете под его "Эхнатон".
Академическая музыка все таки для ума!! Это как это, можно пояснить?
Спасибо :-?
В тяжёлые минуты хочется играть что-то совсем простое, например Арию Джованнини из тетради А.-М. Бах.
Академичность - это термин, характеризующий науку, в которой предмет изучения - музыка. Это понятие научное, а не музыкальное.
Любая музыка сама по себе изначально не научна, а, значит, не академична. Академичной она становится с точки зрения учёного, положившего её под микроскоп:-) .
В тяжёлые минуты хочется играть что-то совсем простое Вы говорите с точки зрения исполнителя, а ведь есть просто и исключительно - слушатели.
А мне когда плохо, играть хочется что-нибудь мощное и трагичное... Например Скрябинский 12 Dis минорный этюд. Да так, чтобы потом упасть от изнеможения!
Сестра музыки - поэзия, а мать её -грусть..
Если музыка и поэзия сестры, то мать получается "ИХ". :-)
Веселее, народ! Скажите, а что играете когда очень хорошо?
Если музыка и поэзия сестры, то мать получается "ИХ". :-)
Веселее, народ! Скажите, а что играете когда очень хорошо?
Скарлатти, особенно радует К.33 L.424 в максимальном темпе
Скарлатти, особенно радует К.33 L.424 в максимальном темпе
Понятно, да в быстром темпе и по максимуму.
А есть ли что-то радующее из 20-21 веков? интересно очень, что можно вспомнить, писалась такая музыка за последние лет 10-15?
Понятно, да в быстром темпе и по максимуму.
А есть ли что-то радующее из 20-21 веков? интересно очень, что можно вспомнить, писалась такая музыка за последние лет 10-15?
За 15 лет? Конечно писалась, но сейчас трудно определить и найти, чтО достойно исполнения, а чтО - нет. Должно пройти время, которое отфильтрует шелуху.
Фортепианная музыка - как хорошее вино, требует селекции и выдержки.
Хотя сейчас многие выбирают пепси:lol:
За 15 лет? Конечно писалась, но сейчас трудно определить и найти, чтО достойно исполнения, а чтО - нет. Должно пройти время, которое отфильтрует шелуху.
А вообще, как это определить, что достойно, а что нет? Это же вопрос очень сложный. Каков критерий?
Так вывод какой? исполнять совр.муз. или нЭт? Или ждать когда она "отстоится", т.е. по Вашему отфильтруется?
Schonheit
15.09.2005, 20:35
Когда хорошо, то ни слушать, ни играть не тянет - тогда поётся :)
А когда плохо - Agnus Dei из мессы h-moll
Erbarme dich того же автора
вторая часть двадцать первого концерта сами догадайтесь кого
Это - САМЫЕ произведения. Под них - и это на себе неоднократно проверено - как бы меня ни довели (кто-то или я сама), как бы невыразимо плохо ни было - судорога внутри отпускает. А иногда и плачется - спокойно без истерик - сидится так вот и очистительно плачется.
И это уже не релаксация - типа пришёл после трудового дня, запалил какую-нибудь фигню, в кресло уселся, ноги в таз с тёплой водой засунул. Это - единственное средство. В себя прийти. И себя же упокоить, что всё будет.
А вообще, как это определить, что достойно, а что нет? Это же вопрос очень сложный. Каков критерий?
Так вывод какой? исполнять совр.муз. или нЭт? Или ждать когда она "отстоится", т.е. по Вашему отфильтруется?
Да, сложный вопрос и, наверное, много разных критериев. У меня критерий такой - достойна такая музыка, которую чем больше играешь, тем больше хочется играть, и тем больше в ней открываешь нового. Такая музыка не разочаровывает со временем, а, наоборот, восхищает. Среди классической музыки можно вполне быстро найти такую музыку (это уже сделано до нас многими поколениями), а среди современной - непросто.
А по поводу выводов - это каждый решает сам - что исполнять и зачем. Каждый сам решает, на что тратить свою жизнь и время.
Если в общем - то, конечно, надо исполнять разную музыку.
А по поводу выводов - это каждый решает сам - что исполнять и зачем. Каждый сам решает, на что тратить свою жизнь и время.
Если в общем - то, конечно, надо исполнять разную музыку.
Согласна и про разную музыку и про каждый решает сам.
Только формулировка "тратить" свою жизнь - очень :cry: в таком :lol:
хулиганка
15.09.2005, 23:36
не моя :-) :roll:
Интересная мысль.:)
Я не могу рассмотреть музыку как средство релаксации в силу того ,что я-проф.музыкант и
музыка-это моя работа.(Хотя вернее сказать,что музыка-это моя жизнь.)
Для меня музыка-это скорее какая-то эмоциональная нагрузка.
