Просмотр полной версии : Лучшие фортепиано (фирмы)
Предлагаю опрос - какие рояли (какой фирмы) вы предпочитаете.
Петр Лаул
13.10.2005, 12:40
Нет ничего лучше старых Бехштейнов. Но они, увы, вымирают и на сцене их почти не встретишь... :cry: Так что сейчас, за неимением лучшего, Стейнвеи, желательно старше 10, а лучше 20 лет.
Ну да, в общем согласен с Петром; Соколов кажется считает, что Стейнвей достигает "зрелости" в 11 лет... Правда, нередко случается, что к этому возрасту инструмент уже находится не в лучшей форме...
У нас в оперке два стенвея, один конце подарили! Теперь на нем студенты эзамены сдавать будут! А второй преобрели недавно, Его сам Крайнев выбирал и презентовал у нас этой весной!
Так же там имеется Петроф! Тоже очень неплохо! Чайковский на нем изумительно звучит! :)
Петр Лаул
13.10.2005, 17:09
Соколов прав, конечно... Хотя я имел в виду все же то, что у Стейнвея сейчас происходит некий спад качества - редко попадаются новые эеземпляры, на которых хочется играть еще и еще. Был я в 2001 в Гамбурге на заводе. Большое впечатление: вся работа ручная, все по технологиям 19 века. А потом провели нас в просмотровый зал, где стояло около сотни новеньких Стейнвеев. И ужас: ни одного не было такого, чтобы захотелось на нем более минуты поиграть! Конечно, великолепные рояли попадаются, вероятно, их припрятывают и распространяют по каким-то закрытым каналам...
А вот поколение 70-х и еще раньше, 50-х, по-моему, самое золотое у Стейнвея. Был у нас в МЗФ еще года три назад рояль 1955 года с большими буквами STEINWAY на боку. На нем еще, вероятно, Гульд играл, Шостакович, Гилельс. Рихтер играл на нем и тогда, когда появились более новые. Несмотря на разбитое состояние, лучшего Стейнвея я не видел. Полное отсутствие металла в тембре, многообразие красок, мягкость, полетность. Строй только не очень держал. Сейчас его, к сожалению, убрали.
Mordvinov
13.10.2005, 17:19
Ну уж нет, Петя, в Гамбурге как раз-таки попадаются такие, что не оторваться. И не только "D", но и "С". Редко, правда...
И действительно, совсем новый рояль не будет никогда полную палитру своих красок выдавать.
А куда же делся тот рояль из Филармонии, о котором ты говоришь? Он меня тоже поразил когда-то.
Петр Лаул
13.10.2005, 17:32
Мне в Гамбурге не попадались. Может, не свезло... :-( А вот в Нью-Йорке как-то играл в Стейнвей-холле на совершенно великолепном рояле "с иголочки", однолетнем. Там, правда, иного и быть не могло. И в Японии попадались феноменальные инструменты.
А тот старый рояль стоит в Красной гостиной в виде мебели. Иногда на нем репетируют гастролеры. Половина верхнего регистра выбита, и дела никому нет. :makedon: :evil: А в зале стало плохо с инструментами. Старейший из них неудачно отремонтировали, и он потерял все свои достоинства. Средний, бывший новый, лучше, но очень разбит, как консерваторский в МЗК Москвы. Новый совершенно не подходит для МЗФ, дубовый, кирпичный, бестембровый. Старенького очень не хватает.:cry:
Mordvinov
13.10.2005, 17:46
Кстати, в этом списке мне не хватает Fazioli.
Иногда- это чудные инструменты, со строптивым характером как правило, и с яркой индивидуальностью
Myshkina
13.10.2005, 17:55
Голосовала за "Блютнер". В списке нет также любимого мною "Августа Фёрстера". Отучилась в десятилетке на этих инструментах, они стояли в моём 26-м классе. Лучше не придумать для учёбы. Да ещё и "Бехштейн" хорош, что говорить. А вот насчёт "Стейнвеев" согласна с Петром. Гамбургские новые вообще не люблю, дерево сплошное, а вот старые - то, что доктор прописал. Но для сцены! А лучше всего нью-йоркские Стейнвеи - сами играют.
Вообще-то я не капризная, приходилось на таких корытах играть, что вспоминать страшно. Но если уметь вытащить из "туповатого" Фёрстера звук и красивый, то потом можно играть на любом рояле. Даже на кричащей Ямахе.:lol:
Петр Лаул
13.10.2005, 18:38
В 26-м был действительно приличный Фёрстер. Но в основном эти инструменты безлики и быстро превращаются в корыта. Стоявший в 27 классе Бехштейн, мне кажется, для учебы все же полезнее. Тут вообще такая проблема: есть две точки зрения, на каких инструментах лучше учиться. Одни считают, что нужно заниматься на посредственном инструменте, тогда, мол, всегда сумеешь приспособиться к любым условиям. Некоторые учителя советовали мне не заниматься на моем Бехштейне: дескать, слишком он хорош, сам играет, никакой закалки, да еще и легкий. А я считаю так: прекрасно, если в распоряжении пианиста есть хороший инструмент. Он приучает слух к тем звучаниям, которые ты потом будешь пытаться уже по привычке извлечь из плохих инструментов на сцене. Такой инструмент сам может научить многому. Что же в этом плохого?
Пётр, а Красная гостиная--это артистическая БЗФ? Там же какой-то раритет XIX стоит вроде...
Должен сказать, что мне всё же попадались гамбургские рояли изумительные, причём среди новых; один такой ипользуется в венском музикферейне: играет сам, звуковую фантазию подстёгивает безмерно, удовольствие исключительное!
А вот от нью-йоркских инструментов у меня осталось лишь чувство глубокого отвращения: все современные (старинные, начала прошлого века, весьма хороши!) "американцы", виденные и щупанные мною, были хуже всех современных гамбургских; в первую очередь из-за мягко говоря причудливого подхода нью-йоркцев к интонировке молотков: они (молотки) у них изначально жёсткие, с безумно стеклянным звуком, отчего их потом приходится смягчать, тогда как у немецких он, напротив, вначале глуховат.
Петр Лаул
13.10.2005, 20:02
Сергей, Красная гостиная есть и в Большом, и в Малом зале. В Малом она находится не за сценой, а около буфета. Там вообще кладбище роялей: кроме того Стейнвея, еще старый Безендорфер. А рядом в фойе стоят два старых Бехштейна, один из которых (очень неплохой) еще недавно стоял в зале и был бы даже сегодня не лишним на фоне тех корыт, что там сейчас. У меня была мысль сыграть на нем скрябинский вечер, тык скыть, в порядке аутентичного исполнительства. Да тут его взяли и убрали. :makedon: А в Большом стоит расписной царский Стейнвей, состоящий на учете по охране памятников. Внешне сохранился хорошо, а внутренне плохо (хотя хорошие задатки сохранил). Это у нас всегда так: следят только за тем, что на сцене, а разыграться и то не на чем.
А мне, как ни странно, в американской провинции несколько раз попадались хорошие американские рояли. Совсем не стеклянные, с темным, "грудным" тембром.
Петр Лаул
13.10.2005, 20:35
Вот это да! Красный октябрь побеждает Беккер! :lol:
Myshkina
13.10.2005, 20:40
Так это же тоже самое! Или нет?:oops:
По-моему, до революции выпускали "Беккер", потом переделали на "Красный октябрь". Дома у меня стояли эти дрова, я их, кстати, очень любила, очень была тяжёлая клавиатура, но Черни на них лучше всего было играть. Эх, кому это известно за границей, что такое "Красный октябрь"... Учат детей на этих ужасных "Ямахах" и "Кавайях"...Фи.:evil:
Там вообще кладбище роялей: кроме того Стейнвея, еще старый Безендорфер. А рядом в фойе стоят два старых Бехштейна, Будучи уже после ремонта в зале Глазунова, пришлось зачем-то, не помню :-) , подняться в дамскую туалетную комнату. С мужской она соединялась обширным вестибюлем. Мы насчитали там, кажется, не меньше 5 роялей, и нам даже издалека показалось, что рояль стоял и в мужском туалете.
Были поражены размахом оснащения Консерватории инструментарием.:-)
Петр Лаул
13.10.2005, 21:14
Да, творчество в нашей консерватории распространяется на все самые отдаленные уголки! :lol: :silly:
Беккер и Кр. Октябрь, конечно, родственные вещи, поэтому меня и забавляет такая ситуация в опросе. Хотя, конечно, всем ясна разница в качестве...
