PDA

Просмотр полной версии : Органная музыка 14-16 веков



yohji_nap
08.01.2009, 23:58
Думаю, стоит нам завести в разделе тему и про этот репертуар. Тем более, что записывают его совсем редко, знают о нём совсем мало кто, и т.д. Для затравки выкладываю диск Пэйна с музыкой 15 века:

Joseph Payne - Vox Organalis, German Organ Music of the 15th Century
http://www.sendspace.com/file/kx7id2
Инструменты - орган Kristian Wegscheider в Winter Chapel в Güstrow Cathedral, Güstrow (Mecklenburg, Германия), 1996 года постройки, и орган неизвестного мастера в Dorpskerk в Krewerd (Groningen, Нидерланды), 1531 года постройки (реставрирован в 1975, мастер Albert de Graaf). Формат - MP3 160kpbs.

Буклет (вложен в архив), к большому сожалению, не слишком информативный и неясно, откуда какое сочинение.

yohji_nap
09.01.2009, 00:12
Эх, не сообразил - вот то, с чего надо было бы начать эту тему - Robertsbridge Codex. Вот он в исполнении Guy Bovet:
http://www.sendspace.com/file/f7d9yo

(если кто вдруг не знает, что такое Robertsbridge Codex - это самый ранний из известных источников клавирной музыки, см. http://en.wikipedia.org/wiki/Robertsbridge_Codex - там же есть ссылка на ноты пары estampie. Если кто соберётся играть - дайте знать, там очень специфические повторы, сейчас как-то не к месту получится объяснять)

denisgrim
09.01.2009, 12:11
Спасибо за этот ознакомительный материал! После прослушивания (проматывал часто, признаюсь) возник вопрос: неужели люди слушали ЭТО в те времена? Неужели это кому-то нравилось? Может быть, просто современные исполнители неверно интерпретируют старинные ноты? Слушать эту скуку практически невозможно, и не покидает желание сыграть эти мелодии на свой лад, значительно их переделав и переосмыслив, чтобы это всё стало похоже на музыку, а не на перебор свистулек и несвязные фразы. Насколько я понимаю, композиторы того времени весьма поверхностно писали ноты, и табулатуры. Может, все эти произведения должны звучать совершенно иначе - ярче, интереснее?

Tihiy
09.01.2009, 12:40
Можно по кодексу получить информацию по инструменту, на котором исполняется Robertsbridge Codex? Предполагается, конечно, что если бы она была, её бы уважаемый yohji_nap опубликовал, но а в вдруг как-то можно избавиться от изнурительного поиска по "просторам".

Насчёт восприятия этой музыки. Я считаю, что вся музыка и органная в том числе - отражение человеческой цивиизации своего времени. И это отчасти обьясняет то, к чему имеет претензии denisgrim.

yohji_nap
09.01.2009, 13:15
Спасибо за этот ознакомительный материал! После прослушивания (проматывал часто, признаюсь) возник вопрос: неужели люди слушали ЭТО в те времена? Неужели это кому-то нравилось? Может быть, просто современные исполнители неверно интерпретируют старинные ноты? Слушать эту скуку практически невозможно, и не покидает желание сыграть эти мелодии на свой лад, значительно их переделав и переосмыслив, чтобы это всё стало похоже на музыку, а не на перебор свистулек и несвязные фразы. Насколько я понимаю, композиторы того времени весьма поверхностно писали ноты, и табулатуры. Может, все эти произведения должны звучать совершенно иначе - ярче, интереснее?

Насчёт расшифровок и интерпретаций - ну, может, конечно, и неправильно, времени достаточно прошло. Но т.с. вряд ли настолько неправильно, чтобы можно было говорить о "должны звучать совершенно иначе". Опять же Adesto и Tribum Quem - это переложения вокальных вещей, которые сохранились, т.е. можно сверить. У меня лично первое прослушивание пару лет назад тоже не вызвало восторга, но я как-то быстро привык и estampie теперь настолько нравятся, что даже местами пробовал подобное писать. Это вопрос другого музыкального языка, только и всего. (Слушателю 14 века органная музыка Букстехуде и Баха, подозреваю, показалась бы неуёмным грохотом.)

Ну, и потом, Вы же сами видели, что с Вашими эстетическими установками про "органную музыку, какой она должна быть" далеко не все согласны, так что... так что да, люди это слушали, и сейчас тоже некоторые слушают :)


Можно по кодексу получить информацию по инструменту, на котором исполняется Robertsbridge Codex? Предполагается, конечно, что если бы она была, её бы уважаемый yohji_nap опубликовал, но а в вдруг как-то можно избавиться от изнурительного поиска по "просторам".У меня не было информации, но за две секунды же находится... L'Orgue de la Basilique de Valère, http://en.wikipedia.org/wiki/Basilique_de_Val%C3%A8re - один из старейших в мире органов, и т.д. и т.п. :-)

А насчёт отражение цивилизации - ну, не знаю, месса Машо тогда же написана - http://www.youtube.com/watch?v=bHRAYbgdxew (простите, качество чудовищное, но нет времени получше искать) - и совершенно другая музыка. Или вот Ландини исполняют (ну, понятно, инструментовка и пр. - всё под вопросом, но как-то более-менее, возможно, так оно и было): http://www.youtube.com/watch?v=pqiIeACGfQU - это уже ближе к нашему органному фрагменту.

Tihiy
09.01.2009, 13:33
Спасибо!
Замучаем досмерти сразу двух зайцев:-) - самое старое произведение на самом старом из сохранившихся инструментов. Насчёт поисков - привычки нет к сожалению. Сейчас попробую, за сколько у меня секунд получится.

yohji_nap
09.01.2009, 13:39
Замучаем досмерти сразу двух зайцев:-) - самое старое произведение на самом старом из сохранившихся инструменте.