В самые тяжелые минуты я не буду ничего слушать-не смогу.
А кто-то -наооборот,слушая Моцарта,например,излЕчиться душевно.
И не важно,что кому ближе-Гребенщиков или 5ая Шостаковича.
Кстати,рискую обрушить на себя потоп негодования,но "Дождь" Шевчука я бы поставила в один ряд со многими классическими творениями.
Я и обрушу.Сразу. Какие длинные композиции- жду -не дождусь, когда замолчит, противный.Весь причесанный. Я Костю Кинчева люблю, не слушать, конечно, а так, посмотреть- красивый, весь в татушках.
В самые тяжелые минуты я не буду ничего слушать-не смогу.
А кто-то -наооборот,слушая Моцарта,например,излЕчиться душевно.
И не важно,что кому ближе-Гребенщиков или 5ая Шостаковича.
Такая же история - уже не представляю себя, сидящим в кресле и расслабляющегося по музыку.
Хотя обидно, ведь раньше мог такое себе позволить! :cry:
Издержки профессии. :-o
Хотя начинающие музыканты, да и "законченные" (закончившие консерваторию) исполнители все-таки не лишаются возможности "восторженно" без анализа и т.д. относится, простите, слушать музыку :appl:
Такая же история - уже не представляю себя, сидящим в кресле и расслабляющегося по музыку.
Хотя обидно, ведь раньше мог такое себе позволить! :cry:
Издержки профессии. :-o
Хотя начинающие музыканты, да и "законченные" (закончившие консерваторию) исполнители все-таки не лишаются возможности "восторженно" без анализа и т.д. относится, простите, слушать музыку :appl:
С десяток постингов выше Вы как раз про релаксацию говорили...
Или это Вы только непрофессионалам предлагали минималистов слушать? ;-)
С десяток постингов выше Вы как раз про релаксацию говорили...
Или это Вы только непрофессионалам предлагали минималистов слушать? ;-)
это я тем, кто может... :lol:
не Вам :lol: :-P :oops:
рискую обрушить на себя потоп негодования,но "Дождь" Шевчука я бы поставила в один ряд со многими классическими творениями.
С моей стороны Вы рискуете обрушить на себя лишь шквал
:appl:
Потому что пока я не "открыл" для себя первый скрипичный концерт Баха (ля-минорный), у меня с осенью ассоциировались только песни Ю.Ш., не только одноименные, но и "Белая река", например... но там все-таки в стихах большая часть воздействия...
А мне когда плохо, играть хочется что-нибудь мощное и трагичное... Например Скрябинский 12 Dis минорный этюд. Да так, чтобы потом упасть от изнеможения!
Точно...Как и я...
Солярист
16.09.2005, 10:13
...но там все-таки в стихах большая часть воздействия...
Да, творчество Шевчука как и многих исполнителей авторской песни лучше относить к поэзии, а не к музыке. Эдакие кобзари современности. :silly:
есть ли что-то радующее из 20-21 веков
Я задавала этот вопрос, именно "радующее" , не интересное, сильное, впечатляющее, а - радость. Не нашла.
творчество Шевчука
А также, Гребенщикова, и т.д. и т.п. Это, всё-таки, ближе к бардам.
Фортепианная музыка - как хорошее вино Я бы даже сказала смелее - академическая.
Интересно, а может ли быть музыка без вина? :lol: :-P :oops:
Я задавала этот вопрос, именно "радующее" , не интересное, сильное, впечатляющее, а - радость. Не нашла.
Чем это объяснить? Временем? Кризисом?
Чем это объяснить? Временем? Кризисом?__________________
Я для себя объясняю временем. Но, Вы нашли у кого спрашивать. Я тут самая глупая.:silly: Спросите у Лоэнгрина или у Аркдв. Аркдв Вам точно всё разъяснит. Гарантирую.
хулиганка
16.09.2005, 22:46
Я и обрушу.Сразу. Какие длинные композиции- жду -не дождусь, когда замолчит, противный.Весь причесанный. Я Костю Кинчева люблю, не слушать, конечно, а так, посмотреть- красивый, весь в татушках.
Ну уж Вы хватили,милая Тина...
Шевчука красавцем назвать,естественно,нельзя;голоса у него нету вобще.(Да какой причесанный-вечно нечесаный как раз и в каких-нибудь майках по сцене передвигается).Но:гениальные по силе стихи и есть потрясающие музыкальные композиции.
А какя от него энергетика исходит!
Прям Курентзис российского рока...
;)
Ну уж Вы хватили,милая Тина...
Шевчука красавцем назвать,естественно,нельзя;голоса у него нету вобще.(Да какой причесанный-вечно нечесаный как раз и в каких-нибудь майках по сцене передвигается).Но:гениальные по силе стихи и есть потрясающие музыкальные композиции.