Нам даже издалека показалось, что рояль стоял и в мужском туалете. Были поражены размахом оснащения Консерватории инструментарием.:-)А, так вот откуда появился анекдот про поручика Ржевского:solution: : "Скучно стало, господа, уж не в рояль ли нас...ть, не поймут-с, азия-с!":-(
Музыкант
13.10.2005, 22:25
Скажите, а что из себя представляет рояль Petroff. На пианино играл, а вот на рояле не приходилось, а придётся. Хотелось бы знать особенности этого инструмента, на что нужно обратить внимание. Пожалуйста, кто знает, поделитесь!
Скажите, а что из себя представляет рояль Petroff. На пианино играл, а вот на рояле не приходилось, а придётся. Хотелось бы знать особенности этого инструмента, на что нужно обратить внимание. Пожалуйста, кто знает, поделитесь!Если малогабаритный, кабинетный, то полное барахло, а если большой концертный, то неплохой рояль, только звук немного глуховатый, и тембр бедно окрашенный. А клавиатура мягкая.
geza anda
13.10.2005, 22:44
Если малогабаритный, кабинетный, то полное барахло, а если большой концертный, то неплохой рояль, только звук немного глуховатый, и тембр бедно окрашенный. А клавиатура мягкая.
Главная его качество это маленькая цена!
Проголосовал за "Блютнер". Мне нравятся они все. Но особое удовольствие получаю от тех, где дополнительная четвертая струна (не помню, как по-научному эта система называется).
Много приходилось играть на "Ферстерах" - ни разу не получил от них никакого удовольствия.
На роялях "Петрофф" не играл, но многократно слушал: верхний регистр, как плохие цимбалы.
Однажды мне попался очень старый "Мюльбах", полуразрушенный, но играть на нем было приятно: какое-то необъяснимое благородство сохранил...
Главная его качество это маленькая цена!Которого, маленького или большого? Но у меня насчет качества в смысле цен другие соображения: либо я плачу деньги за хороший товар, либо выбрасываю на ветер. А количество денег, или цена, абсолютно никакой роли не играет.:-) И кроме того огромное значение имеет бренд, то есть какую фирму Вы покупаете. Предположим, Вы приобрели новый и шикарный рояль Петроф, а потом вдруг решили его поменять. В этом случае, как бы Вы ни старались, а больше половины Вам никто за него уже не даст. А если Вы купите Стейнвей или Бехштейн, то гарантирую, что они у Вас всегда "уйдут" за ту же цену, если не больше, потому что, и Стейнвей и Бехштейн - они и в Африке тоже самое.
Проголосовал за "Блютнер". Мне нравятся они все. Но особое удовольствие получаю от тех, где дополнительная четвертая струна (не помню, как по-научному эта система называется).
Эта струна, по-моему, называется аликвот.
Попытаюсь, господа, составить свой собственный "табель о рангах" роялей в мире, исходя из личного многолетнего опыта общения с ними. Говорю только о концертных и современных инструментах.
1. Стейнвей, (гамбургский) -однозначно, если речь идет о новых роялях.
2. Бехштейн.
3. Безендорфер.
4. Ямаха.
5. Фациоли.
6. Стейнвей (нью-йоркский)
7. Блютнер.
8. Каваи.
9. Эстония.
10. Бэлдвин
11. Ферстер
12. Бостон.
Это - так называемая мировая элита, дальше уже идет второй, третий классы, и т.д.
Петр Лаул
14.10.2005, 00:12
Уважаемый Барго, а Бехштейны Вы в Вашей табели о рангах имеете в виду тоже новые? Они настолько хороши? Я просто с совсем новыми не сталкивался. Играл недавно на небольшом новом Бехштейне - полное фуфло. И все же нью-йоркские Стейнвеи и Фациоли поставил бы выше Ямах.
Кстати, совсем забыли о старых французских роялях. А между тем Плейель и Эрар довоенного времени - инструменты совершенно уникальных достоинств. К сожалению, кроме Франции, их почти не встретишь. У нас был в музее муз. инструментов интереснейший двойной Плейель - с двумя клавиатурами с разных сторон, квадратный, специально для фортепианных дуэтов. Его держат в запасниках и не дают к нему прикасаться. :evil: Очень хороший инструмент, идеальный для Шопена и французской музыки. Неслучайно Корто на них всегда играл.
Mordvinov
14.10.2005, 00:35
Скажите, а что из себя представляет рояль Petroff. На пианино играл, а вот на рояле не приходилось, а придётся. Хотелось бы знать особенности этого инструмента, на что нужно обратить внимание. Пожалуйста, кто знает, поделитесь!
Большой концертный Petroff видел 2 раза в жизни: один раз в Чехии, экземпляр был просто жуткий. Тогда был выбор, и я предпочел др. рояль, Bohemia, - тоже не ахти, но играть было можно. 2й раз в Германии в небольшом городке в маленьком зале - представьте махину размером больше Steinway D. Этот рояль был интересный, в чем-то своей неповоротливостью напоминал Boesendorfer, но конечно, не был так красочен все равно. Вдобавок он был чересчур тугим, что вдохновения не прибавляло.
А пианино Petroff у меня у самого было аж целый год. Мне тогда правда было 6 лет, так что я этот инструмент не могу оценить с точки зрения профессионального пианиста. Инструмент был куплен новый, и его сдали по гарантии, когда треснула дека...
Mordvinov
14.10.2005, 00:44
У нас был в музее муз. инструментов интереснейший двойной Плейель - с двумя клавиатурами с разных сторон, квадратный, специально для фортепианных дуэтов.
А я видел такого монстра у Grotrian Steinweg, причем современного производства. (Кстати, Grotrian - лучшая из сравнительно небольших немецких фирм на сегодняшний день, по-моему). Хотя сделано было, конечно, иначе - все-таки это 2 рояля с перемычкой между деками и с одной общей крышкой (размер ее был невероятен, необходим был даже противовес, чтобы ее удержать в открытом положении).
Muehlbach
14.10.2005, 00:50
Однажды мне попался очень старый "Мюльбах", полуразрушенный, но играть на нем было приятно: какое-то необъяснимое благородство сохранил...
Вот спасибо за комплимент!:-P На самом деле Мюльбах действительно очень хорош. У меня такой дома стоит, 1904 года. И сохранился неплохо, потому что всю жизнь простоял в одной квартире, на одном и том же месте с момента покупки в те незапамятные времена. С конца 1970-х он переселился ко мне. Есть у него несчастье - он все облагораживает и романтизирует. Баха на нем играть неуютно. Шопена хорошо, но лучше всего Скрябина, Метнера, Рахманинова и других композиторов того времени. Какое-то вхождение в резонанс происходит. У меня, когда учился, были большие проблемы: дома играешь - все прекрасно, приходишь в класс - отвратительно:evil:. Но я моего друга-Мюльбаха даже на Стейнвей не променяю. Душа у него больно живая...
Я бы для занятий дома предпочел Стенвей, желательно как раз не старше 15 лет. У него в меру тяжелая клавиатура и отличные звуковые возможности. Но чтобы их использовать, нужно постараться. А для эстрады - Блютнер (которому около 20). На нем богатство звуковых красок еще больше, чем у Стенвея, а достигаются они как-то легче, как будто этот рояль более к тебе доброжелателен, более по-дружески настроен... Стенвей - строгий, педантичный. Немного суровый. Если пожилой - еще и ворчливый.
Уважаемый Барго, а Бехштейны Вы в Вашей табели о рангах имеете в виду тоже новые? Они настолько хороши? Я просто с совсем новыми не сталкивался. Играл недавно на небольшом новом Бехштейне - полное фуфло. И все же нью-йоркские Стейнвеи и Фациоли поставил бы выше Ямах.
Дорогой Петр, Вы абсолютно правы в том, что те Бехштейны, которые выпускались в 60-90х годах были не самого лучшего качества. Но все это было связано с ценовой политикой фирмы Бехштейн, когда немцы просто проворонили японское нашествие Ямах с дешевыми роялями, которыми те заполонили весь мир. Последовал небольшой кризис, увольнение рабочих, перестали покупать продукцию, потому что тупые немцы никак не соглашались сбавлять цены на рояли, думая, что они навечно установили 3 рейх во всем мире, и их рояли будут всюду покупать. И здесь они просчитались со страшной силой. Короче говоря, история долгая и интересная. Сейчас они уже вроде бы очухались, хотя поезд немножко от них ушел, и стали выпускать снова высококлассные инструменты. Недавно я на таком играл, Бехштейн -А, чудо из чудес, нет слов, но это уже новое поколение 2001 года. Думаю, что они со временем снова выйдут на самые высокие позиции в мире.
Что касается нью-йоркских Стейнвеев - ни одного по-настоящему хорошего во всех отношениях не встречал, какие-то они все страшно неровные по регистрам. Фациоли-потрясающий рояль, но по уровню регулировки и мягкости механики им далековато до Ямахи: те бесспорно в этом отношении лидируют, опережая даже гамбургский Стейнвей.
