Просмотр полной версии : Что нам мешает реализоваться?
К слову, моя знакомая высказала интересное суждение об одной из причин вырождения аристократии, ну, понимаете, князей, княжон и прочих - она сказала, что из них просто тоннами уходит жизненная энергия на поддержание "личной истории" (Кастанеда?) даже не себя, а целого исторического рода...)
;) Тёмные магистры с ней, с аристократией. Налицо всеобщее культурное вырождение - в чём же его причина?
Но это так, к слову...
:-? Поток, посвящённый "АС" внезапно сделал резкий вираж в направлении вопроса, чего же настоящему таланту не хватает для того, чтобы выйти в первые ряды? Тема эта показалась мне безумно интересной и неисчерпаемой! Есть желание высказаться?
Султанов Сергей
09.03.2003, 16:45
В психологии есть такой термин "уровень шума". Большинство людей не слышит (в метафорическом смысле) талантливого человека, для большинства привычно серая масса и появление таланта воспринимается как - "этого не может быть, потому что не может быть никогда..." Наверно самая яркая черта таланта это самобытность, и именно эта черта наиболее гонима большинством. При самобытном исполнении сразу поднимается крик - "Да как он посмел, как он смог, да мы, да я, да руки ему обломать, да чтоб..., да наши учителя, да мастера, что дозволено Юпитеру" и так далее... и всё талант загибается ибо если человек силён в чём либо, он слаб в другом (закон сохранения энергии) талантливые люди ранимы... Мы нетерпимы к проявлениям таланта выходящего за "уровень шума" Это беда массы, большинства... талантливых людей много, но каждый талант ищет поощрения ибо быть талантливым для себя глупо, талант рождён для того чтобы дарить радость людям, а если ты несёшь цветок который вырастил только ты и тебя встречает холодная отповедь в лучшем случае, или прилюдное уничтожение твоего цветка в худшем, это страшно... Мы перестали воспринимать мир как чудо, когда мы последний раз поднимали голову чтобы посмотреть на звёзды, посмотреть как летит птица, полюбоваться закатом или восходом... услышать музыку заново, избавиться от стереотипов и услышать новое в том чуде, что мы именуем музыкой... Талантливых людей много, надо только присмотреться и увидеть, прислушаться и услышать... и не спрашивайте исполнителя зачем он это делает, а просто выслушайте что он хочет сказать и примите это...
" - Знаешь, а ведь твой Мир - одно из самых страшных мест во Вселенной, гость! Он оплетает своей паутиной всех, кто в нем родился, и никому не удается ускользнуть... Но хуже всего, что вы сами учитесь у своего Мира этому искусству: с первых же дней своей жизни каждый начинает плести свою паутину, стараясь заманить в нее всех, кто окажется поблизости, - и вам это нравится! Нам кажется, что во всех вас есть нечто неуловимо отвратительное, - такими вас делает ваш жуткий Мир... Если посмотреть на твою родину нашими глазами, можно содрогнуться от увиденного - миллиарды живых существ, навсегда увязших в липкой паутине, продолжают старательно плести ее до последнего дня своей короткой жизни. Вы тратите слишком много сил на то, чтобы сплести свои собственные сети и вырваться из чужих, но паутина устроена таким образом, что все попытки освободиться приводят к тому, что вы увязаете глубже и глубже... Безнадежно! Именно поэтому вы так быстро стареете и умираете: у вас не остается сил на то, чтобы просто жить…"
Макс Фрай
"Коль мысли черные к тебе придут, откупори шампанского бутылку, иль..."
Не все так страшно... :)
Все намного страшнее!!! :evil:
:-? Жизнь, вообще, не так проста и не так сложна, как мы думаем.
;) Она ещё сложнее...
Anonymous
09.03.2003, 20:27
К слову, моя знакомая высказала интересное суждение об одной из причин вырождения аристократии, ну, понимаете, князей, княжон и прочих - она сказала, что из них просто тоннами уходит жизненная энергия на поддержание "личной истории" (Кастанеда?) даже не себя, а целого исторического рода...)
There is an original Process. This Process has own benefits, purposes and life cycle. However, the animals with a granted awareness (or humans), and particularly of the awareness improperly applied, immediately begin to build around a Process a mechanism of support the Process’ functioning, managing and redistribution. …or to build the Language of the Process.
