Просмотр полной версии : Почему мы ленивы и нелюбопытны и еще другие "почему"
Muehlbach
01.10.2005, 10:45
Господа, кто объяснит мне, почему люди в большинстве так ленивы и нелюбопытны? Почему, скажем, они идут на Гаврилова с Горбачевым и потом их с такой страстью обсуждают? А вчера на концерте Пауэла из музыки Скрябина, Фейнберга и Станчинского было человек 30? Почему нам надо всегда чего-нибудь “жареного” и “раскрученного”? Почему нас можно заставить пить пиво “Клинское”, читать кривые переводы из Коэльо и Кастанеды, а с Тургенева нам и пыль не охота протереть. Почему мы играем в стотысячный раз “Картинки” или “Патетическую”, в которых, чтобы сказать нечто значимое, надо быть просто богом. А мы-то не боги, а музыки прекрасной вокруг море, но ее и перелистать лень, и в библиотеку лень сходить.
Завтра на нашем собственном концерте будет сидеть лишь горстка ближайших родственников. Это в том случае, если выступаем мы раз в год. А если чаще, то и родственники не придут. Все слушатели побегут на шоу Башмета, на торжественное присуждение ему очередного “Звания Эпохального Межгалактического Суперальтиста” с вручением премии 1000000$ (при участии Путина, Евгения Петросяна, Баскова, Аллы Борисовны и Кристин Кроуфорд). Почему все это? Неужели это в человеке заложено?
Завтра на нашем собственном концерте будет сидеть лишь горстка ближайших родственниковЧто играете? Как называетесь? Как концерт рекламировали?
Myshkina
01.10.2005, 11:03
Мне кажется, вы сравниваете несравнимое. Посещение концерта Гаврилова абсолютно не служит помехой к тому, чтобы перечитать Тургенева. Как и многое другое. Я вот ни Кастанеду, ни Коэльо не читала....
А вот насчёт Башмета согласна на все 100. Только вот позовёт он не Кристин Кроуфорд, как вы написали, а Сидни.:lol: Но только кто на это побежит, если, к примеру, на звезду "такого же масштаба", Хворостовского билет стоит от 20.000 до 50.000...Кто-то может себе это позволить? Или поставим вопрос так - хочет это позволить?
Настоящая публика ещё не вымерла - пойдёт куда надо. Последний концерт, состоявшийся в Москве и с таким шумом обсуждаемый на форуме, тому доказательство.
Господа, кто объяснит мне, почему люди в большинстве так ленивы и нелюбопытны? Почему, скажем, они идут на Гаврилова с Горбачевым и потом их с такой страстью обсуждают? А вчера на концерте Пауэла из музыки Скрябина, Фейнберга и Станчинского было человек 30? Почему нам надо всегда чего-нибудь “жареного” и “раскрученного”? Почему нас можно заставить пить пиво “Клинское”, читать кривые переводы из Коэльо и Кастанеды, а с Тургенева нам и пыль не охота протереть. Почему мы играем в стотысячный раз “Картинки” или “Патетическую”, в которых, чтобы сказать нечто значимое, надо быть просто богом. А мы-то не боги, а музыки прекрасной вокруг море, но ее и перелистать лень, и в библиотеку лень сходить.
Завтра на нашем собственном концерте будет сидеть лишь горстка ближайших родственников. Это в том случае, если выступаем мы раз в год. А если чаще, то и родственники не придут. Все слушатели побегут на шоу Башмета, на торжественное присуждение ему очередного “Звания Эпохального Межгалактического Суперальтиста” с вручением премии 1000000$ (при участии Путина, Евгения Петросяна, Баскова, Аллы Борисовны и Кристин Кроуфорд). Почему все это? Неужели это в человеке заложено?
Ну а почему Вы с такой страстью обобщаете? Что Вы знаете, например, обо мне, или моих друзьях, кто тоже не был на концерте, чтобы делать такие выводы и обобщения?
У Гаврилова на концерте были его друзья, или те, кто пристрастно следит за его исполнительством. И о концерте известно было далеко до события.Причем, Андрей сам не счел за тяжкий труд оповестить
об этом .
Вот и Вы бы заранее с этим пылом, с которыми Вы нас тут устыдили, рассказали бы об этом музыкальном событии и не вскользь, а с интересом. и не пришлось бы сейчас говорить о том, что было 30 человек.
Далее, в каждом человеке разные способности и силы к познанию. Кто-то читает Улисса, а кому-то по способностям постичь Коэльо, а кто-то вообще не читает ничего, кроме специальной, или святоотеческой литературы, или биржевые сводки , что связано с его работой, и нет в этом никакого греха. Знаете ли, человечество вообще не приговорено ни к прекрасной музыке, ни к чтению, ни к просмотру выставок.
У людей, населяющих мир, есть много других насущных задач. И чтобы они отрвались от своих дел, и пошли слушать или смотреть, это должно быть событие значимое, а что оно значимое - это им надо как-то донести, постараться уж.
Muehlbach
01.10.2005, 11:32
Что играете? Как называетесь? Как концерт рекламировали?
Речь идет не обо мне, а о нас всех. На концерте Никоновича в прошлом году тоже было человек 30, как и на Пауэлле вчера. Позднего Скрябина публике неохота слушать. А между прочим, было что послушать...
Muehlbach
01.10.2005, 11:40
Посещение концерта Гаврилова абсолютно не служит помехой к тому, чтобы перечитать Тургенева/.../Настоящая публика ещё не вымерла - пойдёт куда надо. Последний концерт, состоявшийся в Москве и с таким шумом обсуждаемый на форуме, тому доказательство.
А вот мешает... Я тоже был на Гаврилове, поддавшись общей панике, а надо было бы сходить в это время в Рахманиновский зал на романсы Фейнберга.
Господа, кто объяснит мне, почему люди в большинстве так ленивы и нелюбопытны?.......... вокруг море,............... Почему все это? Неужели это в человеке заложено?