Mordvinov
14.10.2005, 03:15
(...) по уровню регулировки и мягкости механики им далековато до Ямахи: те бесспорно в этом отношении лидируют, опережая даже Стейнвей.
Вот-вот, про Ямаху - совершенно верно! Именно комфортабельность игры на ней может настолько завлечь, что предпочтешь этот инструмент даже более богатому и интересному, если есть выбор. А все от лени! (Я один раз так поддался :oops:)
(Кажется, ведь был поток о роялях, где-то полугодовой давности, начатый Барго. Не могу найти)
Недавно ездила в Ленинские горки и обнаружила там рояль Бехштейн, который принадлежал сестре Ленина (вроде как она хорошо играла). Раньше этот рояль находился в музее-квартире в Кремле, а сейчас его перевезли в Горки. Номер его 49152 (это я для Барго специально). Рояль после капитального ремонта. Деку клеили, это видно. Почти не игранный. Звучит очень хорошо. Сейчас его почти не используют. Так, иногда кино снимают. Например, сейчас снимали какой-то фильм про Сталина и на нем играла актриса Ольга Будина.
Еще там стоит фортепиано (к сожалению, фирму разглядеть не удалось) с четырьмя педалями. Я предполагаю, что четвертая педаль используется как модератор, хотя странно, обычно модератор на старых инструментах находится возле клавиатуры. Раньше ничего подобного не видела. Вопрос к знатокам. Может вы знаете, что это за фирма и для чего нужна четвертая педаль?
Непонятно, какого времени этот инструмнт, поэтому трудно сказать наверняка, что там за четвёртая педаль; вплоть до середины XIX века не существовало стандарта на количество, расположение и функции педалей, каждый производитель волен был "выпендриваться" как хотел. Самыми популярными педалями были forte (наша "правая), piano (приподнимала молотки к струнам, отчего клавиатура становилась мельче (существует на некоторых Fazioli, из современных инструментов)), pianissimo (аналогично модератору на пианино, вдвигало полосу фильца или кожи между молотками и струнами), и Verschiebung (она же una corda, наша "левая"). Кроме этого были и разные другие педали, отвечавшие за другие эффекты, в первую очередь влиявшие на качество звука, но были и педали, вообще не связанные со струнами, а соединённые например со встроенными в рояль барабанами или треугольниками для исполнения всякой "изобразительной" музыки с картинами битв и тому подобного, каковой музыки в то время была масса (самый известный из неизвестных :-) примеров--это первоначальный вариант "Битвы при Виктории" Бетховена, написанный для экстремальной модели подобного фортепиано с шумовыми эффектами; оркестровое переложение появилось лишь потом).
Сережа! Не перестаю восторгаться вашей эрудицией!
Сережа! Не перестаю восторгаться вашей эрудицией!Согласен, Сережа не просто блестящий эрудит, но также наш общественный санитар, он обязательно все проверит и вычислит в смысле достоверности источника информации, Так что всякая халтура и шара на нашем Форуме никогда не пройдет, благодаря неусыпной бдительности Сергея. Я даже сам, когда хочу высказать какую-нибудь гениальную мысль:silly: , всегда предварительно себя настраиваю и мобилизую, что вот сейчас придет опять Сергей, и все тщательно проверит на предмет правдивости. Короче говоря, врать бесполезно, вычислит моментально....:cry:
(год выпуска Бехштейна, Вами указанного, - 1899)
Кстати, совсем забыл упомянуть о современном пианино Бехштейн, профессиональной модели, черный цвет. Стоит около 15 тысячи долларов. Если кто-то встретит и надумает покупать, то очень рекомендую, ни секунды не сомневаясь. На сегодняшний день - это лучшее в мире пианино по всем показателям! Чистая классика, вся механика, все ее внутренние узлы из чистого дерева, никакого пластика и аллюминия,(то,что в основном делает Ямаха и Каваи) все натуральное! Звучит бесподобно, и отрегулировано фантастически, играешь, как на рояле. Оно стоит этих денег, если возьмете - не пожалеете, и будете меня всю жизнь вспоминать с благодарностью, честное слово!.
Кстати, совсем забыл упомянуть о современном пианино Бехштейн, профессиональной модели, черный цвет. Стоит около 15 тысячи долларов. Оно стоит этих денег, если возьмете - не пожалеете, и будете меня всю жизнь вспоминать с благодарностью, честное слово!.
Уважаемый Барго, а сколько лет может прослужить такое пианино?
Скажем, "Ноктюрн" (какая проза?:)) мог прослужить 25-30 лет, когда-то давным давно, это меня поразило - так много!!! - но вот нынче этот срок истёк, и когда-то многочисленные по всей стране "ноктюрны" отслужили положенное. А "профессиональный" инструмент служит намного дольше?
Уважаемый Барго, а сколько лет может прослужить такое пианино?
Скажем, "Ноктюрн" (какая проза?:)) мог прослужить 25-30 лет, когда-то давным давно, это меня поразило - так много!!! - но вот нынче этот срок истёк, и когда-то многочисленные по всей стране "ноктюрны" отслужили положенное. А "профессиональный" инструмент служит намного дольше?Вообще-то, дорогой Мигуэль, примерный срок амортизации пианино исчисляется от 50 до 75 лет, после которого нужно серьезно проверять купол деки на предмет ее провала, и вирбельбанк на предмет держания строя. Все остальные узлы, такие как механика, струны, вирбеля, педальный механизм, ремонтируются или заменяются в процессе экусплуатации. Ну а что касается профессиональных моделей : Бехштейн и Ямаха(но там в механике у нее тоже, к сожалению, многие детали из пластика и дюраля), то срок амортизации разумеется, увеличивается лет на двадцать. Относительно пианино Бехштейна могу сказать, что они и вовсе бессрочны, если выдерживать правильно климат, да ежели не случится пожар или кража. В современных моделях они сделали дополнительное укрепление для деки против провала, и также увеличили прочность вирбельбанка за счет дополнительных поперечных слоев из бука. А это очень важная и ценная фишка!
Myshkina
14.10.2005, 17:10
"Ноктюрн" может прослужить и больше на мой взгляд. Это смотря как "амортизировать"... Мой бы ещё моим внукам послужил, если бы я его не продала 12 лет назад.:cry:
Барго, а где 15 штук баксов брать на этот Бехштейн? Это же такие деньги! Вот так всегда, только аппетит возбуждаешь...
"Барго, а где 15 штук баксов брать на этот Бехштейн? Это же такие деньги! Вот так всегда, только аппетит возбуждаешь...Не торопись, Натаха, да больно-то не прыгай со своим хвостом, как на раскаленной сковородке, понимашь, а то поймаю и сожру.:evil: (посмотри на мою аватару).Завтра обо всем поговорим, и я тебе посоветую очень ка-а-а-н-кретно-с, где бабки взять, ежели конечно чаем напоишь.:silly:
Myshkina
14.10.2005, 17:38
Ой, да такой ленивый котяра как на твоей аватаре ещё сто раз подумает, прежде чем лапу поднимет на такую мышь как я.:silly: И вдобавок у меня большой опыт общения со всякими котами. Не боюсь!:silly: :silly:
А напою не только чаем:beer:
Ой, да такой ленивый котяра как на твоей аватаре ещё сто раз подумает, прежде чем лапу поднимет на такую мышь как я.:silly: И вдобавок у меня большой опыт общения со всякими котами. Не боюсь!:silly: :silly:
А напою не только чаем:beer:Ладно, уговорила, так и быть, живи, пока я добрый.:beer:
Был сегодня на выставке "Музыка" в Сокольниках. Поиграл на разных роялях (правда, это было почти бессмыссленно из-за шума и какофонии звуков в павильоне). Впечатлил Безендорфер, среди других были ещё Ямаха, Каваи, Шиммель.
Голосовал за "Блютнер", есть что-то в их звуке.
Solostar
15.10.2005, 00:03
Голосовала за "Блютнер", потому что сколько бы и где бы они мне ни попадались - всегда было хорошее впечатление. Кстати, аликвотные струны у них есть.
На Grotrian Steinweg играла один раз, не понравилось - прежде всего потому, что у этого рояля была убийственная мензура - видимо, для дошкольников: когда я взяла октаву, выяснилось, что взялась нона :-)
Стейнвеи - сложный вопрос.... Королевский рояль (простите за "масло масляное":-) ), но я для себя сделала вывод, что самая главная проблема на этих инструментах - очень характерное и определённое, если можно так сказать, звучание каждого регистра, с которым трудно что-либо сделать, хотя можно (особенно это касается верхов). Мой шеф, кстати, тоже так считает.
