как помочь немузыканту полюбить классическую музыку

[princess-frog]

Друзья, поделитесь советами - как помочь людям научиться слушать, понять и полюбить классическую музыку?:roll: :-(

[flo]

а зачем учить человека что-то любить?

[Orlando]

а зачем учить человека что-то любить?
Не что-то, а классическую музыку. Затем, что надоело, что все вокруг кроме попсятины и слышать ничего не желают.

[Барго]

а зачем учить человека что-то любить?Да полноте Вам , Фло, ехидничать. Может, человек действительно хочет приобщиться к классической музыке? Вот он и просит объяснить, как научиться понимать ее. Наоборот, надо радоваться, что люди хотят это сделать. А что, было бы лучше, если бы человек спросил - научите понимать и полюбить эстрадную попсу?

[sforzando]

Друзья, поделитесь советами - как помочь людям научиться слушать, понять и полюбить классическую музыку?:roll: :-(
Попрубуйте послушать, затем подумать о впечатлениях. Обдумать ваши ассоциации, вызванные музыкой. Главное - внимательно прослушать.
В Вашем случае придётся послушать много, чтобы найти что-то своё!

[regards]

Барго, а как может возникнуть желание приобщиться и понять то, что неизвестно и непонятно? :roll: В такой постановке вопроса есть что-то транс-це-ден-тальное (с) :angel: Или ноуменальное? :-o
Нет, всё-таки начинать надо с тёмного, лагер придумали враги классической музыки :-(

[Арам]

Друзья, поделитесь советами - как помочь людям научиться слушать, понять и полюбить классическую музыку?

Тут, если позволите, совет такой. Сначала надо отнестись к прослушиванию не как к "классической музыке", а как воплощенной в звуках настоящей жизни, без всяких метафор. Жизни души. Попробовать услышать ее бессловесную речь, ее взгляд, жесты, ее обращение. Войти в этот мир и встретить там личность. Это очень важно.

В более глобальном смысле могу дать такой совет. Поскольку музыка - это все тот же "язык" коммуникации, который в той или иной мере можно отнести уже к некоторому производству из первичной субстанции, материи, как хотите, короче, к продукту (музыкальное произведение), т.е. охлажденному явлению человеческой экзистенции, то слушая любую музыку, представьте в себе именно состояние, в котором могла родиться эта музыка в душе человека. Это открывает такие горизонты, такой масштаб восприятия!...

[Walter Boot Legge]

Не что-то, а классическую музыку. Затем, что надоело, что все вокруг кроме попсятины и слышать ничего не желают.

Во-первых, если это настоящий мотив, то ИМХО крайне слабый! Вроде как в анекдоте - только я один догадался даму на танец пригласить

Во-вторых, фло состорожничала (новые ветры в Ъ!) - нельзя (низзя) человека научить любить как и хотеть

Барго, валяйте, объясните мне - фарисею, как ее научиться понимать! :silly:

[regards]

Арам гениально заметил:
Музыку можно отнести... к охлаждённому явлению... :fan: Именно! Охлаждённому! :beer:

[Барго]

Барго, валяйте, объясните мне - фарисею, как ее научиться понимать! :silly:Дорогой Вальтер! Представляешь, мне сейчас даже и это приходится делать, не токмо. Только мало, черти, платят, всего 52 шекеля за час, но ничего, уже есть продвижение: если раньше мои гениальные ученички-арабы могли колесо в машине проткнуть, помочиться на бампер, нацарапать неприличное слово на багажнике, то сейчас явно стал намечаться прогресс: уже стали ходить в нормальный цивилизованный туалет, и даже после этого(!!!) руки с мылом мыть.:solution:
Барго, а как может возникнуть желание приобщиться и понять то, что неизвестно и непонятно? :roll: В такой постановке вопроса есть что-то транс-це-ден-тальное (с) :angel: Или ноуменальное? :-o :-( Регардс, нормальная постановка вопроса, не подкалывай меня, проснулся, понимашь, а ваще, лагер терпеть не могу, только голд-стар. Кстати, хохма-хохмою, но вот этот чувак говорит про понимание музыки оченно даже неслабо: http://www.brainin.org/Method/russkij.html

[Aiax]

Друзья, поделитесь советами - как помочь людям научиться слушать, понять и полюбить классическую музыку?:roll: :-(
А как насчет прожить за них жизнь? Лучше помогите им материально:lol: .
По-моему, из сосуда неспособно вытечь более, чем там есть. Вывод: наполняйте сосуд и следите, чтобы в нем не было треЩин.