А какя от него энергетика исходит!
Прям Курентзис российского рока...
;)
Юль, выдь на колидор после этих слов:silly:
Причесаный - это в переносном смысле. Гений местного разлива.
Насчет Курзентиса - согласная.
Не, по мне Костик форева.
Али Чиж с компанией.
Когда внутри всё болит, точно не будешь слушать Шнитке, я по крайней мере , точно. И Штокхауза - ни за что. Моцарт - да. Однозначно.
Не знаю не знаю .... когда тяжело на душе ... Моцарт как то не катит .... Бах да, но Моцарт, уж слишком он легкомыслен порой, подумать мешает :-)
[QUOTE=AndreyD но Моцарт, уж слишком он легкомыслен порой, подумать мешает :-)[/QUOTE]
Вот это да!!!!!!!!!
Легкомыслее думать мешает??!!!
А так ли оно, это легкомыслее "порой" есть? :-o
Schonheit
20.09.2005, 21:46
:D
И вообще - корректно ли такие эпитеты употреблять применительно к музыке Моцарта? (!)
Сам Моцарт употреблял гораздо более резкие эпитеты, вплоть до мата (в немецком языке XVIII века он был довольно специфичным), правда ругательства у него в основном шуточные, - читайте письма Моцарта.
Schonheit
20.09.2005, 22:09
Сам Моцарт употреблял гораздо более резкие эпитеты, вплоть до мата (в немецком языке XVIII века он был довольно специфичным), правда ругательства у него в основном шуточные, - читайте письма Моцарта.
Ну и что? Если композитор сквернословил - шуточно или, допустим, не очень - это повод ему мстить, отзываясь о его музыке не очень ...э... подумав?
Ааааргумеееент!
Ну и что? Если композитор сквернословил - шуточно или, допустим, не очень - это повод ему мстить, отзываясь о его музыке не очень ...э... подумав?
Ааааргумеееент!
:lol: Представьте, что Вы встретились с Моцартом, а он Вам и говорит: "Милейший, музыка, которая Вам нравится, - полное дерьмо!"
А Вы ему и отвечаете: "Конечно, дорогой Моцарт, как скажете!"
:lol:
Schonheit
20.09.2005, 22:32
:lol: Представьте, что Вы встретились с Моцартом, а он Вам и говорит: "Милейший, музыка, которая Вам нравится, - полное дерьмо!"
А Вы ему и отвечаете: "Конечно, дорогой Моцарт, как скажете!"
:lol:
Давайте уж - если котлеты - то без гвоздей: личность - отдельно, творчество - отдельно. Смешивать эти два понятия - глупо и ни к какому путному результату привести не может. Вы бы вместо чтения писем - музыку послушали :)
Давайте уж - если котлеты - то без гвоздей: личность - отдельно, творчество - отдельно. Смешивать эти два понятия - глупо и ни к какому путному результату привести не может. Вы бы вместо чтения писем - музыку послушали :)
Но Вы-то как раз сейчас и смешали мою личность с моим литературным творчеством:-)
Schonheit
20.09.2005, 22:40
Но Вы-то как раз сейчас и смешали мою личность с моим литературным творчеством:-)
:D ти хитрый каакой! контраргумент будет прост: а это не творчество :)
:D ти хитрый каакой! контраргумент будет прост: а это не творчество :)
Кстати, у меня есть копия рисунка Моцарта, наверное, это его единственный рисунок.
Schonheit
20.09.2005, 22:49
Кстати, у меня есть копия рисунка Моцарта, наверное, это его единственный рисунок.
если Вы это не вообще, а с прицелом на меня говорите - то я за Вас искренне рада. может перешлёте мне его? я и за себя порадуюсь. я не видела. интересно :)
если Вы это не вообще, а с прицелом на меня говорите - то я за Вас искренне рада. может перешлёте мне его? я и за себя порадуюсь. я не видела. интересно :)
Я открою новый топик на эту тему, сейчас.
Schonheit
20.09.2005, 22:55
Я открою новый топик на эту тему, сейчас.
А зачем, собсно?...?!
А зачем, собсно?...?!
Для рекламы Моцарта, конечно!:-)
Schonheit
20.09.2005, 23:01
Для рекламы Моцарта, конечно!:-)
КАК он Вам признателен!
Schonheit
21.09.2005, 00:11
Ещё на тему "Личность отдельно - творчество отдельно". Отрывок из книжки Радзинского. Я отдаю себе отчёт в том, что это не цитата со слов Моцарта, но - в повествовании Э.Р. верен доподлинно известным из писем фактам, что книгу определённым образом характеризует. Это раз. А два - сама мысль-то - самая нужная и верная.