Под определённым звучанием каждого регистра Вы имеете в виду "стыки" между регистрами? Мне казалось, что на любых хороших экземплярах это удаётся избежать...
А узкая мензура--большая редкость, и уж всяко не прерогатива Grotrian-Steinweg; я не раз на них играл, всё было в порядке. (Кстати, какой-то американец (кто ж ещё! :-) ) изобрёл вроде ещё в XIX веке суженную клавиатуру, с шириной клавиш где-то 80% от стандартной, и вставляющуюся вместо обычной в рояль.Политкорректность на марше, тьфу... :silly:)
Solostar
15.10.2005, 22:54
Под определённым звучанием каждого регистра Вы имеете в виду "стыки" между регистрами? Мне казалось, что на любых хороших экземплярах это удаётся избежать.
Вы знаете, на ХОРОШИХ экземплярах мне тоже удавалось этого избежать, но увы, они нечасто встречаются, по крайней мере, то, что в консерватории... По поводу рояля, который пианистам выкатили для весеннего экзамена, мой шеф сказал: "Знаешь, ещё когда я учился, про него говорили, что раньше он был гораздо лучше". :lol:
А вот в Малом зале Гнесинки мне Стейнвей очень понравился. :appl:
Вы знаете, на ХОРОШИХ экземплярах мне тоже удавалось этого избежать, но увы, они нечасто встречаются, по крайней мере, то, что в консерватории... По поводу рояля, который пианистам выкатили для весеннего экзамена, мой шеф сказал: "Знаешь, ещё когда я учился, про него говорили, что раньше он был гораздо лучше". :lol:
А вот в Малом зале Гнесинки мне Стейнвей очень понравился. :appl:Хм. То есть Вы видимо действительно о стыках между регистрами. Странно. :-) Вообще-то я неточно выразился, по-моему эта проблема в основном решена даже не в хороших экземплярах, а в хороших конструкциях, которые появились к последней четверти XIX века. Во всяком случае в более "древних" конструкциях эти "стыки" не в пример заметнее... А вот на современных инструментах больших проблем в этой области я обычно не встречал.
Малый зал Гнесинки--это училища или института? Если института, то тамошний рояль весной 2002 был очень непрост и оставлял желать многого... :-)
Solostar
15.10.2005, 23:11
Малый зал Гнесинки--это училища или института? Если института, то тамошний рояль весной 2002 был очень непрост и оставлял желать многого... :-)
Гнесинки - института. Играла там прошлой осенью. Рояль был с особенностями (у какого рояля их нет?), но очень приятный, в принципе, на нём можно было реализовать всё, что хотелось. Просто получила удовольствие от общения с инструментом. :appl:
Музыкант
16.10.2005, 00:13
Мне очень нравится Yamaha. Почему то о нём ничего не говорят. Удивило и то, что в сообщении Барго рояль Boston на последнем месте! Ведь неплохой рояль, очень даже!
Solostar
16.10.2005, 20:15
Мне очень нравится Yamaha. Почему то о нём ничего не говорят.
Ох... Подарили нашей консерватории пару лет назад Ямаху. С помпой так подарили, когда проходил конкурс Vendome Prise. Спустя где-то год рояль признали "профнепригодным". Он переставал держать строй уже где-то после второго экзаменующегося, причём не обязательно по спец. ф-но, на нём могли, например, концертмейстерский класс сдавать, и на 2-м, максимум 3-м человеке рояль просто разъезжался. Ну, он ещё и по тембру оставлял желать лучшего, и орал как резаный при самом что ни на есть бережном прикосновении :lol: , но уж строй... У комиссий просто уши вяли, не говоря уж об исполнителях, а также об их несчастных партнёрах... Теперь на нём уже не играют :lol:
Так что есть у меня печальный опыт общения с Ямахой. Но это отнюдь не значит, что все они плохие, нет! Мне в Германии очень приличные попадались.
Музыкант
16.10.2005, 20:35
Стоит отметить, что на телеканале Mezzo пианисты, исполняющие классику, играют только лишь на одном Steinway, а джазовые пианисты - на рояле FAZOU.
Музыкант
19.11.2005, 00:52
А я вообще за то, чтобы на всех аудиозаписях пианистов всегда писали, на каком инструменте они играют. Так гораздо ясней и справедливей. Вот, например, на Шопеновском конкурсе в Варшаве всегда объявляли подобные данные. :solution:
А почему нет Fazioli?
Бывают интересные экземпляры. А вообще скажу, что среди всех марок случаются очень хорошие и очень плохие. Вот недавно совсем пришлось выбирать из 3х Ямах, так что вы думаете - НАСТОЛЬКО разных инструментов я давно не видел. Так что мне сразу было ясно, на каком играть.:-P
Bechstein надо было разделить - на довоенные и послевоенные. Все-таки очень большая разница.
А однажды играл на очень симпатичном Красном Октябре. Вдруг сделали ничего. Живой.
И дома у меня Заря стоит, и доволен я, удачная Заря. Даже с двойной репетицией.
Голосую за Серый Ноябрь!
Ах, а где же мой любимый Diederichs Freres?
Или речь ТОЛЬКО о роялях? В теме вроде указано "фортепиано"
Голосовал за Бехштейн и Бюзендорфер. Они самые красочные и мягкие по тембру.
Стенвей просто раскрученная марка, хотя не спорю что у них очень качественные рояли, но они как будто без "души". И разница между американскими и гамбургскими инструментами очень велика, гамбургские "теплее по тембру".
Ямаха это рояль для любителей пианиссимо и на них можно очень хорошо играть. Я недавно слышал сольный концерт Мэхнэра на Ямахе и рояль звучал потрясающе. Хотя я сам играл на той же Ямахе и чувствовал себя не очень "уютно"...
Предлагаю опрос - какие рояли (какой фирмы) вы предпочитаете.
У меня было много девушек. Я их всех любил.
Музыкант
28.11.2005, 21:50
Не вижу нашей матушки RIGA!! :evil:
geza anda
28.11.2005, 21:59
У меня было много девушек. Я их всех любил.
У меня тоже, но некого не любил!
(Кстати причём это?)
Chatlanin
01.12.2005, 12:27
Steinway и ничего кроме Steinway. Великолепный звук! Глубокий, красивый...
Пётр Гнётов
01.12.2005, 14:36
Вспоминается анекдот эпохи Перестройки:
-Кто вам обещал, что будет ХОРОШО? Вам сказали, что будет ЛУЧШЕ !
Так и здесь, на фоне общей деградации рояльных фирм, Стенвей по-прежнему условно лучший. Желающих убедиться в том, как за 50-70 лет чудо превратилось в лоханку (эпитет Э.Вирсаладзе), приглашаю поиграть в ММДМ.
Не вижу нашей матушки RIGA!! :evil:А это еще что такое? А ну -ка, брысь отсюда!8) Даже здесь в Израиле, как только приходиться сталкиваться с Ригой, либо играть, либо настраивать, в моей измученной душе ничего кроме матерных выражений и чувств больше не возникает.:-) Хотя цвет пианино, чаще всего светло-ясеневый, очень даже приятный, глаз радует, но внутренности...:-?
Музыкант
01.12.2005, 15:21
А это еще что такое? А ну -ка, брысь отсюда!8) Даже здесь в Израиле, как только приходиться сталкиваться с Ригой, либо играть, либо настраивать, в моей измученной душе ничего кроме матерных выражений и чувств больше не возникает.:-) Хотя цвет пианино, чаще всего светло-ясеневый, очень даже приятный, глаз радует, но внутренности...:-?
Уважаемый Барго, Вы не совсем правы. "Рига", которым от 20 до 30 лет очень приличные инструменты, тогда использовали немецкие "внутренности", позже стало хуже ( видимо, перестали использовать). Я имел ввиду именно эти инструменты, они мягкие, с приятным звуком,хорошо держат строй, Вам, видимо просто не повезло. Кстати, Вы не ответили, чем Вам не нравится "Бостон"?
"Рига", которым от 20 до 30 лет очень приличные инструменты, тогда использовали немецкие "внутренности", я имел ввиду именно эти инструменты, они мягкие, с приятным звуком,хорошо держат строй, Вам, видимо просто не повезло. Кстати, Вы не ответили, чем Вам не нравится "Бостон"?Ну, дорогой Музыкант, этих старых инструментов я и не знаю, ведь их в то время в Союз не поставляли, а из всей Прибалтики мы довольствовались только лишь роялем "Эстония". А рояль "Бостон" - превосходный инструмент, он мне как раз очень нравится, но я его в своем списке поставил на последнее место не потому что плохой рояль, а потому что есть рояли еще лучше, экстра -класса. И кстати сказать, последние модели Эстонии по-настоящему вышли на передовые мировые позиции, ни в чем не уступая немецким роялям. А у "Бостона" в сравнении с той же "Эстонией" на мой взгляд нет той глубины и мягкости в звуке, хотя механика действительно превосходная, полное повторение "Стейнвея".