У Пэйна на диске, к слову, последние сколько-то треков тоже записаны на довольно-таки старом инструменте с очень приятным (ну, на мой вкус) звуком.


Насчёт поисков - привычки нет к сожалению. Сейчас попробую, за сколько у меня секунд получится.

Запрос bovet robertsbridge в Google, первая же ссылка - название диска. Раз Basilique de Valère, то Valère - наверное, город. Значит, ищем в английской Википедии. Города не находится, но первая же ссылка там - искомая Basilique de Valère. Удачи в формировании привычки, это дело нужное :-)

Olfl
09.01.2009, 15:02
Спасибо за этот ознакомительный материал! После прослушивания (проматывал часто, признаюсь) возник вопрос: неужели люди слушали ЭТО в те времена? Неужели это кому-то нравилось? Может быть, просто современные исполнители неверно интерпретируют старинные ноты? Слушать эту скуку практически невозможно, и не покидает желание сыграть эти мелодии на свой лад, значительно их переделав и переосмыслив, чтобы это всё стало похоже на музыку, а не на перебор свистулек и несвязные фразы. Насколько я понимаю, композиторы того времени весьма поверхностно писали ноты, и табулатуры. Может, все эти произведения должны звучать совершенно иначе - ярче, интереснее?

Сомневаюсь. В то время ещё не было толком ни теории музыки, ни опыта концертных выступлений. Музыка творилась либо для церкви (которая неимоверно строго отслеживала каждую ноту), либо для бродяцих театрализованных представлений, в которых участвовали, думаю, талантливые самоучки, и их способностей действительно хватало, чтобы как-то связывать пастушечьи свистульки. Так что люди в те времена это слушали и, думаю, что им нравилось, потому что это было прогрессивно и выходило за рамки привычного убогого (по нашим меркам) уклада, создавая атмосферу праздника. Неправильно говорить, что "композиторы того времени весьма поверхностно писали ноты", - они писали глубоко для своего времени, насколько могли. В качестве подтверждения моей версии напомню фильм "Кин-Дза-Дза" - помните, как плюкане тащились от самих звуков скрипки, которую никогда не слышали (хотя для нас игрой это назвать сложно).
Так что это действительно был такой вот музыкальный язык. И я согласен с Вами, что сложно найти в нём красоту, зная музыку от барокко до современности...

Olfl
09.01.2009, 15:06
Слушателю 14 века органная музыка Букстехуде и Баха, подозреваю, показалась бы неуёмным грохотом.

Думаю, она бы показалась им громом ада и вызвала бы дикий суеверный страх...

yohji_nap
09.01.2009, 15:14
Сомневаюсь. В то время ещё не было толком ни теории музыки, ни опыта концертных выступлений. Музыка творилась либо для церкви (которая неимоверно строго отслеживала каждую ноту), либо для бродяцих театрализованных представлений, в которых участвовали, думаю, талантливые самоучки, и их способностей действительно хватало, чтобы как-то связывать пастушечьи свистульки. Так что люди в те времена это слушали и, думаю, что им нравилось, потому что это было прогрессивно и выходило за рамки привычного убогого (по нашим меркам) уклада. Неправильно говорить, что "композиторы того времени весьма поверхностно писали ноты", - они писали глубоко для своего времени, насколько могли. В качестве подтверждения моей версии напомню фильм "Кин-Дза-Дза" - помните, как плюкане тащились от самих звуков скрипки, которую никогда не слышали (хотя для нас игрой это назвать сложно).
Так что это действительно был такой вот музыкальный язык. И я согласен с Вами, что сложно найти в нём красоту, зная музыку от барокко до современности...

Ох... у меня сейчас нет времени подробно отвечать, но пожалуйста, посмотрите какую-нибудь литературу. Ну, или хотя бы статью про средневековую музыку в английской Вики, http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_music, при всех недостатках там навалом всего перечислено. Разумеется, уже давно была музыкальная теория (трактаты девятого века, скажем), был знаменитый трактат Ars Nova, были многие другие знаменитые теоретические работы по музыке, по нотации, и т.д., и церковь вовсе ничего не отслеживала - точнее, кто-то отслеживал, кто-то нет, где-то принимали, где-то нет. Концертная практика была, светские вещи писались для разного рода праздников или просто по случаю чего-нибудь. И так далее. Не нужно думать, что тогда вот всё было примитивно, а потому оно так и звучит - нет, совсем не примитивно, и звучит оно вполне себе, если научиться вслушиваться в этот язык.

michail g
09.01.2009, 20:59
Запрос bovet robertsbridge в Google, первая же ссылка - название диска. Раз Basilique de Valère, то Valère - наверное, город. Значит, ищем в английской Википедии. Города не находится, но первая же ссылка там - искомая Basilique de Valère. Удачи в формировании привычки, это дело нужное :-)
Вношу некоторую ясность: Валер - это не город, а замок в Швейцарии недалеко от города Сьон. В свое время здесь была резиденция местного епископа. Орган капеллы замка Валер считается самым старым из действующих органов - датируется 1390 годом. Мастер, разумеется, неизвестен. Содержит 1 мануал (7 регистров, трубы 5 из них - подлинные, XIV век), и педаль (1 регистр - Subbas 16, пристроенный позже).

20432
Это замок.

20431
А это орган.

А так он звучит:http://sendspace.com/file/yloofi
Кроме Робертсбриджского кодекса здесь еще несколько произведений немецких композиторов XV-XVI века: Хофхаймера, Нойзильдера, Нормигера.

yohji_nap
09.01.2009, 21:34
Вношу некоторую ясность: Валер - это не город, а замок в Швейцарии недалеко от города Сьон. В свое время здесь была резиденция местного епископа. Орган капеллы замка Валер считается самым старым из действующих органов - датируется 1390 годом. Мастер, разумеется, неизвестен. Содержит 1 мануал (7 регистров, трубы 5 из них - подлинные, XIV век), и педаль (1 регистр - Subbas 16, пристроенный позже).

