PDA

Просмотр полной версии : Можно ли говорить о наличии вершин в классическом произведении и объективны ли они?



ArsenIbragim
21.06.2009, 22:32
1.Можно ли утверждать что в любом классическом произведении можно выделить "интересные" места точно также, как, например, можно выделить, в любой попсе?

Из биографии Фредди Меркури я узнал что он любил классические произведения, но слушал только те моменты которые нравились ему.
Мог например уйти из концертного зала на середине исполнения произведения.

2. Если можно выделить пики в любом конкретном произведении классика, можно ли сказать что они должны объективно нравиться всем?

три веселых гуся
22.06.2009, 08:57
1.Можно ли утверждать что в любом классическом произведении можно выделить "интересные" места точно также, как, например, можно выделить, в любой попсе?

ну как же нельзя, если имеем пример с Фредди М. ? Раз он выделял - значит, можно.

2. Если можно выделить пики в любом конкретном произведении классика, можно ли сказать что они должны объективно нравиться всем?

если из зала вышел только Фредди, а остальные остались слушать, то нет. Однозначно.

а вообще фраза "должны объективно нравиться всем" - поразительное сочетание понятий.

Дмитрий Александрович
22.07.2009, 17:00
На пример в Опере "Князь игорь" самое лучшее место - Половецкие пляски, вся остальная Опера полный отстой по сравнению с "плясками" по музыкальной ткани конечно....

Так что определенно произведения можно делить на хорошие интересные места, и " неинтересное убожество"..

А если Кроме Фредди не кто из зала не уходил, они были по просту трусами..
У нас обычно если из зала выйдешь, на чем то типа " Шостакович - Ленинградская симфония" .. после места немецкого марша обычно выхожу, так как дальше нудятина.. очень криво смотрят... :tomato:

Rogneda
30.07.2009, 12:54
Ну как же человек может назвать себя любителем классики, если для него что-то в одном и том же произведении - "отстой", а что "гениальная музыка". Просто поразительно - композитор первые несколько десятков тактов написал убого и ужасно, а потом его посетило вдохновенье, и он написал нереальную по красоте музыку. Хотя, конечно бывают места чуть лучше, чуть хуже, но это настолько субъективно... У разных людей разные взгляды на музыку. Кто-то вообще ненавидит классическую музыку - и что, все должны на них равнятся? И мнение Ф. Меркьюри не может быть эталоном для всех, так как, во-первых это музыкант не классический и во-вторых, повторюсь, у него своё мнение, у меня своё, у кого-то ещё - своё. А уходить с концерта, из-за того, что Вам это кажется неинтересным - это неуважение к исполнителям и другим слушателям.

три веселых гуся
30.07.2009, 15:07
А если Кроме Фредди не кто из зала не уходил, они были по просту трусами..
да, возможна и такая причина. Как знать?

три веселых гуся
30.07.2009, 15:10
А уходить с концерта, из-за того, что Вам это кажется неинтересным - это неуважение к исполнителям и другим слушателям.

не то чтобы "неуважение" - какое мне, как слушателю, дело до мнения незнакомого человека? - сколько серьезная помеха. Помню, как-то на Мессе Бетховена одна дама встала из соседнего ряда и вышла. И не просто вышла, а цокая каблуками!

Дмитрий Александрович
01.08.2009, 02:39
Просто поразительно - композитор первые несколько десятков тактов написал убого и ужасно, а потом его посетило вдохновенье, и он написал нереальную по красоте музыку.
Ну типа того ... Есть места вдохновения, а есть связующие куски, и это сразу слышеться.. а когда играешь так вообще..
Одно место ну просто божественно, а потом как бы дань форме, идет какая то тема, а потом вариации причем вариации нескончаймые, говорит о том что композитор не знал как закончить тему..
Короче музыковеды - делят музыку не просто по кускам, а по частям, фразам и т.д. Так вочему обычный обывател не может так же делить музыку..
Есть место где мурашки по коже, а есть где спать охото до не преличия.. это нормально...
Кстати причем тут любитель классики, мы говорим о человеках а не о "задротах" ( уж простите меня.. )

usman
01.08.2009, 02:46
Одно место ну просто божественно, а потом как бы дань форме, идет какая то тема, а потом вариации причем вариации нескончаймые, говорит о том что композитор не знал как закончить тему.. Вас рядом не было - никто ему не подсказал... :-(