Для меня странно, что в этот список не попал Seiler. Звук у него лучше чем у Steinway, да и механика удивительная.
Для меня странно, что в этот список не попал Seiler. Звук у него лучше чем у Steinway, да и механика удивительная.
Простите, хотелось бы Вас попросить озвучить критерии этого лучше. Seiler (мнение слушателя) - консервная банка - очень жесткий звук. Сравнивать Seiler со Steinway в пользу первого - по мне так сильное преувеличение.
Для меня странно, что в этот список не попал Seiler. Звук у него лучше чем у Steinway, да и механика удивительная.
Зайлер - это кошмар,а не рояль!:makedon:
Я такого ужастного звука от нового рояля никогда не слышал. Мне пришлось играть на нём один конкурс. Я после репитиции очень пожалел что решил на нём играть. После этого случая у мня аллергия на эту фирму. Я недавно был на выставке инструментов тут в Киеве ( иногда и у нас в глуши происходят интерестные мероприятия) и мне представился случай сравнить несколько роялей. Из представленных роялей мне больше всего понравился Петров ( не плохая и удобная механика звонкий верхний регистр и намёк на "бархотность в басах) даже больше Бостона( он какой-то был уж совсем стеклянный и не красочный) Но потом я сел за пианино Бекштей и почувствовал такой кайф от игры( там всё збалансированно, мягкий и тоже время звучный тембр, великолепная механика впечетленние что за тебя само пианино играет) Зайлер там тоже был но его я обходил стороной. Хоть я уже писал что не поклонник фирмы стенвей но не надо их с зайлером даже сравнивать. Кстати поиграл на интерестных вариантах роялей для украшение звучат оригинально но очень уж неестественно и как мёрвые инструменты. Но сам факт что играеш на рояле в котором крышка и многие детали из стекла довольно таки забавна.
Музыкант
02.12.2005, 12:35
Ну, дорогой Музыкант, этих старых инструментов я и не знаю, ведь их в то время в Союз не поставляли, а из всей Прибалтики мы довольствовались только лишь роялем "Эстония". А рояль "Бостон" - превосходный инструмент, он мне как раз очень нравится, но я его в своем списке поставил на последнее место не потому что плохой рояль, а потому что есть рояли еще лучше, экстра -класса. И кстати сказать, последние модели Эстонии по-настоящему вышли на передовые мировые позиции, ни в чем не уступая немецким роялям. А у "Бостона" в сравнении с той же "Эстонией" на мой взгляд нет той глубины и мягкости в звуке, хотя механика действительно превосходная, полное повторение "Стейнвея".
Ох.....:makedon: Вот Эстония как раз спорный вариант. Попался мне один из их семейства - тугой ужасно! Жёсткий, и клавиатура тяжёлая, и звук стучащий. Кантилену прямо-таки невозможно играть. Нет, Рига всё-таки мне ближе. 8)
Петр Лаул
02.12.2005, 14:01
Хоть у меня и эстонские корни, а "Эстонию" все равно органически не переношу. В ее механике есть нечто совсем уж неприятное, ощущение, будто клавиша обратно выталкивается не естественным весом молоточка, а какой-то дополнительной пружиной. Руки начинают болеть и ныть, даже если рояль легкий. Про тембр не говорю - чаще всего это звук плевка в ржавую ванну.:tomato: Новые почти не видел, кстати, завтра имею возможность на таком поиграть.
Что до Зайлера, то это вполне обычный посредственный, но не ужасный западный рояль, которые сейчас все на одно лицо, вроде Шиммеля. Раздражает их агрессивная реклама на российском рынке. Вот недавно наш университет на какие-то спонсорские деньги купил их рояль за 40, кажется, тысяч. Ей богу, лучше было бы найти где-нибудь не новый Стейнвей за эти деньги, чем их так вот выкинуть.
Кстати, в нашей десятилетке был еще более вопиющий случай. У нас вообще нет на сцене нормального рояля, стоит Бехштейн 70-х годов, страшный сон пианиста, совершенно чудовищная кастрюля, на которой западают клавиши, а левую педаль нужно рукой двигать обратно. В общем, крайне нуждалась школа в новом рояле. А тут минкультуры выделило 30 тысяч, но с непременным условием, что это будет рояль отечественного (!) производителя. На эти деньги был куплен новый Беккер (быв. Кр. Октябрь). Больше всего мне в нем понравилось качество выполнения болтов рамы: кривые, недокрученные, с заусеницами, как будто их выточил пьяный дядя Вася на коленке. Тембр типа "трухлявое дерево". В общем, стоит он в классе под попоной, и никто его не трогает. Некуда минкультуры девать народные деньги.:evil: :makedon: :makedon: :tomato:
Пётр Гнётов
02.12.2005, 16:18
Как-то раз на выставке я спросил главного технолога фабрики "Беккер": - а какая у вас концепция звука, чем бы ваш рояль отличался от других? И он мне так же дословно: - какая еще концепция? У нас - технология! И вообще, чего вы хотите, у нас зарплату полгода не выдавали.
А вот рамой тот грустный технолог гордился больше всего. К выставке ее так отмарафетили!
Попала как-то на фабрику Petrof. Я была в ужасе, из чего их делают! И что получается! Катастрофа.
Того же мнения я о Seilerах. На фабрике, правда не была. Но играла на нем - и это было мучение, на нем даже динамика с трудом дается, а уж звучание... Это однообразие очень трудно побороть.
К сожалению, в России нет Fazioli, т.е. я не видела, (может и есть где), а его мне очень и очень хвалили. Например, Н. Демиденко предпочитает Fazioli всем остальным фирмам и, по возможности, всегда на нем играет. Я немного пробовала и, думаю, надо к нему хорошенько приноровиться, тогда он ответит на любое, самое нежное прикосновение.
А вообще-то, как говориться, плохому танцору...
Посади гения за любое корыто, оно запоет.
Хотя, конечно, бывают экземпляры...
Михаил Лидский
02.12.2005, 22:08
Играл я как-то на "Фациоли" в Италии - не понравилось: звучность "условно-приятная", почти не поддающаяся воздействию, бедная.
Пётр Гнётов
02.12.2005, 23:24
Уважаемая Zhmr!
Как правило, гении всё-таки не садятся за корыто публично. Национальный позор с Рихтером лучше не вспоминать.
Салонный (228 см) Fazioli можно послушать и пощупать в Москве на Сретенке в театре Васильева "Школа драматического искусства". Там часто проходят серьезные концерты. Многие пианисты от него без ума, особенно Ю.Розум. А вот Э.Вирсаладзе отказалась выступать на нем, заявив, что "я на маленьких роялях не играю!"
Театр хотел было поменять салонный рояль на концертный, стоявший в салоне Ямаха (прости господи), но его раньше выкупил Брынцалов. На Брынцаловском будет поиграть значительно труднее, а других роялей Fazioli в Московском регионе нету.
А на фабрике Petrof меня поразило засилие лимитчиц, непонятно откуда набежавших в глубинку Чехии. В окрестных деревнях девушки на порядок интеллигентнее. Неудивительно, что и рояли выходят топорные. Удивительно, что при всем при этом они до сих пор неплохо звучат на общем магазинном фоне.
Как-то раз на выставке я спросил главного технолога фабрики "Беккер": - а какая у вас концепция звука, чем бы ваш рояль отличался от других? И он мне так же дословно: - какая еще концепция? У нас - технология! И вообще, чего вы хотите, у нас зарплату полгода не выдавали.:-) :appl: Добавить просто нечего, сразу виден "высочайший профессиональный уровень"работников фабрики. Вот так всегда и было, всю жизнь работали только топорами и кувалдами, "вырабатывали новую технологию". Вспоминаю в свою бытность. когда приезжал на фабрику "Беккер" за запчастями, так первый вопрос всегда задавали: " Какую водку привез?" И только после этого обсуждали деловые проблемы.
Хоть у меня и эстонские корни, а "Эстонию" все равно органически не переношу. В ее механике есть нечто совсем уж неприятное, ощущение, будто клавиша обратно выталкивается не естественным весом молоточка, а какой-то дополнительной пружиной. Руки начинают болеть и ныть, даже если рояль легкий. Про тембр не говорю - чаще всего это звук плевка в ржавую ванну.:tomato: Новые почти не видел, кстати, завтра имею возможность на таком поиграть.