[...]

А так он звучит:http://sendspace.com/file/yloofi
Кроме Робертсбриджского кодекса здесь еще несколько произведений немецких композиторов XV-XVI века: Хофхаймера, Нойзильдера, Нормигера.

Спасибо! (Что-то отзывы не работают, хотел было зелёным кирпичом швырнуть... :-)) Нойзильдера и Нормигера, кажется, никогда не слышал.

michail g
09.01.2009, 22:03
Еще немного XVI века:
http://sendspace.com/file/e4hzzu
Исполняет Альберт Боллигер.
Инструмент - регаль из Ламбаха, 1598 год (в настоящее время - в Венском художественно-историческом музее).

http://www.forumklassika.ru/attachment.php?attachmentid=4529&d=1173376392

Dmitrii
11.01.2009, 19:23
А вот не представляет ли интерес, так сказать в контексте темы, вот такой диск:
http://www.medieval.org/emfaq/cds/ric06662.htm
Если представляет, то я мог бы выложить в mp3.

yohji_nap
11.01.2009, 19:32
А вот не представляет ли интерес, так сказать в контексте темы, вот такой диск:
http://www.medieval.org/emfaq/cds/ric06662.htm
Если представляет, то я мог бы выложить в mp3.

По-моему, очень даже представляет; и правда ведь играли на этом инструменте, и наверняка полифонию... в общем, будет здорово, если выложите.

pallidus
11.01.2009, 20:18
http://www.fugalibera.com/data/cds/38/BIG.JPG
этот диск уже недавно выкладывали...
http://www.fugalibera.com/readmorecd.php?id=38

michail g
11.01.2009, 20:19
А вот не представляет ли интерес, так сказать в контексте темы, вот такой диск:
http://www.medieval.org/emfaq/cds/ric06662.htm
Если представляет, то я мог бы выложить в mp3.
Я это выкладывал в потоке про итальянскую органную музыку; ссылки, вроде бы, еще работают.
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=40435/post#2

Dmitrii
11.01.2009, 21:34
Ну, прекрасно, меньше мне работы :-)
Единственно только, выложу, может быть, отдельно буклет. Статья Кристофа Делиньи в нем имхо представляет самостоятельный интерес.

Кстати, к вопросу об "органной музыке 14 века". Смутно подозреваю, что вещи из Робертбриджского кодекса предполагались для исполнения скорее на таком портативном органчике, нежели на большом церковном органе. Естественно, в самом кодексе никаких определенных указаний нет, и инструментальная музыка того времени могла исполняться на самых разных инструментах, но все же... Или просто одной рукой такое сыграть нельзя?

michail g
11.01.2009, 21:56
Кстати, к вопросу об "органной музыке 14 века". Смутно подозреваю, что вещи из Робертбриджского кодекса предполагались для исполнения скорее на таком портативном органчике, нежели на большом церковном органе. Естественно, в самом кодексе никаких определенных указаний нет, и инструментальная музыка того времени могла исполняться на самых разных инструментах, но все же... Или просто одной рукой такое сыграть нельзя?
Может быть, и так, но все-таки, портатив использовался, в основном, в светском репертуаре, а в церковном - например, для музыкального оформления процессий, крестных ходов и т. п.
А играть двумя руками на портативе вполне возможно; заставить мальчишку-ученика качать мех, и только.

michail g
11.01.2009, 22:03
Буксхаймская органная книга. Если не ошибаюсь - датируется около 1470 года.
Исполняет Тон Коопман (запись 1982 года).
http://sendspace.com/file/r0oj5b
http://sendspace.com/file/msozaz

20487
20488

Dmitrii
12.01.2009, 20:48
Во-первых, вот буклет к альбому C. Deslignes, T. Gomar - Maitres de l'organetto florentin:
http://www.sendspace.com/file/44vh64

Во-вторых:

портатив использовался, в основном, в светском репертуаре Я ровно об этом и говорю: портатив использовался, в основном, в светском репертуаре, а большой церковный орган, в основном - в церковном. Соответственно, и пьесы из Робертсбриджского кодекса (вполне светские по своему характеру, включая и переложения мотетов) - это музыка скорее для портатива, нежели для большого церковного органа.

И в-третьих:

Насчёт расшифровок и интерпретаций - ну, может, конечно, и неправильно, времени достаточно прошло. Но т.с. вряд ли настолько неправильно, чтобы можно было говорить о "должны звучать совершенно иначе". Опять же Adesto и Tribum Quem - это переложения вокальных вещей, которые сохранились, т.е. можно сверить.
А вот и сверка :-) : ансамбль Sequentia исполняет именно эти две вещи, два роскошных изоритмических мотета Филиппа де Витри из "Романа о Фовеле" (ок. 1320 г.), сначала - вокальные оригиналы, затем - переложения из Робертсбриджского кодекса:

http://www.sendspace.com/file/riyrmf

Информация о диске здесь (http://www.medieval.org/emfaq/cds/dhm77095.htm). Если уж совсем честно, то, на мой слух, вокальные прототипы здесь звучат, действительно, намного "ярче и интереснее", чем переложения ;).