[Crow]

Как правило, живое исполнение классической музыки положительно действует на большинство людей, даже никогда не слышавших такое раньше. Нужны живые концерты, а не записи, нужно живое общение, а не интернет, - тогда будет и понимание, и любовь.

[Хвостик]

Друзья, поделитесь советами - как помочь людям научиться слушать, понять и полюбить классическую музыку?:roll: :-(
Слушать - слушайте популярную кл. музыку (Щелкунчик, Кармен Щедрина, т.п.).

Понять - читайте о инструментах, нотах, слушайте старинную-престаринную допотопную музыку, постепенно продвигаясь к Моцарту.

Полюбить - это получится само собой.

[Crow]

Классическая музыка - это не Бордо. Это - формула гена винограда Бордо, записанная на клочке старой бумаги после того, как все виноградники в Бордо сгорели.

[Walter Boot Legge]

Дорогой Вальтер! Представляешь, мне сейчас даже и это приходится делать, не токмо. Только мало, черти, платят, всего 52 шекеля за час, но ничего, уже есть продвижение: если раньше мои гениальные ученички-арабы могли колесо в машине проткнуть, помочиться на бампер, нацарапать неприличное слово на багажнике, то сейчас явно стал намечаться прогресс: уже стали ходить в нормальный цивилизованный туалет, и даже после этого(!!!) руки с мылом мыть.:solution:


Понятно!

Профессор киноэтики. А вся киноэтика заключается в том, что режиссер не должен спать с актрисам (с) Ильф

Но вопрос то ведь не о волшебной силе искусства, которое спасет (арабский) мир. Или так: два года писал в писуар чтобы открылся Ренуар?

[Anna-Noa]

Мне ,(может, слегка неуместно) почему-то вспомнился Салтыков -Щедрин:

"Просвещение внедрять постепенно, по возможности, избегая кровопролития"(Из проекта какого-то там градоначальника в "Истории одного города"

[Crow]

В арабском мире культуры не меньше, и её-то как раз гораздо труднее понять и полюбить, чем европейскую. Некоторым легче навешать ярлыки и оскорбления, что чаще всего происходит.

[Anna-Noa]

В арабском мире культуры не меньше, и её-то как раз гораздо труднее понять и полюбить, чем европейскую. Некоторым легче навешать ярлыки и оскорбления, что чаще всего происходит.

Что поделаешь.. большинство из нас воспитано ,так сказать, в европоцентричной культуре.Сейчас , когда в общем-то, границы для узнавания разных культур исчезают, есть возможность приобщаться к разным источникам, через литературу или музыку, через самое разнообразное духовное наследие.

[сириус]

Предлагаю отличный способ!(проверено:solution: ) Нужно найти хорошенькую скрипачку (альтистку, флейтистку итд итп) , которая сильно увлечена музыкой и влюбиться в нее. Поверьте, что музыку вы полюбите автоматически!

[Crow]

Предлагаю отличный способ!(проверено:solution: ) Нужно найти хорошенькую скрипачку (альтистку, флейтистку итд итп) , которая сильно увлечена музыкой и влюбиться в нее. Поверьте, что музыку вы полюбите автоматически!

