О романтизме в современном исполнительском искусстве

[Muehlbach]

В связи с обсуждением Гаврилова и Мацуева тут неоднократно затрагивался вопрос о романтизме в исполнительском искусстве. Может быть, стоит выделить его в отдельный поток... Действительно, объяснений термину романтизм дается масса - от самых расширительных, когда в романтики зачисляют Еврипида и Шекспира, до узких, связанных с конкретными местными поэтическими школами в Германии начала 19 века. Может быть сосредоточиться именно на проявлениях романтизма в исполнительстве. В чем они конкретно заключаются? Являются ли они внешними атрибутами или сутью по отношению к звучащей музыке? До какой степени правомерно сближение пианистов ... ... с Нейгаузом (между прочим, романтик ли он вообще?), или Пахманом (не к ночи будь помянут:lol: ) именно на почве романтизма? Заранее умоляю Ивана и Форварда зачехлить гаубицы и мортиры:silly: , а лучше отправить их в переплавку.:lol:

[Пётр Гнётов]

Уважаемый Мюльбах!
А кстати, Вы не потомок рояльного фабриканта?

Вы задали сразу целый букет вопросов, рискуя получить залп ответов.
Не могли бы Вы сформулировать вопросы более сжато и расположить их по степени важности?
И главное - считать ли пускание пузырей на сцене атрибутом классической музыки или обсуждать романтизм без оного.

[Muehlbach]

А кстати, Вы не потомок рояльного фабриканта?
Нет, и даже не однофамилец:lol: Название рояля пишется через "h", о чем достославный Регардс сделал мне внушение.:-P


Вы задали сразу целый букет вопросов, рискуя получить залп ответов.
Не могли бы Вы сформулировать вопросы более сжато и расположить их по степени важности?
Собственно говоря, весь букет состоит из трех цветков (а в букете меньше не бывает - иначе только на похоронах:lol: ) Мне кажется, каждый может выбрать для себя тот цветок, какой ему больше по душе. Но наверное лучше начать с первого: что понимать под романтизмом в исполнительстве, есть ли какие-то конкретные признаки такового? Тогда уж остальные вопросы будет легче обсуждать.

И главное - считать ли пускание пузырей на сцене атрибутом классической музыки или обсуждать романтизм без оного.
А вот тут я не понял: пускание пузырей исполнителем? Поясните.

[Пётр Гнётов]

Ну конечно исполнителем. Под пусканием пузырей я имел в виду сверхчувственное поведение, имитацию страсти и прочие ужимки.
Я думаю, что прежде чем обсуждать романтизм в исполнительстве, следует найти законы романтизма в "написательстве", после чего путем простого сопоставления признаков можно будет строить артистов.
На мой взгляд, и тут я готовлюсь получить всю приготовленную Вам картечь, основным законом романтизма является свобода рук. Но свободу не от строгих авторских указаний, а свободу рук друг от друга. Другими словами - каждая рука, каждый палец (если это предусмотрено автором) ведут свою линию, живут своей жизнью. Что-то вроде реалити-шоу. Получается полифония в новом качестве: не комбинация голосов, а подобие жизненного конфликта. Секрет выразительности именно в этом.
Надо быть полным экстремалом, чтобы приписать Шопена и Шумана к полифонистам. Но в моих руках факты, причем очевидные.
Интересный пример. Чайковский и Рахманинов, кого не страшно назвать любителями полифонии, причисляются к романтикам, а живший между ними Дебюсси, чья техника фактурно-медитативная, романтиком официально не числится.

[Katy_]

... сверхчувственное поведение, ...страсти
...и следует найти законы романтизма

Верно.. страсти...
А вообще то романтизм- это любовь

[Muehlbach]

Я думаю, что прежде чем обсуждать романтизм в исполнительстве, следует найти законы романтизма в "написательстве", после чего путем простого сопоставления признаков можно будет строить артистов.
Ну, строить артистов в шеренги, наверное не надо... Относительно законов в написательстве можно очень далеко зайти. Ведь мы чувствуем, что Мендельсон и Скрябин - это романтизм, а что между ними общего? Покойный А.В.Михайлов, замечательный филолог-германист, музыковед, эстетик и вообще энциклопедист каких мало на эту тему много писал.

На мой взгляд, и тут я готовлюсь получить всю приготовленную Вам картечь, основным законом романтизма является свобода рук. Но свободу не от строгих авторских указаний, а свободу рук друг от друга. Другими словами - каждая рука, каждый палец (если это предусмотрено автором) ведут свою линию, живут своей жизнью. Что-то вроде реалити-шоу. Получается полифония в новом качестве: не комбинация голосов, а подобие жизненного конфликта. Секрет выразительности именно в этом.
А что в игре Баха свободы рук не надо? Свобода рук это все-таки частность. И относится ко всякому исполнительству. А вот в чем именно романтизм? Для меня самого вопрос не вполне ясен. Ну, допустим, Игумнов - романтик у него все спонтанно рождается. А вот Софроницкий - у него-то ничего случайного нет, а все-таки воспринимается как романтик... А вот Мацуева, сколько ни слушал, никак с романтизмом не сопоставляется, а между тем его тут энергично в романтики записывают.