This Language just describes the Process, build its approximation, in some ways, bund it to Perceived Reality. The problem is that the Language is a resources consuming mechanism, and it has own non-relative to the original Process rules, own Code that gradually remove perception from an interaction with the Core/Process and force our awareness to interact with a Replica of Reality or…. with an artificial Code of Language. This, totally synthetic Language, is beside everything, is vehicle for the self-propagating parasitic structure of the mind virus, (an alien, atypical for original humanity, zombieanic force), which destroys conscious through hierarchy. Perception naturally does not contain hierarchy. Perception has continues connectivity to all Events, Time and Space and consciousness can browse the entire Reality instantaneously. (At this point I will not explain the mechanism to do it.) We are the self-awareness, the eyes of the Universe and Universe (order) for us is just a product of chaos’ organization by our awareness. An introduction of a Linguistic Hierarchy into perception creates an opportunity for the irreversible damage of Perception. It implants into brain the metastases of hirarcy and an individual become a freaking zombie. Since then s/he is not able to exercise his/her perception because s/he constantly projects a Perceived Reality to a hierarchically-artificial coordinate system. (Here is where beloved Kurt Gödel kicks their miserable asses). However, they can’t understand and can’t feel the problem because this inhumane hierarchical mind virus has conquested their awareness.
I intentionally simplified the scenario but even this simplified view indicates the mechanism of fuckanisation of our awareness by the corporate code, the educational code, the control code, the fear code and many other hierarchical codes that are just the manifestations of the Language Force. By the way, the musical culture suffers from the infliction of the Linguistic Force as much as anything else. The huge amount of the well-educated, highly skilled people in music who are totally impotent (despite of the comical amount of the medals that they have accumulated) is self-evident. The contemporary musician is so enslaved to conform to the musico-corporate hierarchy that it becomes even boring to see not say to hear. I have Boston Symphony Hall two blocks from my home… Ask me how frequently I can hear there a deserving performance… :-(
So, your friend was correct but this is MUCH larger problem then just “вырождения аристократии” (witch I personally very much support because the aristocracy is an artificial hierarchical division as well)
I hope this help.
Romy the Cat
Какой к чёрту искусственный уровень иерархии! Аристократия - часть общества, функция которой заключалась в хранении знания об управлении обществом. И то, что эта система была сломана, и теперь каждый плебей-американец может себе высокомерно болтать на эту тему, - не прогресс, а свидетельство окончательной победы плебса. И причём тут Гёдель?! Не выношу, когда программеры начинают разглагольствовать о вечном. Jedem das Seine
krivitch
09.03.2003, 23:54
....пытаюсь вспомнить, где у Воннегута было о человеке, который смотрел на мир глазами всех своих предков -"Прощай, черный понедельник", кажется...
Это был очень спокойный и равнодушный человек, кажется, чернокожий.
Аристократия - часть общества, функция которой заключалась в хранении знания об управлении обществом.
Тут, уважаемый Regard, даже не за что зацепиться, чтобы подискутировать... Разве что, для точности, заменить "об" на "и".
С чего, интересно, знакомая Gtn говорит о вырождении аристократии, - если сегодня она (аристократия) численно превосходит таковую даже столетней давности, не говоря уже о большем? Уважаемый Gtn, уточните у Вашей знакомой, что она имела в виду.
By the way, коллега, - нахожу противоречие между Вашим отношением к плебсу и дефиницией, красующейся под Вашим ником. Демагог - водитель народа (буквально), а "плебс" - то же "демос", только на латыни. Советую все же добиться от Анны титула "гениального фотографа".
Anonymous
10.03.2003, 05:55
****Аристократия - часть общества, функция которой заключалась в хранении знания об управлении обществом.
*** Тут, уважаемый Regard, даже не за что зацепиться, чтобы подискутировать... Разве что, для точности, заменить "об" на "и".
Gennady,
Have you seen movie “Huddsuker Proxy”? (If you did not then try to watch it. The “Huddsuker Proxy” is a pretty good mockery of the American corporatism). In this movie a guy proposes his “invention” and pushes it by a magnificent colloquialism: “You know, for kids…”
With the very same slogans could be viewed your and your boyfriend’s vision of aristocracy. For the hoodlums who painfully “climbing to the light” of aristocracy the aristocracy is a desirable concentration of wisdom, the oligarchycal well of knowledge and bottomless spread of the mystical “highest functions”. In fact, so-called aristocracy is just the poppies of own play. As far as I am familiar with history none of societies concentrated their intellectual, spiritual and ethical wealth within the windy aristocracy heads. I personally think that the underground high priests among humans, and the over-ground high priests banned the aristocracy form REAL meaning because the aristocracy IS the member of hierarchy…
Oh, well… once again I stick my feline primitivism into the local over-intellectual snobbism. How many times my big and fuzzy grandma told me when I was a cub: do not waste time with mammals that have no tails and walk on two funny legs!