Dmitrii
15.01.2009, 19:14
1) Подборки различных исполнений (не только органных) двух эстампи из Робертсбриджского кодекса, с приложением нот:

Estampie I (Robertsbridge Codex).rar (mp3, 35MB)
http://www.sendspace.com/file/e45sk0

Estampie II Retrove or Petrone (Robertsbridge Codex).rar (mp3, 55MB)
http://www.sendspace.com/file/9h4ktd

2) Четыре пьесы из Codex Faenza (ок.1400-1420 г.) в органном исполнении:

Codex Faenza (organ, 4 pieces, Ensemble Unicorn).rar (mp3, 28MB)
http://www.sendspace.com/file/fiv23z

yohji_nap
15.01.2009, 19:20
Дмитрий, спасибо Вам огромное за поддержку темы - мне как-то и совестно, сам начал, а теперь вот помалкиваю... Просто, к большому сожалению, у меня сейчас страшно завален винчестер, и я почти ничего не скачиваю. Вот разгружу тут хотя бы немного, и тогда т.с. выскажу что-нибудь :-)

Dmitrii
24.01.2009, 21:51
Вот еще немного. Эстер Ламандье поет с собственным сопровождением на органе-портативе. Музыка 12-14 вв.: трубадуры, кантиги Святой Марии, итальянское треченто, Машо. Понятное дело, это не органная и, шире, не клавирная музыка в собственном смысле слова, однако импровизированное сопровождение на портативе достаточно исторически обоснованно в этом репертуаре, за исключением, может быть, трубадуров (а с определенными оговорками имхо уместно и для них). Кроме двухголосной баллаты Ландини все остальные вещи в оригинале - одноголосные, так что партия портатива в них импровизируется на основе вокальной мелодии, как оно, очевидно, в основном и было принято в то время:
http://www.sendspace.com/file/1c44gg
И, для сравнения - те же произведения в других исполнениях, другими музыкантами, без органа, а также кое-какая документация, тексты, переводы, ноты (для кантиг и трубадуров):
http://www.sendspace.com/file/1euxhc
http://www.sendspace.com/file/5vdpaa
http://www.sendspace.com/file/jx8867

Tihiy
26.05.2009, 12:02
Буксхаймская органная книга. Если не ошибаюсь - датируется около 1470 года.
Исполняет Тон Коопман (запись 1982 года).
http://sendspace.com/file/r0oj5b
http://sendspace.com/file/msozaz

Большая просьба, перевыложите пожалуйста. В ту пору я зря пренебрёг, а теперь заинтересовало до чесотки. Файлообменники устроют любые, из тех что на форуме в ходу.

michail g
31.05.2009, 22:40
Большая просьба, перевыложите пожалуйста. В ту пору я зря пренебрёг, а теперь заинтересовало до чесотки. Файлообменники устроют любые, из тех что на форуме в ходу.
С некоторым опозданием - перевыкладываю.
http://sendspace.com/file/03vihs
http://sendspace.com/file/gflt6t

Tihiy
01.06.2009, 17:54
Премного благодарен. Задержа - совершенные пустяки.

Dmitrii
02.06.2009, 14:31
Присоединяюсь к благодарностям. В свою очередь обращаюсь к сообществу с нижайшей просьбой перевыложить здесь Шлика. Если возможно.

yohji_nap
02.06.2009, 15:15
Присоединяюсь к благодарностям. В свою очередь обращаюсь к сообществу с нижайшей просьбой перевыложить здесь Шлика. Если возможно.

Это которого я выкладывал, т.е. отдельные треки с разных компиляций? Или какой-то ещё появлялся? Если которого я, то могу сегодня сделать.

Dmitrii
02.06.2009, 17:40
Да, я имел в виду это. Для начального знакомства пойдет, полагаю. Так или иначе Шлик имхо должен быть представлен в этой ветке. Заранее благодарен.

yohji_nap
02.06.2009, 18:39
Тогда вот Шлик:

http://www.sendspace.com/file/2txj8j

Содержимое: лютневая Wer gnad durch klaff в двух исполнениях, Ascendo ad patrem meum в двух исполнениях, Da pacem I в двух исполнениях, органная Maria zart в трёх исполнениях, Christe и Pete quid vis (по одному исполнению каждого).

А ещё на Youtube есть замечательное исполнение Maria zart Шлика для т.с. голоса и лютни:
http://www.youtube.com/watch?v=fbjeR0Yk3N4&feature=PlayList&p=8BF57D64FDBF4B74&playnext=1&playnext_from=PL&index=3
(см. там вторую часть далее в playlist'е)

К слову говоря, я последнее время потихоньку расширяю статью о Шлике в англ. Википедии, можно ознакомиться:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnolt_Schlick
И нотные примеры там появятся в будущем, и прочее всякое.

Dmitrii
02.06.2009, 20:47
Спасибо!

Dmitrii
01.05.2010, 12:15
Захотелось вспомнить старую тему. Лауда Ciascun ke fede sente из Кортонского лаудария (конец 13 века) в исполнении ансамбля La Reverdie. Сопровождение на органе-портативе - Дорон Дэвид Шервин:
http://www.sendspace.com/file/gp4o9j
Информация о записи здесь (http://www.medieval.org/emfaq/cds/acn304.htm).
Конечно, в данной теме эта пьеса является строго говоря оффтопиком, поскольку:
1) это не чисто органная музыка, орган-портатив здесь преимущественно аккомпанирует вокалу;
2) в оригинальной нотации (вот соответствующий фрагмент факсимиле (http://www.sendspace.com/file/y71qnj) манускрипта), конечно, не выписана никакая инструментальная партия, есть только одноголосная вокальная мелодия (в квадратной нотации, как это принято в григорианском пении, без указания длительностей нот), так что органное сопровождение представляет частично импровизацию, частично - дублирование вокальной мелодии.
Тем не менее, все сделано имхо с большим вкусом и чувством стиля.

PS: Орган-портатив мастера Паоло Зербинатти (Италия, 1991).

yohji_nap
04.05.2010, 02:42
И правда, здорово сыграно. Спасибо! Я уж об этой теме забыл. А между тем в интернете появилось факсимильное издание Das Buxheimer Orgelbuch:

http://www.digitale-sammlungen.de/~db/0004/bsb00045513/images/

Как оказалось, очень красивая штука.