Конечно. Человек - существо, прежде всего, общественное. Вы же не удивляетесь, когда видите как дружно плывет селедка? Хорошо это или плохо? Конечно хорошо! Если было бы наоборот, человек, как вид, вообще не смог бы слезть с дерева. А если б слез, а уж потом потерял свою "общественность", не было бы и музыки, точнее, она была бы у каждого своя, примитивная.
Речь идет не обо мне, а о нас всех. На концерте Никоновича в прошлом году тоже было человек 30, как и на Пауэлле вчера. Позднего Скрябина публике неохота слушать. А между прочим, было что послушать...Во-первых, сколько должно быть, если не тридцать? Во-вторых, есть зависимость числа публики и от умения составить программу, и от способности "разрекламировать" её (в том случае, если имя исполнителя или композитора или название сочинения не служит гарантом внимания слушателей). Зачем пытаться перестроить психологию публики, составляя программу из одного позднего Скрябина? Вот, извините, и напоролись. Как на одном местном концерте: поставили две современные симфонии в программу - сколько, как Вы думаете, слушателей пришли ими насладиться?
Ereignis
01.10.2005, 12:33
Всё просто: для того, чтобы не быть банально скучным музыкальное произведение, книга, концерт должны виртуозно поддерживать балланс между элитарностью и всечеловечностью. Если происходит крен в сторону элитарности - то данное событие/произведение становится интересно только узкому кругу посвященных. И жаловаться тут не на на что, поскольку это изначально было заявлено в самой структуре соответствующего события. А если происходит крен в сторону всечеловечности - то получается обычная попса, которая вовлекает максимальное число людей при минимальном содержании. Лишь немногим произведениям и событиям удается миновать попадания в одну из этих двух крайностей. Тогда и получается - популярное, но не попсовое, элитное, но не элитарное. Как концерт Гаврилова, "Картинки", или "Патетическая" 8)
А если происходит крен в сторону всечеловечности - то получается обычная попса, которая вовлекает максимальное число людей при минимальном содержании.
По-моему, всечеловечен как раз Бетховен, которого слушают уже 200 лет в планетарном масштабе, а не попса. Попса - это утилитарный продукт одноразового потребления, и к искусству отношения не имеет.
Ereignis
01.10.2005, 13:00
По-моему, всечеловечен как раз Бетховен, которого слушают уже 200 лет в планетарном масштабе, а не попса. Попса - это утилитарный продукт одноразового потребления, и к искусству отношения не имеет.
Вы правы, если говорить о длительности существования произведения, но не правы, если брать во внимание широту охвата. Сейчас, скажем, того же Баскова и Хворостовского знает и - главное - слушает куда большее колличество людей, чем Бетховена. В этом смысле я и говорил о "всечеловечности".
Вы правы, если говорить о длительности существования произведения, но не правы, если брать во внимание широту охвата. Сейчас, скажем, того же Баскова и Хворостовского знает и - главное - слушает куда большее колличество людей, чем Бетховена. В этом смысле я и говорил о "всечеловечности".
Нужно просто отделить бизнес от искусства. Соответственно отделить "клиента" от "Человека", отделить "произведение искусства" от "товара".
Тогда становятся яснее те проблемы, о которых писал Muelbach в самом начале.
Ereignis
01.10.2005, 13:09
Нужно просто отделить бизнес от искусства. Соответственно отделить "клиента" от "Человека", отделить "произведение искусства" от "товара".
Тогда становятся яснее те проблемы, о которых писал Muelbach в самом начале.
А вы думаете, что тут можно всё отделить и воспринимать отдельно? Артистам/писателям/художникам тоже кушать ведь хочется. И не только кушать. И без презренного металла никакого искусства вам не будет. Нужно не отделять, а соотностить в верных пропорциях. Тогда и проблем меньше станет :lol:
Muehlbach
01.10.2005, 13:14
Всё просто: для того, чтобы не быть банально скучным музыкальное произведение, книга, концерт должны виртуозно поддерживать балланс между элитарностью и всечеловечностью. Если происходит крен в сторону элитарности - то данное событие/произведение становится интересно только узкому кругу посвященных. И жаловаться тут не на на что, поскольку это изначально было заявлено в самой структуре соответствующего события.
Если по-честному, то что может быть элитарнее ноктюрнов Шопена? Они на самом деле должны звучать в молчании и сосредоточенности в маленьком зале. Я вовсе не жалуюсь, а только удивляюсь почему элитарность Скрябина выражается в 30 человеках, а не скажем, в 200. Это ведь не 2000.
klein Zaches-05
01.10.2005, 13:56
Господа, кто объяснит мне, почему люди в большинстве так ленивы и нелюбопытны? Почему, скажем, они идут на Гаврилова с Горбачевым и потом их с такой страстью обсуждают? А вчера на концерте Пауэла из музыки Скрябина, Фейнберга и Станчинского было человек 30? Почему нам надо всегда чего-нибудь “жареного” и “раскрученного”? Почему нас можно заставить пить пиво “Клинское”, читать кривые переводы из Коэльо и Кастанеды, а с Тургенева нам и пыль не охота протереть.
Так ответ-то прост : сейчас наступило время, когда все можно сделать при помощи денег и рекламы. Кстати, сам упомянутый пианист ответил на этот вопрос. Мною это интервью в потоке о Ноктюрнах Шопена процитировано. Могу привести еще раз: "- Берется любая обезьяна, ей дается лейбл, имидж, два года идет раскрутка. Через два года все знают эту личность и общественное мнение уже сформировано внизу. Наверху этот процесс будет продолжаться семь-девять лет, чтобы снимать навар." (Из интервью "Газете"). По-моему сказано отлично: добавить нечего. Берите имя любой обезьяны, вставляйте в это высказывание и ... Хотя А.Гаврилов сказал это вообще обо всех, полагая, что к нему сие не относится.
