Бортнянский, Фомин, Березовский, Моцарт и масонство...

[arkdv]

Прошу знатоков помочь мне срочно найти материалы о Бортнянском и его масонстве. Мне нужно связать его (можно и Фомина с Березовским) с Моцартом. Возможно ли это? Заранее огромное спасибо, коллеги!:beer:

[Cardinal]

Об этом, возможно, знает БортнянсЬкый, сиречь Орландо....:)

Какую Вы, однако, сеть сплести хотите.!!!!.....:)

[arkdv]

Об этом, возможно, знает БортнянсЬкый, сиречь Орландо....:)

Какую Вы, однако, сеть сплести хотите.!!!!.....:)
Спасибо за наводку, Ришелье!:-)

[Schonheit]

arkdv, а вы на каком уровне это всё связывать хотите - на биографически-фактологическом или на музыкальном?

[arkdv]

arkdv, а вы на каком уровне это всё связывать хотите - на биографически-фактологическом или на музыкальном?
Пока на биографическом, а там посмотрим, Шёнхайт:-)

[Orlando]

К сожалению, на биографическом и музыкальном уровнях мне нечего сказать, но если размыслить - масонство было в эпоху Бортнянського "модным", и, пребывая в Италии или же на "родине" он свободно мог примкнуть к ложе. В официальных биографических источниках, вроде, ничего не говорят...

[Арам]

масонство всегда в моде...

[arkdv]

К сожалению, на биографическом и музыкальном уровнях мне нечего сказать, но если размыслить - масонство было в эпоху Бортнянського "модным", и, пребывая в Италии или же на "родине" он свободно мог примкнуть к ложе. В официальных биографических источниках, вроде, ничего не говорят...
Дорогой Орландо, может быть подскажете где можно поискать?

[arkdv]

масонство всегда в моде...
Арам, друг мой, не ворчите:silly:
дело не в масонстве. И потом, то что было интересно Моцарту, может быть интересно и нам....

[klein Zaches-05]

Уважаемый Михаил!
Много лет собираю материалы о масонстве, и не только на русском языке. Но даже в огромных словарях (разных времен и народов) не найдено мною упоминаний о Бортнянском (как о МАСОНЕ). Хотя материалов по эпохе Павла предостаточно. Если Вы уточните, где Вы сами нашли упоминания о Бортнянском-масоне, думаю, смогу Вам помочь. Насколько я понимаю, он не был членом масонской ложи? Или я ошибаюсь? Мне эта тема весьма интересна, т.к. мои предки были масонами. Хотя я лично, по убеждениям, таковым не являюсь.

[arkdv]

:-) :-)


Дорогой Михаил Александрович, конечно не место все это обсуждать, но именно по этому принципу масонство всегда в моде, только некоторые Моцарты вкусив немного с поверхности пряной, натыкаются на камень, а когда хотят вытащить зубы, не получается... царство небесное Пушкину...

Я как раз довольно равнодушен к масоноству, Арам, дорогой, если не сказать, АБСОЛЮТНО равнодушен. Скорее меня интересуют возможные пересечения наших ребят с Вольфгангом...

[arkdv]

Уважаемый Михаил!
Много лет собираю материалы о масонстве, и не только на русском языке. Но даже в огромных словарях (разных времен и народов) не найдено мною упоминаний о Бортнянском (как о МАСОНЕ). Хотя материалов по эпохе Павла предостаточно. Если Вы уточните, где Вы сами нашли упоминания о Бортнянском-масоне, думаю, смогу Вам помочь. Насколько я понимаю, он не был членом масонской ложи? Или я ошибаюсь? Мне эта тема весьма интересна, т.к. мои предки были масонами. Хотя я лично, по убеждениям, таковым не являюсь.
Дорогой Крошка Цахес-05, спасибо за отклик! А что с Березовским, Фоминым? не было упоминаний?

[Orlando]

Дорогой Орландо, может быть подскажете где можно поискать?
У нас в Украине в музыкальных учебных заведениях со школами включительно учат биографию Бортнянського очень основательно. К сожалению, литературу указать затрудняюсь. Вы пробовали поискать что-то в интернете?

[Арам]

Бортнянский не был масоном, интуитивно уверен! Но спрошу у знающих людей...8)

[arkdv]

У нас в Украине в музыкальных учебных заведениях со школами включительно учат биографию Бортнянського очень основательно. К сожалению, литературу указать затрудняюсь. Вы пробовали поискать что-то в интернете?
Да вроде пробовал...попробую еще....