Dmitrii
04.05.2010, 04:08
Ох и ничего себе!
А я вот что еще подумал. Ведь по факту, органная музыка 14-16 вв - она же есть, с минимальными оговорками, и вообще клавирная музыка того времени. Ну, понятно, не было жесткого разграничения репертуаров и т.д. Это я к тому, что, может, Вы Каваццони сюда выложите (где-то Вы упоминали о каких-то имеющихся у Вас хороших его (или их) клавесинных записях). Я вот послушал недавно
Marc'Antonio Cavazzoni - Plus. de Regres (Luca Scandali, organo ex chiesa di S. Сaterina, Treviso) (http://files.mail.ru/4VHP1U)
вот с этого (http://avaxhome.ws/music/classical/TACTUS_ORGAN_MUSIC-Organ_in_Europe_from_Renaissance_and_Baroque-Luca_Scandali.html) альбома и весьма впечатлен. Интересно, кстати, как кому, если кто послушает или ранее знаком, этот орган и исполнение.
Вот, кстати еще, вокальный прототип этой пьесы:
Josquin Desprez - Plusieurs regretz (http://files.mail.ru/Z0J3GI)
вот с этого (http://www.medieval.org/emfaq/cds/hmu1279.htm) альбома.

yohji_nap
04.05.2010, 12:57
Гм, что-то не припомню таких записей у себя... увы, я уже дошёл до той стадии, когда дисков очень-очень много и забываешь, что есть, а чего нет :( Пока нашёл у себя только Джироламо Каваццони с Вартоло, органная запись, очень милая. Её выкладывал michail g в ветке про итальянскую клавирную музыку (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=33382&p=592301&viewfull=1#post592301). Попозже поищу ещё.

Dmitrii
04.05.2010, 13:21
А я нашел, вот это (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=57969&p=944025&viewfull=1#post944025) упоминание я имел в виду. И это, очевидно, тот самый альбом Вартоло. Т.е., значит, сын, Джироламо, и не клавесин, а орган. Тем более по теме. Жаль, ссылка мертвая уже. А Вам-то как та запись показалась, оправдала ожидания?

yohji_nap
04.05.2010, 13:46
Ну, как сказать... От этого Каваццони остались только юношеские произведения. Вартоло записал первое собрание, которое вышло в 1543, когда Каваццони было около 17 лет. Если не ждать от музыки каких-то особых откровений, то там всё довольно мило. Я постараюсь сегодня выложить диск.

yohji_nap
04.05.2010, 15:53
Ну и, собственно, вот:

http://www.sendspace.com/file/z49tzc
MP3 256kbps.

Dmitrii
05.05.2010, 23:20
Попались вот два альбома итальянской преимущественно ренессансной органной музыки. На всякий случай дам тут ссылки:

http://avaxhome.ws/music/classical/renaissance/Andrea_Marcon-Masters_of_the_Italian_Renaissance.html

http://www.kpnemo.ws/music/2009/11/13/TACTUS_ORGAN_MUSIC_Gli_Organi_della_Basilica_di_S_ Petronio_in_Bologna__Luigi_Tagliavini_Luiwe_Tammin ga_2CD/

Массу всего интересного там для себя нашел. Вообще, как-то вот очень мне стал нравиться этот ренессансный итальянско-испанский организм.
Если что, могу положить эти альбомы в какое-нибудь более доступное место.

yohji_nap
06.05.2010, 13:29
Угу, мне вот тоже в какой-то момент ренессансный орган начал нравиться, вкупе с лютневой традицией. Там ведь всё то же процветало - имитативные и полуимитативные фантазии, транскрипции вокального, и т.п. Диски выглядят очень соблазнительно, Тамминга вообще хороший исполнитель, насколько я его слышал, но обменники там, конечно, да... если сможете перевыложить на какой-нибудь там mail.ru или sendspace, было бы очень здорово.

Dmitrii
06.05.2010, 15:19
Liuwe Tamminga & Luigi Ferdinando Tagliavini,
Gli Organi della Basilica di S. Petronio in Bologna, Vol. I
Maestri Padani e Fiamminghi:

http://www.sendspace.com/file/3cc4fn
http://www.sendspace.com/file/flwbrr
http://www.sendspace.com/file/m7bvgn
http://www.sendspace.com/file/xc2i4r

Dmitrii
06.05.2010, 18:17
Andrea Marcon - Masters of the Italian Renaissance
(Organ V.Colombini, 1533, Valvasone):

http://www.sendspace.com/file/eimg6w
http://www.sendspace.com/file/r2kt92
http://www.sendspace.com/file/olzh5k
http://www.sendspace.com/file/eor5oc
http://www.sendspace.com/file/f7fllq

yohji_nap
06.05.2010, 22:55
Большое спасибо! Будем посмотреть :)

michail g
07.05.2010, 01:01
Тамминга вообще хороший исполнитель, насколько я его слышал.
Мне тоже очень нравится Тамминга. Достойный наследник многочисленных фламандцев, работавших в 16 веке на севере Италии. У Тамминга есть еще диск с органными произведениями Палестрины и Де Маке, а также сборник итальянских ричеркаров 16 века (не помню, выкладывались они тут, или нет).

Dmitrii
07.05.2010, 01:22
Палестрину и Де Маке в его исполнении выкладывал pallidus, но ссылки уже давно мертвые. Диск с ричеркарами, кажется, не выкладывали вообще. Так что вот хорошо если бы.

michail g
08.05.2010, 22:07
4023840239
http://files.mail.ru/VCT648
Вот такие ричеркары.