Лучше всего, спасаясь от бандитов, тайно проникнуть в женский симфонический оркестр.:lol:

[ира]

Предлагаю отличный способ!(проверено:solution: ) Нужно найти хорошенькую скрипачку (альтистку, флейтистку итд итп) , которая сильно увлечена музыкой и влюбиться в нее. Поверьте, что музыку вы полюбите автоматически!
Способ железный, только в некоторых случаях надо скрипачку(альтистку, флейтистку) заменить на скрипача(альтиста, флейтиста).
Если же нет такой возможности, то никак не надо помогать. Не мешать надо. Не гнать неофитов и начинающих любителей, а терпеливо отвечать им на все возникающие вопросы. Как все поняли , я основываюсь на собственном опыте.:roll:

[Sereger]

Попрубуйте послушать, затем подумать о впечатлениях. Обдумать ваши ассоциации, вызванные музыкой. Главное - внимательно прослушать.
В Вашем случае придётся послушать много, чтобы найти что-то своё!
Одобряю и поддерживаю такой подход. Слушать надо много и по нескольку раз и обязательно найдется что-то свое!!!

[sforzando]

Одобряю и поддерживаю такой подход. Слушать надо много и по нескольку раз и обязательно найдется что-то свое!!!

Ваш покорный слуга так и учился любить и понимать. И даже когда опредилился - всегда пользовался этим методом.
Почитайте в потоке Малер и Брукнер мой пост (последний) - результат того, что я себя заставил прослушать всю симфонию от ноты до ноты

[сириус]

Мой сын не любил классику. Я же очень хотел привить ему эту любовь - таскал на концерты, чем вызвал стойкую неприязнь оного к музыке вообще. Тогда я решил зайти с другой стороны - попросил жену, чтобы она ставила классику (популярную - из серии the best) во время того, как сын делает уроки. Тихонечко так, исподволь. Каково же было мое изумление, когда после посещения концерта сын сказал, что чуть не заплакал во время исполнения увертюры к "Князю Игорю". Вот. Так что есть и такой способ постепенного привыкания к прекрасному. Теперь хочу развесить в его комнате репродукции картин - может и живопись полюбит.
А вообще мне кажется, что если проблема стоит перед человеком - он ее рано или поздно решит, а если нет, то в чем тогда проблема?:silly:

[Gtn]

Есть разные пути. Что-то определяет расположенность психики, что-то воспитание и судьба.
Из забытых уже мной методик можно практиковать несколько самых эффективных.
сначало просто развитие внимания.
Скажем так - берете на фортепиано долгий звук и следите за его умиранием. Можно как задание ребенку или детям. Все встали в классе - и слушаем когда звук кончится - тогда садимся так же тихо как закончился звук. Замечено (за мою недолгую случайную практику), что это здорово интересует детей и они осуждающе смотрят на тех кто садится раньше чем самое последнее эхо отзвучит.
Далее ИДЕЯ звука. Желательно уверить себя или подопытного ребенка в том что звук - скорее прободение на теле тишины. нежели нечто вещественное типа шариков. Почему-то это "шиворот навыворот" важно. Можно взять лист белой бумаги и сказать что это "тишина", а звуки вырезать в этом листе кружочками, чтобы в них сияло солнце из окна. Звуки - оконца в мир где сияет солнце "единаго прекрасного". Через звуки каждого произведения как сквозь маленькие оконца можно частично рассмотреть тот мир.
третье - принцип косвенности. При слушании произведения не нужно направлять внимание на звуки. Лучше слушать фон, для чего очень хороши старые записи с шипом или можно включить вентиляцию.
Формула говорится при этом такая: Слушаем мы тишину а музыку мы чувствуем.
Дети! что мы слушаем? - Тиишиинуна... А музыку мы что? - Чусвааиииммм....
Чтоб знали как свое имя (правда имя они уже при этом забывают)!
далее обязательны минутные слушания тишины. Взгляд рассеянный - зеркало. глазами не водим и "смотрим воздух" а слушаем что??? Тисыынууу.. правильно! на старт внимание .. начали. Кто водит глазами - отметку снижаем естественно.
Все это чередуется с относительной сольмизацией (с жестами руки) через неделю они чуют тонику вводные и квинту. И угадывают названия нот .
Вот такая простая и эффективная методика изобрелась сама собой, когда 20? лет что ли назад, переехав в другой город попал на полгода преподавать в школу "дураков" - специнтернат. Разумеется методу Кабалевского с тремя китами в гробу видал. А по этой - сделал из отбросов общества (детей пьяниц и проституток) утонченных сентиментальных и тихих любюителей классики поющих чистыми голосами многоголосые мотеты... Многие из них стали музыкантами. Хотя и не успел я их сформировать полноценно... Один из "недоделанных" даже пишет здесь на форуме, правда все мне грубит.
Очень удивлялись проверяющие, заглянув в класс, где дети-бандиты сидят недвижно с рассеянным взглядом и слышно как муха жужжит.... Это в спец интернате-то на уроке МУЗЫКИ!
Кто оценит... :)