Петр, я с Вами охотно соглашусь, говорите все правильно, но эти "Эстонии" -выпуска 70-80 годов. Действительно, очень тугая клавиатура, глиссандо играть просто невозможно, запросто можно палец до крови разбить. На всех этих моделях были установлены швандеровские механики, но клавиши, кажется делали сами эстонцы, то есть подгоняли вес под молоточки (вывешивание клавиатуры с использованием грузиков и свинцовых пломб), и делалали эту работы очень неудачно, даже скажу, что просто неграмотно, и от этого были нарушены все параметры. Считается, что нажатие клавиши примерно-45 граммов (когда проверяют нажатие металлическими грузиками), а у "Эстонии" можно было на клавишу класть гантелю, и она оставалась неподвижной. Вот так и мучались все. Сейчас появились совершенно другие модели "Эстонии", иногда они ставят туда абелевские молоточки, а вывешиванием клавиатуры теперь занимаются немцы, делают очень здорово, я даже сам недавно на таком рояле играл - комфорт для пальцев необыкновенный, настоящее "масло",:-) ничуть не уступают японцам. Поэтгому я и говорю о новом поколении "Эстонии", а о тех старых лучше действительно забыть, как о страшном сне.
Наткнулся тут на интересную мысль Шопена: "Когда я не в настроении, я играю на роялях Эрара, на которых всегда могу найти готовый (ready-made) звук. Но когда я в хорошей форме и обладаю достаточными силами, чтобы найти мой собственный, индивидуальный звук, мне нужен рояль Плейеля. "
По-моему хорошо иллюстрирует различие между Fazioli и Стейнвеем... :-)
Музыкант
03.12.2005, 14:23
Хоть у меня и эстонские корни, а "Эстонию" все равно органически не переношу. В ее механике есть нечто совсем уж неприятное, ощущение, будто клавиша обратно выталкивается не естественным весом молоточка, а какой-то дополнительной пружиной. Руки начинают болеть и ныть, даже если рояль легкий. Про тембр не говорю - чаще всего это звук плевка в ржавую ванну.:tomato: Новые почти не видел, кстати, завтра имею возможность на таком поиграть.
Всё это и хотел сказать об Эстонии, но побоялся, что Барго на меня набросится....:lol:
Кстати, в этом списке мне не хватает Fazioli.
Иногда- это чудные инструменты, со строптивым характером как правило, и с яркой индивидуальностью
Воистину! Отличные инструменты. Интересно, сколько их в России?
Скажите, а что из себя представляет рояль Petroff. На пианино играл, а вот на рояле не приходилось, а придётся. Хотелось бы знать особенности этого инструмента, на что нужно обратить внимание. Пожалуйста, кто знает, поделитесь!
Петровы 90-х годов ХХ века это некий гибрид Эстонии с Красным Октябрём...
1. Стейнвей, (гамбургский) -однозначно, если речь идет о новых роялях.
2. Бехштейн.
3. Безендорфер.
4. Ямаха.
5. Фациоли.
6. Стейнвей (нью-йоркский)
7. Блютнер.
8. Каваи.
9. Эстония.
10. Бэлдвин
11. Ферстер
12. Бостон.
Странно, что в "мировую элиту" попали Ямаха, Каваи, Эстония и даже Бостон! Кстати, существуют ли концертные Бостоны?
Хотя... Для джаза хрустящая Ямаха наверное на первом месте...
Музыкант
12.12.2005, 20:44
Хочу теперь задать вопрос об инструментах для ежедневных занятий. Кто какой предпочитает? Думаю, если инструмент, скажем, лёгкий с замечательным звуком, это не очень хорошо. Мне, например, нравится Petroff, я имею в виду пианино, немецкие инструменты не все хороши, Рига ( сейчас Барго меня обругает :tomato: ), которым 20-30 лет , по-моему, очень приличные.Но это только моё мнение.
Хочу теперь задать вопрос об инструментах для ежедневных занятий. Кто какой предпочитает? Думаю, если инструмент, скажем, лёгкий с замечательным звуком, это не очень хорошо. Мне, например, нравится Petroff, я имею в виду пианино, немецкие инструменты не все хороши, Рига ( сейчас Барго меня обругает :tomato: ), которым 20-30 лет , по-моему, очень приличные.Но это только моё мнение.И правильно подумал, дорогой Музыкант, еще как буду ругать за Ригу!:evil: А относительно Петрофа согласен, инструмент превосходный для домашних занятий. Если Вы имеете в виду модель "Классика", тот , что малогабариный. Единственный недостаток у них в том, что басы плохо звучат из-за слишком коротких струн. Нет наполнения. Но для пальцев клавиатура у них очень приятная, мягкая и податливая, с достаточной упругостью. Мне также очень нравятся старые черные пианино Красный Октябрь, Беларусь, Ростов-на -Дону. И я бы с удовольствием на них дома занимался, если бы не безобразный внешний вид, - очень громоздкие и тяжелые, никакой эстетики. Хотя звучат они бесподобно, прекрасная клавиатура, глубокий и объемный звук.
Музыкант
12.12.2005, 22:09
:eyecrazy: :eyecrazy: :eyecrazy: Уважаемый Барго!Ну что ж Вы так нашу Ригу не любите, бедную, поверьте, есть среди них и хорошие инструменты, просто Вам, видимо, они не встречались...
Мне также очень нравятся старые черные пианино Красный Октябрь, Беларусь, Ростов-на -Дону. И я бы с удовольствием на них дома занимался, если бы не безобразный внешний вид, - очень громоздкие и тяжелые, никакой эстетики. Хотя звучат они бесподобно, прекрасная клавиатура, глубокий и объемный звук.
Согласна с Вами, Барго, сама окончила Гнесинку и МГК, занимаясь дома на Беларуси, хотя конечно, т к это всё-таки не рояль, приходится заниматься и вне дома, да и Беларусь моя уже совсем старенькая...:-)
:eyecrazy: :eyecrazy: :eyecrazy: Уважаемый Барго!Ну что ж Вы так нашу Ригу не любите, бедную, поверьте, есть среди них и хорошие инструменты, просто Вам, видимо, они не встречались...:-P Дорогой Музыкант! Вполне вероятно, что старые "Риги" 50-х годов были хорошие. Просто те современные инструменты, которые мне попадались сечас, ну просто ни в какие ворота не лезут, - совершенно глухой, как из бочки звук, клавиатура жесткая, басы плохие, молоточки стоят криво, древесина плохая. Все эти недостатки относятся вообще ко всем современным советским пианино выпуска 70-80-х годов, включая те же "Красные Октябри", "Беларуси", "Лирика" и т.д. Кроме того, на современный европейский уровень ни один из них не тянет совершенно, слишком топорная и грубая работа. А то, что внешний вид у них стал сейчас более приличный, так это меня никак не прельщает, не это важно. Конечно, среди них попадаются и неплохие пианино, но в данном случае мы разговор ведем об инструментах примерно 25- 26 сорта,:-) в чем для меня никакой разницы нет, в то время как европейские пианино, - Петроф, Вайнбах, , Блютнер, Циммерман и т.д. начинаются с 1 сорта. А тут можно уже о чем-то серьезно подумать и посоветовать.:beer:
хулиганка
12.12.2005, 22:49
Рояль-Стенвей.В какой бы стране ни встречала-все хорошие.Кстати,на сцене БЗК несколько лет назад имелся чудсный Стенвей-не знаю,как сейчас.
(Умудрилась собственноручно испробовать-случайно оказалась в консе;зал в этот момент проветривался и был совершенно пуст;поиграла -и бегом оттуда,пока не прибили).
А вот пианино-мои признания инструменту "Ростов-Дон".Живет у меня такой дома.Черте-сколько не настраивалось.Строй держит прилично-и какой податливый, легкий и одновременно глубокий звук!
Флейтистка
15.12.2005, 22:18
Голосовала за "Блютнер". В списке нет также любимого мною "Августа Фёрстера". Отучилась в десятилетке на этих инструментах, они стояли в моём 26-м классе. Лучше не придумать для учёбы. Да ещё и "Бехштейн" хорош, что говорить. А вот насчёт "Стейнвеев" согласна с Петром. Гамбургские новые вообще не люблю, дерево сплошное, а вот старые - то, что доктор прописал. Но для сцены! А лучше всего нью-йоркские Стейнвеи - сами играют.
Вообще-то я не капризная, приходилось на таких корытах играть, что вспоминать страшно. Но если уметь вытащить из "туповатого" Фёрстера звук и красивый, то потом можно играть на любом рояле. Даже на кричащей Ямахе.:lol:
А в какой десятилетке? В Питере?
За Steinway&Sons обеими руками и ногами! Также уважаю YAMAHA (дома стоит, красавец, так что с этой фирмой мы тоже уже сроднились)
Пару раз попадались Bosendorfers, но как-то неудачно...:roll:
Пётр Гнётов
24.12.2005, 21:05
Разведка донесла, что в данный момент наш Alex дает концерт на Фациоли. Подождем, что скажет.