Для того же, чтобы слушатели-читатели-зрители могли без рекламы, самостоятельно решать, что им слушать-читать-смотреть, им следует иметь некоторый уровень культуры, уметь анализировать. Проще ведь следовать указаниям, которые выдаются пиарщиками. (Кстати, на похожую тему, оказывается, вели диалог в прошлом году М.В.Лидский и основатель форума в потоке "Осенние вечера музыки", кажется, стр.4-5. )
А что касается посещения конкретного упомянутого концерта, то, надеюсь, что достаточное количество людей посетило его, чтобы иметь личное мнение и не уподобляться тем дояркам, которые в незапамятные времена говорили: "Я, конечно, Доктора Живаго не читала, но хочу сказать..."
А вы думаете, что тут можно всё отделить и воспринимать отдельно? Артистам/писателям/художникам тоже кушать ведь хочется. И не только кушать. И без презренного металла никакого искусства вам не будет. Нужно не отделять, а соотностить в верных пропорциях. Тогда и проблем меньше станет :lol:
Согласен, но, к сожалению, в моём сознании всё это чётко отделено.
Вы называете "искусством" некий продукт искусства, предназначенный для потребления (просмотра, прослушивания и т.д.). В таком случае мы говорим о совершенно разных вещах.
Искусство (в моём понимании) никак не связано с деньгами. Можно жить дикарём на необитаемом острове и заниматься искусством, а бизнесом уже не получится:lol:
Речь идет не обо мне, а о нас всех. На концерте Никоновича в прошлом году тоже было человек 30, как и на Пауэлле вчера. Позднего Скрябина публике неохота слушать. А между прочим, было что послушать...
ПОздний Скрябин.... очень стоит слушать... поддерживаю!!!
вчера на концерте Пауэла из музыки Скрябина, Фейнберга и Станчинского было человек 30?
Класс! А что Станчинского играли?
Ну у нас в Харькове аналогичная фигня происходит! Полный зал обычно на открытие и закрытие сезона! Ну и на Шоу разные народ набивается (к рождеству, новому году или дню влюбленных! В антрактах на таких концертах фуршет из Шампанского! :-)
А вот на действительно интересные концерты (с точки зрения программы) народу почти не бывает!
Вот помнится два года назад приезжал к нам Юрий Сучков (дирижер) с Пианистом (фамилью забыл) и такую програмку они привезли: Стравинскогоконцерт для Фо-но и оркестра (тот шо без струнных) и Эшпая Концерт для фортепиано, кселофона, конробаса трубы и оркестра! ТАк в зале три калеки сидело!
Хотя иногда даже хорошо, что людей не много! Вот позапрошлым летом приезжал к нам флейтист из Финляндии, и был концерт из произведений Карла Эгерта (фамилью могу неправильно написать! жизнь у него была интересная, Если кто "Титаник" видел, так вот в квартете, что на титанике играл - первая скрипка, его друг близкий был и последнее произведение, которое они вместе сыграли перед тем как уйти ко дну было написано Карлом Эгертом)! В зале и 20 человек не было! Но эта пустоа создала такую обстановку интересную и музыка настолько слушалась "Не так"... В полном зале такого обалденного эффекта не было бы!
Так что полу-пустой зал - может это и немного обидно (для играющих), но иногда - это не так уж плохо, а бывает что и необходимо!
Вот такие мысли вслух!
Почему нам надо всегда чего-нибудь “жареного” и “раскрученного”? Почему нас можно заставить пить пиво “Клинское”, читать кривые переводы из Коэльо и Кастанеды, а с Тургенева нам и пыль не охота протереть. Почему мы играем в стотысячный раз “Картинки” или “Патетическую”, в которых, чтобы сказать нечто значимое, надо быть просто богом. А мы-то не боги, а музыки прекрасной вокруг море, но ее и перелистать лень, и в библиотеку лень сходить.
Стоит ли так обобщать? Неужели Вы и себя относите к этим "мы"? Или это Вам так в обиде кажется?
То, что в таком большом и богатом на культурные события городе , люди в большинстве своем идут на разрекламированный или раскрученный концерт - единственно возможный вариант. Приглашайте, рассказывайте и народ к Вам потянется. То, что музыка прозвучала, да ещё в Москве, да ещё в хорошем зале - уже успех. И было аж 30(!) человек - очень хорошо. Для современной музыки вполне можно зачесть как положительный результат. Я хожу почти постоянно на концерты "Студии Новой музыки" Дронова так что говорю вполне обосновано.
Не стоит обвинять всех поголовно. Надо быть морально, а может и материально готовым к тому, что так и будет. Всем, кто впереди всегда трудней.
Всяческих Вам успехов.
Г-н Muelbach, если Вы осознаёте то, о чём написали, то это - уже Ваше преимущество и "фора" перед другими. С таким преимуществом можно отправиться в собственное плавание на полных парусах.
А вот мешает... Я тоже был на Гаврилове, поддавшись общей панике, а надо было бы сходить в это время в Рахманиновский зал на романсы Фейнберга.
Спешите жить!!!:-) :-) :-) по моему не следует жалеть о чем то. Это мало того, что бесполезно, так еще и опасно... НЕ надо исходить из того, что можно отхватить только лучшше. Сходили на концерт, поняли, что это не ваше. Это тоже ценный опыт:-)
Всё просто: для того, чтобы не быть банально скучным музыкальное произведение, книга, концерт должны виртуозно поддерживать балланс между элитарностью и всечеловечностью. Если происходит крен в сторону элитарности - то данное событие/произведение становится интересно только узкому кругу посвященных. И жаловаться тут не на на что, поскольку это изначально было заявлено в самой структуре соответствующего события. А если происходит крен в сторону всечеловечности - то получается обычная попса, которая вовлекает максимальное число людей при минимальном содержании. Лишь немногим произведениям и событиям удается миновать попадания в одну из этих двух крайностей. Тогда и получается - популярное, но не попсовое, элитное, но не элитарное. Как концерт Гаврилова, "Картинки", или "Патетическая" 8)
Хм... Любопытно. На самом деле, "водораздел" обозначен достаточно четко: концерт Гаврилова отнесен к разряду "элитных". 8)
К этимологии термина:
(http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=bse)Большая советская энциклопедия (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=bse)
Элита
(франц. élite - лучшее, отборное, от лат. eligo - выбираю),
1) лучшие представители общества или какой-нибудь его части (Э. рабочего класса, культурная Э. и т. п.).