Rgs,
The Cat
Anonymous
10.03.2003, 12:03
Интересно, что думает публика по поводу следующего-
мешает ли женитьба карьере? или наоборот?
Мешает ли она реализоваться музыканту?
;) Вау! Эта тема заслуживает отдельного потока, могу поклясться чем угодно!
:-? Сколько раз приходилось сталкиваться со случаями, когда брак двух музыкантов с одинаковыми честолюбивыми амбициями, несмотря на истинно глубокие чувства, заканчивался настоящей трагедией...
Хм...недавно брала интервью у одного музыканта, так вот он мне сказал, что женится только тогда, когда найдет женщину, которая будет за ним бережно ухаживать, прогонять назойливых поклонников из артистической, кормить в день концерта опред. пищей :lol: и вообще всячески оберегать :angel: а иначе он не согласен :fan:
krivitch
10.03.2003, 12:11
Хм, да.
Мешает, или не мешает?
С одной стороны- мешает, а с другой стороны -помогает...
Только с какой стороны больше?
krivitch
10.03.2003, 12:13
Freude, так это и есть основное занятие той, которая отважилась стать женой :)
"Она умела только быть его женой"
(из вчерашнего фильма о Булгакове и его первой жене)
В общем-то да, если только жена сама не занимается творчеством ;) Тогда что? Кто кого будет оберегать? Кормить? Поить? Создавать условия?
;) Уменье быть женой артиста - талант более глубокий, нежели, собственно, артистический, как я полагаю...
Вы и вправду думаете, что это так серьезно? :roll:
:solution: Серьёзней не бывает, уверяю Вас!
Думаю, проще быть супругой агента 007, нежели, к примеру, Вл. Спивакова...
;)
Ну а как Вы думаете - могут ли ужиться два творческих человека? (я имею ввиду их обоюдное отвращение к быту (или нехватку на него времени) и прочие сопутствующие моменты?
krivitch
10.03.2003, 12:25
Кстати, к вопросу о реализации:
есть мнение, что общая деградация мужчин связана с отсутствием настоящих жен - тех, что были у декабристов и вообще тех, что были до эмансипации(какое корявое, вывороченное слово) и которых с детства учили именно быть женами, а не самостоятельными женщинами.
Тихий, самоотреченный, ежедневный подвиг быть настоящей женой- может быть, именно эта незаметная опора позволяла мужьям совершать подвиги?
Наверное, не соглашусь. Не стоит груз ответсвенноси за деградацию мужщин полностью взваливать на плечи женщин. Мужики деградируют сами по себе, бросают своих подруг и детей и подвиги совершать предоставляют именно им, собственно...
;) Уменье быть женой артиста - талант более глубокий, нежели, собственно, артистический, как я полагаю...
Идеально на эту роль бы подошла госпожа Манилова:
"Хорошее воспитание, как известно, получается в пансионах. А в пансионах, как известно, три главные предмета составляют основу человеческих добродетелей: французский язык, необходимый для счастия семейственной жизни, фортепьяно, для составления приятных минут супругу, и, наконец, собственно хозяйственная часть: вязание кошельков и других сюрпризов."
krivitch
10.03.2003, 12:48
И господин Манилов тоже подошел бы :lol: Помните его бисерные чехольчики для зубочисток?
krivitch
10.03.2003, 12:53
Romka, наверное, все-таки большая доля правды в этом мнении есть. Скорее всего, как всегда, "виноваты оба"...
Между прочим, Пушкин, возможно, прожил бы дольше, не будь его жена такой кокеткой (не пишу "красавицей"!)
Кстати, к вопросу о реализации:
есть мнение, что общая деградация мужчин связана с отсутствием настоящих жен - тех, что были у декабристов и вообще тех, что были до эмансипации(какое корявое, вывороченное слово) и которых с детства учили именно быть женами, а не самостоятельными женщинами.
Тихий, самоотреченный, ежедневный подвиг быть настоящей женой- может быть, именно эта незаметная опора позволяла мужьям совершать подвиги?
Bravo!
Neuzheli eshe ostalis' zhenschiny, dumajuschie tak! Anna, s udovol'stviem neobyknovennym poproshu u Regards'a ego znamenituju shljapu i snimu ee pered Vami pri vsem chestnom narode!!!!!!!!
И то, что ... теперь каждый плебей-... может себе высокомерно болтать на эту тему, - не прогресс, а свидетельство окончательной победы плебса. ...