Дмитрий Александрович
01.08.2009, 02:59
И что вы хотели этим сказать.. <удален переход на личности --- модератор>
"Симфония из нового света" ня мой взгляд идеальный представитель грамотной красивой симфонии, интересна от начала и до конца..
А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд, думаешь.. а какая симфония щас.. они такие нудные и так похожи.. после чего думаешь про себя, неужели автор не слышал этого...
Только не надо говорить что он действительно не слышал.. это глупо..

usman
01.08.2009, 03:04
"Симфония из нового света" ня мой взгляд идеальный представитель грамотной красивой симфонии, интересна от начала и до конца..
А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд, думаешь.. а какая симфония щас.. они такие нудные и так похожи.. после чего думаешь про себя, неужели автор не слышал этого...
Только не надо говорить что он действительно не слышал.. это глупо..Ну, уж тут no comments !

Узюм
01.08.2009, 04:22
В какой-то из животрепещущих тем опять упомянули, что классическая музыка - не гарантия развития интеллекта... :silly:

А вот интересно, теория "вершин" только к музыке приложима?
Вот если вам - к примеру - изо всего романа "Война и мир" нравится только батальная сцена или флирт Анатоля с Наташей, значит ли это, что все остальное в романе - ацтой и написано, чтобы больше строчек было? :)

Дмитрий Александрович
01.08.2009, 05:21
Вот и славно...
ваше не согласие и возмущение откровенно говоря, вызывает ощущение что вы теоретик..
если это так.. то дальнейшая дискуссия с вами бессмысленна..
Узюм
К литературе это не пременимо, так как в произведении литературном идет не прерывное повествование.. хотя и имеет элемент програмности..
Литературу можно сравнить только с Кино или с Видео играми.. а музыка и там и там присутствует.. но лишь как форма воплощения сеттинга..

usman
01.08.2009, 05:49
Похоже, ситуация выходит из-под контроля...
Дмитрий Александрович, не пора ли включить мозг и выключить гонор?!
Когда Вам намекнули, что Бетховен не хуже Вас в музыке соображал, реакцией было:

И что вы хотели этим сказать.. показать свой ум.. вы глупы.. презнайте это пока не позно и не нарвались на горячего музыканта..
"Симфония из нового света" ня мой взгляд идеальный представитель грамотной красивой симфонии, интересна от начала и до конца..
А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд, думаешь.. а какая симфония щас.. они такие нудные и так похожи.. после чего думаешь про себя, неужели автор не слышал этого...
Только не надо говорить что он действительно не слышал.. это глупо..На вполне разумный и корректный пост Узюм вы ответили:

ваше не согласие и возмущение откровенно говоря, вызывает ощущение что вы теоретик..
если это так.. то дальнейшая дискуссия с вами бессмысленна..Т.е., теоретик для Вас тоже недостаточно умен!

Молодой человек, у нас так не шутят!
Тут не поймешь - смеяться или плакать от Ваших безграмотных (и по-музыкантски, и с точки зрения русского языка постов). Но ладно бы это только... Человек может чего-то не знать или не понимать - не все сразу грамотными становились, но если он ещё и хамит при этом - это уже непозволительно. Извольте поменять тон общения!

MMMXXX
01.08.2009, 09:00
К литературе это не пременимо, так как в произведении литературном идет не прерывное повествование.. хотя и имеет элемент програмности..
Литературу можно сравнить только с Кино или с Видео играми.. а музыка и там и там присутствует.. но лишь как форма воплощения сеттинга..
Такой Ваш ответ ясно показывает, что Вы не умеете слушать классическую музыку. Умение воспринимать "классику", как раз и начинается с того, что Вы начинаете слышать "программность" в любом, не важно в каком именно, музыкальном произведении. В большинстве классических произведений есть в том или ином виде программность и "непрерывное повествование", в больших масштабных произведениях со сложной формой, во всех без исключения. Если же Вы слушаете классику, как последовательность мелодий разного характера (настроения) никак не связанных между собой, то Вы "не в теме". Это всё-равно что слушать песни на иностранном языке, которого не знаешь, о чём поют так и не поймёте.
Чтобы правильно воспринимать большие масштабные произведения классической музыки, этому надо учиться. Увы, но просто так прийти на концерт и сразу всё понять невозможно. Большинство детей, которых учат музыке с раннего возраста (с 5 - 7 лет), начинают что-то понимать только в 12 - 14 лет, то есть в 5 -7 классе. Исключения бывают, но крайне редко!
Вам нравится симфония Дворжака, это прекрасно. Послушайте Классическую симфонию Прокофьева, Фантастическую Берлиоза и прочие популярные классические произведения. Постепенно список произведений, который Вам нравится увеличится. Если же говорить о симфониях Бетховена, то это музыка далеко не самая лёгкая для восприятия. Это всё-равно, что человеку, который едва научился читать предложить сразу заумный философский роман. Вряд ли он получит удовольствие от такого чтива.