2) В немарксистской социологии лица, принадлежащие к т. н. высшему классу; группа лиц, осуществляющая власть в обществе или организации (например, правящая Э.). (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=bse) (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=bse)8)
Касательно элитарности:
(http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=gl_social)Глоссарий.ру: словари по общественным наукам (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=gl_social)
Элитарное искусство.
Элитарное искусство - специфические формы искусства, создаваемые в расчете на то, что они будут понятны лишь небольшой группе людей, обладающих особой художественной восприимчивостью (элите).
(http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=gl_social)
То есть суть вопроса сводится к пониманию того, что есть в данном обществе элита.
Исполнитель может быть обращен к различным элитам. Искусство Г. Соколова, например, в полной мере элитарное, и обращено оно к определенной элите - группе людей, обладающих особой художественной восприимчивостью, что не мешает искусству Соколова быть востребованным, принимаемым, вне эпатажа, над (сверх) личностью. Соколов исполняет МУЗЫКУ и в его исполнении стремление к самореализации никогда не превалирует над НЕЙ. Он честен как исполнитель перед собой, публикой, автором музыки и Богом. Да - он - элитарен, и у него своя элита.8)
. Да - он - элитарен, и у него своя элита.
....можно подумать речь идёт о каком-то тайном некоем обществе.....))).......и вход строго засекречен.ЭЛИТА типа.....)))............огромное количество чутких элитарных (!)слушателей "разбросаны" по городкам подмосковья....выберитесь к ним..........доедьте!...таких благодарных слушателей трудно найти в центре..............а искусственное формирование какой-то элиты...скорее всего с большой мошной- как в ММДМ.....извините moi....)))...........люди пашут и барахтаются в ежедневных проблемах этой страны лимонии и они хотят(!) слушать музыку,приобщаться к ней..............-говорю за многих,потому что видела это сама.................вы не согланы?
[size=2]Господа, кто объяснит мне, почему люди в большинстве так ленивы и нелюбопытны?
Завтра на нашем собственном концерте будет сидеть лишь горстка ближайших родственников. Это в том случае, если выступаем мы раз в год. А если чаще, то и родственники не придут. Все слушатели побегут на шоу Башмета.............. Неужели это в человеке заложено?
...где ваша реклама?..........
таких благодарных слушателей трудно найти в центре.............. Вы серьезно и ответственно так заявляете? На мой взгляд и в центре есть вполне благодарные слушатели. Я лично знакома со многими. В других местах, включая городки Подмосковья они несомненно, тоже есть. Но, в таком городке, учитывая, что процент любителей современной музыки примерно одинаков , сложней собрать зал. Конечно, если объехать десяток городков, то другое дело, но на это не всегда есть деньги , силы и возможности. Я , например, бывала в таких подмосковных городах. Одинцово- не самый маленький город Подмосковья. Очень большие у меня сомнения, что там было бы больше тех самых 30 слушателей. Я бы пришла. И была бы очень благодарна. Но, это один.
Вы серьезно и ответственно так заявляете? На мой взгляд и в центре есть вполне благодарные слушатели. Я лично знакома со многими. В других местах, включая городки Подмосковья они несомненно, тоже есть. Но, в таком городке, учитывая, что процент любителей современной музыки примерно одинаков , сложней собрать зал. Конечно, если объехать десяток городков, то другое дело, но на это не всегда есть деньги , силы и возможности. Я , например, бывала в таких подмосковных городах. Одинцово- не самый маленький город Подмосковья. Очень большие у меня сомнения, что там было бы больше тех самых 30 слушателей. Я бы пришла. И была бы очень благодарна. Но, это один.
....возьмите карту в руки.............)))...а красногорск........а архангельское, а чехов,пушкин......я сама 23.09 ходила с детьми на спивакова в красногорске....-полный зал,аншлаг............цены от 600-балкон,партер-от 1000 рублей........доступно.........а посмотрела в нэте программу ММДМ и цены от 5штук -семьёй уже не сходишь.........ну лично moi не по карману................при том,что ,как вы говорите, в центре москвы есть достойная этой музыки публика...........))........по крайней мере традиция проведения камерных вечеров в усадьбах-вполне доказывает,что люди не ленивы и любопытны........))...а за количеством больше 30 человек наверно и не стоит так уж гнаться- зал в усадьбе того же графа шереметьева действительно невелик.........)).........но тем не менее.............
Дилетант
01.10.2005, 22:58
То есть суть вопроса сводится к пониманию того, что есть в данном обществе элита.
Чем больше будет насаждаться представление о том, что классическая музыка элитарна и предназначена для узкого круга посвященных, элиты, тем чаще на концертах классных мастеров, коих действительно немало, играющих прекрасную музыку, будут полупустые залы. "Элитарная музыка", "кино не для всех"...
Мое твердое убеждение: Бетховен и Вагнер, Феллини и Бергман, Булгаков и Достоевский, и многие-многие другие - их искусство предназначено для нормальных людей. А таких большинство в любом обществе, даже больном.
Моя мама прожила нелегкую жизнь. Военное детство, учеба после войны, с голодными обмороками. Да и потом судьба не очень ее жаловала. Так что, не до классической музыки было. И довольно трудно было первый раз "затащить" ее на концерт, и в первую очередь из-за этих стереотипов. Сейчас, если здоровье позволяет, ходит со мной постоянно. И я иногда завидую ее умению воспринимать и сопереживать.