[Gtn]

С тех пор я стал циником не хуже Регардса, и равнодушно прохожу мимо играющих детей, задумываясь нужно ли это им вообще?
если тебе не дано сверхколичество силы и музыка сама не заставит тебя ею заниматься, то может лучше детей обучать чему-нибудь другому?
ввести дисциплину - "восприятие мира", обучающую правильному раскрытию для восприятия всего на свете...
А даже если и музыка... зачем её давать тому у кого в сердце нет любви?
у кого там тараканы ползают?

[AndreyD]

Интересно, тот, кто затеял эту дискуссию сюда после этого заглядывал? :-) Или мы тут так, уже без заинтересованного лица общаемся?

[M.Melomanov]

Если у человека от природы нет музыкального чутья на классику,то ничего не поможет.

Я с 5го класса школы,как только стал активно слушать хардрок,стал биться с друзьями-меломанами-рокерами,доказывая им,что классика тоже хорошая штука. Играл им сам,таскал в филармонию,и т.д.
Результат - ноль. Поверьте мне,они любят музыку,и отличат Цеп от Пёпла. Но тут - полный ступор.
Максимум - К элизе,лунная,марш гномов,полнез Огиньского;первые такты 565й,5й Бетховена,40й Моцарта,Вступление 1го ПИЧ ...
Барочные проигрыши Лорда им милее,чем оригиналы Баха,которыми они навеяны. Примерно к концу института я забил на это просвещение.

[Gtn]

Вся суть в том - на что направлять внимание!
Вы подвели девственного дикаря к суперскому автомобилю, а он начал его нюхать и облизывать и заявил что это - фигня!
Я же говорю что людей нужно учить воспринимать.
То есть просто учить удерживать внимание достаточно долго на неочевидных вещах.
Не уроки музыки по правде нужны, а уроки восприятия, хотя бы на материале музыки.
Люди (взрослые) очень многие в этом отношении еще абсолютно некультурны и зависят от обстоятельств.
Безобразна сексуальная неграмотность и бескультурье, но так же безобразна и неграмотность и бескультурье в восприятии мира.
Это приводит прямым путем к нетерпимости, дикости, платоническому (бесплодному) центропупизму и бесстыдству низких инстинктов и желаний.
:)

[Dura Stante]

Я с 5го класса школы,как только стал активно слушать хардрок,стал биться с друзьями-меломанами-рокерами,доказывая им,что классика тоже хорошая штука. Играл им сам,таскал в филармонию,и т.д.
Результат - ноль. Поверьте мне,они любят музыку,и отличат Цеп от Пёпла. Но тут - полный ступор.
Барочные проигрыши Лорда им милее,чем оригиналы Баха,которыми они навеяны. Примерно к концу института я забил на это просвещение.

Вопрос не актуализированный тем, кто его задал - он вполне сам по себе живой - и уж тем более это полезно, если спровоцировало господина ГэТэЭна на замечательное эссе об аномически настроенных детишках. Наслаждалась, читая.:appl: Как говорил С.С. Паратов в пьесе Островского "Бесприданница", "Кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик"... Загоним человечество железной рукой к счастью... - это уже, кажется, из Войновича. Если так - то, скорее всего, не выйдет. Поддерживаю пассаж про папуаса и автомобиль. Сколько раз сталкивался каждый из нас с тем, что предмет из твоей системы ценностей не обязательно станет адекватно ценным для другого. :figa:
Сама бывала в ситуации, описанной товарищем Меломановым - и про рок, и про Джона Лорда с Бахом, и все такое. Кульминацией этого был прошедший через меня спор всех моих знакомых взрослых рокеров о том, чёй- то Блэкмор, головой , что-ли двинулся - теперь вместо нормального тяжеляка играет какую-то...:zloi:
Преториуса (кавер - версию которого сыграл Блэкмор - очень мило, кстати, на альбоме Fires at the Midnight), приносила им оригинального - чтоб послушали. Сказали - надо, мол, потяжелей.