hdd
01.08.2009, 11:45
Ну типа того ... Есть места вдохновения, а есть связующие куски, и это сразу слышеться.. а когда играешь так вообще..
Одно место ну просто божественно, а потом как бы дань форме, идет какая то тема, а потом вариации причем вариации нескончаймые, говорит о том что композитор не знал как закончить тему..
Короче музыковеды - делят музыку не просто по кускам, а по частям, фразам и т.д. Так вочему обычный обывател не может так же делить музыку..
Есть место где мурашки по коже, а есть где спать охото до не преличия.. это нормально...

Позволю себе выразить мнение от композиторского цеха...
Так вот, каждый профессиональный композитор знает закон "монотонии роскоши" - это когда вся музыка из одних шедевральных кусков. Обратите внимание, что и попсовики включают в альбом как правило некоторое число хитов. Благодаря чему, собственно говоря, и обеспечивается цельность композиции. Насыщение композиции одними "кульминациями" обесценит каждую из них. Касаемо Симфонии Дворжака Вы ошибаетесь насчет себя - конкретно в этом случае Вы просто сумели прочувствовать эмоциональную потребность "переходных" эпизодов. В других случаях - нет. Проблема не в симфониях или композиторах, а в Вас...

три веселых гуся
03.08.2009, 09:13
А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд

браво! Даже не подозревал, что существует некто, способный на подобный "марафон".
А вы, простите, за пультом стоите (и это ваш выбор - все 9 подряд) или же где-то в оркестре сидите (и тогда 9 подряд - воленс-ноленс) ?

Читатель
03.08.2009, 10:23
...."Симфония из нового света" ня мой взгляд идеальный представитель грамотной красивой симфонии, интересна от начала и до конца..
А когда играешь все 9 симфоний Бетховина подряд, думаешь.. а какая симфония щас.. они такие нудные и так похожи...

...А вы, простите, за пультом стоите (и это ваш выбор - все 9 подряд) или же где-то в оркестре сидите (и тогда 9 подряд - воленс-ноленс) ?
А действительно, я даже заинтересовался, неужели кто-то из тех, кто играет в оркестре (про тех, кто за пультом, я уж молчу) до такой степени не любит симфоний Бетховена, что может сказать о них – они такие нудные и похожие!???

Могу рассказать о своем опыте знакомства с этими симфониями. Правда я не музыкант, а обычный слушатель, с музграмотой знаком только в объеме уроков пения в средней школе и занятий в кружке баянистов в доме пионеров одного из провинциальных городов (но там понятное дело я никакую классику не играл, хотя нет, играл – Полонез Огиньского!). Так вот, когда я только начинал слушать классическую музыку, а это произошло уже через несколько лет после окончания моих занятий в Доме пионеров, то третьей по счету купленной мною пластинкой была пятая симфония Бетховена в исполнении оркестра Берлинской филармонии под управлением Вильгельма Фуртвенглера. Первые две были – Времена года Чайковского в инструментовке Гаука под управлением самого Александра Васильевича и пятая симфония Чайковского с Мравинским. И уверяю Вас, я сразу «расслышал» и узнал начало первой части – знаменитое «Так судьба стучится в дверь». И почти сразу – после второго или третьего прослушивания – "расслышал" и вторую часть и третью, а уж ликование финала до меня дошло сразу – при первом прослушивании.
А вот что до «Нового света» Дворжака, помню как слушал эту симфонию раза четыре-пять в записи, и так она до меня все никак не «доходила», а к тому времени я считал себя уже «квалифицированным» слушателем. И так продолжалось до тех пор, пока я не услушал её «живьем», под управлением Вацлава Ноймана во время гастролей оркестра Чешской филармонии в Москве.
Вот такие дела!

derbenat
06.08.2009, 02:16
А действительно, я даже заинтересовался, неужели кто-то из тех, кто играет в оркестре (про тех, кто за пультом, я уж молчу) до такой степени не любит симфоний Бетховена, что может сказать о них – они такие нудные и похожие!???
Хороший вопрос. Я бы ответил: не хочешь, не слушай.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100