[Пётр Гнётов]

Я прошу заметить: свобода рук друг от друга. Это качественно более высокий уровень мышления, чем просто раскрепощенность.
А часто ли Вам приходилось слышать Баха с независимой фразировкой рук? Ладно. А Шопена?
У хорошего пианиста все случайности и вся спонтанность - в хорошо натренированных руках.
Как в поговорке про экспромт.

[Muehlbach]

У хорошего пианиста все случайности и вся спонтанность - в хорошо натренированных руках.
Все-таки наверное не только в руках, но и голове и ушах:lol:. Независимость рук у Гульда - поразительна. Но это все-таки не делает его романтиком. Тут вопрос о романтизме... О том - что именно, какие музыкальные смыслы этими независимыми руками нам преподносятся.

[Пётр Гнётов]

Вы хотите сказать, что, грубо говоря, у Гульда руки не вместе ходят?
Как пример свободы одной руки от другой (пожалуйста, не путайте с хорошим голосоведением) могу привести Горовца, особенно совсем позднего, например экспромт Шуберта. Горовиц - романтик по определению.
Независимой подвеской рук отличались: Рахманинов, Корто, Рауль Кочальский, Софроницкий. Романтики по определению.
В целом, попробуйте, не отрицая высоких материй, а оставив их за скобками, почувствовать словно улику этот простой технический прием. Простой, если очень хорошо подготовленный.
А смысл, как мне кажется, - передача живого образа.

[Ходенкова Кристина]

Вы хотите сказать, что, грубо говоря, у Гульда руки не вместе ходят?
Как пример свободы одной руки от другой (пожалуйста, не путайте с хорошим голосоведением) могу привести Горовца, особенно совсем позднего, например экспромт Шуберта. Горовиц - романтик по определению.
Независимой подвеской рук отличались: Рахманинов, Корто, Рауль Кочальский, Софроницкий. Романтики по определению.
В целом, попробуйте, не отрицая высоких материй, а оставив их за скобками, почувствовать словно улику этот простой технический прием. Простой, если очень хорошо подготовленный.
А смысл, как мне кажется, - передача живого образа.
:silly:Абсолютно верно мой юный друг!

[валериан]

Друзья! Скажите пожалуйста, есть ли художественный образ у этих парней: http://www.youtube.com/watch?v=uYRDBs9U4BQ? Меня интересует, что понимают под образом, и как сделать так, чтоб передать ОБРАЗ, а не всякую технологию создания образа. Заранее спасибо!

[mitka]

Даю букету вопросов следующую кулинарную трактовку: музыка это как рыба под маринадом. Если упирают на маринад, это романтизм, а если на рыбу - то неромантизм.

[mitka]

Отвлекаясь о кулинарии. Мне кажется, надо сперва определиться, что есть романтизм в сочинительстве. Рискуя изобрести велосипед или переписать учебник, я все-таки предложу такой критерий для определения, относится ли данное художественное произведение к романтизму: надо посмотреть, как в нем соотносится мир и человек. Если мир показан как часть человека, это романтизм, если человек как часть мира, то нет. Дело за малым: как на практике распознать это соотношение? Вот некоторые (не исчерпывающие) предположения на сей счёт:
1. Как выстроена иерархия голосов? (Предполагается, что в произведении есть различимые элементы связного линейного развития, сиречь голоса). Чем равноправнее голоса, тем больше веса миру, чем подчиненнее, тем больше веса человеку - так как мир полифоничен (в бахтинском, а не музыкальном смысле), а человек себя ставит со главу угла.
2. Насколько мятежен конфликт? Миру, в силу его огромности и полифоничности, несвойственна мятежность; мятежность это человеческое внутреннее терзание.
3. Какие выразительные элементы критичны для произведения - краски (т.е. субстанция звука как таковая) или линии (звуковая архитектура)? Чем больше упора на краски, тем романтизмичнее.
4. ... ?
...
Эти признаки, пожалуй, можно применить и к исполнению: если музыкант отчетливо подчиняет одни линии другим, подчеркивает частую и резкую смену настроений, и предпочитает "играть" звуком более, чем фразой - это романтическое исполнение.

[Greg]

Если романтизм - это наш профессиональный термин, то желательно, чтобы все профессионалы (музыканты) понимали значение этого термина одинаково. Иначе - взаимное непонимание.