Kampanella
24.12.2005, 23:48
Голосовала за Стейнвей,Блютнер и Кавай.Последний совершенно покорил меня в Рахманиновском зале,Блютнер люблю за его глубокий и безграничный звук,Стейнвей обьективно гармоничный из всех,но тоже разные бывают.Чего стоит,например,Стейнвей в концертном зале Мерзляка...
За Steinway&Sons обеими руками и ногами! Также уважаю YAMAHA (дома стоит, красавец, так что с этой фирмой мы тоже уже сроднились)
Пару раз попадались Bosendorfers, но как-то неудачно...:roll:
Видимо тебе просто неповезло. Bosendorfer отличные рояли.
А тебе разве "Эстония" из 80ого не нравилась?:lol:
Неправда! Мне всегда больше нравился August Förster, который к нам потом перетащили из зала! :)
ЗЫ а Bosendorfer может и прада неплохой, но я же говорю - хорошие мне пока не попадались... :(
Неправда! Мне всегда больше нравился August Förster, который к нам потом перетащили из зала! :)
ЗЫ а Bosendorfer может и прада неплохой, но я же говорю - хорошие мне пока не попадались... :(
Фёрстеры это фигня в особенности в 79. Да и новые они очень слабенькие.
Прикинь, говорят сейчас в школу купили 11 Ямах, а в контору вчера привезли 3 Бекштейна и обещают 2 Бюзендорфера.:fan:
говорят, что кур доят!
В десятилетку??? Ни фига! Не верю я!
Arthur_Veber
30.12.2005, 04:10
Видели? http://www.euroroyal.ru/photoalbum.asp.htm
говорят, что кур доят!
В десятилетку??? Ни фига! Не верю я!
Прийдётся. Их осталось только привезти.:lol:
Вот привезут, сфоткают, пришлют мне фотку - может тогда и поверю. И то, где доказательство, что фотки не буду обрабатываться фотошопом?....:question::question::question:
А я всегда была, есть и буду поклонницей Стенвея!!!
А я всегда была, есть и буду поклонницей Стенвея!!!
А на каких ещё серьёзных инструментах Вы играли? Эстонию, Ямаху и Красный Октябрь не предлагать :lol:
Steinway - самая ровная, что ли, марка. Почти всегда можно надеятся на какой-то порог качества. И восхитительных роялей, наверной аж процентов 15. Правда - у них есть неудачи.
Fazioli - те, что видел - проблемы с репетицией.:-? А так очень хорошие.
Bosendorfr - замечательный - только их мало, встречаешь, соответственно, тоже редко.
Yamaha - большие рояли - часто очень хорошие. В Японии особенно. Средние - не очень - почти все. Со средними (по размерам) роялями и у Кавая и у Ямахи беда.
Kawai - Бывают хорошие - но Шигеру Каваи, так же как остальные, в больших залах плохо тянет звук. Пум - и нет его почти. Куда это годится? Даже звучит неплохо, бывает. Но звук не тянется. На иных Ямахах так тянется!
Steinway - это как Audi, Yamaha - Toyota, Kawai - Honda. Bosendorfr - Porsche, Fazioli - Ferrari. Красный Октябрь - Жигули, Эстония - Уаз.
Steinway - это как Audi, Yamaha - Toyota, Kawai - Honda. Bosendorfr - Porsche, Fazioli - Ferrari. Красный Октябрь - Жигули, Эстония - Уаз.
М-да, крутое сравнение!!! :appl: :lol:
А на каких ещё серьёзных инструментах Вы играли? Эстонию, Ямаху и Красный Октябрь не предлагать :lol:
После Стенвея я бы выбрала Бехштейн и Блютнер. Но Стенвей всё равно лучше!!! Играть на нём не нужно, только руки положи на клавиатуру и он сам поёт. Замечательный инструмент!
Steinway - самая ровная, что ли, марка. Почти всегда можно надеятся на какой-то порог качества. И восхитительных роялей, наверной аж процентов 15. Правда - у них есть неудачи.
Fazioli - те, что видел - проблемы с репетицией.:-? А так очень хорошие.
Bosendorfr - замечательный - только их мало, встречаешь, соответственно, тоже редко.
Yamaha - большие рояли - часто очень хорошие. В Японии особенно. Средние - не очень - почти все. Со средними (по размерам) роялями и у Кавая и у Ямахи беда.
Kawai - Бывают хорошие - но Шигеру Каваи, так же как остальные, в больших залах плохо тянет звук. Пум - и нет его почти. Куда это годится? Даже звучит неплохо, бывает. Но звук не тянется. На иных Ямахах так тянется!
Steinway - это как Audi, Yamaha - Toyota, Kawai - Honda. Bosendorfr - Porsche, Fazioli - Ferrari. Красный Октябрь - Жигули, Эстония - Уаз.
:-) Молодец, Кино! Интересное сравнение!:-)
Мне приходилось играть на Kawai... Впечатления от инструмента остались не очень хорошими. Вы правильно заметили, БЫВАЮТ хорошие. Видно хороший мне не попался.:-)
После Стенвея я бы выбрала Бехштейн и Блютнер.
А что Вы думаете о Бёзендорфере и Фациоли?
faithless
04.01.2006, 00:14
Благодарна судьбе за то,что удалось поиграть за границей на Boston (Steinway and sons)..это лучший рояль!а ещё мне нравится Yamaha:solution:
а ещё мне нравится Yamaha:solution:
Вы джазовый пианист? Ещё есть приблизительно такого же "качества" рояли Baldwin и Mason & Hamlin...
Фёдор Орбегли
04.01.2006, 14:46
А я как всю жизнь играл на баяне так и буду играть на нем. И любому объясню как играть все симфонии Моцарта, у нас это популярно очень на собраниях. Даже молодежь отплясывает. Иехх настали хорошие времена.....
А что Вы думаете о Бёзендорфере и Фациоли?
Пардон, но мне в жизни ещё не приходилось на них играть. Надеюсь, что в будущем поиграю...:-)
Вы джазовый пианист? Ещё есть приблизительно такого же "качества" рояли Baldwin и Mason & Hamlin...
Федор, ....
Я вот играл, как ни странно, неоднократно на Boston и Mason & Hamlin. Настолько разных роялей трудно себе представить. Про плохие особо распространяться не буду, было дело. А вот хорошие)
В Weissenburgparke в Штутгарте в Чайном домике (место, кстати удивительное и зал) - стоит ТАКОЙ Boston (концертный)........ НЕВЕРОЯТНЫЙ! А когда я в Ханты-Мансийском учебном заведении сел за их "Boston"....боже мой, что они закупили...кашмарики... может у вас в Киеве из той же партии?
А в Лос-Анджелесе был - занимался у одного фортепианного мастера (который типа доводит их, рояли, до ума). Так вот у него стояло три рояля - два довоенных Steinway и один Mason & Hamlin тоже какого-то 19двадцать пятого года. - На редкость потрясающий рояль!!! Переплюнул все Steinway и был настолько гибким, ярким, вторая репетиция улётная!!! Правда, допускаю, что этот мастер "довел все до ума". Но впечатления самые потрясающие.
Пётр Гнётов
05.01.2006, 13:39
Пожалуй, стоит рассматривать отдельно рояли новые и рояли "золотого века" - дореволюционно-довоенные.
Не корректно приписывать современному Стенвею заслуги столетней давности.
В Weissenburgparke в Штутгарте в Чайном домике (место, кстати удивительное и зал) - стоит ТАКОЙ Boston (концертный)........ НЕВЕРОЯТНЫЙ! А когда я в Ханты-Мансийском учебном заведении сел за их "Boston"....боже мой, что они закупили...кашмарики... может у вас в Киеве из той же партии?
Да нет, впечатления и о Бостоне и о Хемлине остались от моей прошлой американской жизни... Как на мой вкус, они разные, но приблизительно одного уровня. Бостон несколько "ямаховат". Прихождилось ли Вам встречать "достойный" Mason & Hamlin? Я знал пианистку, которая поменяла свой Boesendorfer на Mason & Hamlin:makedon::makedon::makedon:
У кого какие предпочтения?
На чем лучше заниматься или играть концерты?
Лучше новый рояль :cyborg: или хорошо отреставрированный старый? 8-)
Я имею в виду исключительно ЖИВЫЕ инструменты.
Steinway forever!:solution:
Еще бы не отказалась от Fazioli и некоторых Бёзендорферов (мне попадались как очень хорошие, так и плохие).
Steinway, Бёзендорфер и Бехштейн были лидерами еще в Эпоху ренесанса фортепиано (Steinway чуть позже) и остаются ими повседневно.