Чем больше будет насаждаться представление о том, что классическая музыка элитарна и предназначена для узкого круга посвященных, элиты, тем чаще на концертах классных мастеров, коих действительно немало, играющих прекрасную музыку, будут полупустые залы. "Элитарная музыка", "кино не для всех"...
Мое твердое убеждение: Бетховен и Вагнер, Феллини и Бергман, Булгаков и Достоевский, и многие-многие другие - их искусство предназначено для нормальных людей. А таких большинство в любом обществе, даже больном.
Моя мама прожила нелегкую жизнь. Военное детство, учеба после войны, с голодными обмороками. Да и потом судьба не очень ее жаловала. Так что, не до классической музыки было. И довольно трудно было первый раз "затащить" ее на концерт, и в первую очередь из-за этих стереотипов. Сейчас, если здоровье позволяет, ходит со мной постоянно. И я иногда завидую ее умению воспринимать и сопереживать.
молодец ваша мама..........а ведь это "сложное"поколение))...........пусть постепенно ,но перестроиться внутренне,для этого нужен и ум, и силы ,и желание.........
про понятие "элита" вы всё совершенно верно сказали........
Muehlbach
02.10.2005, 00:07
Г-н Muelbach, если Вы осознаёте то, о чём написали, то это - уже Ваше преимущество и "фора" перед другими. С таким преимуществом можно отправиться в собственное плавание на полных парусах.
Я уже скоро полвека как плыву...:-P
Я уже скоро полвека как плыву...:-P
Тогда извините. Вы, наверное и так всё понимаете.:lol:
......я сама 23.09 ходила с детьми на спивакова
Насколько я поняла, речь шла о музыке и исполнителях , условно говоря "Не Спиваков". На Спивакова же и в центре будет аншлаг. Вас это удивляет? Пафос возмущения состоял , мягко говоря, несколько в ином.
Чем больше будет насаждаться представление о том, что классическая музыка элитарна и предназначена для узкого круга посвященных, элиты, тем чаще на концертах классных мастеров, коих действительно немало, играющих прекрасную музыку, будут полупустые залы.
Дорогой Дилетант,
как было видно (для меня, по крайней мере) из контекста элитарность предполагает минимальные пороговые требования к восприятию художественного произведения в первую очередь для различения откровенной халтуры и дурновкусия, проявляющегося, в частности, в избыточной игре на публику.
Элита, безусловно, не некое тайное общество, а группа людей, которая в данный исторический отрезок оказалась в авангарде общественной жизни.
Просто элита может обладать элитарностью (русская аристократия) либо нет.
Современная элита (платежеспособная :)) уделяет внимание классической музыке, на нее ориентироваться коммерчески выгодно. Но и запросы у нее соответствующие: подвижки в сторону шоу.
Если пианист готов предлагать искусство данной группе людей и соответствовать ее запросам - его право.
Единственно, мне кажется, что избыточное заигрывание со вкусом публики - меч обоюдоострый.
Ведь "смешивать два этих ремесла - есть страсть охотников" .... и он (АГ) - из их числа.8)
Насколько я поняла, речь шла о музыке и исполнителях , условно говоря "Не Спиваков". На Спивакова же и в центре будет аншлаг. Вас это удивляет? Пафос возмущения состоял , мягко говоря, несколько в ином.
....а вам не кажется,что действительно "ленивым и нелюбопытным"(следуя "правильно понятому" пафосу возмущения ;) )))
глубоко Фсё равно-спиваковы-гавриловы-бортнянские?........
:-o :lol:............меня "озадачил")))вопрос восьмилетнего сына,когда мы спешили на концерт:"мама,а почему вот все эти люди-на лавочке,во дворе,на дорожках на концерт не идут?" :lol:
Современная элита (платежеспособная :)) уделяет внимание классической музыке, на нее ориентироваться коммерчески выгодно. Но и запросы у нее соответствующие: подвижки в сторону шоу.
Если пианист готов предлагать искусство данной группе людей и соответствовать ее запросам - его право.
Единственно, мне кажется, что избыточное заигрывание со вкусом публики - меч обоюдоострый.
Ведь "смешивать два этих ремесла - есть страсть охотников" .... и он (АГ) - из их числа.8)
:solution: :solution: :solution: Совершенно правильно!
Единственно, мне кажется, что избыточное заигрывание со вкусом публики - меч обоюдоострый.
Ведь "смешивать два этих ремесла - есть страсть охотников" .... и он (АГ) - из их числа.8)
.......не боюсь показаться наивной)))-но moi кажется,что обычные люди,не обладающие специальным музыкальным образованием,но приходящие на концерты достаточно камерные,где исполняется музыка редкая,вполне способны её оценить...и быть чуткими уловителями любых оттенков музыкального настроения , техники исполнения и различать игру"на потребу публики" то бишь заигрывания...)))...........когда moi впервые в доме учёных (в томске) услышала музыку средневековья, исполненную музыкантами ,фишкой которых(простите за слэнг)была АУТЕНТИЧНОСТЬ эпохе,музыкальным инструментам....и зажигательность( и то что называется "живая, с драйвом")) музыки была такой силы ,что о каких бы то ни было "заигрываниях" с публикой и речи не шло..............-редчайшие концерты...........и зал расчитанный на 20 мест,вместил впритык 50 человек с лишним..........-ведь два концерта такого уровня исполнения ...на город -это крохи!......................кому нужно-те найдут.....хотя и хотелось бы хоть мало-мальской рекламы таких "эксклюзивных" концертов..................
Дилетант
02.10.2005, 21:07
Современная элита (платежеспособная :)) уделяет внимание классической музыке, на нее ориентироваться коммерчески выгодно. Но и запросы у нее соответствующие: подвижки в сторону шоу.