Dmitrii
08.05.2010, 23:24
Спасибо! Очень интересный альбом имхо.

michail g
10.05.2010, 23:28
Ну, раз проявлен интерес - еще одна запись Лиуве Тамминга. Неаполитанская органная школа.

4029840299

http://files.mail.ru/MMY9CM

Dmitrii
11.05.2010, 02:39
Спасибо большое! Вот как раз на тех двух дисках Тамминга и Маркона, которые я тут выше выложил, меня едва ли не больше всего заинтересовал "авангард" Де Маке (Durezze e Ligature и Consonanze stravaganti) - слышал раньше эти вещи в клавесинном и ансамблевом исполнении и как-то ничего особенно в них не слышал, но вот в органном это оказалось совершенно другое дело, очень интересно. Интересно, есть ли у него или других неаполитанцев еще подобные новаторские вещи. Поэтому неаполитанскую школу будет очень любопытно послушать. А вот вышевыложенные ричеркары продолжаю слушать и сейчас с большим интересом, и как-то постепенно начинает нравиться то, что раньше оставляло равнодушным - сплошной имитационный ричеркар. Нравиться своим радикальным отличием в характере звучания и, соответственно, производимого впечатления, по сравнению с вокальным исполнением полифонии подобного склада.

michail g
12.05.2010, 01:45
Строго говоря, Де Маке - фламандец. В XVI веке много северян работало в Италии: в Венеции - Жак Буус и Адриен Вилларт, в Ферраре - Жьяш де Верт и Чиприано да Роре, а в Неаполе - Джованни Де Маке, он же Ян де Мак.
Если интересует именно неаполитанская школа - могу что-нибудь повыкладывать, только, наверное, в потоке про итальянскую органную музыку (Джованни Сальваторе, например - тоже интересный, ИМХО, композитор).

Dmitrii
12.05.2010, 02:26
Не, ну понятно, что фламандец. Но как-то вроде неаполитанская школа без него - это ж вроде как песня без баяна. Ну да, вот как венецианская без Вилларта. Но я, в общем, ни в коем случае не претендую, с темой знаком глубоко поверхностно. Мне просто сильно эти вещи у него понравились, хотелось бы вот познакомиться, было ли что еще в этом плане у него и других. Вот только, со стыдом признаюсь, что 14-16 вв. мне сильно нравятся и интересны, в плане музыки, а чем дальше в 17 - тем все-таки меньше. Хотя я не оставляю, так сказать, надежды. А вот с Джованни Сальваторе, все не доходят руки разобраться - это таки он в Московии был, или тезка, намного раньше, или вообще, все врут календари?

michail g
12.05.2010, 02:39
А вот с Джованни Сальваторе, все не доходят руки разобраться - это таки он в Московии был, или тезка, намного раньше, или вообще, все врут календари?
С этого места подробней, пожалуйста. Что этот неаполитанец позабыл в Московии XVII века?

Dmitrii
12.05.2010, 02:58
А вот (http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%22%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0 %B8+%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0% BE%D1%80%D0%B5%22+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D 0%B5+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=), к примеру. Но мне не там попалось. По-моему это какая-то статья Ройзмана была что-ли. Сейчас попробую найти.
Ну да, у него ж вот и книга, оказывается, была, "Орган в истории русской музыкальной культуры" (1979). Оттуда, видно, ноги и растут. Вот, из нее скорее всего взято (http://www.relcom.ru/staff/ivl/Organs/Russia.htm):
После падения Византии (в 1453 г.) в Киев из Италии переехало много мастеров и музыкантов.Органы уже были в городе, но ухаживать за хитроумным инструментом и играть на нём не умели. Первым профессиональным органистом и мастером в России оказался монах Иоганн Сальватор (впоследствии получивший прозвание Иван Фрязин). Позже Иван Фрязин своего монашеского звания отрёкся, женился на русской и остался жить в России.

michail g
12.05.2010, 03:32
Явно не тот Сальваторе - по времени не совпадает(неаполитанский Джованни Сальваторе жил на 200 лет позже и монахом не был; работал себе соборным органистом и преподавал в консерватории). Да и вообще статья какая-то странная; какая связь между падением Царьграда и приездом итальянцев в Киев?

Dmitrii
12.05.2010, 05:05
Угу, это я тоже обратил внимание. Т.е. при желании можно, наверное, о некой связи говорить, в том смысле, что с Софьей Палеолог, наверное, приехал же кто-то. Но уж не в Киев тогда, а в Москву. А что текст несерьезный - это понятно. Но вот хотелось бы все же понять, в принципе, откуда дровишки.

Dmitrii
13.05.2010, 09:22
Так, наконец-то попалось что-то хоть мало-мальски осмысленное про этого загадочного органиста Джованни Сальваторе, бывшего у московитов.

А.А.Зимин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5 %D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87#.D0.A2.D1.80.D1.83.D0.B4.D1.8B) (см. о нем тж. здесь (http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/kashtan.htm)),
"Россия на рубеже XV—XVI столетий (очерки социально-политической истории)". М. Мысль, 1982 (http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/zimin.htm#02),
Глава Государь всея Руси (http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/zim2_04.htm):

"...В 1487/88 г. в Венецию были посланы дети Ивана Раля Дмитрий и Мануил Ралевы. Они прибыли в Венецию 3 сентября 1488 г. с богатыми подарками и сообщением о блистательной казанской победе. 18 ноября они присутствовали на папской мессе в Риме. В 1490 г., успешно выполнив миссию, Ралевы вернулись. С ними приехал брат Софьи Палеолог Андрей Фомич (уехал обратно зимой того же года) и большая группа мастеров: Пьетро Антонио Солари (будущий строитель Кремля), его ученик Замантонио, пушечник Яков, серебряник Христофор с двумя учениками из Рима, Альберт Немчин из Любека, Карл с учениками из Милана, грек Петр Ранк, органист чернец Иван Спаситель (в 1493 г. перешел в православие, женился и был пожалован селом) и лекарь «мистро» Леон Жидовин из Венеции. Старейшиной мастеров был Петр Фрязин."

michail g
13.05.2010, 20:47
органист чернец Иван Спаситель (в 1493 г. перешел в православие, женился и был пожалован селом) "
Ай да чернец! Еще и женился!
В любом разе про Киев тут ни слова; скорее всего, дело было в Москве. Киевлянам было проще органистов из Польши выписывать.
Так надо неаполитанского Сальваторе выкладывать?
А если надо именно 16 век - то есть еще Костанцо Антеньяти, только вот исполнение так себе...