Мы тут на форуме, помимо болтовни, занимаемся также наведением и разведением русско-франcузских культурных мостов, посему нелишне напомнить как Regards'ова фраза звучала у Вольтера: "Quand la populace se me^le de raisonner, tout est perdu"
Кстати, о демагогах - они ведь не только "водители" народа, но ещё и его "владетели": agogos (ведущий) - производное от agein(владеющий). Так что демагог может быть и князем, почему нет?
Да, и главное - а при чём здесь Гёдель?
Дмитрий Ларош
10.03.2003, 14:48
Кстати, к вопросу о реализации:
есть мнение, что общая деградация мужчин связана с отсутствием настоящих жен - тех, что были у декабристов и вообще тех, что были до эмансипации(какое корявое, вывороченное слово) и которых с детства учили именно быть женами, а не самостоятельными женщинами.
Тихий, самоотреченный, ежедневный подвиг быть настоящей женой- может быть, именно эта незаметная опора позволяла мужьям совершать подвиги?
Я в последнее время все более убеждаюсь в том что именно
:evil: "настоящая жена" нужна художнику-мужчине меньше всего.
Быть может, это мой частный случай. :silly:
Варианты решения проблемы?
...Полигамия???? :)
Жизнь Вершителя - это постоянное одиночество и боль потерь. Выбирая своим призванием свободу, в конце концов, вынужден с этим смириться. Настоящая свобода - та, что начинается изнутри и становится сущностью самой натуры, конечно, дарит немалое могущество. Но не слишком ли велика плата за него? Эти люди вынуждены держаться одиночками...
Дмитрий Ларош
10.03.2003, 15:02
Эти люди вынуждены держаться одиночками...
А быть может есть какой-то выход? Не хочу стать Вершителем.. :( 8)
"Обычная, нормальная жизнь для тебя погибель. Это не метафора. Ты не сможешь играть по общепринятым правилам и сдохнешь под забором, дурное дело нехитрое. А если произойдет чудо, и ты научишься быть обычным человеком, сдохнешь по другой причине, без всяких там заборов. За ненадобностью. Хочешь выжить – юродствуй, у тебя это славно получится. Будь поэтом, или знахарем, забавным городским чудаком, или маньяком-убийцей, или монахом, или странствующим Казановой; предложи свои услуги спецслужбам, или запишись в революционеры; на худой конец, можешь стать сутенером, или уличным музыкантом…
Впрочем, мы с тобой говорим не о подобающем тебе занятии, а о способе бытия. Тебе нельзя отвлекаться на попытки зажить нормальной жизнью по общепринятым правилам, только и всего. Работать при этом можно хоть участковым милиционером – если, конечно, у тебя хватит пороху разыгрывать такой спектакль".
И ещё:
"Правил не существует. И "удалять с поля" тебя никто не будет. Плохо другое: ты, как и любой другой человек, вполне способен "удалиться с поля" самостоятельно. Игрок, добровольно покидающий поле, обычно полагает, что просто берет тайм-аут. Короткую передышку. Отдохну, дескать, и с новыми силами- Но так не бывает.
Нельзя "отдохнуть" и "вернуться в игру с новыми силами". Вернуться после перерыва почти невозможно. Когда человек искренне хочет, чтобы чудеса ушли из его жизни, желание, как правило, исполняется. А потом- время начинает идти очень быстро, знаешь ли. Не успеешь проснуться, а за окном уже вечер; закончишь пережевывать обед, а уже спать пора- И множество мелких, но обременительных - не дел даже, делишек. И еще больше способов от них отдохнуть - общий корень со словом "дохнуть", тебя это не настораживает? А потом вдруг наступает старость - можно сказать, ни с того, ни с сего. Ничего особенного, конечно, все идет по плану, но тебе покажется, что впереди - не целая жизнь, а всего один короткий, хлопотный день. И ощущение это будет, в сущности, очень верным.
В сущности, вся наша жизнь случается с нами в детстве, в концентрированном виде. А потом мы только разбавляем этот концентрат дистиллированной водой времени"…
:-? Ой, к чему это я?..
krivitch
10.03.2003, 15:38
Жизнь Вершителя - это постоянное одиночество и боль потерь. Выбирая своим призванием свободу, в конце концов, вынужден с этим смириться. Настоящая свобода - та, что начинается изнутри и становится сущностью самой натуры, конечно, дарит немалое могущество. Но не слишком ли велика плата за него? Эти люди вынуждены держаться одиночками...
Думается мне, не все Вершители были степными волками -
Бах, наверное, и вершителем никаким себя не считал.