Это в Москве. В Омске, дорогой PS:, губернатор - хоккейный болельщик. Поэтому наша элита на "Авангарде", а не в авангарде. :-) Даже те, кто еще несколько лет назад не знал, чем отличается оффсайт от нокаута.
Хотя подвижки тоже имеются. В этом году губернатор уже три раза посетил Концертный зал - случай небывалый. Элита, естсно, тоже. В общем -то, подвиг. Отсидеть без перерыва 7-ю Шостаковича и ни разу не крикнуть "Шайбу"! Искусство требует жертв.
Единственно, мне кажется, что избыточное заигрывание со вкусом публики - меч обоюдоострый.
Ведь "смешивать два этих ремесла - есть страсть охотников" .... и он (АГ) - из их числа.8)
С этим не поспоришь. Не буду о Гаврилове. Не только ни разу не был на его концерте, но и единственную имеющуюся у меня его запись еще не успел прослушать. Первым вспомнился Никита Михалков. Ведь были у него когда-то и "Пять вечеров", и "Без свидетелей"...
И насчет минимального порогового уровня Вы правы. Но преодолевается этот порог или муз.образованием, или практикой (конечно, лучше иметь и то, и другое). По-моему, так. А получить эту практику человеку зачастую мешают те самые стереотипы, о которых я и писал.
Элитнoе , этo смoтря ктo кaк пoнимaет .
С oднoи стoрoны , врoде кaк нечтo oккультнoе для бoльшинствa , с другoи стoрoны , кaк впoлне дoступнoе , нo никoгo не интересующее . Втoрoе , пoжaлуи реaльнеи , пoтoму кaк клaссикa oткрытa д/всех , ее дoстaтoчнo чтoб иметь o неи предстaвление , и дaже любить. Включите рaдиo , и всегдa нaидете клaссическии кaнaл ... в oднoи стрaне нaзывaется Рaдиo-Культурa , в другoи Рaдиo-Клaссикa ... все oчень пoхoже .
Кoнечнo , o кoнцертaх не пo-кaрмaну и тaк пoнятнo , нo тaк-тaкoвых кoнцертных эвентoв впoлне дoстaтoчнo , - oткрoите гaзету , или зaидите в инет . A вoт интерес к этoму , нaвернoе требует oпределеннoгo урoвня вoспитaния и oбрaзoвaния . Если челoвек дoхoдит дo этoгo сaм , тo честь и хвaлa , нo кoгдa делo кaсaется бoльших мaсс , тo зaнимaться этим дoлжны президенты , их экoнoмисты и министерствa культуры . Чaстные предпринимaтели , великoлепнo , нo этo не кaтегoрия "oбязaтельнoгo" .
....а вам не кажется,что действительно "ленивым и нелюбопытным"(следуя "правильно понятому" пафосу возмущения ;) )))
глубоко Фсё равно-спиваковы-гавриловы-бортнянские?........
:-o :lol:............меня "озадачил")))вопрос восьмилетнего сына,когда мы спешили на концерт:"мама,а почему вот все эти люди-на лавочке,во дворе,на дорожках на концерт не идут?" :lol:
Ну, moi, осмелюсь допустить, что ленивые и нелюбопытные сюда не заходят.
В отношении пафоса возмущения, увы, понято не верно. Сами посудите, какой может быть пафос возмущения в «демократическом обществе», где каждый реализуется по мере сил и востребованности (выраженной зачастую в у.е.).
Возьмите того же «оперного певца» Колю Баскова, с трудом голосящего со стадионов партию Ленского причем мимо нот и с жуткой тремоляцией, призывая в помощь для легитимизации данного с позволения сказать «оперного действа» «семантическую» для музыки фигуру ветерана оперного движения – Кабалье, при полном восторге le public (харизматичен Коля до невозможности – “чего же боле?” “Свет” решил, что он “поет” и очень мил… ). Как грится, «его пример – другим наука…».
Прошу прощения за вольное обращение с текстом «солнца русской поэзии»: я так сказать в русле современных перестроечных тенденций харизматично исполнять классику мимо текста перепираю замшелые шедевры русской словесности на современный лад для внесения оживляжа. Понимаю, конечно, что харизматичнее надо, харизматичнее…
Эх... «Вздрогнем», няня! :fan: Где же кружка? :roll: Сердцу станет веселей! :beer:
А если говорить «насерьез», для меня сложный момент – как можно одновременно ценить исполнение ноктюрнов Шопена Соколовым и Гавриловым – явления из слишком различных плоскостей. (Я могу понять принципиальное поклонение любому «таланту» и яркому человеку вообще (это вопрос личностных приоритетов и поиска авторитетов), также я могу понять реакцию людей, побывавших «пробной» аудиторией, своего рода «тест-группой», и их последующие отзывы (вполне верю, что искренние), но все-таки хочется предполагать за людьми какую-то большую разборчивость что-ли…). Не так давно ведь – всего полгода назад - Соколов исполнял в программе два ноктюрна (оп. 62, си-мажор, ми-мажор). Да, он подавал их как «шедевр под стеклом» (это очень точно в определении). «Проще» ли так играть? Как мне бы хотелось пожелать некоторым исполнителям такой недоступной «простоты» исполнения, бережности, тонкости, точности, гармоничности и вкуса. И публика на его концертах в эйфории не пребывает, да и что для него публика, существует ли она для него?..
И второй непонятный момент: как в здравом уме и твердой памяти можно отрицать «стиль»?! :-o
Кто меня понял, тот поймет… 8)
В отношении же массовости посещений выступлений пианистов в провинции, думаю, имеет смысл задать вопрос М. Лидскому (который, вроде бы играет при залах любой заполнености и шоуменством, тем паче со скандальным душком, как известно, не занимается).