Bomont
13.05.2010, 21:28
Так надо неаполитанского Сальваторе выкладывать?
А если надо именно 16 век - то есть еще Костанцо Антеньяти, только вот исполнение так себе...

А нам надо, как известно, все:)! Так что можете не задумываться!!!
Спасибо Вам большое за все, так как мы уже убедились, что Ваша фонотека неиссякаема, и на всякий запрос, как говориться...

Volles Werck
18.05.2010, 14:16
Буксхаймская органная книга. Если не ошибаюсь - датируется около 1470 года.
Исполняет Тон Коопман (запись 1982 года).
http://sendspace.com/file/r0oj5b
http://sendspace.com/file/msozaz

20487

20488

Уважаемый, michail g!
Не могли бы Вы выложит этот диск повторно?

Bomont
18.05.2010, 14:25
Уважаемый, michail g!
Не могли бы Вы выложит этот диск повторно?

Присоединяюсь!

michail g
18.05.2010, 23:17
Уважаемый, michail g!
Не могли бы Вы выложит этот диск повторно?
http://files.mail.ru/7T1PPO
Пожалуйста.
Буксхаймскую органную книгу записывал еще Джозеф Пейн (на 2-х дисках), но у меня есть только один.

Volles Werck
18.05.2010, 23:24
:-PСпасибо преогромнейшее!!!

На самом деле Пэйн записывал на трех дисках и все у меня есть, но остались на родине. Однако я не поклонник Пэйна, поэтому и заинтересовался интерпретацией Коопмана

michail g
18.05.2010, 23:38
На самом деле Пэйн записывал на трех дисках и все у меня есть, но остались на родине. Однако я не поклонник Пэйна, поэтому и заинтересовался интерпретацией Коопмана
Коопман, ИМХО, лучше. Тем более, это еще молодой Коопман - запись 1982 года...
Пэйна я вот тоже один диск купил - а второй не стал (а про третий даже и не знал).

denisgrim
19.05.2010, 08:46
если что, то у меня есть два диска Пейновских в мп3 320кбс

Volles Werck
19.05.2010, 14:17
еще раз большое спасибо за "готического" Коопмана -- слушается на одном дыхании

michail g
21.05.2010, 00:38
Ну раз понравилось - еще один диск Коопмана, правда, не целиком готический.
4058740588
http://www.sendspace.com/file/tir0tx
Запись 1988 года.

Volles Werck
21.05.2010, 00:43
Спасибо огромное! Я как раз давным-давно мечтал раздобыть этот диск!

denisgrim
21.05.2010, 17:40
Ну раз понравилось - еще один диск Коопмана, правда, не целиком готический.
[
Запись 1988 года.
список произведений интригует. Буду слушать. Спасибо!

michail g
22.05.2010, 23:01
Для любителей органных редкостей: Данцигская органная табулатура 1591 года.
Польской музыкой это можно считать, конечно, только условно (город в XVI веке был немецкий), но исполняет польский органист на польском же раннебарочном органе 1620 года.
http://files.mail.ru/M9KFMG
4065140650

Dmitrii
07.06.2010, 13:50
На всякий случай дам здесь ссылку на близкую по тематике дискуссию "Органная музыка 13-14 веков": http://medievalmusik.borda.ru/?1-1-0-00000043-000-10-0

Dmitrii
13.07.2010, 14:05
А вот играет на портативе Кристоф Делиньи, об альбоме которого была речь в постах 14-21. В начале он играет "Non na el so amante" из Кодекса Фаэнца (нач. 15 в.), а с 2:15 - истанпитту "Isabella" из Кодекса Ло (кон. 14 в.):


http://www.youtube.com/watch?v=KzLCTZVYb4I

Для сравнения - еще два исполнения "Non na el so amante":
Ансамбль "La Reverdie", альбом "Guinevere, Yseut, Melusine" (1991), тр.9 (http://www.divshare.com/download/11988332-2b6)
Ансамбль "Project Ars Nova", альбом "Jacopo da Bologna" (1985), тр.13 (http://www.youtube.com/watch?v=tGw-n-RSffg)
и вокальный прототип - мадригал Якопо да Болонья (http://www.lib.latrobe.edu.au/MMDB/composer/H0074013.HTM) (сер. 14 в.) на текст Петрарки:
Ансамбль "Project Ars Nova", альбом "Jacopo da Bologna" (1985), тр.14 (http://www.youtube.com/watch?v=jZGX4AWmRy8)