Якобы отрывок из утерянного дневника барона ван Свитена:
"М О Ц А Р Т. Но разрешит ли император? "Фигаро" запрещен и в Париже, и в Вене... правда, после невиданного успеха. (Последние слова он произнес лукаво.)
Я. Тем больший будет интерес у нашей публики. Публика - женщина, и ее особенно влечет запретное.
М О Ц А Р Т. Ди Понте клянется, что избежит в либретто всяких политических намеков.
Я. Но избежите ли вы? Вы - гений-простолюдин, который помнит пинок ноги ничтожного аристократа?
М О Ц А Р Т. Я могу сердиться в письмах, барон, могу ненавидеть в жизни, но когда начинаю слышать музыку... Впрочем, вы знаете лучше меня: злой Гендель, злой Бах - разве это возможно? Музыка есть молитва, а Бог - Любовь и Прощение... Нет, нет, это будет веселая опера-буфф, и, клянусь, все итальянцы умрут от зависти!"
http://www.radzinski.ru/books/mozart.shtml
Давайте уж - если котлеты - то без гвоздей: личность - отдельно, творчество - отдельно. Смешивать эти два понятия - глупо и ни к какому путному результату привести не может. Вы бы вместо чтения писем - музыку послушали :)
Может быть смешивать и не надо, но вот личность отдель, а творчество - отдельно = совершенная неправда. Все взаимосвязанно, на стольтолько, что даже представить сложно.
Это могут быть не прямые связи, но косвенные и запутанные....
:-o
Schonheit
21.09.2005, 18:10
Может быть смешивать и не надо, но вот личность отдель, а творчество - отдельно = совершенная неправда. Все взаимосвязанно, на стольтолько, что даже представить сложно.
Это могут быть не прямые связи, но косвенные и запутанные....
:-o
У меня ощущение, что настала полная интеллектуальная импотенция - я вроде бы ясно пишу (стараюсь), а меня понимают - превратно.
Если уж совсем постараться расставить точки над i - чтобы не понять меня было трудно - ясно, что глубоко личные качества, весь внутренний строй, духовный мир, мировоззрение, традиции - отразится в творчестве. Но тут была попытка как-то вульгарно связать манеру Моцарта сквернословить с его творчеством. Это к сути, к ядру личности отношения имеет мало - согласитесь уж. Судить о музыке, руководствуясь такими вот манерами - странно. Все мы знаем достаточно и про ПИЧ, и про МПМ, и про Шумана, и про Шуберта и про многих (кстати, мне один дяденька рассказывал страшную историю о некрофилтии Брукнера - что - правда что ли?), многих других. И что теперь - подходить с каким-то мелким субъективизмом к их музыке? Глупо. Она живёт какое уже столетье - значит осенена гениальностью. И в этом контексте важно только это.
Пушкин
...
Входит М о ц а р т.
М о ц а р т
Ага! увидел ты! а мне хотелось
Тебя нежданной шуткой угостить.
С а л ь е р и
Ты здесь! -- Давно ль?
М о ц а р т
Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!
(Входит с л е п о й с т а р и к со скрыпкой).
Из Моцарта нам что-нибудь!
(С т а р и к играет арию из Дон-Жуана;
Моцарт хохочет).
С а л ь е р и
И ты смеяться можешь?
М о ц а р т
Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься:
С а л ь е р и
Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.
М о ц а р т.
Постой же: вот тебе,
Пей за мое здоровье.
С т а р и к уходит.
...
Михаил Навин
24.09.2005, 21:46
А мне наоборот в таких ситуациях помогает что-то тяжелое (например, молоток :lol: ), вроде Бетховена или Баха - "нагружает" так, что душа отказывается работать и напряжение снимается. Клин клином, как говорится, вышибает. А Моцарт помогает, когда напряжение уже спало и надо вылечить нервы.
Когда внутри всё болит, точно не будешь слушать Шнитке, я по крайней мере , точно. И Штокхауза - ни за что. Моцарт - да. Однозначно.
Когда то из сложной внутренней ситуации меня вытащил реквиэм Шнитке прослушанный в ту ночь раз 7 подряд.
хулиганка
25.09.2005, 21:40
У Шевчука кроме "Дождя" обычно поворачивает обратно к жизни
"Новое сердце", "Осень,мертвые дожди", "Лес","Бродяга".
Бессловесная лирика Микаэла Таривердиева-хорошее средство для переосознания действительности.
Anna-Noa
25.09.2005, 21:51
Для меня средством , умиротворяющим или выводящим из депрессии, может быть музыка барокко, или предшествующая по времени ; Бах, Моцарт,Вивальди, в основном, классика,хотя иногда может быть и джаз, блюз..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