Дилетант писал:
Отсидеть без перерыва 7-ю Шостаковича и ни разу не крикнуть "Шайбу"! Искусство требует жертв.
Браво, дорогой Дилетант! :appl:
И дальнейшей выдержки Вашему губернатору! :lol: (может, ему бы лучше чего попроще для начала? :roll: )
.
Lifeolga
03.10.2005, 18:10
Имхо чтобы был полный зал, нужен (сейчас меня все закидают :-))) грамотный менеджмент. И для неизвестного исполнителя, и для человека, достигшего определенной популярности. Если же Вы, давая концерт, не делаете хотя бы сегментации рынка и прочих вещей (я не специалист, я только хожу на факультатив и делаю один свой проект, поэтому многого сказать не могу), то о чем тут можно говорить? Разве что обвинять, что люди ленивы и т.д. и т.п., когда на самом деле Вы не дали им информацию (хотя бы), а пойти на Ваш концерт, не зная, что он вообще есть, просто-таки невозможно...
Знаете, иногда и раскрутка не помогает! Вот я сегодня был на концерте "Струнной капеллы" Концерт в рамках "Харьковских Ассамбелей" проходил! Программа довольно интересная: прозвучала музыка Гендля, альтовый концерт Телемана, Габойный концерт Марчело и Moz-Art ala Hajdn Шнитке!
Вот и афиши по всему гуороду вроде за месяц развеили (сам набирал), и по телеку с радио даже пару раз рекламу видел-слышал! А в зале собрались лишь родственники и друзья выступавших! (от силы 25-30 человек, а зал нашей филармонии вмещает 300-350)!
Ну и ничего, очень даже мило и "камерно" :) В полном зале ТАКОГО наслождения от музыки вряд либы удалось получить!
:solution: http://www.nextworld.ru/?rid=78827 :solution:
:appl:
Muehlbach
13.10.2005, 00:50
Имхо чтобы был полный зал, нужен (сейчас меня все закидают :-))) грамотный менеджмент. И для неизвестного исполнителя, и для человека, достигшего определенной популярности. Если же Вы, давая концерт, не делаете хотя бы сегментации рынка и прочих вещей (я не специалист, я только хожу на факультатив и делаю один свой проект, поэтому многого сказать не могу), то о чем тут можно говорить? Разве что обвинять, что люди ленивы и т.д. и т.п., когда на самом деле Вы не дали им информацию (хотя бы), а пойти на Ваш концерт, не зная, что он вообще есть, просто-таки невозможно...
Все-таки, как ни крути, в Москве люди ходящие на концерты вращаются между б.Никитской и Поварской. Афиши там висят, но чаще всего мы скользим по ним невидящим взглядом, и оживляемся только тогда, когда видим лицо кого-то из "публичных людей", постоянно мелькающих "по телеку" :cry:
Да, мы, к сожалению "ленивы и нелюбопытны" ещё и потому,что в людях заложено стремление к экономии своих душевных и не только ресурсов( сил, денег , времени и т.п.) Поэтому и идут на " имена".И на это качество ориентируются те,кто хочет заработать.
Человеческую сущность невозможно переделать.
Могу привести пример. Несколько дней назад в "Беседке" я предложил обсудить свой вокальный цикл на японские " Хайку".Музыку я разместил на "Webfile.ru. И что? Количество скачиваний близко нулю.
А ведь для этого не нужно ни платить, ни куда-либо поехать. Только желание...
А жаль.
Могу привести пример. Несколько дней назад в "Беседке" я предложил обсудить свой вокальный цикл на японские " Хайку".Музыку я разместил на "Webfile.ru. И что?
Единичный пример, ещё не делает погоды. Я очень хотела бы послушать, но по причине компьютерной неграмотности не знаю как скачать. Обычно здесь размещают ссылки, на которые достаточно кликнуть и уже поют. Если Вы сумеете сделать такую, наверняка появятся желающие послушать. Я - в первых рядах :-) .
[quote=ира]Единичный пример, ещё не делает погоды. Я очень хотела бы послушать, но по причине компьютерной неграмотности не знаю как скачать. Обычно здесь размещают ссылки, на которые достаточно кликнуть и уже поют.
На эту ссылку тоже достаточно нажать и ввести пароль.
А прямо на форуме я не смог разместить по причине того, что существуют ограничения в размере файлов
timalism
01.02.2006, 23:18
Сейчас, скажем, того же Баскова и Хворостовского знает и - главное - слушает куда большее колличество людей, чем Бетховена. В этом смысле я и говорил о "всечеловечности".
Сомнительная арифметика. Баскова слушают в основном в России (150 миллионов населения?), а Бетховена - во всем мире (больше 5 миллиардов). 8)
[QUOTE][ Баскова слушают в основном в России (150 миллионов населения?), а Бетховена - во всем мире (больше 5 миллиардов). 8)/QUOTE]
Так, позволю себе заметить, тоже сомнительно... А процент?
timalism
02.02.2006, 17:20
[quote][ Баскова слушают в основном в России (150 миллионов населения?), а Бетховена - во всем мире (больше 5 миллиардов). 8)/QUOTE]
Так, позволю себе заметить, тоже сомнительно... А процент?
10 процентов от 150 миллионов приблизительно в 30 раз меньше 1 процента от 5 миллиардов... 8)
Кстати! О Коле! Вот же он! В:-P ыдающийся пример сочетания классической основы и современного маркетинга!
Прекрасно. Громко. Сладко. Только вот, отчего-то, поташнивает временами…..
timalism
02.02.2006, 18:08
Кстати! О Коле! Вот же он! В:-P ыдающийся пример сочетания классической основы и современного маркетинга!
Прекрасно. Громко. Сладко. Только вот, отчего-то, поташнивает временами…..
Ничего выдающегося. Далеко не прекрасно. Подташнивает? Меня, простите, просто тошнит...