И также для сравнения - истанпитта "Isabella" в других исполнениях:
Christophe Deslignes & Thierry Gomar, "Maitres de l'organetto florentin" (1998 ), тр.6 (http://www.divshare.com/download/11988548-39b)
Ансамбль "Ferrara", альбом "En doulz chastel de Pavie" (1997), тр.4 (http://www.divshare.com/download/11988622-c00)
Ансамбль "Alla francesca", альбом "Istanpitta" (2003), тр.2 (http://www.divshare.com/download/11988570-961)
Ансамбль "The Dufay Collective", альбом "A dance in the garden of mirth" (1994), тр.11 (http://www.divshare.com/download/11988640-53a)

zerotole
04.03.2011, 13:10
Подскажите пожалуйста произведение органной музыки из фильма музей восковых фигур 2, где главный герой попадает в фильм франкенштейн

denisgrim
05.03.2011, 18:43
Подскажите пожалуйста произведение органной музыки из фильма музей восковых фигур 2, где главный герой попадает в фильм франкенштейн
хотелось бы увидеть этот фрагмент отдельно на ютубе, чтобы не качать весь фильм

denisgrim
06.03.2011, 10:52
Подскажите пожалуйста произведение органной музыки из фильма музей восковых фигур 2, где главный герой попадает в фильм франкенштейн
за ночь фильм скачался.
Сначала там играет самописный фоновый звукоряд, а потом явно узнаётся пресловутая токкатта и фуга ре-минор Баха (BWV565)

http://www.youtube.com/watch?v=CTVraVgzC9U&feature=related

zerotole
06.03.2011, 12:39
Спасибо за помощь, уже нашёл, люблю органную музыку

denisgrim
07.03.2011, 04:57
люблю органную музыку
хорошо же вы её любите, если даже 565-ю не знаете :)

pallidus
08.03.2011, 00:53
Любить можно и без номера!

yohji_nap
16.09.2012, 16:30
Друзья,

я потерял где-то диск с произведениями Арнольта Шлика - я выкладывал здесь когда-то всё, что смог найти из записей - там были "лютневая Wer gnad durch klaff в двух исполнениях, Ascendo ad patrem meum в двух исполнениях, Da pacem I в двух исполнениях, органная Maria zart в трёх исполнениях, Christe и Pete quid vis (по одному исполнению каждого)". Не осталось ли у кого этого архива? Я был бы очень рад услышать эту музыку снова. Нигде не могу найти, и доступа к DC hub'у musique classique у меня теперь нет (да и человек, у которого там все качали органные редкости, уже умер).

В общем, если у кого сохранилось что-нибудь, кроме Maria zart, я был бы очень благодарен за выкладку. А если какие новые записи есть, то было бы совсем замечательно.

Roussakoff
17.09.2012, 00:20
Кое-что Шлика у меня должно быть в нерассортированных оцифровках пластинок Фогеля. А еще недавно одна американская органистка, Кимберли Маршалл, записала диск, где немало его произведений. Диск этот надеюсь вскоре получить. Исполнение должно быть вплоне достойным, судя по моим впечатлениям от концертов этой органистки.

yohji_nap
19.09.2012, 17:21
А еще недавно одна американская органистка, Кимберли Маршалл, записала диск, где немало его произведений. Диск этот надеюсь вскоре получить. Исполнение должно быть вплоне достойным, судя во моим впечатлениям от концертов этой органистки.

Это вот такой? http://www.gothic-catalog.com/Schlick_First_Printed_Organ_Music_p/lrcd-1124.htm
Очень интересная программа! Жаль только, что орган не старинный, ну да всё равно. Буду очень рад, в общем (хотя что-то по активности темы такое ощущение, что только я один :().

Roussakoff
19.09.2012, 22:36
Да-да-да, именно это. Пишут, что сегодня выслали.

Где ж в Аризоне старинные органы взять? :) Но Фриттс вроде хорошие инструменты делает.

Roussakoff
26.09.2012, 11:10
Вот этот диск:
рапида (https://rapidshare.com/files/1708484716/Marshall_Schlick.rar), мейл (http://files.mail.ru/SKCP0Z)

Roussakoff
28.09.2012, 02:08
К слову, у меня еще завелся диск, где известный многим по записям Мессиана органист Луи Тири (Louis Thiry) играет собственные транскрипции вокальных сочинений Машо, Дюфаи и Жоскена де Пре. Могу выложить, если интересно.

yohji_nap
28.09.2012, 02:46
Спасибо, спасибо! Шлик просто превосходный - и как здорово, что исполнитель с исследователем вместе работали :) Ещё толком не послушал, но уже под впечатлением от первого и последнего треков :)

Тири тоже было бы здорово послушать, конечно.

Roussakoff
28.09.2012, 03:16
Тётя Кимберли, похоже, вообще к делу подходит основательно. У меня где-то на полке должны еще лежать два ее диска с итальянско-испанскими старостями.

P.S. Ну а технике игры на высоких каблуках, поди, позавидовала бы и мадмуазель Демессьё. :)

michail g
29.09.2012, 21:16
Есть диск 20-летней давности, где эта Кимберли записала произведения Кабесона на трех старых испанских органах.

Volles Werck
10.10.2012, 23:39
Есть диск 20-летней давности, где эта Кимберли записала произведения Кабесона на двух старых испанских органах.

Здравствуйте, а у Вас этого диска не найдется случайно???

michail g
13.10.2012, 18:07
Здравствуйте, а у Вас этого диска не найдется случайно???

Случайно, найдется.

6869468695

http://files.mail.ru/I9WSQF

Volles Werck
16.10.2012, 21:19
[QUOTE=michail g;1296730]Случайно, найдется.

6869468695

http://files.mail.ru/I9WSQF[/Q

Спасибо большое!

Roussakoff
07.11.2012, 02:39
Вот обещанный триста лет назад диск Тири с Машо, Жоскеном и Дюфаем:

rapid (https://rapidshare.com/files/1216299470/Thiry_Machaut.rar)

AlexxxM
05.11.2015, 19:14
Весьма удивлен А Вы не могли-бы назвать Вавиловские ложные издания относительно Сихры и Саренко? В основном меня интересует Саренко Василий Степанович, так как я изучаю его жизнь и творчество и у меня есть его ноты. Может быть я в чем-то ошибаюсь и эти ноты совсем не то? Очень буду Вам благодарен за любую информацию

Яндекс.Метрика Rambler's Top100