Может быть, одиночество художника -это непременный романтический атрибут?
Свобода - это же свобода выбора, а не...
Не знаю я, в общем... :roll:
Даже при самом удачном сочетании двух любящих сердец возникает странный эффект: одной частью своего существа человек рвется навстречу своему партнеру, другой частью начинает тяготиться от зависимости, тем более глубокой, чем больше он любит, и искать, не находя, свободу, неосознанно мстя предмету своей страсти. Нужна большая гибкость и отрешенность, чтобы вынести и удержать сильную страсть. И отказ от эгоизма явного и фонового.
krivitch
11.03.2003, 04:15
Нужна большая гибкость и отрешенность, чтобы вынести и удержать сильную страсть.
Почему-то мне кажется, что сильная страсть сама по себе-недолговечная и нежизнеспособная вещь...
И отказ от эгоизма явного и фонового.
:-? Эгоизм и истинное чувство, как мне думается, - вещи абсолютно несовместные. Настоящая любовь тем и отличается от банальной страсти, что предполагает искреннее желание видеть своего избранника счастливым и благополучным. Вот на этом как раз Вершитель и ломается - вынужденный служить человечеству и ради этого служения отказываться от пресловутой "личной жизни", навязывать свой образ жизни человеку, которого любит, он просто не в праве...
;) Встречаются, впрочем, и истинные счастливчики, сумевшие отыскать "свою половинку". Найти спутника, который принимает тебя таким, каков ты есть, и понимает твоё предназначение ("карма", "ка"?) - редкое, но, несомненно, огромное счастье!
А как быть с таким распространенным, на мой взгляд, среди музыкантов тезисом – мол, «я служу только одной Прекрасной Даме – Музыке, а все остальное – суета сует…»?
;) Был у меня приятель, который отказался от сольной карьеры исключительно благодаря своей фамилии. Я его понимаю, где-то - на афише "Виктор Кирпич" смотрелось несколько обескураживающе...
:-? Самое грустное заключалось в том, что взять девичью фамилию матери он тоже не мог - она была ещё неприличней!..
А Вы говорите - любовь-морковь... Бывают у людей проблемы и посерьёзней!
krivitch
11.03.2003, 13:25
Мне кажется, идея высокого служения музыкантов - всего лишь жалкое словесное оправдание добровольного рабства,
поистине наркотической зависимости и вообще натурального идолопоклонства.
:roll:
Эк меня....
Мне кажется, идея высокого служения музыкантов - всего лишь жалкое словесное оправдание добровольного рабства,
поистине наркотической зависимости и вообще натурального идолопоклонства.
:roll:
Эк меня....
Deystvitel'no, ek... ;)
Dumayu, chto eto vsyo zhe inogda opravdanno dlya togo, chtoby chelovek sovershil svoe prednaznacheniye. Drugoye delo, chto takih, prednaznachennyh navernyaka men'she, chem teh, kto tak o sebe dumayet, no vyhodit, chto verit' v eto vsyo zhe prihoditsya, chtoby togda, kogda vera i prednaznacheniye vsyo zhe sovpadut, chto-to proizoshlo...
A rabstvo... Bl. Avgustin kogda-to pisal o "libertas menor"--svobode vybora mezhdu Dobrom i zlom, i "libertas major"--svobode uzhe v Dobre, v Boge, kogda pervy vybor uzhe ne stoit.
Tak zhe i takiye hudozhniki: vybor ne pisat' (ne sochinyat', ne vayat', ne igrat') nevozmozhen i raven vyboru ne zhit', no esli eto nazyvat' rabstvom, to chto zhe togda svoboda?
Ek, a menya-to 8)
:-? Можно ли назвать стремление следовать своей судьбе добровольным рабством? Наверное... Но будет ли это верным?
Мне кажется, что, всё-таки, не совсем. Напротив - бежать от своего предназначения, прикрываясь искусственными оправданиями (жизнь тяжела и нужно зарабатывать деньги, люди невежественны и всё равно не оценят высоких порывов и т.д и т.п...) - вот верный признак духовной несвободы...
ccruisse
21.08.2008, 12:25
quote=Romka;8045]
Поток, посвящённый "АС" внезапно сделал резкий вираж в направлении вопроса, чего же настоящему таланту не хватает для того, чтобы выйти в первые ряды? Тема эта показалась мне безумно интересной и неисчерпаемой! Есть желание высказаться?[/quote]
Мне кажется, терпения и силы воли. И не надо полагаться только на себя, поддержка близких всегда кстати. Но самое главное - это верить! Верить, что все обязательно получится.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