Михаил Навин
03.02.2006, 01:13
Стравинский и Станчинский - совсем не то, что Тургенев и Белый. Не все же из вас читали Лукреция или Апулея? Нам бы угнаться за самым главным, самым доступным, самым признаным. Другое дело, что и в этом мы слишком ленивы. Поэтому тот человек, который чувствует, что может хоть как-то нас приблизить к высшему искусству просто обязан пользоваться приемами "раскрутки". И наша обязанность по отношению к самим себе состоит в том, чтобы смотреть не на ярлык, а на суть.
Конечно. Человек - существо, прежде всего, общественное. Вы же не удивляетесь, когда видите как дружно плывет селедка? Хорошо это или плохо? Конечно хорошо!
Конечно хорошо! Если бы селедка не плавала так кучно, то как бы мы её ловили? Только на удочку и стоила бы она ого-го как дорого!!!
Так и с современной музыкой. Попса - это селедка, которая плавает кучно, вот и билет на нее доступен каждому. А кто пойдет на знаменитого скрипача, если цена билета зашкаливает за годовую зарплату? (это я про российские цены, у нас в Австралии все по другому: цена билета не превышает дневной заработок среднего человека.
Мне кажется, вы сравниваете несравнимое. Посещение концерта Гаврилова абсолютно не служит помехой к тому, чтобы перечитать Тургенева. Как и многое другое. Я вот ни Кастанеду, ни Коэльо не читала....
А вот насчёт Башмета согласна на все 100. Только вот позовёт он не Кристин Кроуфорд, как вы написали, а Сидни.:lol: Синди, а не Сидни...:oops:
Господа, кто объяснит мне, почему люди в большинстве так ленивы и нелюбопытны? Почему, скажем, они идут на Гаврилова с Горбачевым и потом их с такой страстью обсуждают? А вчера на концерте Пауэла из музыки Скрябина, Фейнберга и Станчинского было человек 30? Почему нам надо всегда чего-нибудь “жареного” и “раскрученного”? Почему нас можно заставить пить пиво “Клинское”, читать кривые переводы из Коэльо и Кастанеды, а с Тургенева нам и пыль не охота протереть. Почему мы играем в стотысячный раз “Картинки” или “Патетическую”, в которых, чтобы сказать нечто значимое, надо быть просто богом. А мы-то не боги, а музыки прекрасной вокруг море, но ее и перелистать лень, и в библиотеку лень сходить.
Завтра на нашем собственном концерте будет сидеть лишь горстка ближайших родственников. Это в том случае, если выступаем мы раз в год. А если чаще, то и родственники не придут. Все слушатели побегут на шоу Башмета, на торжественное присуждение ему очередного “Звания Эпохального Межгалактического Суперальтиста” с вручением премии 1000000$ (при участии Путина, Евгения Петросяна, Баскова, Аллы Борисовны и Кристин Кроуфорд). Почему все это? Неужели это в человеке заложено?
1. Чтобы ответить на эти "почему" вам, прежде всего нужно на досуге почитать линию Платон, Спиноза, Гегель, Ильенков. Ничего не "заложено", не волнуйтесь вы за человечество...
2. Если вы лично мне (или хоть всему форуму) будете сообщать о чем-то достойном (и по разумным ценам, а цены от 1000 рублей для меня уже недоступны, ну, разве что раз в год на что-то ЭДАКОЕ), то я буду ходить. Но мне лично нужен поводырь.
Такие вот дела.
все побегут на вручение Башмету,потому что таковы правила игры,"засветиться" на событии подобного масштаба,блеснуть своим новым имиджем и т.д.
По-моему, всечеловечен как раз Бетховен, которого слушают уже 200 лет в планетарном масштабе, а не попса. Попса - это утилитарный продукт одноразового потребления, и к искусству отношения не имеет.
Мне показалось , что Вы упрощенно трактуете понятие "утилитарность".
Бентам и Миллем, например, утверждают, что утилитаризм лежит в основе всякой человеческой деятельности.
Стало быть, имеет место и в искусстве присутствовать.
Наверное и Бетховена Вы не всегда и не везде слушаете....
Разнообразие в жизни , увы, необходимость.
Конечно качественное лучше. Но оно такое , какие люди.
...... А кто пойдет на знаменитого скрипача, если цена билета зашкаливает за годовую зарплату? (это я про российские цены, у нас в Австралии все по другому: цена билета не превышает дневной заработок среднего человека.
Вы сразу договаривайте в каком зале и кто исполняет.
Премьера или нет.
И тогда будет понятно, хватит дневного заработка среднего человека или нет.
Был я как то на концерте за 280 евро, в углу партера сидел.
Но это редкость.
Как правило от 25-100 евро.
Serpentina
25.04.2011, 20:36
Во мне это почему-то не заложено. Просто мне кажется, что некоторым людям это всё неинтересно. Ведь если что-то интересно, то это имеет какое-то отношение к его потребностям, а им это неинтересно.
[i]
Так ответ-то прост : сейчас наступило время, когда все можно сделать при помощи денег и рекламы. Кстати, сам упомянутый пианист ответил на этот вопрос. Мною это интервью в потоке о Ноктюрнах Шопена процитировано. Могу привести еще раз: "- Берется любая обезьяна, ей дается лейбл, имидж, два года идет раскрутка. Через два года все знают эту личность и общественное мнение уже сформировано внизу. Наверху этот процесс будет продолжаться семь-девять лет, чтобы снимать навар." (Из интервью "Газете"). По-моему сказано отлично: добавить нечего. Берите имя любой обезьяны, вставляйте в это высказывание ...
Как то не очень корректно о своих в своей корпорации, я об "обезьяне".
И упрощенно про деньги и пиар. Деньги и время счет любят. Кто же хочет их просто за так растратить.
Особенно в сфере классической музыки.
Там очень трудно "пустышку" долго тянуть.
Как и трудно выстроить под чей то вкус.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