Не отказалась бы и от Fazioli :roll: ...
В Японии я играла на приличной Yamah'e ( встречается, но редко.)
Я голосую, тем не менее, за Bluthner т.к. он "живет и радуется" у меня дома и я его очень люблю:angel: !!!
В Японии я играла на приличной Yamah'e ( встречается, но редко.)
А какое мнение о Kawai (если приходилось когда-нибудь играть)?
nr.1 konechno, steinway! samyj luchshij... tolko ix kachestvo chto-to zametno uxudshaetsa.. te, chto let 20 nazad vypuskalis, samye luchshije, no kto ix teper najdet???? ochen redko. prixoditsa chasto igrat na dostatochno problematichnyx steinways--
esli kto igral na shigeru kawai, to soglasitsa naverniaka, chto etot instrument po vozmozhnostam skoro stanet serjeznoj konkurenzijej steinway, esli eshe ne stal. on ochen poxozh na fazioli. tak tak tozhe ruchnoj raboty, i s osobennoj mexanikoj. nado nakonez-to privyknut, chto starenkie k.kawai i novye shigeru nichego obshego ne imejut...
yamaha xot i s sovershennoj mexanikoj, no zvuk uzh sovsem nikakoj. mozhno, konechno, postaratsa izvlech ;)
Лучшие - рояль "ЛЕНИНГРАД":fan: и одноименная группа!
и этого не стесняюсь! (с)
:silly:
Пожалуй, стоит рассматривать отдельно рояли новые и рояли "золотого века" - дореволюционно-довоенные.
Не корректно приписывать современному Стенвею заслуги столетней давности.
Верно. И еще:
Сколько тут хороших пианистов выступало И НИКТО НЕ СКАЗАЛ, ЧТО НУЖНО РАЗДЕЛИТЬ ФИРМЫ НА КЛАССЫ!
А БЕЗ ЭТОГО, ТАКОЙ ОПРОС ПРОСТО НЕСЕРЬЕЗЕН И НЕПРОФЕССИОНАЛЕН. Лишний раз подтверждается необходимость инструментоведческого образования у пианистов.
Например Чик Кориа, в последние годы активно рекламирует "Ямахи". Но насколько отличается производство рояля "для Чика", от рояля для Ташкентского Эстрадно-циркового колледжа!...
Собачий Вальс
06.04.2007, 21:19
Помогите определить возраст Риги. Пожалуйста.
Хотя я далеко не профессионал...
Субъективно мне понравился концертный Petrof (не знаю какого года, но судя по виду - старенький). Какой он всё таки лёгкий! В общем мне очень понравилось =)...
komponist
15.09.2007, 12:24
Обожаю ЦИММЕРМАН.А какие у кого любимые?:-)
Pianistka
15.09.2007, 15:55
Конечно,"Steinway"!!! :-)
Кто-нибудь пробовал хороший старый "Бехштейн"?
Дмитрий2008
15.09.2007, 16:02
Bechstein.
Stanislav
15.09.2007, 16:36
Довоенный Бехштейн
Родной Шредер(нет немецких букв,пардон) стоящий у меня дома.Но это необъективно.А так steinway,наверное..
steinway'и, знаете ли, тоже разные бывают. Один раз на таком играла, не преведи господь такой услышать, не то что играть... Новый был. Подделка (если это даже подделкой назвать можно, скорее, недоделка:))), видно, был.
Дмитрий2008
15.09.2007, 21:38
Согласен! Однажды играл на хорошем р-ле Yamaha.
Petrof - тоже не плохо.
А еще - Безендорфер.
Для меня нет ничего лучше Стейнвея...Правда,они зачастую капризны,и за исполнение своих намерений приходится посражаться.Зато какое богатство красок дает покоренный рояль:-)
yesterday
16.09.2007, 00:20
В списке нет также любимого мною "Августа Фёрстера". Лучше не придумать для учёбы.
Но если уметь вытащить из "туповатого" Фёрстера звук и красивый, то потом можно играть на любом рояле.
Полностью поддерживаю Ваше мнение. Если заниматься на хорошем (трудном) "Фёрстере" - после этого уже гораздо проще приспособиться к любому другому роялю. Так что, в качестве тренажёра - "Фёрстер", а на сцене, конечно, "Steinway" ( а лучше - два!).
lizamiller
16.09.2007, 00:24
Проголосовала за Бехштейн, но только довоенный. С тем же успехом могла бы голосовать за довоенный Стейнвей, Фёрстер, Блютнер даже... А из современных...все они немного на одно лицо, но уж лучше Стейнвей тогда.
проголосовала за Steinwey и Yamaha.но Стенвей,конечно,гораздо лучше.
и хотя нам прошлого немного жаль, лучшее, конечно , впереди..
Петр Лаул
12.03.2010, 15:06
и хотя нам прошлого немного жаль, лучшее, конечно , впереди..
Ох, сомневаюсь я.
Вообще в последнее время начинаю думать, что излишний прогресс в фортепианостроении и монополизация Стейнвеем всех сцен завели нас в тупик. Современные Стейнвеи, безусловно лучшие инструменты нашего времени, не приспособлены в основной массе для исполнения большей части музыки классиков и ранних романтиков. Есть авторы, чьи сочинения практически ушли в прошлое из-за отсутствия инструментов, адекватных их требованиям: легкости, подвижности, прозрачности, стремительности. Это, к примеру, Мендельсон. На современных Стейнвеях с их вязкой, тяжелой механикой и толстым звуком, он неисполним. Одно из двух - либо играть все написанные Мендельсоном ноты в предписанном темпе, и тогда он превратится в Листа или Рахманинова, либо играть легко и половину нот недоигрывать, что тоже плохо.
Шуберта, к примеру, тоже играть неприятно. У него играет огромную роль смена настроений при сменах гармоний, а гармонии эти на Стейнвее чрезвычайно сложно сделать прозрачными настолько, чтобы между ними возникло смысловое напряжение. На старых Бехштейнах об этом даже думать не надо - все получается само собой. И разница как в очертаниях человека обнаженного (Бехштейн) или закрытого ватным одеялом (Стейнвей). Нет, конечно, я не хочу сказать, что все это непреодолимо - при желании и многих усилиях все возможно, но много ли у кого возникнет желание прилагать эти усилия? И зачем? И для чего нужна такая супертугая клавиатура на многих Стейнвеях - нужно ли слушателям созерцание тяжелой атлетики в исполнении пианиста? Изредка, конечно, попадаются и легкие, и прозрачные Стейнвеи - но по большим праздникам. В общем, лет 80 назад надо было бы все это прекратить и законсервировать. Рояли 20-30х годов были уже приспособлены к любой музыке. Они позволяли играть и прозрачно, и насыщенно, и ярко.
Walter Boot Legge
12.03.2010, 18:00
Петр, а у Вас есть опыт игры на аутентичных инструментах? Того же Шуберта? То есть игры на не только "обнаженых"(с) но и "не взрослых" :)
Нваерное, Ваш выбор - Бехштейн начала века. А если выбор будет ограничен "ватным одеялом" и "обнаженным юношей", что Вы предпочтете (не обязательно однозначно, раз и на всегда и тп)?
Ну Вы как в боксе-моментально ответили.
Я то хотел все перевести на стёб, на сравнение, скажем , бюстов киноактрис или марок авто..
Хотя авто годятся. Ручной сборки Ролс-ройсы с самыми дорогими серийными мерсами, наверно, можно.
Так , старенькие рояли, в основном не поруганые, а порубленные, особо большие, по сравнению с современными - те же Ролс-ройсы.
За них жизнь клали, все силы, а ныне конвейер. Миллионные тиражи японо- корейские, а теперь немецко-китайские - сухой остаток.
Другой аспект- равнодушие. Все более или менее значительные пианисты играют или имеют в арсенале довоенных старичков.Но играют на всём.А что сделаешь?Возить свое накладно.
Новое поколение смотрит проще - им бы конкурсы вытянуть, занимаясь на "социально близком " по духу.Чтобы не выпадать.
Есть еще аутентисты, горсточка, не перетягивающая канат ни на йоту, но начавшие процесс.
Примеров у меня море, до ночи не уложимлся бы.
Музей -филиал Глинки- Чайковского на Кудринской площади. На Бехшайне отошла более 10 лет назад дека - играют концерты на недозвученной % на 20 деке.
В Цмш в конц зале однажды исправлял ноту, год стучавшую около 1ой октавы.Пробитые везде молотки со стеклянным звуком в залах - Малы, Рахманиновский, Чайковского и т.д.
И уже плевать мне на это. Откипятился.Буду строить светлое будущее в отдельно взятых местах..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