[Сергей]

Насчёт Бортнянского--масонские англоязычные сайты в разделах "знаменитые братья" упоминают в обязательном порядке и Бортнянского, указывая, что тот сочинял "много" :silly: масонской музыки. В какой он ложе состоял, впрочем, не указывают...

[Арам]

Неужели? Сергей, можешь дать ссылку, pls.

[arkdv]

Насчёт Бортнянского--масонские англоязычные сайты в разделах "знаменитые братья" упоминают в обязательном порядке и Бортнянского, указывая, что тот сочинял "много" :silly: масонской музыки. В какой он ложе состоял, впрочем, не указывают...
Дорогой Сергей! Спасибо! А ссылку бы? прошу вслед за Арамом....

[Сергей]

Дорогой Сергей! Спасибо! А ссылку бы? прошу вслед за Арамом....Да пожалуйста :-):
http://www.masonicinfo.com/famous1.htm
http://www.geocities.com/symbolos/fmrusa.htm (на испанском но то же)
http://freemasonry.ru/Publications/bio.htm (здесь Бортнянского не называют, но всё равно интересно)
http://www.st-matthews-lodge.org/Famous%20Masons.htm
http://www.herefordlodge.com/portal.php?page=8
http://www.pagrandlodge.org/district37/672/WL672-FamousMasons.html
http://hiram.canalblog.com/archives/2005/04/02/index.html (французский)
Впрочем, все английские источники цитируют один и тот же текст про Бортнянского.

Может быть, что-то интересное будет здесь:
http://www.casebook.org/dissertations/freemasonry/russianfm.html

[arkdv]

Ну просто все возможные тенксы, тенки, данки, танки и прочие арриготы, Сережа!:beer: :-)

[Арам]

А откуда такая информированность? :)

У меня тоже много есть, Михаил Александрович. 8) Самая офигительно богатая ложа в New York'е.


П.с. Доргой Михаил Александрович, если сообщения идут подряд, я думаю нет смысла цитировать. только нагромаждает. Но как Вам угодно, конечно.

[arkdv]

Оказывается, коллеги: Бортнянский не только был масоном - он автор знаменитого масонского гимна, который был даже неофициальным гимном России. До сих пор этот гимн исполняется в ложах европы при посвящении на определенном довольно высоком уровне.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/404/35606/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/404/35606/)


"Коль славен наш Господь в Сионе". Его написал в 1810 году в Киеве масон и композитор Дмитрий Бортнянский на слова Михаила Хераскова.

[klein Zaches-05]

Оказывается, коллеги: Бортнянский не только был масоном - он автор знаменитого масонского гимна, который был даже неофициальным гимном России. До сих пор этот гимн исполняется в ложах европы при посвящении на определенном довольно высоком уровне.

"Коль славен наш Господь в Сионе". Его написал в 1810 году в Киеве масон и композитор Дмитрий Бортнянский на слова Михаила Хераскова.
Уважаемый Михаил!
Авторство Бортнянского - факт известный и не от кого не скрываемый, наши современные российские масоны тоже об этом на своем сайте пишут. Но вот в самом полном (насколько мне известно) словаре русского масонства Бортнянский в качестве члена масонской ложи не упоминается. В интернете несколько лет назад предлагалась демо-версия энциклопедии "Масонство и масоны. Три века в России." Там есть целая глава, посвященная Бортнянскому. Но что там внутри главы - не знаю. Вот ссылка:
http://www.masonry.ru/demo/p6.htm
А Вы все никак не напишете, что Вы хотите установить: принадлежность Бортнянского к масонской ложе (о том, как называлась та ложа, в которой он , якобы, состоял, сообщу завтра, когда доберусь до источника) или что? В принципе, конечно, в окружении Павла I масонов было немало, но что Вас именно интересует? Судя по тому, что Вы сообщили о гимне, наверное, Вам неизвестно, что за последние 20 лет даже на русском языке издано немало книг о масонстве, включая репринты прошлых веков. Если нужно , пришлю Вам лично целый список, но завтра.

[Olorulus]

Оказывается, коллеги: Бортнянский не только был масоном - он автор знаменитого масонского гимна, который был даже неофициальным гимном России. До сих пор этот гимн исполняется в ложах европы при посвящении на определенном довольно высоком уровне.

Миша, купи энциклопедический словарь "Музыкальный Петербург. XVIII век" (3 тома) - там об этом давно написано. И вообще - много чего интересного написано. 8)

С.Л.