Насильно никого любить уж точно ничего не заставишь. Но можно действовать по мере сил - в доступных масштабах. Моя знакомая мамочка повернула интерес своего сынка - компьютернго маньяка- с квестов и прочих игрушек - сначала - на саундтреки к ним... Разбирали вечерами структуру музыки - а он ее, ТИПА . учил играть. Сейчас его любимый композитор - Джон УИЛЬЯМС И СТРАВИНСКИЙ. Нормально, по-моему, для начала.

[Dura Stante]

Да, кстати, будет некисло, если все наши серьезные мастера избавятся от снобизма по отношению к неофитам и простым смертным. Снисходительнее к ним - они в начале пути. Авось тогда и люди к нам потянутся. Если мы вообще этого хотим.

[princess-frog]

2 AndreyD
Я затеяла эту дискуссию, и вот, появилась. Очень много интересного и полезного тут написали. Я счастлива!

[хулиганка]

А слабо заставить полюбить музыку МУЗЫКАНТА?

[Karina]

Есть разные пути. Что-то определяет расположенность психики, что-то воспитание и судьба.
Из забытых уже мной методик можно практиковать несколько самых эффективных.
сначало просто развитие внимания.
Скажем так - берете на фортепиано долгий звук и следите за его умиранием. Можно как задание ребенку или детям. Все встали в классе - и слушаем когда звук кончится - тогда садимся так же тихо как закончился звук. Замечено (за мою недолгую случайную практику), что это здорово интересует детей и они осуждающе смотрят на тех кто садится раньше чем самое последнее эхо отзвучит.
Далее ИДЕЯ звука. Желательно уверить себя или подопытного ребенка в том что звук - скорее прободение на теле тишины. нежели нечто вещественное типа шариков. Почему-то это "шиворот навыворот" важно. Можно взять лист белой бумаги и сказать что это "тишина", а звуки вырезать в этом листе кружочками, чтобы в них сияло солнце из окна. Звуки - оконца в мир где сияет солнце "единаго прекрасного". Через звуки каждого произведения как сквозь маленькие оконца можно частично рассмотреть тот мир.
третье - принцип косвенности. При слушании произведения не нужно направлять внимание на звуки. Лучше слушать фон, для чего очень хороши старые записи с шипом или можно включить вентиляцию.
Формула говорится при этом такая: Слушаем мы тишину а музыку мы чувствуем.
Дети! что мы слушаем? - Тиишиинуна... А музыку мы что? - Чусвааиииммм....
Чтоб знали как свое имя (правда имя они уже при этом забывают)!
далее обязательны минутные слушания тишины. Взгляд рассеянный - зеркало. глазами не водим и "смотрим воздух" а слушаем что??? Тисыынууу.. правильно! на старт внимание .. начали. Кто водит глазами - отметку снижаем естественно.
Все это чередуется с относительной сольмизацией (с жестами руки) через неделю они чуют тонику вводные и квинту. И угадывают названия нот .
Вот такая простая и эффективная методика изобрелась сама собой, когда 20? лет что ли назад, переехав в другой город попал на полгода преподавать в школу "дураков" - специнтернат. Разумеется методу Кабалевского с тремя китами в гробу видал. А по этой - сделал из отбросов общества (детей пьяниц и проституток) утонченных сентиментальных и тихих любюителей классики поющих чистыми голосами многоголосые мотеты... Многие из них стали музыкантами. Хотя и не успел я их сформировать полноценно... Один из "недоделанных" даже пишет здесь на форуме, правда все мне грубит.
Очень удивлялись проверяющие, заглянув в класс, где дети-бандиты сидят недвижно с рассеянным взглядом и слышно как муха жужжит.... Это в спец интернате-то на уроке МУЗЫКИ!
Кто оценит... :)

В очередной раз убеждаюсь, GTN, Вы удивительный человек.